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Yomi
21-10-17, 08:41
Ciao ragazzi,
per il momento, sarei intenzionato per la prima volta, a non andare ai seggi, dopo aver votato (un paio di volte scheda nulla) ininterrottamente dalla primavera del 1992.

Oppure, facciamo diventare virale questa scelta:

8lpvfVSY6aU

Diversamente dal video però, noi non scriveremo sulla scheda, ma la riconsegneremo al presidente di seggio, che non la dovrà mettere insieme alle altre, facendo mettere a verbale:
"Rinuncio al mio diritto di voto, perché non c'è nessuno che mi rappresenta"

Se questa azione , portasse ad una percentuale interessante, sarebbe almeno un segnale, che sommato all'astensione, potrebbe portare a un risultato. Non è che ne sia proprio convinto, è solo che mi riesce davvero difficile, non andare ai seggi!!!!!:wallbash:

Magari mi iscrivo come scrutatore, almeno guadagno qualche soldo, e faccio propaganda anti voto!:yes:

Ditemi raga, siamo davvero messi male giusto? Possibile che anche i 5S , dopo aver riempito le piazze per anni, debbano eleggere un candidato premier, con i voti di Pinerolo (anzi Pinerolo conta più abitanti..)??
Solo perché le primarie le fa il PD allora merda, schifo , buuuu... e giù ad inseguire la Lega...

Non so, morto Dario Fo, la parte sinistra del M5S , è sparita... vedesi i mancanti nella votazione dell'altro ieri (http://www.dolcevitaonline.it/ddl-cannabis-intervista-a-giachetti-ecco-perche-ho-votato-contro-la-mia-legge-per-la-legalizzazione/), avrebbero portato i malati a coltivarsi la loro piantina..:(:icon_cry2:

DocKush
22-10-17, 02:02
pensare che la politica possa cambiare qualcosa è a dir poco un utopia..... credo piuttosto che sia l esatto contrario! ovvero che la politica sia esclusivamente un capo espiatorio, che serva ad accampare scuse per tenerci incatenati a questa triste realtà, usando armi potenti come la burocrazia, false speranze e velate minacce per tenerci soggiogati in questo circolo vizioso, addestrandoci ad aderire a pensieri altrui, piuttosto che elaborarne di nostri. stanno tentando di renerci incapaci di prendere qualsiasi decisione evitando così di farci assumere le responsabilità delle nostre scelte "un pò come usare la carota ed il bastone per per rendere docile un animale da lavoro".
yomi perdona lo sfogo "anarchico" ma trovo assurdo il fatto che un cittadino onesto che chiede sia rispettato il suo volere, non venga rappresentato da nessuno. tantopiù debba di conseguenza ingegnarsi per ottenere quello che gli spetterebbe di diritto e per il quale molte persone hanno dato la vita.
......la democrazia ha fallito......

crazyjoe1
24-10-17, 12:58
Ciao a tutti,specialmente a Yomi:biggrinthumb:!Era un bel po' che non entravo nel sito,anche perchè d'estate sono molto impegnato,ma quando entro leggo sempre con piacere le tematiche di enjoint.
Al contrario di quello che avete scritto,la politica è ciò che muove e controlla tutte le nostre azioni,il campo del lavoro,la sanità,la scuola.Ciò che mangiamo e beviamo sono azioni politiche,la qualità dell'aria che respiriamo con il cambiamento rapidissimo del clima ecc ecc.Tutto è politica.
In Italia,in Grecia,in Spagna ed in Portogallo,soprattutto,la politica corrotta ha portato a condizioni di sofferenza il popolo.La domanda che vi faccio è:perchè nei paesi dove la corruzione è minima o assente,la politica aiuta i cittadini,si muove per eliminare il fossile e per promuovere energie alternative,aiuta chi è in difficoltà con un salario mensile,la sanità e la scuola sono di un'altra categoria?
Purtroppo non votare,anche con la dichiarazione descritta da Yomy,non può ottenere grandi risultati,perchè i numeri dicono che quasi la metà della popolazione non ci va proprio a votare,che percentuale può ottenere tale scheda?
Tanti saluti a tutti.

agro_DELETE
25-11-17, 04:29
Credo che la politica oggi non possa cabiare molto si vedano i tanti governi tecnici...imposti dall'alto, molti l' hanno chiamata dittatura dei mercati, ad ogni modo quasi tutti i partiti sono in qualche modo diventati personali, inoltre la sovranità popolare come da costituzione penso ormai sia finita, più aumenterà il potere a livello europeo, più aumenterà la voglia di aumentare il controllo politico a livello locale, tipo catalogna, lega, etc etc, alla sinistra estrema penso non resta che puntare, per esclusione, al centro. Bisigna turarsi il naso e votare, insomma, l'alternativa sono, come in francia tra macron e la le pen, tra un partito ultra liberale globalista ed un partito sovranista di estrema destra. La veggo buia...

mozart
25-11-17, 12:46
c'e' sempre il tnt oppure se si repelle la violenza estrema come via di mezzo vedrei bene la cacca! Tanta cacca.
Costa poco (per farla bisogna mangiare) e tutti possono procurarsela.
Tirata, spedita, spalmata, inalata, visualizzata e molti altri modi, a ciascuno il proprio.
Anche se una rivoluzione di merda e' pur sempre una rivoluzione. :mf_Flush:

Yomi
25-11-17, 13:42
c'e' sempre il tnt oppure se si repelle la violenza estrema come via di mezzo vedrei bene la cacca! Tanta cacca.
Costa poco (per farla bisogna mangiare) e tutti possono procurarsela.
Tirata, spedita, spalmata, inalata, visualizzata e molti altri modi, a ciascuno il proprio.
Anche se una rivoluzione di merda e' pur sempre una rivoluzione. :mf_Flush:

mozart , è un'idea fantastica, e pensa ad avere noi stomizzati in prima linea, carrettate di sacchetti usati e belli pieni: arrivi vicino senza neanche la puzza, e riesci a tirare vagonate di merda senza sporcarti le mani!

:lachen70::lachen70:

green_youth
25-11-17, 16:35
pure io ho votato ininterrottamente dall'inizio di millennio ci stavo pensando a mia volta. speranze ulteriori sui 5* ne ho poche, abbiamo un perfetto democristiano ignorante e manovrato come candidato premier che per ora ha messo le mani avanti con i "nemici" di un tempo per ingraziarseli. la mia storicità di persona di sinistra vacilla per ragioni evidenti anche a diversi altri, inclusi ottimi intellettuali. sto invecchiando per pensare al tnt come un tempo ma lo tengo sempre in considerazione a livello inconscio ;) vorrei una lista di ispirazione socialista che si qualifichi come sovranista e antiglobalista ma temo che non ne vedremo e se ci fossero sarebbero roba da zero virgola. boh.

Yazek
25-11-17, 20:25
Ci vorrà tempo ragazzi prima di vedere qualche partito decente, ma credo che votare sia una cosa assai importante.
Le uniche liste che potrebbero fare qualcosa sono sempre liste piccole e composte da poche persone, che non saliranno mai per nessun motivo.
Il nostro danno più grande, sono i nostri vicini di casa, osservateli bene, fatelo davvero.
Accorgetevi di quanti di questi si interessino di politica, ne parlino, si informino, leggano (non solo di politica).
La politica è lo specchio del popolo e non si può definire diversamente.

Metà della popolazione non vota.
Metà della metà dei votanti ha ricevuto 50€ per votare un partito.
Voti praticamente buttati nel cesso? 75%.

Non è a palazzo del governo che va tirata la merda, ma andrebbe tirata sulla testa di tutti coloro che hanno 0 interesse per la cultura in generale.
Questo paese rimarrà perso, fino a quando leggere, acculturarsi e discutere di cose serie, non saranno allo stesso livello di tante altre cose insignificanti.

Yomi
07-12-17, 09:34
Una questione, secondo me fondamentale in Italia, è il ripristino alla grande, dell'Educazione Civica. Dalla 1a asilo, dovrà essere una delle materie più importanti fino alle superiori :

cicche e rifiuti in genere per terra e in ogni luogo, strisce pedonali???, limiti di velocità???(però cazzo di bastardi ho preso la multaaaaa), corsia d'emergenza???, signora prego passi prima lei????, "mamma mamma papà papà!"- "toh prendi lo smartphone e non rompere i coglioni", e potrei andare avanti all'infinito..
Come la prima volta in Olanda, sul ciglio per attraversare la strada tutti fermi appena mi son sporto, ricordo il mio stupore.... Un video esplicativo su cosa significa senso civico:

f0HgS3CpwS4

Ecco, un partito che volesse mettere al primo posto questo tema, lo voterei.
Con corsi obbligatori almeno per tutti gli adulti lavoratori a contatto con il pubblico e i genitori con figli in età scolare.

Cosa ne pensate?

biricchino
07-12-17, 13:38
yomi bello quello che è venuto a mancare non è il senso civico ma il rispetto e l'educazione
se dipendesse da me come prima cosa rimetterei d'obbligo il servizio militare di leva sai quante schiene raddrizzate?
poi perchè pensi che la politica sia in grado di migliorare la situazione?ti ricordo che politicamente siamo la barzelletta d'europa abbiamo un governo che nessuno ha eletto che fa solo gli interessi di banche industrie farmaceutiche e petrolifere, che pensa solo ai monopoli e a tassare qualsiasi cosa riescono e che ci stanno riportando indietro al medioevo
all'inizio credevo che i 5 stelle avrebbero potuto dare una svolta ma alla fine si sono dimostrati ne più ne meno come tutti gli altri partiti

Yomi
07-12-17, 13:50
yomi bello quello che è venuto a mancare non è il senso civico ma il rispetto e l'educazione
se dipendesse da me come prima cosa rimetterei d'obbligo il servizio militare di leva sai quante schiene raddrizzate?
poi perchè pensi che la politica sia in grado di migliorare la situazione?ti ricordo che politicamente siamo la barzelletta d'europa abbiamo un governo che nessuno ha eletto che fa solo gli interessi di banche industrie farmaceutiche e petrolifere, che pensa solo ai monopoli e a tassare qualsiasi cosa riescono e che ci stanno riportando indietro al medioevo
all'inizio credevo che i 5 stelle avrebbero potuto dare una svolta ma alla fine si sono dimostrati ne più ne meno come tutti gli altri partiti

Biri il senso civico è proprio quello, rispetto ed educazione per le cose pubbliche, quindi per se stessi prima che per gli altri.
E i militari sono persone, anche loro tentate da potere e denaro, il rispetto e la disciplina si possono insegnare in altri modi: fai fare alle nuove generazioni, un anno a pulire il culo 10/12 ore al giorno ai poveri ammalati e/o anziani, con solerzia e meticolosità, allora si sarei d'accordo.

:punkif5:

crazyjoe1
07-12-17, 18:01
Non capisco i commenti sui 5 stelle,che sarebbero uguali agli altri.Il tutto senza aver mai governato.Strano...

Jigen
07-12-17, 18:38
Dirò la mia.La politica se fatta bene aiuta le persone.Altra considerazione la politica funziona a compromessi.Quindi noi avendo 1000 partiti capite che viene dura mettere d'accordo tutti,creando rallentamenti Delle leggi e modifiche importanti dal testo originale sempre che per farla passare mi servono i voti di quello schieramento quindi comunque accontentino a lui e passa la legge.
Ora noi siamo un popolo che si meritiamo il governo che abbiamo.l'unica cosa che ci frega e di noi e non il bene collettivo.
Pienamente d'accordo che si dovrebbe fare lezione di senso civico.Ma d'altra parte cosa si pretende Rain popolo che l'unico discorso che senti al lunedì o al giovedì ė calcio.O un popolo che si indebbita solo x apparire:icon_rambo:
Abbiamo perso l'umiltà.
Andiamo invece sul discorso votazioni,anche qui abbiamo persone che dicono io sono di sinistra\destra fino alla morte quindi io voto solo questo.Quando magari un altro schieramento a idee migliori.
A tutti coloro che dicono che non c'è nessuno che li rappresenta,come!!! Abbiamo 1000 partiti di sicuro se vai a leggerti il programma di uno di questi trovi chi la pensa come te.Poi ovviamente non andrà su xké tu come me siamo persone di nicchia e quindi pochi x fare qualcosa.
Il voto secondo me ė l'unica espressione che ci ė rimasta x dire che questa situazione non ci piace.Lo so che poi rimaniamo sempre inculato Però almeno io ho detto la mia in modo democratico piuttosto che andare in giro a sfasciare tutto compreso macchine di poveri operai.
Non mi divulgo di più seno dovrei fare un libro.Come sempre mio pensiero personale e senza offesa a nessuno.:wub:

biricchino
07-12-17, 20:30
yomi il senso civico come lo intendo io è per i beni comuni materiali
quando parlo di rispetto ed educazione per me è nei confronti degli altri esseri viventi (uomini e animali) e poi della natura
da ragazzo mai mi sarei permesso di mandare a quel paese un professore a scuola o una persona comunque più vecchia di me(l'unica volta che ho detto a mio padre di non rompermi i santissimi mi son preso tante di quelle mazzate che al pensiero mi fa ancora male il lato b)mentre oggi è cosa normalissima
quante volte vediamo ragazzotti fare i bulli con i più deboli? e i coglioni intorno a loro che li istigano e riprendono con il telefonino?noi alla loro età nemmeno ci sognavamo di girare con un'arma adesso il più sfigato ha almeno una lama in tasca noi se c'era da muovere le mani le facevamo volare ma finiva tutto li con una scazzottata e poi tornavi al bar a berti una birra
i giovani sono allo sbando non hanno più una guida e ripeto che a soldato almeno sotto questo punto di vista imparavi il rispetto e anche un po' di onore

Jigen
07-12-17, 20:59
Non posso che essere d'accordo con te birricchino.pero diamo la colpa ai genitori che se il figlio fa una cazzata guai a dargli una sberla,a me mi prendevano a cinghite:sm_clapper:
Hai miei tempi quando avevo 14 anni e andavo da uno di 18 anni a rompergli le palle prendevo 2 ceffoni.Ora se capita quello di 18 anni va in galera.sempre dopo avere preso gli schiaffi da quello di 18 anni andavo dai miei e gli dicevo che avevo preso 2 schiaffi mi davano il resto così impari a portare rispetto.
La leva ci vorrebbe ancora almeno i giovani e i genitori imparano il rispetto.:icon_sad:

Yomi
08-12-17, 00:25
Biri, io quando parlo di educazione civica, parlo proprio di quello che hai scritto, rispetto per tutto e tutti, perché tutto è di tutti! Se vuoi ti elenco un ipotetico corso di studio!:biggrin2:

Poi: il fatto di insegnare ai giovani ordine e disciplina, non implica per forza il servizio militare.
Non mi fido dei militari quanto non mi fido dei politici, e credo che insegnare l'uso delle armi e obbedire a ordini al di là dell'etica comune, non c'entri niente con disciplina, rispetto ed onore. Io del militare non ho un buon ricordo, mi ha insegnato molto più un caro amico, di 9 anni più grande, secondo padre diciamo, anche a mazzate.
Ma senza la mancanza di rispetto per il debole, che ho visto a naja . Ecco tu Biri dici che insegnano il rispetto, che una volta con la leva era meglio: ma io vedo in questo mondo dove esiste ancora la naja, dove le armi sono più libere, o dove la disciplina in genere è più ferrea , e non mi pare di vedere dei paradisi.

Poi sarò qualunquista, ma 13 miliardi per aerei da guerra, quando ancora i terremotati sono nei container...:icon_rambo:

Comunque: un buon servizio civile, a farti il culo davvero tipo campo militare, per il bene comune.
:icon_smoke:

DocKush
08-12-17, 03:51
io vengo dalla luna ed a mio modo di vedere le cose, mi sembrano tutte delle cazzate madornali "scusate il francesismo".
in primis la democrazia, che si basa su una regola sbagliata, cioè "la maggioranza decide"......... ok ma non è detto che la maggioranza abbia la verità in mano, ne tantomeno che possa imporla agli altri. se poi ci mettiamo che l intero sistema democratico è basato sulla menzogna e sull ipocrisia, lasciando credere alla gente di essere liberi di poter decidere le sorti del proprio paese, eleggendo un manichino "di qualsiasi fazione politica" che anche nell assurdo caso fosse in buona fede, poi dovrà comunque sottostare ad un sistema finanziario creato ad arte per intrappolare qualsiasi individio dalla base, ovvero dal proprio stato, creando debiti pubblici inesistenti.
osservando attentamente il mondo che ci circonda "e non solo il panorama italiano" ci si rende conto facilmente che i veri padroni siano le banche centrali, le grosse multinazionali energetiche e del farmaco, ed una volta fatta questa considerazione mi sembra che il non andare a votare, sia una legittima scelta per non farsi prendere ulteriormente per il culo.
credo che il futuro sia differente, o almeno lo spero, credo che le persone che siano forzate a tenere un certo atteggiamento prima o poi "sgarreranno" sempre, perchè il loro comportamento è frutto di imposizioni e non di libera scelta.
forse sarò pazzo o un sognatore, ma credo fermamente che possa esistere un mondo anarchico dove le persone possano convivere aiutandosi, dove la competizione non abbia senso di esistere, dove nessuno ti debba imporre alcun comportamento, ma il semplice buon senso possa prevalere sull egoismo. lo spero vivamente per un futuro sostenibile sia della razza umana che di tutti gli esseri viventi di questo pianeta, che troppo spesso vengono sfruttati senza che nemmeno ce ne rendiamo conto.

perdonate le mie farneticazioni e sopratutto l OT grande come una casa........ forse ho fumato troppo ;-)

BlackDomina
08-12-17, 12:31
forse sarò pazzo o un sognatore, ma credo fermamente che possa esistere un mondo anarchico dove le persone possano convivere aiutandosi, dove la competizione non abbia senso di esistere, dove nessuno ti debba imporre alcun comportamento, ma il semplice buon senso possa prevalere sull egoismo. lo spero vivamente per un futuro sostenibile sia della razza umana che di tutti gli esseri viventi di questo pianeta, che troppo spesso vengono sfruttati senza che nemmeno ce ne rendiamo conto.

utopico ma giusto. :icon_smoke:

Pierce
08-12-17, 13:19
Per dire la nostra oggi abbiamo parecchi strumenti, ma piaccia o meno, il voto è l'unico strumento a nostra disposizione per provare a dare una svolta nel verso che vorremmo.
Anch'io tenderei al pensiero anarchico, coi tempi che corrono, ma... Per l'altro strumento, quello dei bastoni e dei forconi, non è ancora tempo, non stiamo ancora abbastanza male.

Diceva bene qualcuno sopra riguardo la corruzione. Il Paese non cambierà senza ripartire dalla legalità, ne sono convinto.
Li vediamo tutti i giorni, politica bulimica che sgomita a sostentare se stessa. Mps, Etruria, Consip, Editoria(...) C'è merda ovunque, non serve tirarla.

Sono ugluali agli altri, ecco il luogone comune che giustifica cose inenarrabili. Piaccia o meno, i 5S non ammettono condannati in politica, locale e nazionale che sia.
Si decurtano lo stipendio. Un gesto nobile e ricco di significato etico, impossibile agli altri partiti ma pare che pochi ne colgano il significato.
Due mandati (10 anni) e poi fuori dai cojoni. Sono i programmi che contano in politica, non le persone.
Li tacciano di inesperienza. Preferisco un inesperto pulito (si farà) che un intrallazzone navigato. A proposito, come sta Al Fano?

Ps: il servizio militare l'ho fatto negli alpini. E mi sono divertito parecchio, ma pensare che si possa cambiare in un anno di servizio obbligatorio i danni di una vita è fumo negli occhi.
La vera rivoluzione culturale deve partire dalla scuola (pubblica).

Ora incazzatevi pure, ma a farmi incazzare avete cominciato voi, tiè! ...si fa per dire, nè :polliceu:

green_youth
12-12-17, 18:30
sui 5* si può parlare a profusione. la premessa al post è che è evidente che se muoverò il culo dalla sedia, pur controvoglia andrò a mettere quella croce lì, non ci sono cazzi.

d'altro canto mi inquieta profondamente chi ha bisogno di vederli governare altrimenti non comprende che è sparita qualunque forma di "sinistra", è sparita ogni forma di democrazia dal basso, sono spariti gli streaming, sono sparite le linee interne, è sparita la fondamentale linea guida "no euro" (che è sempre stata più di facciata che reale, tanto che dimaio è andato negli usa a spiegare ai mercati che "oh tranquilli, abbiamo detto che facevamo casino ma voi state tranquilli che poi non combiniamo niente). basta essere un po' informati o aver messo piede in qualche meetup, purtroppo tutto quello che esce dalla bocca dei membri del "direttorio" è sostanzialmente propaganda. spero sia chiaro che un programma di governo non ce l'hanno.

al momento se uno razionale che aveva a cuore gli intenti buonissimi del primo Movimento va a votare i 5* è solo perché spera che facciano un casino tale da portare il paese al default eppure è chiarissimo che non hanno alcuna intenzione di andarci davvero al governo, tantomeno fare un casino puttano. poi capisco tutto quello che dici pierce, e hai ragione. ma non basta. ricordate che siamo praticamente arrivati a strillare contro i migranti e le ong come la destra più becera.

crazyjoe1
12-12-17, 19:09
sui 5* si può parlare a profusione. la premessa al post è che è evidente che se muoverò il culo dalla sedia, pur controvoglia andrò a mettere quella croce lì, non ci sono cazzi.

d'altro canto mi inquieta profondamente chi ha bisogno di vederli governare altrimenti non comprende che è sparita qualunque forma di "sinistra", è sparita ogni forma di democrazia dal basso, sono spariti gli streaming, sono sparite le linee interne, è sparita la fondamentale linea guida "no euro" (che è sempre stata più di facciata che reale, tanto che dimaio è andato negli usa a spiegare ai mercati che "oh tranquilli, abbiamo detto che facevamo casino ma voi state tranquilli che poi non combiniamo niente). basta essere un po' informati o aver messo piede in qualche meetup, purtroppo tutto quello che esce dalla bocca dei membri del "direttorio" è sostanzialmente propaganda. spero sia chiaro che un programma di governo non ce l'hanno.

al momento se uno razionale che aveva a cuore gli intenti buonissimi del primo Movimento va a votare i 5* è solo perché spera che facciano un casino tale da portare il paese al default eppure è chiarissimo che non hanno alcuna intenzione di andarci davvero al governo, tantomeno fare un casino puttano. poi capisco tutto quello che dici pierce, e hai ragione. ma non basta. ricordate che siamo praticamente arrivati a strillare contro i migranti e le ong come la destra più becera.


Guarda che il programma c'è eccome,è questo http://www.movimento5stelle.it/programma/index.html suddiviso per tematiche.
Non è vero nemmeno che si sia abbandonata la strada per l'uscita dall'euro.La proposta è la stessa,da anni,con un referendum consultivo.Non è vero nemmeno che abbiano mai urlato contro i migranti;anzi,sono gli unici che ritirerebbero tutte le milizie in giro,che costano sui 3 miliardi l'anno,domattina firmerebbero per il riconoscimento dello stato della Palestina.Che purtroppo ci siano delle ong che marciano sui poveracci,è vero ed è stato dimostrato.Ma la critica era per i trafficanti di uomini,non verso le vittimeL'unica cosa vera è che sono terminati gli streaming,che spesso venivano usati dalla stampa(spero che almeno ti sia accorto che i nostri giornalisti,sono quasi tutti schierati ed hanno come unico bersaglio i 5 stelle,spesso con notizie false)e che hanno deciso parzialmente di sospendere.Non tutti,perchè di manifestazioni,incontri in diretta online sono parecchi.A me pare così chiaro che destra e sinistra siano terrorizzati da un possibile governo dei 5 stelle.Guarda solo berlusconi,che per 20 anni gli è uscita solo la parola comunisti,ed ora non esistono più.Il pericolo per il nano sono i 5 stelle.Chissà perchè...
Chiiedo scusa se sono un po' irruento,ma non mi piacciono le inesattezze ed essere addirittura paragonati alla destra,proprio non ci sta.
Sorry.Comunque sempre in pace ed in amicizia,ciò che ci diciamo qua dentro.Ciao

green_youth
12-12-17, 19:28
sempre in pace ed amicizia, però io tendo a leggere i sottotesti. negli ultimi anni la linea politica è molto più chiara e meno fumosa. certo che formalmente c'è un programma e certo che c'è ancora l'idea del referendum consultivo sull'euro e ovviamente tengo presente e filtro adeguatamente il modus operandi dei media che ne dicono peste e corna ma vuoi dirmi che non è vero che c'è una totale assenza di classe dirigente? si, sui migranti abbiamo detto anche cose sensate, non lo nego, ma come gli altri abbiamo aggiustato il tiro su quello che risulta impopolare in questi tempi di immigrazione "incontrollata" (tutta percepita). il referendum sull'euro è sparito dalla comunicazione ufficiale, quella che parla a tutti, è innegabile. la situazione attuale prevede la necessità di un alleanza per poter governare. inimicandosi tutto e tutti sempre e comunque il risultato all'atto pratico è che ti sei condannato al non governo. bene la coerenza, bene capire che le altre forze politiche si cagano addosso alla prospettiva di un governo 5*, ma conosci i dati e sai che la situazione con questa legge elettorale quella è. o fai una mossa coraggiosa o passi altri 5 anni a strillare.

io faccio critica un po' brutale, hai ragione ma è quella critica di chi ha conosciuto e frequentato e supportato dal primo momento il movimento e che al momento si sente un po' come il povero roberto fico che giustamente a un certo punto deve aver pensato "ma che cazzo sto a fa?"

Yomi
12-12-17, 19:41
Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...:a045:

:hippy:

crazyjoe1
12-12-17, 19:49
Le critiche come le tue,sarebbero sacrosante se il movimento avesse già governato ed avesse tradito il mandato popolare.Così non è stato.Il resto,perdonami,è gossip.Fico non ha mai sicuramente pensato "cosa ci faccio qua",ma mi ripeto,è il gioco mediatico di voler vedere litigi e malumori dentro il movimeto.Eppure,se così fosse,sarebbe uscito e non avrebbe più tagliato il suo stipendio,come hanno fatto tutti i fuoriusciti.Sull'immigrazione,non insistere,i 5 stelle hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità nelle commissioni,anche se poi il pd non l'ha mai calendarizzato.Saprai che i 5 stelle vorrebbero il superamento del trattato di Dublino,per fai sì che ogni stato si prenda la sua parte di migranti,anche perchè siamo tutti responsabili dell'impoverimento,saccheggio,del cambiamento del clima con relativa siccità,che limita od impedisce qualsiasi attività agricola.
Staremo a vedere,certo che con questa legge elettorale suicida del pd,che premia le coalizioni,in un momento in cui la destra è unita,mentre la sinistra è frammentata più che mai,proprio non li capisco...

green_youth
12-12-17, 20:01
eh si, ha proprio lo stesso entusiasmo di prima fico... :icon_rolleyes:

su un punto mi hai persuaso però: bisogna prendersi le responsabilità delle proprie scelte e io rimarrò da questa parte fino allo scempio materialmente eseguito, tanto non riesco a non andare a votare. se uno conosce la situazione economica del paese è chiaro che nonostante le buone intenzioni il mandato popolare verrà inevitabilmente tradito (ma qui il discorso è ampio, i 5* non hanno certo colpe, vedi il post di DocKush che secondo me sintetizza i motivi per cui i governi nazionali non hanno più potere reale e i governi stanno lì a tirare avanti)

crazyjoe1
12-12-17, 20:12
Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...:a045:

:hippy:

Ma amico mio,sono sempre nelle piazze!Se poi si vuole criticare il mezzo,il web,che a me pare meglio che far spendere 2€ per recarsi in un luogo fisico per votare il tuo candidato,liberissimo.Ma può iscriversi chiunque,votare per chiunque,presentare proposte di legge che,le più votate verranno portate come proposte di legge in parlamento.Se poi siamo pigri,su questo ti do ragione,ma le votazioni sono certificate ed aperte a tutti,te lo garantisco,io ho dato i documenti e puoi votare una sola volta.
Se poi,c'è antipatia a prescindere e si vuole dire ciò che in realtà non è,non mi pare giusto.Ma,essendo vecchiotto,questo sputtanamento mediatico ci fu anche col partito radicale,ed allora non c'era nemmeno la rete,dove si poteva discutere e scambiarsi idee ed opinioni.Il risultato è che ci riiuscirono perfettamente;i radicali furono annientati,dopo anni che stavano acquistando consensi ed iniziavano a diventare pericolosi.
Per finire;abbiamo avuto una decina d'anni almeno il nano,in alternativa ad un centro sinistra,che di sinistra non ha nulla.Mi chiedo,vi fa così paura provare qualcosa di diverso?Tutte queste preoccupazioni,senza la controprova,non hanno molto senso,per come la vedo io.

crazyjoe1
12-12-17, 20:28
eh si, ha proprio lo stesso entusiasmo di prima fico... :icon_rolleyes:

su un punto mi hai persuaso però: bisogna prendersi le responsabilità delle proprie scelte e io rimarrò da questa parte fino allo scempio materialmente eseguito, tanto non riesco a non andare a votare. se uno conosce la situazione economica del paese è chiaro che nonostante le buone intenzioni il mandato popolare verrà inevitabilmente tradito (ma qui il discorso è ampio, i 5* non hanno certo colpe, vedi il post di DocKush che secondo me sintetizza i motivi per cui i governi nazionali non hanno più potere reale e i governi stanno lì a tirare avanti)

L'avevo letto il commento di Doc.Sono d'accordo anch'io con lui,ha fotografato perfettamente la situazione partitica nel nostro paese.Infatti è vero che le lobby tendono a finanziare entrambe le fazioni(intendo pd-pdl).Esempi ce ne sono a iosa,l'ultimo è stato la tassazione sulle sigarette elettriche;chi ha proposto la nuova tassazione è stato sponsorizzato dalle lobby del tabacco con 30000€(circa),ed ha dichiarato che gliene hanno dati pochi.I 5 stelle?Solo piccole donazioni,proprio per non dovere restituire il favore a qualcuno,se non ai cittadini stessi.
Quando si critica,si deve avere un quadro completo,sapere quali regole vigono in questo e quel partito,altrimenti passa sempre il messaggio che sono tutti uguali.Non sono tutti uguali.

Yomi
12-12-17, 21:02
Crazy, posso anche darti ragione sul fatto che siamo pigri, ma ragiona per favore però tu su un punto: quanto siamo connessi in Italia? Come si puo' non pensare ai tanti anziani, soprattutto in certe zone del paese, che internet non lo usano? Come si puo' non essere PLURALI!! Cazzo me ne frega se lo usa anche il PD!! Loro fan 2 euro, i 5S gratis magari no?? O a offerta!!
Poi, Crazy, dai... che avversari aveva Di Maio?? :wallbash:

crazyjoe1
13-12-17, 11:54
Crazy, posso anche darti ragione sul fatto che siamo pigri, ma ragiona per favore però tu su un punto: quanto siamo connessi in Italia? Come si puo' non pensare ai tanti anziani, soprattutto in certe zone del paese, che internet non lo usano? Come si puo' non essere PLURALI!! Cazzo me ne frega se lo usa anche il PD!! Loro fan 2 euro, i 5S gratis magari no?? O a offerta!!
Poi, Crazy, dai... che avversari aveva Di Maio?? :wallbash:

Ma lascia perdere l'uomo della provvidenza,non serve a nessuno!I berlusconi,i renzi ecc non hanno insegnato nulla?Servono i programmi,non la persona forte o chissà cosa.
Comunque siamo ancora in democrazia,speriamo di migliorare le cose,perchè i capaci,finora hanno distrutto,indebitato,svenduto,costretto al suicidio migliaia di nostri connazionali ed anche per la causa della cannabis,sono 40 anni che ci prendono per il culo.E su questo sono sicurissimo.Se pagano le lobby del tabacco,figuriamoci i tanti collusi con la mafia,se vogliono perdere i guadagni in nero,che su hashish e marijuana sono molto ingenti.
Ciao,buona giornata

green_youth
14-01-18, 12:11
ps. è passato un mese da quando stavamo qui a discutere e di maio ha detto che non serve più uscire dall'euro e non fa altro che rincuorare gli investitori che i 5* sono sinonimo di stabilità. non commento nemmeno le follie che stanno uscendo dalla bocca di tutti gli altri; io ho seriamente paura

Gam
14-01-18, 13:19
Io non ho la minima idea su chi votare, purtroppo ho fatto una chiacchierata con un amico che si occupa di campagne elettorali, specializzato nella diffusione notizie web e che ha lavorato sia per PD che per M5S. Aiutatichediotiaiuta!
Tanto del prodotto non gliene frega niente a nessuno, eviterò di dare il mio voto per l'erba a quella buonanima di Pannella, probabilmente ragionerò da piccolo imprenditore, sperando in qualche scudo fiscale o un indulto che non fa mai male, il mio voto sarà per il ritorno del Cavaliere Oscuro, quello vero, mica Batman. Sarà che recentemente mi sono riascoltato tutte l era intercettazioni del processo Ruby rubacuori, però viva la figa e viva :patpat:

L'Eremita del Bosco
14-01-18, 19:46
Certo che votare berlusca xkè il minore tra i mali ci fa capire il livello di declino che stiamo vivendo ,scusate il pessimismo ,ma abbiamo tutto il paese nelle mani delle mafie e dei banchieri esteri che ci limitano e strozzano con debiti assurdi ,cosa volete che facciano quei quattro camerieri, che son sempre loro, ladri infami corrotti la cui unica arma son le tasse e la svendita del nostro paese ....sarà la solita cantilena di sempre faranno qualche legge che nn serve a un cazzo se nn ha mettercelo sempre più nel deretano e a inizio anno altre tasse ecco qui lo stato Italiano! Il giorno del voto bisognerebbe andare davanti al palazzo altro che votare, io son anni che non voto e continuerò così ! x me la politica è interessi personali e quelle poche volte che magari c è qualcuno di giusto lo fanno fuori in ogni modo possibile.

Gam
27-01-18, 19:25
Certo che votare berlusca xkè il minore tra i mali ci fa capire il livello di declino che stiamo vivendo ,scusate il pessimismo ,ma abbiamo tutto il paese nelle mani delle mafie e dei banchieri esteri che ci limitano e strozzano con debiti assurdi ,cosa volete che facciano quei quattro camerieri, che son sempre loro, ladri infami corrotti la cui unica arma son le tasse e la svendita del nostro paese ....sarà la solita cantilena di sempre faranno qualche legge che nn serve a un cazzo se nn ha mettercelo sempre più nel deretano e a inizio anno altre tasse ecco qui lo stato Italiano! Il giorno del voto bisognerebbe andare davanti al palazzo altro che votare, io son anni che non voto e continuerò così ! x me la politica è interessi personali e quelle poche volte che magari c è qualcuno di giusto lo fanno fuori in ogni modo possibile.

Ironia, questa sconosciuta...

Per allungare il tuo brodo di luoghi comuni aggiungerei:

-il nuoto è lo sport più completo.
-Milano è bella, ma non ci vivrei.
-Napoli è bella, ma non ci vivrei.
-L'hai mai vista una cartaccia per terra in svizzera?
-Roma è bella, ma non ci vivrei.
-Si stava meglio quando si stava peggio.

Per concludere con il classico dei classici:

-Non ci sono più le mezze stagioni.

Dimneticavo:

-Venezia è davvero bella, ma non ci vivrei.

Per tutto il resto andare a citofonare alla BCE, al Bilderberg, agli antivaccini ma europeisti, agli anti europeisti che vaccinano, alle scie chimiche e a Wanna Marchi.

Sbagli quando dici che siamo in declino, questo è solo l'inizio del declino, ho già comprato i pop corn per vedermi i primi ed unici 100 giorni del governo di Luiggi, aspettando di ritornare ad un governo tecnico non eletto, ma sicuramente più competente di quei 4, anzi 5, scappati di casa che probabilmente faranno il 30%.

W il blog, W il reddito di cittadinanza, W gli ordini dall'alto.

Voi pensate al palazzo, alle proteste. L'Italia sta collassando su se stessa, urge una manovra che favorisca l'economia vera, quella tangibile. Non avremmo bisogno di niente, sapremmo fare tutto per conto nostro, basterebbero 10 anni di rigore e sacrificio per rimettere in piedi questo paese. Decuplica i dazi di importazione e azzera quelli di esportazione, ripartirebbe quello che è stato il motore italiano per 50: la piccola e media industria. Non servirebbero comizi, dibattiti e quant'altro, basterebbe dare ossigeno alle imprese, quelle che danno da mangiare alla gente, sai che cazzo me ne frega del populismo, del PD, dei 5S o del nano.

Yomi
27-01-18, 19:55
Ironia, questa sconosciuta...

Per allungare il tuo brodo di luoghi comuni aggiungerei:

-il nuoto è lo sport più completo.
-Milano è bella, ma non ci vivrei.
-Napoli è bella, ma non ci vivrei.
-L'hai mai vista una cartaccia per terra in svizzera?
-Roma è bella, ma non ci vivrei.
-Si stava meglio quando si stava peggio.

Per concludere con il classico dei classici:

-Non ci sono più le mezze stagioni.

Dimneticavo:

-Venezia è davvero bella, ma non ci vivrei.

Per tutto il resto andare a citofonare alla BCE, al Bilderberg, agli antivaccini ma europeisti, agli anti europeisti che vaccinano, alle scie chimiche e a Wanna Marchi.

Sbagli quando dici che siamo in declino, questo è solo l'inizio del declino, ho già comprato i pop corn per vedermi i primi ed unici 100 giorni del governo di Luiggi, aspettando di ritornare ad un governo tecnico non eletto, ma sicuramente più competente di quei 4, anzi 5, scappati di casa che probabilmente faranno il 30%.

W il blog, W il reddito di cittadinanza, W gli ordini dall'alto.

Voi pensate al palazzo, alle proteste. L'Italia sta collassando su se stessa, urge una manovra che favorisca l'economia vera, quella tangibile. Non avremmo bisogno di niente, sapremmo fare tutto per conto nostro, basterebbero 10 anni di rigore e sacrificio per rimettere in piedi questo paese. Decuplica i dazi di importazione e azzera quelli di esportazione, ripartirebbe quello che è stato il motore italiano per 50: la piccola e media industria. Non servirebbero comizi, dibattiti e quant'altro, basterebbe dare ossigeno alle imprese, quelle che danno da mangiare alla gente, sai che cazzo me ne frega del populismo, del PD, dei 5S o del nano.

Esatto Gam,
servirebbe sacrificio, purtroppo invece siamo in mano a incompetenti ed arrivisti, che fanno i giochi del denaro grosso, da qualsiasi parte arrivi, e gli uomini di buona volontà di cui parli, non hanno spazio di manovra.

Sui 5S non posso che darti ragione, anche perché io seguii il blog di grillo nei primi anni, e ho visto girare la frittata in una maniera spaventosa, arrivando ora a gente che non è capace, in mano a non so chi, che cambia regole a comodo, che elegge un candidato premier con i voti di Pinerolo...

Secondo te Gam, quali potrebbero essere i nomi, per un ennesimo governo tecnico?

:punkif5:

L'Eremita del Bosco
27-01-18, 20:50
In un mondo globalizzato i pesci grandi si mangiano tutti quelli piccoli ,per fare quello che dici tu Gam ci vorrebbero manovre di protezionismo atte a favorire la nostra economia ,ma visto che il nostro paese non può battere moneta e fa parte di un unione che punta al libero mercato gli unici a beneficiare di ciò sono i ricchi che possono spostare liberamente grossi capitali. Noi c e lo prendiamo in CULO . Se vanno i cinque stelle al gov e fanno quello che dicon di voler fare ben venga, bisogna vedere se glielo fanno fare....ricordiamoci che abbiamo perso una guerra e siamo una colonia .....scusa se non ho colto l ironia e ho usato un brodo di luoghi comuni

DocKush
28-01-18, 16:49
gam mi spiace ma questo giro non sono per nulla d accordo con te..........
ciò che dici non è coerente con le scelte che fai, visto che comprendi benissimo le dinamiche del sistema politico eppure ti ostini a votare il "meno peggio", quando sai benissimo che qualsiasi scelta tu farai alle urne sarà inevitabilmente un male per noi ed il nostro paese.

Yomi
28-01-18, 17:21
gam mi spiace ma questo giro non sono per nulla d accordo con te..........
ciò che dici non è coerente con le scelte che fai, visto che comprendi benissimo le dinamiche del sistema politico eppure ti ostini a votare il "meno peggio", quando sai benissimo che qualsiasi scelta tu farai alle urne sarà inevitabilmente un male per noi ed il nostro paese.

In effetti Dock, non hai torto. Solamente che, con questo schifo di legge elettorale, ci sarà ingovernabilità, che porterà probabilmente o a nuove elezioni oppure ad un governo tecnico ( o entrambe le cose, nuove elezioni e poi si mettono d'accordo a scegliere ministri tecnici). Lui presume si arrivi a questo .
Io ad esempio voterei Civati, solo che darei il voto anche a D'Alema l'occulto. Oppure ad Emiliano o Giacchetti,solo che darei il voto anche alla Lorenzin.

L'appunto che faccio io, e su chi potrebbero essere questi onesti e capaci tecnici!!

:icon_smoke:

L'Eremita del Bosco
28-01-18, 18:42
Se quando c era berlusca le cose andavano male dopo due governi tecnici monti e letta e la parentesi renzi le cose son solo peggiorate.i governi tecnici fanno gli interessi della bce non i nostri basta guardare come hanno ridotto la grecia....questi con i capitali creati a tavolino ci dominano e tutti i politici le sanno queste cose ,ma non fanno nulla xkè nn hanno i coglioni e sono schiavi del vizio...noi siamo schiacciati dall economia tedesca e non potremo mai attuare economie protezioniste, per rilanciarci le soluzioni certamente ci sono ad esempio cancellare il debito come lasciammo fare alla germania o uscire dall euro ,ma non succederà mai avremo tutti contro....siamo in trappola abbiamo consegnato il nostro potere di sovranità e di battete moneta a terzi e ora siamo debitori..un altro problema del nostro paese e che non si fanno figli e siamo un paese di vecchi quindi come possiamo rialzarci se non abbiamo la forza dei giovani ??? Quale partito fa seriamente programmi di natalità...nessuno visto che pensano solo al loro futuro e non a quello del paese.io la vedo nera e ovunque guardo non c e nessuno di credibile o che mostri coerenza con quello che dice! ce ne sarebbe molto altro da dire ma mi fermo qua perchè già mi si è cancellato il papiro di 40 righe che stavo scrivendo prima quindi visto la connessione scrausa desisto

green_youth
28-01-18, 19:06
credo che anche se contrapposte ci siano qui tutti ottime argomentazioni e ciò che ne esce (lo vedo anche nelle discussioni nel mondo reale) è che per la prima volta nessuno si sente davvero sicuro e lanciato per un voto che poi supporta attivamente. forse sono (siamo?) per una volta ragionevolmente più scettici e (vagamente) più interessati ai problemi che ai proclami. è proprio voler trovare un lumicino positivo in un mare di buio totale in cui ci tiene per le palle ogni istituzione finanziaria al mondo senza una classe dirigente che non sia atlantista e quindi suicida ed egoista. la conseguenza di una maggiore consapevolezza (se poi questo è e non me lo sto inventando) coincide comunque con maggiore disincanto, cinismo e sostanzialmente astensionismo, che non è bene per nessuno con questi venti brutti. mala tempora currunt. quanto probabile vedete un grosso conflitto con sfumature nucleari voi? è complottismo/paranoia o avete la sottile sensazione che a livello geopolitico la situazione attuale sia una polveriera con sempre più fiammiferi accesi dentro?

L'Eremita del Bosco
28-01-18, 21:59
Green sinceramente penso che le atomiche resteranno sempre un deterrente perchè sono troppo devastanti e sono a doppio taglio,ma già tutti gli aerei i carri armati e missili bastano x devastare intere aree geografiche .purtroppo nel futuro prossimo una nuova guerra non è da escludere , attualmente gli usa stanno provocando non poco la russia e putin non molla poi c e anche la nuova potenza egemone la cina che anche si sta riarmando....questa situazione somiglia molto a Roma (usa) contro cartagine(russia e oriente)alla fine uno scontro ci sarà ,spero vivamente di sbagliarmi però,ma se ciò accadrà noi saremo proprio nel mezzo e saremo costretti a seguire gli usa verso la catastrofe...tu che parere hai a riguardo?

crazyjoe1
30-01-18, 01:51
ps. è passato un mese da quando stavamo qui a discutere e di maio ha detto che non serve più uscire dall'euro e non fa altro che rincuorare gli investitori che i 5* sono sinonimo di stabilità. non commento nemmeno le follie che stanno uscendo dalla bocca di tutti gli altri; io ho seriamente paura

Riprendo la discussione dopo un'assenza abbastanza lunga.Non mi sembra giusto però cambiare il senso delle parole di chi ha la minore presenza mediatica.Di Maio per ora non ha mai detto che è stata abbandonata l'idea del referendum per l'uscita dall'euro,ma che ora ci sono più speranze di poter ottenere condizioni più accettabili da parte dell'Europa.In alternativa il referendum ci sarà.
Però un sassolino lo vorrei togliere dalla scarpa;ok le critiche ai 5 stelle,che avranno fatto errori,ma gli altri,veramente io rimango sbigottito nel leggere che c'è chi darebbe ancora fiducia al pd o a Berlusconi.
Cosa ancora vi debbono fare per mandarli a quel paese,politicamente parlando?Guardate solo a chi stanno candidando,Casini a Bologna,che è stato l'alleato di Berlusconi per tanto tempo ed ora dovrebbe guidare la mia ex città,che è sempre stata di sinistra?Il problema è che la gente è ancora di sinistra,ma non si sono accorti che la sinistra di qualche decennio fa(Berlinguer)è morta e sepolta.

mozart
30-01-18, 08:46
A me non importa accorgermi di niente, destra sinistra sopra o sotto, tanto da qualunque parte lo prendi fa sempre male.!
Sono le intenzioni degli uomini a fare la differenza è la loro onestà che poi verrebbero trasmesse nei programmi.
Ma non c'è ideologia o programma che tenga senza che siano bene presenti le prime due condizioni.
Quindi personalmente penso che gli italiani sappiano benissimo le cose solo che ogni tanto è meglio cambiare posizione...vuoi per rompere la monotonia che per dolore vero e proprio.:)

Gam
30-01-18, 13:25
Mi spiace se qualcuno si è sentito offeso da i miei interventi, non volevo denigrare nessuno e tantomeno imporre il mio pensiero.
Votate chi vi pare che tanto questo governo, ammesso che saranno d’accordo le fazioni antagoniste, durerà poco. Immaginare una coalizione tra Forza Italia e PD è da sognatori(magari qualche personaggio oscuro avrà un dossier che metterà tutti d’accordo), i grillini non dovrebbero allearsi con nessuno quindi sarà per forza di cose un governo destinato a traballare con un’opposizione(qualunque essa sia) troppo forte per fare qualcosa di decente a livello legislativo. Per non parlare di quella scheggia impazzita che sarà la Lega, prenderà un barcone di voti e sarà l’ago della bilancia.

mozart
30-01-18, 14:53
Alla lega una barcone di voti? Sicuramente arriva vuoto. :icon_lol:

L'Eremita del Bosco
30-01-18, 22:36
Pure il carroccio hanno riesumato ,ma come fa ad andare ancora avanti quello li?non ha già un genio di figlio di cui preoccuparsi che si occupi di lui e non di politica :roflmao:.....con quei politici che abbiamo siamo la barzelletta d europa

Yomi
02-03-18, 10:51
Ragazzi, siamo in dirittura di arrivo.... la caxxo di elezioni con una legge elettorale del caxxo stanno per cominciareeeeeeee!!!

Venghino siori , abbiamo solo roba bella , dovete solo scendere le scaleee........ :wallbash:
Cooocco bellooooo Coooocco frescoooo ..... :icon_rambo:

Davvero non so cosa fare.
Lo spirito del M5S ho capito che non è più lo stesso, come ripeto, dalla morte di Dario Fo e Casaleggio senior , il DiMaio pensiero predomina, e uno vale uno non esiste più. Si inseguono i voti a destra.

I sindaci nei vari comuni da loro governati, o pare non facciano un buon lavoro, oppure ordinario, non meglio di sindaci di altri schieramenti. Se non si alleano nessuna speranza di Governo.




Liberi e Uguali .... Mi piace Civati, ad esempio.
Ma posso votare Civati, e dare il voto a D'Alema ???? No mi spiace, non ci riesco..:polliced:
Poi, legge elettorale di merda, se non si alleano nessuna speranza di collaborare ad un Governo.




La Coalizione PD + Bonino + Lorenzin+ammenicoli vari tipo .... Alfano e Casini ...:eek:
Come posso votare questi dinosauri?? Meno male però, che Giovanardi e Formigoni siano ritornati "di là" almeno, sicuramente con quest'ultima scoperta, per me ora il meno peggio, rimane un Governo Gentiloni...
Ma visti i numeri, se non si alleano, nessuna speranza di Governo



Infine,
Il Centro Destra. Non riesco a capire come possa fare ancora così tanta presa sugli elettori italiani, dopo così tanti anni:
Vi ricordo che han fatto anche 7 anni di fila , e che molti reati dei loro rappresentanti, sono andati in PRESCRIZIONE, parola mai troppo spiegata, significa che non sapremo mai se sono colpevoli o innocenti.

Mi viene da pensare che sia tanta la paura, soprattutto instillata verso il diverso che ruba all'italiano (diverso?impossibile vengo dall'Universo..) e che quindi, soprattutto dopo che Renzi si è dimostrato una copia di Berlusca mal riuscita, per molti sia appunto il CDX il meno peggio......:icon_sad:
Ricordo comunque a chi volesse votarli, che sono ritornati a casa anche Giovanardi e Formigoni , né!?!!??:polliced:

E loro, sono l'unico schieramento, che ha una speranza di Governo. :eek:





Quindi , vado a studiare da Oss, inizio a pensare alla semina, ad amare la Yoma, le mie bestioline ed i miei amici.
E se necessiterà, mi trincererò, e ragazzi ricordatevi che sarete i benvenuti, se dovesse precipitare tutto...

Catastrofista? Forse, ma come dice un vecchio amico di Star Trek Enterprise, il Dottor Phlox ,

"Spera per il meglio, preparati al peggio!!"


Un abbraccio , e cercate di convincermi che sbaglio, vi prego, e che invece, rimarremo Umani...

L'Eremita del Bosco
02-03-18, 18:39
Io voto Enjoint :hippy:.... sti facciono vecchi e nuovi che girano per la tele a pubblicizzarsi e a fare le solite promesse ci lasceranno ancor più col culo per terra, non credo minimamente nello stato e nei suoi rappresentanti attuali...questa canzone dice tutto....


https://www.youtube.com/watch?v=Ebb9Envb4Bk

crazyjoe1
03-03-18, 07:31
Eheheheheh,mi rallegrate coi vostri commenti.
Chissà come finirà?
Yomi,i 5 stelle a caccia di voti di destra?Per quelli di destra,sono a caccia di voti di sinistra.Mettetevi d'accordo,voi che credete ancora a questa destra e sinistra.

Yomi
03-03-18, 08:21
Eheheheheh,mi rallegrate coi vostri commenti.
Chissà come finirà?
Yomi,i 5 stelle a caccia di voti di destra?Per quelli di destra,sono a caccia di voti di sinistra.Mettetevi d'accordo,voi che credete ancora a questa destra e sinistra.

crazyjoe1 , capisco quello che vuoi dire, il mio era solo un modo per spiegare, che la politica di Dimaio non mi piace proprio.

Cazzo dai raga, io l'ho seguito Grillo dal 2006, e rispetto ai ragazzi delle regionali 2009 , è passato un abisso.
Da Pizzarrotti in poi, ho capito che anche loro vogliono le poltrone.. Mi aspettavo lo stesso trattamento riservato al sindaco di Parma, alla Raggi e ad altri che ricevettero avvisi di garanzia.
Invece olé, cambiamo le regole in corsaaaa, come i peggiori democristianiiiiiii..... vaffanculo a tutti, scheda nulla.

:icon_rambo:

moran
03-03-18, 11:55
Penso che per come sono strutturate le cose sia stato adottato un sistema abbastanza furbo per cui è quasi tutto già scritto indipendentemente dal singolo voto.
L'unica sorpresa potrebbe arrivare solo se una singola forza politica riuscisse a superare il 40%. Cosa che ad oggi pare impossibile.
Poi viste le forze in gioco non so nemmeno se sarebe una cosa buona, le 3 maggiori sono una peggio dell'altra e i piccoli non sono certo in grado di governare.
È palese che comunque vada hanno vinto ormai da un po di tempo banche multinazionali e la finanza fintw che ormai regola il mondo dettando regole assurde, non per loro ovviamente.
Alla fine qualche decina di milioni di persone sulle spalle di qualche miliardo è sempre meglio del contrario perche dal loro punto di vista la parola rinuncia o ridimensiona non esiste proprio.
Ricordo quando non tantissimi anni fa c"era allarme perché andava votare solo il 90% degli aventi diritto! Sembra un secolo.
Qualunque politico vedo mi da la nausea.

L'Eremita del Bosco
03-03-18, 12:15
La tecnocrazia europea ha vinto,e le lobby fanno festa senza più regole che moderino il commercio ,ormai due sole parole dominano crescita e mercato...che schifo:icon_puke_r: , le persone comuni non contano più niente e siamo stati trasformati in meri consumatori che devono spendere per acquistare altre cianfrusaglie inutili che in breve tempo diventeranno spazzatura....tutti i politici lo sanno ,ma preferiscono mantenersi la poltrona e assistere alla distruzione del nostro paese ,che con tutta la sua storia non merita questo

GROOW
05-03-18, 09:30
L'Italia ha votato, o meglio, Gli ITALIANI hanno votato...........
Il Sud e le Isole, hanno scelto .....LE STELLE...... mentre il Nord ha scelto quello che ha scelto........

Queste sono le mie DOMANDONE:

È ADESSO? ?..........cosa succede o cosa dovrebbe succedere?

Quale scenario potrebbe presentarsi per un governo stabile? .......sempre che questo sia possibile!!!!!

La coalizione Berlusca/Salvini & Co............sinceramente mi fa un po paura..........

secondo voi quale sarà l'atteggiamento del Movimento 5 Stelle?
È plausibile una coalizione "5stelle e PD"??????

Non mi intendo molto di politica....... perché non l'ho mai amata e mai seguita da vicino....... ma ho i miei ideali.........
Concludo: Lo scenario attuale creatosi con le elezioni di ieri, può dare una smossa alla tanto desiderata LEGALIZZAZIONE E LIBERA AUTOPRODUZIONE PERSONALE DELLA CANNABIS??????

agro_DELETE
05-03-18, 09:36
Nessuno conosce il futuro, e forse nemmeno il presente, ma personalmente mi fa piu' paura grillo, i 5 stelle rappresentano cio' che maduro rappresenta per l'estrema sinistra... penso di aver detto tutto su cio' che potrebbe aspertarci:icon_smoke:

Yomi
05-03-18, 10:17
L'Italia ha votato, o meglio, Gli ITALIANI hanno votato...........
Il Sud e le Isole, hanno scelto .....LE STELLE...... mentre il Nord ha scelto quello che ha scelto........

Queste sono le mie DOMANDONE:

È ADESSO? ?..........cosa succede o cosa dovrebbe succedere?

Quale scenario potrebbe presentarsi per un governo stabile? .......sempre che questo sia possibile!!!!!

La coalizione Berlusca/Salvini & Co............sinceramente mi fa un po paura..........

secondo voi quale sarà l'atteggiamento del Movimento 5 Stelle?
È plausibile una coalizione "5stelle e PD"??????

Non mi intendo molto di politica....... perché non l'ho mai amata e mai seguita da vicino....... ma ho i miei ideali.........
Concludo: Lo scenario attuale creatosi con le elezioni di ieri, può dare una smossa alla tanto desiderata LEGALIZZAZIONE E LIBERA AUTOPRODUZIONE PERSONALE DELLA CANNABIS??????

Ho già scritto qualcosa in chat, ma ricordo solo un altro punto:

grazie al fatto che DiMaio e altri mancavano in aula, non passò l'emendamento dentro la legge sulla Cannabis Terapeutica, che avrebbe permesso qualche piantina ai malati....

Insomma , non mi fido di nessuno , tanto torneremo a votare, oppure faranno i loro inciuci, e noi 5S o non 5S , rimarremo sempre qui a non sapere un caxxo.....

L'Eremita del Bosco
05-03-18, 18:06
https://www.youtube.com/watch?v=7Td7AcrFDBo

113168....E MI DARO' HAI CANNONI113169

:roflmao::roflmao::roflmao::roflmao::armati15::arm ati15::armati15:

agro_DELETE
06-03-18, 04:22
https://www.youtube.com/watch?v=7Td7AcrFDBo

113168....E MI DARO' HAI CANNONI113169

:roflmao::roflmao::roflmao::roflmao::armati15::arm ati15::armati15:

Io fossi in tanti che hanno votato 5 stelle, magari per coltivarsi una pianta, mi sento di dover dire di non gioire troppo per la fine del liberismo, e ahime' anche del liberalismo. Come tutte le cose comportano una conseguenza positiva ed una negativa, penso che volere la fine di cio' che ci ha donato la modernita' sia da misantropi, e fascisti. Come gia' diceva la mia prof delle superiori 30 anni fa' gli estremi si toccano, ed io direi anche gli estremismi. Io, ma come me tanti bambini ed anziani malati, viviamo grazie a vaccini, pensioni, e banche far saltare tutto questo come vogliono i 5 stelle significa, ma spero di no, la morte di parecchi...piu' deboli. Ma che ce ne frega i 5 stelle ci hanno promesso...qualcosa che potrebbe interessarci! :biggrin2:

Yomi
06-03-18, 11:33
Da "La Stampa".... quello che mi angoscia, è il dato del sud Italia.
Mafia, camorra, 'ndrangheta , sacra corona, ecc.... , ringraziano la classe politica per l'aiuto concreto e sincero...:cold:.


Quanti italiani hanno votato davvero?
(http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/politica/quanti-italiani-hanno-votato-davvero-QitVO4ZIXuSs00GMwkUJ4H/pagina.html)
PAOLO MAGLIOCCO

L’affluenza degli elettori al voto di domenica 4 marzo per rinnovare il Parlamento è stata del 72,9% per la Camera e appena più alta (72,99%) per il Senato. È stata l’affluenza più bassa per le elezioni politiche nella storia repubblicana del nostro Paese: nel 2013, quando si poteva votare anche il lunedì mattina, l’affluenza era arrivata a poco più del 75% e aveva portato il numero di votanti per la prima volta in Italia sotto l’80%. Nel 1948 si superava il 92%.

Gli italiani che avrebbero avuto il diritto di votare erano quest’anno 46.605.046 ma quelli che si sono effettivamente recati ai seggi sono stati appena meno di 34 milioni: 33.978.719. In altri termini, più di 12 milioni e mezzo di italiani sono rimasti a casa e non hanno votato.

Dei 34 milioni che hanno ritirato la scheda, più di 350 mila la hanno restituita (per il voto alla Camera) senza compilarla e in totale le schede che sono state annullate sono oltre un milione: gli italiani che in effetti non hanno votato sono dunque più di 13 milioni e mezzo. E quelli che hanno votato meno di 33 milioni.

Le percentuali sono molto diverse a seconda delle Regioni e al loro interno. Quest’anno il Veneto ha strappato di poco all’Emilia Romagna il primato della Regione con la più alta affluenza al voto: 78,8% contro 78,3%, ma cinque anni fa entrambe le Regioni erano al di sopra dell’80%. A Padova e Vicenza sono andate alle urne anche questa volta più di otto persone su dieci, come anche nella provincia di Bergamo, ma sono ormai eccezioni. In Lombardia la percentuale dei votanti si è fermata al 77%, in Piemonte si scende al 75%.

L’affluenza diminuisce spostandosi verso il Sud. Nel Lazio sfiora il 73%, con un calo di cinque punti negli ultimi cinque anni. In Campania si scende al 67,8, cioè solo due persone su tre votano mentre la terza rimane a casa, anche se la situazione è quasi uguale a quella del 2013.

Il record negativo spetta alla Sicilia, dove ha votato solo il 63% delle persone, e alla Calabria, dove si arriva al 63,5%. Nelle province di Agrigento e Caltanissetta la percentuale si abbassa attorno al 60% ma ci sono anche zone della Sicilia, come Palma di Montechiaro, Lampedusa e Linosa, dove la percentuale è già sotto il 50%: è andata a votare meno di una persona su due.

L'Eremita del Bosco
06-03-18, 13:07
Io fossi in tanti che hanno votato 5 stelle, magari per coltivarsi una pianta, mi sento di dover dire di non gioire troppo per la fine del liberismo, e ahime' anche del liberalismo. Come tutte le cose comportano una conseguenza positiva ed una negativa, penso che volere la fine di cio' che ci ha donato la modernita' sia da misantropi, e fascisti. Come gia' diceva la mia prof delle superiori 30 anni fa' gli estremi si toccano, ed io direi anche gli estremismi. Io, ma come me tanti bambini ed anziani malati, viviamo grazie a vaccini, pensioni, e banche far saltare tutto questo come vogliono i 5 stelle significa, ma spero di no, la morte di parecchi...piu' deboli. Ma che ce ne frega i 5 stelle ci hanno promesso...qualcosa che potrebbe interessarci! :biggrin2:

Non sono d'accordo,innanzitutto credo che 5 stelle o non 5 stelle il liberismo o liberalismo son ben lungi dallo scomparire ,se mai aumenteranno per favorire ancor più gli scambi commerciali a favore delle elite...inoltre sto liberalismo di concreto cosa ci ha portato a noi comuni cittadini di positivo? Ok arrivano più merci e la produttività è aumentata,ma per permettere questo le big hanno dislocato in paesi dove lo sfruttamento è possibile(sempre le elite ne hanno beneficiato) .A noi questo fa anche comodo perchè chiaramente i prezzi dei prodotti sono scesi però a che pro, se la nostra economia ormai è al collasso e deindustrializzata, inoltre da quando siamo nell Unione le paghe sono decisamente calate e la disoccupazione con esse......queste erano cose ampiamente previste da premi nobel dell'economia,tuttavia gli interessi di qualche governante e delle lobby hanno prevalso a scapito delle moltitudini.
Ora dimmi quando andrai in pensione? E se ci andrai quanti soldi prenderai?...Poi a me pare che i suicidi in Italia siano aumentati negli anni per via della crisi e anche tra i giovani sono in aumento...tutto ciò è frutto di un sistema corrotto sempre più dissociato dalla realtà .....un mondo artificiale di plastica...come era scritto in un libro 'totalitarismo dolce',non viviamo in una democrazia ,ma in una presunta democrazia.
Per il discorso dei vaccini io sono d'accordo sul loro uso ,ma solo quelli strettamente necessari e non tutti quelli che la lorenzin ha obbligato a fare ,in Europa siamo lo stato con più vaccini obbligatori ,se non ricordo male in Germania sono 3......ad ogni modo è inutile che si parli di libertà di parola e di pensiero,ma quando non si è allineati a quello che l'establishment propungna si venga additati a populisti o peggio ancora complottisti.
Il discorso qua non è sull'essere fascisti o comunisti,ma su cosa è giusto o sbagliato....la modernità ha portato tecnologie e conoscenze ergo il loro è un uso corretto o un abuso x fare cash?? Come già detto in passato sotto ci sono interessi e soldi, il libertissimo ci ha resi più schiavi e volubili spazzando via vecchi valori...tutt'ora mi capita di vedere vecchi che danno 100 a zero a noi giovani,siamo stati trasformati in bimbiminkia senza arte ne parte ,sappiamo riconoscere tutte le pubblicità e i marchi ,ma del mondo che ci circonda siamo ormai esseri estranei, nemmeno un albero, tra un pò riconosciamo più:a045:
Io non ho votato nessuno perchè gli anni passati hanno ampliamente dimostrato che nella sostanza, per il popolo, nessuno dei governanti ha fatto niente di positivo...e ora chissà ,ovviamente la speranza insita in noi tutti è che cambi qualcosa....secondo me ci sarà altra instabilità .
Questa è solo un mio parere e ognuno è libero di credere in ciò che vuole quindi accendiamoci una torcia che il mondo ci si aggiusta :roflmao::roflmao:

agro_DELETE
06-03-18, 13:23
Da "La Stampa".... quello che mi angoscia, è il dato del sud Italia.
Mafia, camorra, 'ndrangheta , sacra corona, ecc.... , ringraziano la classe politica per l'aiuto concreto e sincero...:cold:.


Quanti italiani hanno votato davvero?
(http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/politica/quanti-italiani-hanno-votato-davvero-QitVO4ZIXuSs00GMwkUJ4H/pagina.html)
PAOLO MAGLIOCCO

L’affluenza degli elettori al voto di domenica 4 marzo per rinnovare il Parlamento è stata del 72,9% per la Camera e appena più alta (72,99%) per il Senato. È stata l’affluenza più bassa per le elezioni politiche nella storia repubblicana del nostro Paese: nel 2013, quando si poteva votare anche il lunedì mattina, l’affluenza era arrivata a poco più del 75% e aveva portato il numero di votanti per la prima volta in Italia sotto l’80%. Nel 1948 si superava il 92%.

Gli italiani che avrebbero avuto il diritto di votare erano quest’anno 46.605.046 ma quelli che si sono effettivamente recati ai seggi sono stati appena meno di 34 milioni: 33.978.719. In altri termini, più di 12 milioni e mezzo di italiani sono rimasti a casa e non hanno votato.


Cut

Beh, sono della campania per me parlare di criminalita' su un sito potrebbe rivelarsi poco igienico...ci porterebbe anche ad interminabili dibattiti . Pero' mi sento di dire che mi ricorda molto il psradosso dell'uovo e della gallina, nel fatto che non e' semplice, per un problena di circolarita' sulla causa criminalita'-popolazione, e che quindi parlarne sarebbe un bene, ma alla fine anche un non senso...

agro_DELETE
06-03-18, 14:11
Non sono d'accordo,innanzitutto credo che 5 stelle o non 5 stelle il liberismo o liberalismo son ben lungi dallo scomparire ,se mai aumenteranno per favorire ancor più gli scambi commerciali a favore delle elite...inoltre sto liberalismo di concreto cosa ci ha portato a noi comuni cittadini di positivo? Ok arrivano più merci e la produttività è aumentata,ma per permettere questo le big hanno dislocato in paesi dove lo sfruttamento è possibile(sempre le elite ne hanno beneficiato) .A noi questo fa anche comodo perchè chiaramente i prezzi dei prodotti sono scesi però a che pro, se la nostra economia ormai è al collasso e deindustrializzata, inoltre da quando siamo nell Unione le paghe sono decisamente calate e la disoccupazione con esse......queste erano cose ampiamente previste da premi nobel dell'economia,tuttavia gli interessi di qualche governante e delle lobby hanno prevalso a scapito delle moltitudini.
Ora dimmi quando andrai in pensione? E se ci andrai quanti soldi prenderai?...Poi a me pare che i suicidi in Italia siano aumentati negli anni per via della crisi e anche tra i giovani sono in aumento...tutto ciò è frutto di un sistema corrotto sempre più dissociato dalla realtà .....un mondo artificiale di plastica...come era scritto in un libro 'totalitarismo dolce',non viviamo in una democrazia ,ma in una presunta democrazia.
Per il discorso dei vaccini io sono d'accordo sul loro uso ,ma solo quelli strettamente necessari e non tutti quelli che la lorenzin ha obbligato a fare ,in Europa siamo lo stato con più vaccini obbligatori ,se non ricordo male in Germania sono 3......ad ogni modo è inutile che si parli di libertà di parola e di pensiero,ma quando non si è allineati a quello che l'establishment propungna si venga additati a populisti o peggio ancora complottisti.
Il discorso qua non è sull'essere fascisti o comunisti,ma su cosa è giusto o sbagliato....la modernità ha portato tecnologie e conoscenze ergo il loro è un uso corretto o un abuso x fare cash?? Come già detto in passato sotto ci sono interessi e soldi, il libertissimo ci ha resi più schiavi e volubili spazzando via vecchi valori...tutt'ora mi capita di vedere vecchi che danno 100 a zero a noi giovani,siamo stati trasformati in bimbiminkia senza arte ne parte ,sappiamo riconoscere tutte le pubblicità e i marchi ,ma del mondo che ci circonda siamo ormai esseri estranei, nemmeno un albero, tra un pò riconosciamo più:a045:
Io non ho votato nessuno perchè gli anni passati hanno ampliamente dimostrato che nella sostanza, per il popolo, nessuno dei governanti ha fatto niente di positivo...e ora chissà ,ovviamente la speranza insita in noi tutti è che cambi qualcosa....secondo me ci sarà altra instabilità .
Questa è solo un mio parere e ognuno è libero di credere in ciò che vuole quindi accendiamoci una torcia che il mondo ci si aggiusta :roflmao::roflmao:

Ciao, prima di tutto volevo dirti che ovviamente il mio discorso ha preso spunto dal tuo post, avevo capito una esultazione per un partito, che per le sue radici culturali (vedasi rousseau, filosofo che ha esrecitato grande influsso su tutto il pensiero illiberale, reazionario, anti-illuminista sia della destra reazionaria, che della sinistra rivoluzionaria). Dai tuoi ragionamenti, e' evidente comunque la simpatia per l'estrema sinistra.

Ti riporto anche poche righe di un libro, che tratta proprio la fenomenologia di tali discorsi, ed il loro pur logico approdo...
I chierici della rivoluzio e della reazione
Intellettuali del nostro secolo marcuse, de benoist, i situazionisti, evola, guenon etc etc. E' difficile negare abbiano numerosi elementi in comune e fra questi il rifiuto del capitalismo, del liberalismo, della scienza e della tecnica, o il loro utilizzo idelogico, e' altrettanto difficile negare come la loro percezione della realta' risulti manichea, mistificante, e volta a sovvertire culturalmente e politicamente...

Ora secondo me, hai ragione, ci sono tutti oggi i problemi che tu hai citato, ma la mia risposta e' riformista secondo me, e non rivoluzionaria o reazionaria, in cui queste ultime propongono una soluzione peggiore del problema.

Per la torcia, ne ho appena accesa

Comunque, ti ripeto, che prendo solo spunto dalle tue parole, non ho nulla di personale contro di te.

L'Eremita del Bosco
06-03-18, 15:47
Agro chiedo scusa x i miei modi un pò burberi ,anche io non volevo attaccarti ,ma magari l enfasi può aver dato questa impressione.
Siamo qua oltre che per aiutarci su certe tematiche anche per dibattere senza rancore:polliceu:.....i personaggi che hai citato non ho la più pallida idea di chi siano, si vede che a differenza mia ne sai un bel pò sopratutto su ideologie e pensatori progressisti o reazionari e la loro influenza sui politici dei giorni nostri.....ogni pensiero sicuramente ha i suoi pro e i suoi contro ,ti do ragione sul fatto del riformismo,però dubito che ci sia qualche d un capace di riforme eque per tutti, i nostri politici non ne hanno azzeccata una .
Una qualsiasi rivoluzione oltre che controproducente per via dell instabilità che ne seguirebbe sarebbe anche impraticabile vista l indole del nostro popolo.....a tutti piacerebbe vivere in un utopica società dove tutti stanno bene ,ma la vita è più complessa e colpisce duro, se c è un posto così perfetto quello può essere solo il paradiso.Tornando con i piedi per terra i cambiamenti che stiamo vivendo, grazie alle tecnologie ,ci affacciano su un futuro incerto che può creare ansie e preoccupazioni sopratutto per la sempre più ampia applicazione robotica , per chi come me di tecnologia non ne capisce e non ne vuole capire niente posto nun c è sta...io sono zappaterra a vita e parteggio per gli artigiani e le piccole imprese,insomma per i lavori umili:roflmao:
Detto ciò, scusate se ho divagato, il post da te indicato era per farsi una risata su renzi non l ho mai digerito a quello:roflmao: ,ma un pò anche x la goduria che non hanno vinto i soliti ....comunque l italia è divisa in due ,vedremo se sapranno conciliarsi e fare qualcosa di costruttivo e utile x tutti invece della solita guerra tra partiti....good joint a tutti!

Yomi
06-03-18, 21:41
Da un commento nell' Huffington Post, sulla debacle del PD ed il ruolo di Renzi, mi trova concorde:



Maurizio Pistone · Università degli Studi di Torino

"Rottamazione" è la parola chiave.
Renzi aveva promesso un rinnovamento del gruppo dirigente del PD, un gruppo dirigente clamorosamente logoro, come quello di quasi tutti i partiti.
Ma "rinnovamento del gruppo dirigente" non significa mettere tizio al posto di caio. Significa agire sui meccanismi di formazione e selezione, renderli più competitivi, in modo che giovani capaci possano scalzare i vecchi incartapecoriti.
Renzi non ha fatto nulla del genere. Si è limitato a sostituire la vecchia nomenclatura con una nuova nomenclatura.
Poiché non siamo nati ieri, sappiamo bene in questi casi qual è la fase successiva: assorbire la vecchia nomenclatura all'interno della nuova.
Il rinnovamento è finito lì.
Le primarie aperte corrispondono ad un modello di democrazia plebiscitaria: si vota il capo, poi il capo ha in mano tutto, a partire dalla scelta dei suoi collaboratori.
Le due leggi elettorali Italicum e Rosatellum hanno mantenuto l'aspetto peggiore del Mattarellum: la totale impossibilità per l'elettore di intervenire sulla scelta degli eletti. Elezioni dove non si elegge nessuno, se non - di nuovo - il Capo.
Quindi, chi aveva promesso la "rottamazione", ha realizzato esattamente l'opposto: un sistema blindato di cooptazione e di conservazione.
Oggi, il "nuovo" gruppo dirigente, non solo Renzi, ma tutti i suoi principali collaboratori: Boschi, Orfini, Rosato - i principali responsabili del disastro del 4 dicembre, e di tutte le altre sconfitte accumulate in meno di due anni, fino a quest'ultima - appaiono irreparabilmente vecchi e logori.
Vecchi, logori, e inamovibili.

L'Eremita del Bosco
06-03-18, 22:11
Però almeno ha coraggio renzi....dopo tutti gli insulti beccati in giro per il paese...ad anda ancora in giro......come che ha detto? A si! si dimette ,ma solo dopo che il nuovo governo si sarà insediato🤥....quello come altre mummie nun ce lo leveremo più di torno,son come la merda sotto la scarpa che non si stacca:polliced::roflmao:
Alcune delle sue bugie riassunte in questo video


https://youtu.be/_tokBBrYIfI

crazyjoe1
07-03-18, 01:38
Ho già scritto qualcosa in chat, ma ricordo solo un altro punto:

grazie al fatto che DiMaio e altri mancavano in aula, non passò l'emendamento dentro la legge sulla Cannabis Terapeutica, che avrebbe permesso qualche piantina ai malati....

Insomma , non mi fido di nessuno , tanto torneremo a votare, oppure faranno i loro inciuci, e noi 5S o non 5S , rimarremo sempre qui a non sapere un caxxo.....


Yomy,ma nooo,per favore!!!Postami il link di questa fantomatica uscita di Di Maio e co, quando ci furono le votazioni per la cannabis terapeutica.Cavolo,assieme a qualcuno di estrema sinistra,i 5 stelle sono gli unici che vogliono legalizzare anche l'autoproduzione e più volte hanno presentato proposte di legge al senato,per la legalizzazione della cannabis,sempre bocciate dal governo,unito con la destra.
Ho letto di un altro che scriveva che gli fanno paura i 5 stelle e solo uno che ha scritto che "salvini e la destra mi fanno un po' paura",quando invece dovremmo essere terrorizzati da salvini e compagnia orrenda.Sono quelli che hanno equiparato le droghe pesanti con la cannabis ed avevano partorito la legge più dura in Europa per il consumo di marijuana ed hashish.

Qua i commenti per le votazioni per la cannabis terapeutica http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/10/19/news/cannabis-terapeutica-ok-della-camera-tutti-contro-il-pd-legge-ipocrita-1.312433
Qui invece un sunto di come la pensano i partiti sul tema legalizzazione.
http://www.dolcevitaonline.it/verso-le-elezioni-la-cannabis-nei-programmi-elettorali-dei-partiti-italiani/

Credevo che almeno l'argomento che ci sta più a cuore ci spingesse ad un interessamento approfondito,mentre noto con grande dispiacere che c'è poca conoscenza e molta approssimazione.
Scusate se sono diretto,ma tacere è veramente difficile.

agro_DELETE
07-03-18, 04:20
Ciao ragazzi, allora dico subito che questa tornata elettorale non sara' quella che secondo me portera' i 5 stelle al potere, chi li ha votati non il sottoscritto, si potra' rifare sicuramente alle prossime elezioni, il futuro e' 5 stelle al sud e lega al nord, purtroppo tutto cio' non sara' pacificamente...
Ho visto parte del programma di la 7 ieri sera, pura lezione di politica del PD devo ammettere. Credo che nella vita esistono delle regole per vivere, e da queste anche in politica nessuno ti regala niente, incluso il sempre tanto odiato pd di renzi, si e' detto tra l'altro giustamente di sfuggita che il movomento 5 stelle sara' dittatura o non sara' in futuro. Con le regole con cui siamo andati votare prevedono delle alleanze politiche, i 5 stelle hanno sempre detto di non volerle...secondo il punto di vista e i discorsi di pomigliano, di maio: "ora devono venire a parlare con noi", intendendo sono obbligati a fare cio' che vogliamo noi 5 stelle, non e 'cosi' che si fa politica!, sono dispiaciuto la politica e' l'arte del dialogo, fortunatamente anche in democrazia, non quella diretta probabilmente, ma sicuramente quella rappresentativa e parlamentare, voluta dai padri costituenti...

Yomi
07-03-18, 08:01
Yomy,ma nooo,per favore!!!Postami il link di questa fantomatica uscita di Di Maio e co, quando ci furono le votazioni per la cannabis terapeutica.Cavolo,assieme a qualcuno di estrema sinistra,i 5 stelle sono gli unici che vogliono legalizzare anche l'autoproduzione e più volte hanno presentato proposte di legge al senato,per la legalizzazione della cannabis,sempre bocciate dal governo,unito con la destra.
Ho letto di un altro che scriveva che gli fanno paura i 5 stelle e solo uno che ha scritto che "salvini e la destra mi fanno un po' paura",quando invece dovremmo essere terrorizzati da salvini e compagnia orrenda.Sono quelli che hanno equiparato le droghe pesanti con la cannabis ed avevano partorito la legge più dura in Europa per il consumo di marijuana ed hashish.

Qua i commenti per le votazioni per la cannabis terapeutica http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/10/19/news/cannabis-terapeutica-ok-della-camera-tutti-contro-il-pd-legge-ipocrita-1.312433
Qui invece un sunto di come la pensano i partiti sul tema legalizzazione.
http://www.dolcevitaonline.it/verso-le-elezioni-la-cannabis-nei-programmi-elettorali-dei-partiti-italiani/

Credevo che almeno l'argomento che ci sta più a cuore ci spingesse ad un interessamento approfondito,mentre noto con grande dispiacere che c'è poca conoscenza e molta approssimazione.
Scusate se sono diretto,ma tacere è veramente difficile.

Erano fuori dall'aula mentre invece dovevano essere dentro a votare, chiedi ad apache , lui è parte in causa ed è un sostenitore di molte proposte 5S, ed era incazzato nero il giorno dopo. Propio DiMaio, insieme ad altri, assenti.....:icon_rambo:
Crazy, ragazzi, pensatela come volete ma il movimento creato da Grillo, non esiste più.
Poi, certo che mi fa più paura Salvini, solo che adesso governerà lui. O almeno, "governeranno" le idee leghiste, diventate in questi anni anche per i 5S , programma di governo...
Don Gallo, se davvero sei lassù che ci guardi, aiuta il M5S a tornare umano....

Spero solo che non si allei per un governo con Salvini, almeno..

G_Lab
07-03-18, 11:28
Link articolo con link al sito del parlamento con il numero e nomi degli assenti
http://freeweed.it/gli-incredibili-dati-dietro-le-votazioni-parlamentari-lautoproduzione-personale/

apache
07-03-18, 19:02
Link articolo con link al sito del parlamento con il numero e nomi degli assenti
http://freeweed.it/gli-incredibili-dati-dietro-le-votazioni-parlamentari-lautoproduzione-personale/

eh si , ora di votare tanti 5s erano in Sicilia a prendere voti , sono però convinto che adesso ci sarà un impegno totale , in definitiva comunque per me è meglio cosi' , io sono un antipro , piante per tutti non solo per i malati , e poi vuoi mettere la soddisfazione di curarmi di nascosto con le MIE creazioni ? :hippy:

TangerineDream
09-03-18, 13:16
Manco da un pò dal forum e visto che tra poco aggiornerò i miei coltivi outdoor e il manuale del guerrillero, mi pareva giusto ritornare come avevo fatto la scorsa volta: con un intervento in attualità e politica.

Sono state le elezioni peggiori dell'intera storia repubblicana.
Lo so, lo avrete già letto ed è difficile non rendersene conto, ma è importante sottolinearlo...una schifezza su tutta la linea, a cominciare dalla campagna elettorale in primis.
Si è promesso tutto e il contrario di tutto, sbattendosene di coperture, debito pubblico e in generale dell'intelligenza degli italiani.
Ma la campagna elettorale, pur indicativa della palude in cui la politica si aggira oggi, è ormai superata dal voto del 4 marzo.
Sfortunatamente, ed è tutto dire.

PD --> O sarebbe più semplice definirlo PdR, Partito di Renzi.
Partivano in svantaggio su molteplici fronti, essendo non solo il partito di governo, ma dovendo pure gestire la personalità capricciosa, arrogante e stupidamente positivista del leader.
Non ho mai amato Renzi, lo dissi già nel mio intervento nel post sulle unioni civili.
E difatti, per quanto mi faccia digrignare i denti, avevo ragione...ci ha consegnato il peggior risultato del centrosinistra degli ultimi 40 anni.
Come mai? Semplicissimo, se ti circondi di yes-man idioti, arroganti e privi di spessore, se candidi degli impresentabili, se cerchi di occupare il partito in modo padronale, se i tuoi uomini di punta in Emilia-Romagna sono Casini e la Lorenzin (che hanno governato con Berlusconi fino a ieri) l’elettorato di centro-sinistra non ti segue.
Dal punto di vista politico invece, se fai delle politiche di destra iper-liberista, se dai delle mancette elettorali sotto forma di bonus che all’economia non servono a nulla, se scegli dei ministri incapaci e non li cacci quando si palesa la loro incompetenza, se derubrichi temi come l’etica e la legalità a capricci da giustizialisti, se non ti fai vedere nei luoghi della sofferenza ma vai soltanto dove succedono cose positive, di nuovo, non puoi che perdere consensi, nonostante qualche risultato sul tema delle unioni civili e del biotestamento.
Il difetto della sinistra post-PCI è stato quello di allontanarsi dalle fabbriche, dalle periferie, dagli ultimi.
Con Renzi questi difetti si sono manifestati all’ennesima potenza.
Come vedete i fattori della sconfitta del centrosinistra sono molteplici, ma per me il principale resta la narrazione provocatoriamente "vincista" di Renzi...per dirla in parole povere, «Sfotti le persone che chiedono il reddito di cittadinanza e hai bisogno ancora di qualcuno che ti faccia l’analisi del voto?» (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2018/03/08/2018-la-gara-e-sospesa/)
Una sconfitta su tutta la linea, che si sarebbe potuta evitare se Renzi avesse fatto un passo indietro il 4 dicembre 2016.
Non ha voluto farlo e ora ne scontiamo le conseguenze, tra cui quella a mio parere più pericolosa: il fatto che ormai il PD sia diventato il suo personale partito liberista, libero da qualsiasi influenza di sinistra.

M5S --> Alcuni parlano di risultato clamoroso, a me sembra perfettamente normale.
Al Nord e al Centro hanno retto bene il confronto con Lega e PD rispettivamente, ma è nel Meridione che è avvenuto il miracolo, che poi tanto miracolo non è.
In un Sud in cui il PD ha nascosto la testa sotto la sabbia e avendo come alternativa a destra unicamente la Meloni (anche se qualcuno la Lega l'ha votata al Sud, indice anche questo dell'impoverimento politico del nostro paese), palesemente i meridionali hanno scelto il M5S, così come nel '94 scelsero Berlusconi.
Solo che a differenza di allora, si è votato per l'onestà e il senso civico, questioni pressanti che mi fanno rifiutare la spiegazione che sento da più parti, del "voto di protesta".
Sono anni che sostengo una riforma della politica ancora prima di tutte le altre riforme necessarie, e sembra che il M5S abbia indovinato l'argomento.
Detto ciò, i voti del Sud rappresentano una sfida non indifferente, perchè sono storicamente "volatili"...e in questo caso ancora di più, visto che il M5S non ha una vera e propria classe dirigente espressa dal territorio, insomma non ha "presa", politicamente parlando.
Per cui, l'unica speranza di mantenere il risultato così com'è è di far ripartire il Meridione, sfida persa da tutti gli altri governi precedenti: vediamo come si comporteranno, ora dovranno rendersi conto di non essere più all'opposizione.

Centrodestra --> O sarebbe meglio dire, Salvini.
Questa per me è stata la vera sorpresa delle elezioni, non il M5S al 32%.
Ci eravamo così abituati a vedere il Padano al servizio di Berlusconi, che ora risulta difficile accettare l'inversione di ruoli.
Berlusconi è sempre stato sottostimato nei sondaggi, ma stavolta gli è andata male...del resto, per chi l'ha visto in televisione, riusciva difficile non sghignazzare o provare pena, o entrambe le cose.
Gli italiani si sono accorti che ormai la senilità è arrivata e l'hanno abbandonato, mettendolo idealmente in ospizio.
Brutto da dire, ma è così che è andata.
Non ne sentiremo più parlare tra qualche anno, e per usare una citazione: "Praticamente scomparve dalla scena, con l'incubo dei suoi ricordi" (Gianni Granzotto).
Ma la sua scomparsa apre uno scenario peggiore, che è quello salviniano.
Non credo debba aggiungere altro, sappiamo come ragiona la Lega e come rappresenti (spero di parlare per tutti coloro che frequentano questo forum) tutto il peggio che la destra può offrire in questo momento.
Razzismo, flat tax, nessuna estensione dei diritti, pressapochismo, legittima difesa "obbligatoria", il Nord prima del Sud.
Non mi dilungo oltre sul centrodestra perchè ho già detto tutto.

LeU --> Chi?
La sinistra italiana è finita alle ore 03:00 del 5 marzo 2018, quando dalla sede di LeU uno sconfortato militante, accerchiato dai giornalisti che gli chiedevano un commento sul tonfo elettorale, risponde così:
"Aspettiamo i risultati definitivi, ma per ora posso dirvi che qui in sede non è presente nessuno, per cui potete andare a casa, commenteremo domani".
Questo per la tragedia, la farsa è arrivata il giorno dopo con la conferenza stampa.
Grasso, dopo aver detto una serie di ovvietà mostruose (mai con la destra, disponibile al dialogo con M5S e PD...ahò ma quale dialogo che c'avrete 20 parlamentari a malapena e D'Alema l'hanno trombato nel suo stesso collegio!), finisce il suo intervento senza una minima autocritica e chiede: "Ci sono domande?".
Momento di silenzio imbarazzato da parte dei giornalisti.
"Ehm...bene...allora la chiudiamo qui, grazie a tutti...".
Cosa pensavano di fare uscendo dal PD, non lo so.
Mi sono sembrati stanchi, spauriti, quasi non riuscissero a capire cos'era successo...com'è possibile che LeU, l'unica forza di sinistra rimasta in Italia, sia finita così in basso?
Magari perchè avete candidato gente che è lì da più di 6 legislature?
Magari perchè parlate solo di diritti nei vostri salotti e schifate il giro in fabbrica perchè è troppo sporca?
Magari perchè non siete mai riusciti a combinare un cazzo nella vostra vita politica?
Sì, se il PD mi ispira rassegnazione, il M5S mi lascia dubbioso e provo solo disgusto per il centrodestra, LeU e la sinistra in generale mi ispirano rabbia.
La rabbia di non essere riusciti a portare la sinistra nel nuovo millennio, privando per di più il Partito Democratico della sua unica componente di sinistra.
Un suicidio senza senso.

Conclusioni finali, che ho già scritto troppo: ci ritroviamo con il solito sistema tripartitico del 2013, ma con le percentuali invertite.
Le strade da percorrere sono molto poche, anche se a leggere i giornali sembra siano tantissime...non fatevi ingannare, a meno che uno dei contendenti ritiri l'uccello dalla gara a chi piscia più lontano, andremo verso un governo di scopo di tutte le forze politiche per fare al più presto una nuova legge elettorale, per tornare ad elezioni in autunno se va bene.
M5S e centrodestra si scanneranno per riuscire a prendere ancora più voti promettendo sempre di più, mentre il PD si leccherà le ferite e sceglierà il nuovo segretario...che sarà sempre insidiato dall'ombra di Renzi, ovviamente.
La questione più grave resta però, ed è la scomparsa della sinistra dalla scena.
Sono arrabbiato per una serie di motivi con la sinistra, ma quello più pressante per ciascun frequentatore di questo forum è la battaglia per la legalizzazione.
Ragazzi, non voglio fare l'uccello del malaugurio: ma siamo fregati.
Dubito fortemente che nei prossimi 5 anni si possa anche solo parlare di una legge sulla cannabis, vedo anzi come più probabile una nuova Bossi - Fini.
Il PD deve recuperare consensi e quindi per quanto riguarda i diritti è fuori gioco, la sinistra non è pervenuta, il centrodestra non ne parliamo.
Resta il M5S, di cui amo ricordare il sondaggio del 2013 sul blog di Beppe Grillo...io e molti altri votammo per la legalizzazione della cannabis come prima legge da presentare e approvare in parlamento.
Il Movimento è a un bivio e dovrà decidersi una volta al governo.
Fare leggi di sinistra o fare leggi di destra? Questo è il dilemma...

L'Eremita del Bosco
06-06-18, 23:33
Dopo mille peripezie siamo quasi arrivati all estate e incredibilmente il governo è partito,oggi hanno avuto la fiducia,si presenta uno scenario che in pochi avremmo immaginato .
Lega e 5 stelle alleate al comando ,chi l avrebbe mai detto?Sfruttando la catastrofica condotta del pd e il malessere, più a meno generale ,degli italiani hanno saputo intercettare i voti del popolo e mo che sarà? come la vedete voi? sinceramente pur di non aver il pd tra le balle accetto pure sto governo ,sempre se durerà . Molte cose potranno non piacere ,visto le solite dichiarazioni leghiste,ma qualcosa di buono per migliorare un pò la nostra condizione la faranno? O ho ancora il prosciutto sugli occhi?
Due cosa però le ho apprezzate ,mi riferisco al voler riaprire i commerci con la Russia,in barba agli Usa , e al fatto di tirar fuori i cojoni e farsi rispettare in Eu, non possiamo farci chiamare pigs come se non contassimo niente...la nostra nazione con tutto quello che ha dato al mondo non se lo merita e noi italiano dovremmo essere fieri della nostra casa trattandola meglio.

Yomi
07-06-18, 15:02
Dopo mille peripezie siamo quasi arrivati all estate e incredibilmente il governo è partito,oggi hanno avuto la fiducia,si presenta uno scenario che in pochi avremmo immaginato .
Lega e 5 stelle alleate al comando ,chi l avrebbe mai detto?Sfruttando la catastrofica condotta del pd e il malessere, più a meno generale ,degli italiani hanno saputo intercettare i voti del popolo e mo che sarà? come la vedete voi? sinceramente pur di non aver il pd tra le balle accetto pure sto governo ,sempre se durerà . Molte cose potranno non piacere ,visto le solite dichiarazioni leghiste,ma qualcosa di buono per migliorare un pò la nostra condizione la faranno? O ho ancora il prosciutto sugli occhi?
Due cosa però le ho apprezzate ,mi riferisco al voler riaprire i commerci con la Russia,in barba agli Usa , e al fatto di tirar fuori i cojoni e farsi rispettare in Eu, non possiamo farci chiamare pigs come se non contassimo niente...la nostra nazione con tutto quello che ha dato al mondo non se lo merita e noi italiano dovremmo essere fieri della nostra casa trattandola meglio.

La vedo male. Io ho seguito i primi anni dei 5 stelle , e fino a pochissimo tempo fa, l'ipotesi di alleanze con la Lega erano inverosimili. L'anima sinistra dei 5S è morta, solo più destra. E tra tutta la merda di destra, morirà anche ogni possibilità di legalizzare la cannabis, cavallo di battaglia di Grillo & co. fino all'altr'anno, visto il nugolo di proibizionisti leghisti. Dimaio e Salvini, Trump e Putin dei poveri....:icon_rambo:

ecko
08-06-18, 08:54
Non sono per nulla d'accordo con l'analisi di Yomi.
Non si tratta di un'alleanza bensì dell'accordo su un contratto di governo. E con la legge elettorale che c'era e i voti presi, il M5S non poteva fare di più: si è preso presidenza della Camera, del Consiglio e una lista di Ministri chiave. Porterà avanti tutti i propri valori... compresa la questione Canapa (secondo me). Staremo a vedere. Io in generale (e per la prima volta nella mia vita) sono ottimista riguardo il nuovo governo.

mozart
08-06-18, 11:18
Io sono attendista, non mi va di giudicare a prescindere prima ancora che si siano seduti sugli scranni del potere.
Non c'è dubbio che alcune figure presenti non facciano ben sperare e questo purtroppo vale per questioni ben più importanti al momento di quanto possano essere quelle inerenti la nostra amata pianta.

Alla fine dietro ci sono come sempre le persone aspettiamo di vedere come opereranmo nell'interesse del paese .

marcos79alonso
11-06-18, 11:55
Cosa pensa della nuova legge sulla legalizzazione approvata in spagna? https://geaseeds.com/blog/gobierno-valenciano-legalizacion-cannabis/ La legalizzeremo? Possiamo farlo : Icon_smoke:: Icon_smoke:

Gam
11-06-18, 12:13
Cosa pensa della nuova legge sulla legalizzazione approvata in spagna? https://geaseeds.com/blog/gobierno-valenciano-legalizacion-cannabis/ La legalizzeremo? Possiamo farlo : Icon_smoke:: Icon_smoke:

Pur provando una infinita stima per il calciatore Marcos Alonso, che reputo essere uno dei migliori terzini sinistri d'europa, anche se non so se il nick è dedicato a lui, ti invito comunque a leggere il regolamento del forum e presentarti nella sezione dedicata. Non parliamo con gli sconosciuti :mf_farmer:

Yomi
11-06-18, 22:01
Non sono per nulla d'accordo con l'analisi di Yomi.
Non si tratta di un'alleanza bensì dell'accordo su un contratto di governo. E con la legge elettorale che c'era e i voti presi, il M5S non poteva fare di più: si è preso presidenza della Camera, del Consiglio e una lista di Ministri chiave. Porterà avanti tutti i propri valori... compresa la questione Canapa (secondo me). Staremo a vedere. Io in generale (e per la prima volta nella mia vita) sono ottimista riguardo il nuovo governo.

Mi auguro con tutto il cuore che tu abbia ragione, ma la propensione della Lega non è mai stata verso l'antiproibizionismo Ecko, e i suoi elettori sono antidroga, pro armi e stato di polizia, razzisti e omofobi...
In più il movimento in questi ultimi 5 anni sarà cresciuto come elettori, ma ha disatteso molti dei principi che prima dovevano essere ferrei ed inamovibili, e DiMaio e Di Battista sono pure fascisti, le mie speranze sono veramente a terra....:hippy:

TangerineDream
14-06-18, 16:36
Beh racconterei una bugia dicendo che non sono rimasto stupito dall'accordo M5S - Lega.
Ma non perchè non me l'aspettassi, proprio perchè non credevo che il Movimento si sarebbe messo con la Lega così facilmente.
Signori, siamo seri: il M5S ha ottenuto un grosso risultato elettorale, come ho detto nel mio messaggio precedente.
Peccato che l'ha ottenuto al Sud.
Quindi, mi domando...come faranno a mantenere questi voti?
Perchè ora come ora, ne hanno persi e ne perderanno parecchi, sia nell'elettorato di sinistra che di destra, essendosi schierati.
I primi non voteranno più il Movimento perchè ora alleato con Salvini, nel secondo caso beh, è sempre meglio votare l'originale anzichè la copia.
Oltre al fatto che ora sono al governo, se non trovano le coperture sono letteralmente fottuti...da questo punto di vista sono d'accordo con ecko, mi aspettavo di trovare la legalizzazione della cannabis proprio per questo (certo che la Lega sarà difficile da scavalcare, su una cosa del genere).
I soldi non crescono sugli alberi, in qualche modo devono saltar fuori.
Di Maio adesso si sta muovendo su ghiaccio sottile, un passo falso e finisce a fondo insieme a tutto il Movimento.

E in tutto questo chi invece è sulla terraferma a bersi una birra?
Ma Salvini ovviamente.
Io ormai lo vedo ogni giorno, al lavoro e in università: "Hai visto però Salvini? Oh a me non piace, ma finalmente qualcuno che le canta all'Europa figa".
Lui cazzeggia e spara a zero, respinge e fa la voce grossa, si sbrodola e fa casino...tanto, chi gli può dire qualcosa?
Macron il cazzaro?
L'Europa?
Ma se parlano già di riformare il sistema di accoglienza perchè si sono cagati sotto!
Dire che sono incazzato nero su questo fatto è dire poco.
5 anni di centrosinistra e tutte le volte che si cercava, con calma e buonsenso, di far notare che non potevamo accollarci tutti i migranti, che il paese ormai era esasperato dalla situazione...pesci in faccia e zitto, che c'è l'accordo e io mica posso prendermi 'sti migranti eh, tieniteli tu toh, ti dò la mancetta per costruire un paio di centri d'accoglienza!
Dopo neanche due settimane di Salvini, già questi iniziano a dire "No ma vabbè, è vero, c'è un'emergenza, l'Italia non va lasciata sola...".
(scandendo ogni parola) MA CI STATE PIGLIANDO PER IL CULO?
Allora ditelo chiaro e tondo, vale la pena alzare la voce con voi coglioni.
Io ho sempre desiderato avere un'Europa unita e federale, ma se per ottenere qualcosa posso unicamente votare un nazionalista, tanto vale che organizziamo un raduno al Parlamento Europeo (rendendolo utile per una volta, almeno come ritrovo), la Germania porta birre e salsicce, noi vino e pizza, tutti gli altri qualcosa, una bella abbuffata e poi la chiudiamo lì, all'ammazzacaffè...è stato bello, dai ci abbiamo provato, un ultimo picnic ci stava, ognuno per la sua strada e tanti saluti.

Oh e in tutto questo D'Alema e Renzi ci tengono a farci sapere che il loro progetto non era sbagliato, no, solo è andata così ma tranquilli che alle prossime elezioni ci rifacciamo.
Adesso opposizione dura e pura...però sai c'è il congresso PD a ottobre, poi Barack mi ha invitato in America, alla fine è già estate...facciamo che riprendiamo a fare opposizione a novembre dai.
Certo che poi è già quasi Natale eh! E la settimana bianca?

Dioc*** (scusate, lo sapete che bestemmio), è esasperante.
Abbiamo quindi nell'ordine, un Movimento che non sa dove girarsi ora che è al governo e che se non riesce a ripigliarsi causerà un travaso di voti a destra che al confronto Renzi sarà ricordato come salvatore della sinistra, non come distruttore.
Un Salvini (ormai parlare di Lega mi sembra superfluo) che fa quel cazzo che vuole ridendo, tanto che opposizione ha in Italia e in Europa? Nessuna e in più gli stanno pure dando dei motivi per fare il cazzaro.
L'Europa che dopo 5 anni passati a riderci in faccia e a farci gli scherzi come il peggiore dei bulli, ora fa dietrofront perchè si ritrova un bullo più grosso davanti e non sa più come comportarsi.
Che cazzo vi aspettavate, che questo governo continuasse ad accogliere migranti come quello precedente?
MA SIETE IDIOTI?
E infine un PD non pervenuto, credo sia superfluo persino parlare di LeU.

Tutto qui. Al di là della mia incazzatura con l'Europa e della mia paura di una fine prematura del Movimento, la penso come mozart...vediamo cosa combinano.
La politica non si fa in un giorno, ma già alla fine di quest'anno potremo giudicare a mio parere.

Yomi
27-05-19, 08:26
Come previsto, gli elettori orientati a destra dei 5 stelle , hanno scelto la Lega.
Come previsto, i 5 stelle hanno perso una marea di voti.

In Torino e prima cintura: prima delusi dalla sinistra, sono andati verso i cinque stelle. Poi delusi dai 5 stelle, ora votano la Lega. Punto, finito, e noi..... in trincea.. :icon_rambo:

:punkif5:

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Keribolla
27-05-19, 15:51
Siamo nella merda.

TangerineDream
27-05-19, 17:55
"Signori, siamo seri: il M5S ha ottenuto un grosso risultato elettorale, come ho detto nel mio messaggio precedente.
Peccato che l'ha ottenuto al Sud.
Quindi, mi domando...come faranno a mantenere questi voti?"

"Abbiamo quindi nell'ordine, un Movimento che non sa dove girarsi ora che è al governo e che se non riesce a ripigliarsi causerà un travaso di voti a destra che al confronto Renzi sarà ricordato come salvatore della sinistra, non come distruttore.
Un Salvini (ormai parlare di Lega mi sembra superfluo) che fa quel cazzo che vuole ridendo, tanto che opposizione ha in Italia e in Europa? Nessuna e in più gli stanno pure dando dei motivi per fare il cazzaro."

Beh, di sicuro rileggendo le mie dichiarazioni di un anno fa, una piccola stretta allo stomaco la sento.
Anche perchè i tempi e le persone non sono cambiati in meglio, per cui questa analisi post elezione sarà, se possibile, addirittura più pessimista dell'ultima.
Vabbè, cominciamo subito a toglierci il dente cariato, usando un paio di grosse pinze arrugginite manovrate da un energumeno di 2 metri per 120 chili, approssimativamente la dimensione che ha raggiunto ora la Lega rispetto alle altre forze politiche: fanno la figura dell'ultra ripetente in seconda media, alto e grosso il doppio degli altri e libero di seminare il terrore con la sua sola presenza.
Salvini raggiunge il 34% grazie alla sinistra (volutamente minuscola) che sa solo dargli del fascista, a un PD sonnolento e a un M5S, SUO PARTNER DI GOVERNO (scusate se puntualizzo, ma ultimamente certi grillini mi parlano come fossero all'opposizione) che prima si è dimostrato zerbino e poi porcospino, ma il porcospino che ti si nasconde nel sacco a pelo di sera.
Uniamo all’impasto il puttaniere di Arcore e la sua Corte dei miracoli, che ora più che dei miracoli è di Cassazione, che si sta lentamente disfacendo liberando elettori di destra, e il disastro è servito.
E lui lo sapeva, oh se lo sapeva...il suo show di ieri sera in Via Bellerio, con la "manina" che salutava dalla finestra, ha un significato simbolico importantissimo, tranquilli ragazzi, ci sono qua io, che vi avevo detto? Vincere e vinceremo.
E dopo la vittoria, vietato godersi gli allori: difatti stamattina è già passato all'incasso, chiedendo lo sblocco della TAV e delle infrastrutture.
Non è nemmeno poi così strano, specialmente andando a vedere i risultati delle Europee e delle comunali in Val di Susa, dove il movimento NO TAV è stato letteralmente spazzato via dalle urne, puff, anni e anni di manifestazioni e incidenti volatilizzati, come non fossero mai esistiti.

Ma se il Padano ride, il Borbone piange.
Su Luigi di Maio in questi mesi ho sentito di tutto, tra padri che pagavano in nero e gaffes internazionali, ma nulla credo poteva prepararmi a quello che è successo ieri, una sconfitta sonora, senz'appello, chiaramente "contro" il suo modo di gestire il partito M5S.
(Direi che da adesso in poi lo possiamo anche chiamare partito, no? Giusto poco fa Nugnes ha sfiduciato Di Maio e "auspica" che Fico prenda le redini.
Se non si può definire “corrente partitica” una cosa del genere, aggiornatemi voi)
Il 17%, devo dirlo perchè un risultato del genere non può venire frainteso, è un risultato IMBARAZZANTE.
Non si era mai visto, nella storia repubblicana, un partito perdere quasi la metà dei voti a distanza di un anno dalle ultime elezioni.
La cosa divertente è che, come sempre, la colpa è di qualcun'altro: in questo caso specifico, dell'astensionismo del Sud.
Ora, sarà che la mia pazienza non è più quella di una volta, ma come si fa a giustificare un tale tonfo con annessa trave nel deretano, con il fatto che l'affluenza è stata inferiore rispetto alle politiche?
Si sapeva perfettamente che sarebbe stato così, perchè è SEMPRE stato così, quindi come mai non è stato possibile mobilitare gli elettori 5 Stelle sul territorio?
Semplice e torniamo sempre al solito grosso problema: il M5S non ha una presenza sul territorio.
Non ci sono responsabili, sindaci o organizzazioni che possono aiutare, si fa tutto sul Web ragazzi, tranquilli che ce la faremo, quasi tutte le leggi di questo governo le abbiamo fatte noi no? Vedrete che gli italiani capiranno.
E poi prendono un treno in fronte, dopo aver camminato in equilibrio sui binari per mesi.

Ma perlomeno il M5S ha tentato di arginare lo straripare di Salvini, magari goffamente, magari anche alla cazzo, ma almeno qualcosa ha fatto.
Del PD invece, non si hanno notizie dal 4 marzo...a volte penso che siano troppo impegnati, come Alice nel paese delle meraviglie, a fare la spola tra questo brutto mondo e il loro mondo fatato, un mondo in cui il PD raggiunge il 60% a ogni elezione e tutti sono felici, un lavoro in banca, un bell'attico e niente periferia, perchè si sa, quando ci si sposta troppo dal centro città si fanno brutti incontri e io te l'ho sempre detto che quel Brucaliffo non me la conta giusta sai.
La strategia di Zingaretti comunque si rivela vincente, il che è tutto dire rispetto alla strategia precedente Made in Rignano®: bastava semplicemente smettere di dire e fare cose di destra e ricominciare a parlare di sinistra, ma si sa, il PD riunisce le maggiori menti della nostra generazione.
E possono le maggiori menti della nostra generazione, accontentarsi di parlare nuovamente di sinistra?
Assolutamente no!
E così, viene coniato il nuovo programma, nome in codice "Opossum".
La cosa fondamentale, l'architrave del programma, è semplicissima: se qualcuno ti fa una domanda, tu rispondi dicendo che Salvini è fascista e il M5S allo sbando, augurandoti che il governo cada prima possibile.
Ripetere per tutti e 6 i mesi precedenti le elezioni, contemporaneamente facendo una rigida e meritocratica selezione per la propria lista europea.
E fu così che gente come Calenda e gli ex trombati di Articolo 1/MDP poterono nuovamente sognare la comoda poltroncina a Strasburgo.
Al di là dell'ironia comunque, qualcosa che mi scatta sempre dentro quando vedo quel bel faccione democristiano di Zingaretti, il risultato è ottimo se paragonato al disastro renziano, un 23% che scalda il cuore di tutti i centro città italiani.
Già, perchè appena si iniziano a intravedere case popolari e vecchie fabbriche dismesse, la Lega la fa da padrone con imbarazzante facilità.

Oddio, non so nemmeno se sia il caso di parlare di Berlusconi e della Meloni, ma visto che probabilmente il prossimo governo sarà di centro destra, meglio sviscerare anche loro.
Berlusconi è ormai un rottame ambulante che si trascina a stento, che borbotta frasi a favore dell'Europa (proprio lui) e sul fatto che ormai è tutto privato qui in Italia (PROPRIO LUI CAZZO), il tutto condito da vari “sketch” su quante se ne fa a sera e sui comunisti cinesi che mangiano i bambini.
Vederlo letteralmente trasportato a braccia, dopo la fine di un'intervista in RAI, ha quasi smosso della pietà in fondo al mio cuore: ma mi sono ricomposto immediatamente, pensando al fatto che siamo in questa situazione SPECIALMENTE per colpa sua.
L'8,8% preso a queste Europee non cambia nulla per lui, aumenteranno le defezioni e il partito piano piano continuerà a svuotarsi, ma ormai è troppo rincoglionito per accorgersene.
E comunque, vi ricordo che è stato eletto, per cui nei prossimi 5 anni occuperà uno scranno al Parlamento Europeo, lo stesso luogo dove diede del kapo a Schultz.
Non dico nulla, se non il fatto che è fantastico, continuiamo così, a mandare in Europa vecchi, semideficienti e trombati alle elezioni italiane, il tutto mentre gli altri paesi mandano plurilaureati che parlano 4 lingue e con le idee ben chiare.
Poi ci lamentiamo che l'Europa è contro di noi, no, giusto per dire.
La Meloni...beh, pochissimo da dire, è una sorta di "mamma guerriera" che piace a quelli leggermente più moderati rispetto alla Lega, per cui è destinata a mangiarsi, nei prossimi anni, un bel pò di elettori salviniani e berlusconiani delusi.
Da tenere d'occhio, anche perchè è arrivata a un dignitoso 6,6% che gli permette di sedersi insieme a Salvini al tavolo delle trattative.

Chi invece non è arrivato oltre lo sbarramento del 4% sono + Europa e, tenetevi forte perchè so che sarà una rivelazione sconvolgente...i 4 partiti di sinistra radicale.
O 5? O sono di più? Ormai neanche loro lo sanno, il mattino si svegliano e creano un partito.
So che qui dovrei muovermi con i piedi di piombo, ma ho spalato merda su tutti finora, mica posso fare finta di niente.
E partiamo subito in quarta: mi riuscite a spiegare cosa ci fa la Bonino ancora in politica?
Per carità, non sto dicendo che non abbia fatto nulla nella sua vita, tra battaglie radicali e incarichi prestigiosi ha lasciato un'impronta sia in Italia che in Europa.
Ma ha 72 anni, signori e signore.
Non so se avete provato ad ascoltare qualche sua intervista: ve lo giuro, in certi momenti mi faceva cadere le braccia più di Berlusconi.
Totalmente priva di ironia, con un eloquio (cito lei) che persino io facevo fatica a capire e soprattutto liberista.
So che dell'economia non fotte un cazzo a nessuno, ma come si fa a essere ancora liberisti "puri" in questo cazzo di mondo?
Boh, se ci aggiungiamo poi lo scandalo del congresso di + Europa e in generale la sua aria di chi ha sempre la puzza sotto il naso, mi pare ovvio che non si riesca a raggiungere la soglia di sbarramento.
Ed è meglio così per quanto mi riguarda, di sicuro non voglio mandare in Europa una che pensa che liberalizzando tutto, a livello economico, si risolveranno i nostri problemi.
Ciao ciao e a mai più rivederci, si spera.
Come si spera pure che i vari segretari ed esponenti maggiori di partito de La Sinistra, Possibile, Verdi, PCI ecc...ecc...si dimettano in massa e sciolgano i rispettivi partiti.
Tanto, dopo questi risultati rimane l'unica cosa da fare, almeno per conservare quel poco di dignità.
Voglio dire, io lo farei piuttosto che essere costretto ad andare in TV a dire che sì, Verdi e Possibile insieme hanno raggiunto il 2,3% e non hanno superato la soglia, ma nel resto d'Europa i Verdi sono andati moooooolto bene, qualcosa si muove, non crede?
Ecco, si muove dappertutto tranne che qui in Italia, com'è? Come non è?
Anche se un pò li capisco, me li immagino quando hanno tentato di contattare La Sinistra per cercare qualche punto in comune e magari formare una lista unica...telefoni e risponde Fratoianni che è un ex dell'ala più di sinistra dell’ex - SEL (?), che ti dice che riunirà subito gli altri, cioè l'ex piddino Fassina (??), il comunista rifondatore Acerbo (???) e l'ex del M5S Zaccagnini (SULSERIO?).
A quel punto spegni il telefono, butti la SIM in un corso d'acqua e speri che non riescano più a ricontattarti.
Qualcuno tralaltro spieghi a questi che è inutile cambiare nome al partito ogni anno, modificando le parole la gente non va a votarti lo stesso.
Perchè?
Perchè hai rotto i coglioni di fare il duro e puro e poi non combinare una sega, ecco perchè.
Ma tanto non capiscono, se il PD è impegnato a fare avanti e indietro dalla tana del Bianconiglio, questi sono già oltre, solo in un loro iperur...paradiso personalizzato in cui la ragione è dalla loro parte e tutto viene risolto dalla magica frase: "Ci vuole un progetto e una mobilitazione, partivamo dallo zero virgola ora invece abbiamo un punto di partenza".
Un punto di partenza che ad ogni elezione, magicamente, scompare e riappare nello stesso identico punto, in una sorta di loop temporale da cui è impossibile uscire.
L’unica cosa che cambia, ad ogni loop, sono i voti che sempre più si perdono come lacrime nella pioggia.

Ok basta scrivere, è già un'ora che sono al computer e sento già chi si lamenta del pippone che ho scritto, però mi spiace, per me quando si parla di politica non c'è riassunto che tenga: anzi, questo è un riassunto, potrei andare avanti ancora un bel pò tra previsioni e dichiarazioni.
Ma c'è un limite a tutto, e se notate bene c'è qualcosa che manca nel mio testo.
Cos'è?
Beh, ma l'Europa naturalmente.
Tutti ovviamente parlano del voto europeo in relazione agli sconvolgimenti che porterà al governo e all'opposizione.
Ma quanti sanno cosa succederà ora in Europa?
Ve lo dico io: pochissimi. E come mai questo?
Perchè si può essere europeisti, sovranisti, animalisti, astensionisti...ma la morale è sempre quella, cioè che dell'Europa, non frega un cazzo a nessuno.
Lo so, sono troppo duro forse, ma pensateci: chi di voi è andato a votare, SE è andato a votare, per cambiare le cose in Europa?
Avete analizzato i programmi elettorali? Avete selezionato il politico più vicino a voi politicamente parlando, di modo da poter esprimere una preferenza e mandarlo in Europa a cambiare le cose per voi, al Parlamento Europeo?
Se la risposta a queste domande non è un secco no, complimenti, fate parte di quella piccola cerchia di persone che è andata a votare DAVVERO per le Europee.
Se la risposta è invece no, beh… perchè non avete difeso il vostro diritto di lamentarvi?

In Europa comunque è andata bene, probabilmente ci sarà l'ennesima alleanza tra popolari e socialisti, bisognerò poi vedere se tireranno dentro i liberali e/o (caso limite) i Verdi, nei prossimi giorni lo scopriremo.
Già, perchè nel mentre che la sinistra radicale da noi era impegnata a cercare gli elettori con la lanterna, negli altri paesi c'è stato un vero e proprio boom della vera Sinistra, in opposizione ai sovranisti che non avrebbero preso un seggio, non fosse stato per Salvini, Le Pen e Orban.
Andate a vedervi le possibili maggioranze nel parlamento europeo, i Verdi sono una forza di cui tener conto ora, i sovranisti invece contano meno di niente.
Volevo finire il pezzo così, con un minimo di speranza: quando decideremo di svegliarci anche noi, specialmente a livello dei partiti di "sedicente" Sinistra, potremo tirare un sospiro di sollievo e uscire da questo fottuto incubo, come altri in Europa hanno scelto di fare ieri.

ermanno
27-05-19, 20:26
la solita canzone che si ripete....
tre sono le cose:
1) o siamo un popolo di emeriti idioti che nonostatante tutto che la lega abbia rubato già 49 milioni di euro, noi che facciamo????? votiamo i ladroni:yikes::yikes::polliced::polliced:
2) o si saranno comprati i voti
3) o entrambe le cose

SALVINI, ENNESIMA MARIONETTA PILOTATA CHISSà DA QUALE BOSS E DA QUALE LOCALITà....O CHISSà DA QUALE MAFIA....
sono stato troppo crudo e cattivo????:eek::eek::eek:

biricchino
27-05-19, 22:28
preferisco astenermi dal commentare perchè tanto per cambiare si è verificato quello che avevo pronosticato
è come un film che gira in loop infinito cambiano i nomi dei protagonisti ma la storia è sempre quella e si ripete

potpot23
28-05-19, 14:17
r5M_E3gtt9w

TangerineDream
28-05-19, 18:14
la solita canzone che si ripete....
tre sono le cose:
1) o siamo un popolo di emeriti idioti che nonostatante tutto che la lega abbia rubato già 49 milioni di euro, noi che facciamo????? votiamo i ladroni:yikes::yikes::polliced::polliced:
2) o si saranno comprati i voti
3) o entrambe le cose

SALVINI, ENNESIMA MARIONETTA PILOTATA CHISSà DA QUALE BOSS E DA QUALE LOCALITà....O CHISSà DA QUALE MAFIA....
sono stato troppo crudo e cattivo????:eek::eek::eek:
No ermanno anzi, direi che sei stato troppo buono con gli italiani.
Ne avevo già parlato in un mio intervento precedente, ma ribadisco quello che penso: l'italiano medio, più che essere ignorante, è furbo.
Che a mio parere è peggio di essere ignoranti.
C'è un filo conduttore che lega Berlusconi - Renzi - Salvini, ovvero la loro straordinaria capacità di riempire la pancia del paese con promesse vuote, che regalano, danno, donano...e mai tolgono.
Mai una singola volta ho sentito, da questi personaggi, attacchi allo stile di vita di certi italiani, tutto assegno di invalidità per un'invalidità che non c'è e fatture non rilasciate.
Mai una singola volta ho sentito o letto di provvedimenti che aiutassero o perlomeno RINGRAZIASSERO, tutti coloro che pagano le tasse da più di 40 anni senza fiatare.
Mai una singola volta ho visto un grande evasore fiscale o un bancarottiere pagare il suo debito con la giustizia, anzi era più probabile vederlo al governo vista la marea di condoni e indulti, trasversale a qualsiasi partito politico, degli ultimi anni.
Siamo, insomma, un paese pieno di furbi che si credono furbi e tentano in tutti i modi di dimostrarlo.
Per quello mi fa ridere questa idea di flat tax, ad esempio: perchè, il giorno dopo che tutte le tasse saranno messe al 15%, gli evasori totali cominceranno a pagarle?

Per me è questo il problema principale dell'italiano oggi, poi beh...la Lega ruba 49 milioni, Renzi ne piglia 105 per salvare l'Unità che aveva affidato a uno del suo partito in quel momento, Berlusconi si è intascato una MAREA di soldi pubblici nei suoi vent'anni, penso solo al digitale terrestre.
La gente vota i ladri perchè è felice di avere una giustificazione, "è tutto un magna magna, perchè io non dovrei rubacchiare qualcosa per me?"

Quanto a Salvini pilotato da qualche mafia...pilotato dalla 'ndrangheta mi sembra eccessivo, per quello c'è l'altra mafia, quella di Confindustria.
Ma certi risultati al Sud E ANCHE al Nord, sono troppo sospetti per non pensare che qualche passaggio di soldi/aiuti sia avvenuto.
Ma anche qui, di cosa ci stupiamo? Sono in giro dal 1988 nella scena politica italiana, hanno fatto in tempo a marcire anche loro.

ermanno
28-05-19, 19:48
mio nonno, 35 anni fa, mi diceva sempre....POVERA ITALIA...(e seguiva)...E POVERI A NOI:icon_sad::yes:
non è mai cambiatro niente da allora e niente cambierà finche avremo sta mentalità DEL FOTTIFOTTI E MAGNAMAGNA SUL PROSSIMO...
è inutile dare la colpa al prossimo , quando noi stessi siamo i primi a rubare ....è INUTILE:wallbash::wallbash::wallbash:

il paese rispecchia ciò che siamo e ciò che vogliamo essere....UNA MASSA DI FURBETTI (parole santissime le tue TangerineDream)....
ma non hanno capito niente che se io oggi rubo 50 euri a te, te domani vai a rubare 50 euri a mio fratello, e mio fratello andrà a rubare 50 euro a tuo cugino, tuo cugino andrà a rubare i 50 euro a me e via dicendo.....

a volte odio questo paese, odio la mentalità di fare i raggiri, odio gli italiani medii, odio l'ignoranza seguita dalla presunzione ed arroganza....ODIOOOOOOOO TUTTI VOI IMBECILLI CHE VI FATE I SELFIE CON UN IMBECILLE AL"POTERE".....

basta adesso....queste discussioni mi fanno cambiare il colore della pelle per il nervoso...
vado a calmarmi con un buon "bombolone":icon_smoke::rolleyes:

J.White
29-05-19, 13:10
Da noi il bombolone è tutt altra cosa, speriamo bene :roflmao:

GROOW
30-05-19, 07:59
Io dico una sola cosa.......... mi manca Marco Pannella.......... e come aver perso un papà che non tornerà mai più...... :polliceu:

potpot23
30-05-19, 11:19
Io dico una sola cosa.......... mi manca Marco Pannella.......... e come aver perso un papà che non tornerà mai più...... :polliceu:
Chi porterebbe oggi due panette di fumo in diretta su rai2 al pomeriggio? :biggrin2:

mozart
30-05-19, 12:09
gia'! ricordate la faccia della d'eusanio? :biggrin2:

TangerineDream
30-05-19, 14:30
Quando l'uomo incontra la Storia


https://www.youtube.com/watch?v=YBAxFopnwrA

potpot23
30-05-19, 14:37
gia'! ricordate la faccia della d'eusanio? :biggrin2:

guardate la signora vestita di rosso sulla destra, dopo che spacchetta, sembra che non vedesse l'ora di rollare :biggrinthumb:

G_Lab
30-05-19, 16:18
Ma soprattutto da notare che manca decisamente un angolino in quei 200grammi... :biggrin2::biggrin2: qualcuno se nè sgamato una ventina di g. :lachen70:

TangerineDream
17-09-19, 16:48
Uno pensa di riuscire a passare l'estate tranquillo e invece, udite udite, crisi di governo ad agosto.
All'inizio non ci volevo credere, non perchè fosse strano, visto che nella storia repubblicana è capitato spesso di assistere a cadute di governo estive; ma mai di questa portata.
Salvini che salta sul tavolo del consiglio dei ministri e inizia a ballarci, scandendo "La Bella la va al fosso" avrebbe avuto meno impatto su tutti credo.
E per la prima volta, il governo cade poichè una parte della maggioranza, pur vedendo approvato un suo provvedimento (quello sulla TAV) non si fida a portare avanti l'azione di governo: abbiamo ormai raggiunto vette ineguagliabili di gigioneria e idiozia.
Molti hanno cercato, in questi ultimi due mesi, di spiegare come mai Salvini abbia improvvisamente deciso di staccare la spina alla sua esperienza governativa, però quasi nessuno ha fatto notare che in fondo, stiamo parlando di una persona arrogante che ha passato i suoi primi anni in politica a cavallo tra la Prima e la Seconda Repubblica, quindi con una certa ottica rivolta al rimpasto e alla continuazione.
In poche parole, sperava di mettere all'angolo il M5S e strappare qualche ministero e sottosegretario in più, eliminando magari anche Conte e rimpiazzandolo con un presidente del consiglio neutrale/favorevole,di modo da avere ancora più spazio di manovra nel paese.
Non indignatevi, è dal 1948 che si va avanti così, d'altronde siamo una democrazia parlamentare.
E all'inizio pare pure andargli bene, al Capitano...in Parlamento e nel paese c'è confusione, la gente sta partendo per le vacanze, i parlamentari sono impegnati a scrivere la finanziaria e sembrano non esserci alternative, o il M5S cede oppure si torna alle urne.
Salvini però commette due errori decisivi, che ne hanno seriamente compromesso non solo il genio politico, ma anche l'immagine di spaccone.
In primis, crede che Mattarella sia un simpatico vecchietto un pò rincoglionito, disposto a sciogliere le camere e a mandare tutti a elezioni...cazzo, nulla di più sbagliato.
Ricordo ancora bene quando, mesi fa, alla domanda di un giornalista su un'eventuale crisi dei gialloverdi, il PdR rispose glaciale: "Stia sicuro che non si andrà a elezioni, la legislatura finirà nel 2023".
E difatti non solo il PdR è incazzato come una biscia per la crisi agostana, ma si mette pure a lavorare per trovare una maggioranza alternativa.
Da qui arriviamo al secondo errore, ovvero il dare per scontato che PD e M5S non potranno mai arrivare a un compromesso per andare al governo insieme: ed è con stupore misto a paura che i vertici leghisti apprendono che Renzi ha aperto a Di Maio and company.
I leghisti com'è ovvio impazziscono, prima accusano il PdR, poi il M5S, poi il PD, il poltronificio, Bibbiano, perchè nessuno pensa ai bambini ecc...ecc...ma nel frattempo tornano con la coda tra le gambe dai grillini e cercano, sotto banco, di sistemare le cose alla vecchia maniera, ovvero regalando poltrone e addirittura offrendo a Di Maio il posto di Conte.
Ma Conte, che in tutto questo ambaradam era rimasto in silenzio invitando tutte le parti alla calma, lo viene a sapere e da lì, anche le porte di servizio si chiudono in faccia ai leghisti, tanto più che Salvini insiste a restare al suo posto e insieme a lui tutti i suoi ministri, nonostante la mozione di sfiducia l'abbiano presentata loro.
Arriviamo al 20 agosto, giorno di parlamentarizzazione della crisi, e qui un altro colpo di scena fa assumere alla vicenda toni da Romanzo Criminale.
Conte nel suo discorso è durissimo, e pur non arrivando a certe vette toccate da mostri sacri come Togliatti o Moro, imbastisce un devastante attacco alla Lega e alla sua azione di governo, a cui Salvini risponderà con i soliti cliche, per poi uscire dall'aula come un cane bastonato chiedendo ai suoi sgherri di ritirare la mozione di sfiducia, cosa che non passerà inosservata e sarà anche citata dallo stesso Conte davanti a tutti i parlamentari, con un mezzo sorriso: dopo la tragedia, si inserisce la farsa.
A questo punto arrivano le consultazioni e, beh, è stato assurdo il tira e molla tra Di Maio e Zingaretti, due persone che fino a due settimane prima erano dispostissime ad andare a elezioni, per poi ritrovarsi a fare un governo insieme...alla fine Conte rimane (il suo discorso contro Salvini serviva anche a quello), Di Maio agli Esteri, Zingaretti è contento perchè può partire da una posizione di vantaggio per la Leopolda, e tutti felici e contenti.
A parte Salvini e Renzi ovviamente, uno sta ancora cercando di riprendersi dalla batosta che gli è arrivata tra capo e collo, curandosi con dei bagni di folla in Lombardia e Veneto, sue regioni preferite, mentre l'altro, accortosi che gli italiani non l'hanno cagato di striscio per quella che lui considera la grande mossa di avvicinare PD e M5S, decide di uscire dal partito ma attenzione, non nel senso di presentarsi a elezioni, no, farà da stampella a questo governo insieme ai suoi amici parlamentari.
Questo è un piccolo riassunto degli ultimi due mesi, ora andiamo ad analizzare cosa comporta per noi questo cambiamento al vertice.

Questo governo parte in salita e vabbè, lo sapevamo già: l'Italia è in stagnazione da anni, difficile riuscire ad essere incisivi dopo anni di immobilismo sociale e industriale.
Due le questioni principali, a mio parere, da portare avanti, ovvero immigrazione e tasse.
Non tanto perchè li consideri i principali problemi del momento, quanto perchè sono da sempre i cavalli di battaglia della Lega, che deve essere ridimensionata per evitare problematiche future, definiamole così.
Per l'immigrazione, devo essere sincero, non è possibile arrivare ad una soluzione.
Vorrei tanto che l'ONU intervenisse in aiuto del governo Al Sarraj per dare una bella sculacciata ad Haftar, ma non succederà mai, per cui i lager in Libia, e mi costa dirlo, rimarranno dove sono.
Le partenze e gli arrivi sono ormai col contagocce, non più di cinquemila persone sono arrivate quest'anno, per cui penso che questo governo tenterà di non parlare degli sbarchi, concentrandosi sulle quote europee e sulla "redistribuzione".
Già arrivare alla riforma del patto di Dublino dovrebbe disinnescare definitivamente Salvini, e credo che anche lui se ne sia accorto, visto che in questo ultimo periodo i migranti non vengono quasi mai citati nei suoi comizi.
Per le tasse invece è tutta un'altra storia, anche se dovremmo in teoria poter ottenere più deficit, il che potrebbe aiutarci non poco.
Anche solo abbassare le tasse sul lavoro e aumentare quelle sul patrimonio potrebbe servire, cercando di far sì che il livello di tassazione scenda ai livelli di media UE.
Fatto ciò, ci si potrà dedicare al resto, rilancio del Sud, manutenzione delle infrastrutture, creazione di posti di lavoro, interventi ambientali...e diritti civili.
A noi interessa questo, visto che c'è gente, anche in questo forum, cui ormai sono venuti i capelli bianchi a furia di aspettare questa benedetta legalizzazione della cannabis.
Sarei stato più ottimista ieri, prima della "scissione" renziana, ma teoricamente si potrebbe fare lo stesso, l'unico problema è che prima di arrivare a discuterne c'è un mucchio di roba da fare, non solo tutto l'elenco sopra, ma anche all'interno della categoria dei diritti civili.
Ci manca ancora una legge sull'eutanasia e il biotestamento decente, andrebbe ripresa in mano la legge Cirinnà perchè chiamarle "unioni civili" e non "matrimoni" mi sta sui coglioni, serve assolutamente lo Ius Soli, è necessaria una legge sulla tortura e sul numero identificativo in polizia.
Non capisco come mai in America tutti i poliziotti ormai girino con la body cam, mentre qui sono due mesi che si rincorrono voci e sussurri sull'accoltellamento del carabiniere a Roma.
Come vedete, prima di arrivare al punto ne abbiamo ben donde: se si parlerà di cannabis, ne parleremo dopo l'agosto 2020, se va bene e questo governo rimane in piedi.
Certo, ora al Senato i numeri sono scarsi, ma non è mai esistito un Parlamento così favorevole alla cannabis, visto che ora la maggioranza è costituita da 3 forze (PD, M5S e LeU) tutte disposte a legalizzare, compreso il Gruppo Misto.
L'ago della bilancia in questo caso è costituito da Renzi, il quale vuole crearsi il suo bel partito di centro ciucciando voti a Berlusconi, la Lega e perchè no, anche allo stesso PD...non fosse che la storia delle ultime scissioni è sempre stata disastrosa, gli augurerei buona fortuna e via, ma in questo caso ci serve.
L'unico scoglio è costituito da lui, per cui se le 3 forze principali si mettono insieme e presentano una bella legge, sarà difficile farla digerire a Renzie, ma non impossibile.
Io ci spero, signori e signore, il momento è favorevole, bisogna solo vedere se avranno abbastanza palle da sfruttarlo.
E se riusciranno a durare più di 3 mesi senza scannarsi tra loro.
Anche perchè siamo appesi a un filo, se fallisce questo governo si torna a elezioni e lì il centrodestra si presenterà compatto: quindi suggerisco di andarci piano, specialmente ora che siamo all'inizio, con le tirate anti governative.
L'alternativa è Salvini al governo e la sua facoltà di poter eleggere, nel 2022, il sostituto di Mattarella.
Provate a immaginare se questa crisi fosse avvenuta con Berlusconi come PdR e non Mattarella...brividi eh?

Charlie74_delete
18-09-19, 21:03
Ammazza che papiro,però ,se mi permetti,io vedrei i i fatti in maniera leggermente diversa dalla tua e vorrei esprimerti la mia opinione.secondo me ,visto il successo nelle europee, selfini,perché questo solo selfie e capace di fare,non credo sia necessario specificarlo,ma tante',comunque,era decisamente convinto che se il paese fosse andato al voto avrebbe preso tutto a mano bassa.per lui era già scritto nelle stelle che sarebbe diventato premier,non a caso lo slogan della lega durante le europee era selfini premier,fatto sta che sta per arrivare l'elezione del presidente della repubblica ed è molto probabile che chi riesca a mantenere il governo per i prossimi 3 anni riesca ad eleggerlo.questo ovviamente ha una importanza notevole nel panorama politico italiano.figuriamoci se il caro buon vecchio Berlusca non ambisce a diventare presidente della repubblica,e naturalmente con selfini premier tutto ciò diventa possibile,fatto sta che il buffone di selfini dopo avere preso picche dai 5 stelle è tornato di corsa tra le braccia del caro Berlusca,amico di mille avventure,aggiungerei,poi che dire di Renzi,un altro burattino che esegue la sua parte magistralmente ,prima fa mettere il Pd coi 5 stelle,poi va a farsi il suo partito,un buffone in piena regola,per la serie che mi fotte del Italia io mi devo fare i cazzi miei..non è che avessi dei dubbi al riguardo per carità,per votare Renzi bisogna essere mentecatti quanto lui.comunque bisogna che capiamo che è tutto già organizzato da mesi,non pensate...noi non siamo altro che delle marionette...

potpot23
18-09-19, 21:26
L'Italia purtroppo è un paese senza speranza sotto tutti i punti di vista.
Rimangono le eccezioni, certo, ma si sa che le eccezioni confermano la regola.

Charlie74_delete
20-09-19, 20:17
Le eccezioni le fanno fuori in tempo zero,le agglomerano,le integrano,le trasformano,e poi alla fine le sputano come fossero cicche da masticare:yes:asdasd

potpot23
20-09-19, 22:07
Ma no, semplicemente l universo obbedisce a due grandi regole, quella della conservazione e quella Dell evoluzione.
E così è per gli uomini.
Ci sono quelli che spingono e quelli che frenano.
È un equilibrio perfetto.

Charlie74_delete
21-09-19, 08:27
Si quelli che lo prendono frenano e quelli che lo mettono spingono..

BjornIronSide
22-09-19, 09:36
Devo ammettere che avete entrambi ragione e che purtroppo che l'Italia politicamente parlando e un paese di merda (merde). Ma prima di concludere questa affermazione mi viene naturale capirne meglio le effettive dinamiche e conseguenze ci anno portato a trarre tale risultato. Mi consenta di riformulare le leggi dinamiche del universo che sono state contradistinte come immobili in equilibrio, da una parte l'evoluzione e d'altra la conservazione (il nostropassato) entrambi in tento a prevalere una su laltra". E bene amici pensò anche io come voi che esistono queste due forze ma che non siano per niente stabili come potete credere. Nella fisica ad ogni forza esiste sua risposta uguale ho contraria . La conoscenza che tira per andare in avanti e il passato che tira nella direzione opposta, questo accade da millenni e gli equilibri non sono mai stati uguali. Mai inusuali quando a giorni nostri. Se ci pensate a noi oggi basta confrontarsi con una generazione precedente per constatare cambiamenti sostanziali nel tipo di vita e società , quando invece al tempo dei romani dovevano guardare indietro di decine di generazioni per notare qualche cambiamento. Eravamo totalmente tornati indietro nel epoca medievale con la dolce conquista della Chiesa cattolica, che con dolci parole e caccia alle streghe , senza scordare inquisizioni aveva portato alle stelle l'ignoranza e l'accecamento delle menti, di ciò che vero ho falso. Invece oggi non è così, oggi la lotta a la fune e cambiata , la conoscenza trascina l'uomo sempre di più verso un nuovo ignoto e il nostro passato che a fatica a stare al passo di questa marea che trascina via un parte non più necessaria alla nostra esistenza. Ma non illudetevi tutto ciò che è nuovo non è sempre sinonimo di meglio! Ecco perché il nuovo in questione e un stato corrotto e sempre in mutamento , come emullasse l'evoluzione darwiniana di una cellula in continua mutazione per sopperire alle mancanze e neccesitudini giornaliere, un organismo non omogeneo e instabile che in modo maldestro cerca di farsi strada fuori dal brodo primordiale della via. Anche se questo ultimo perirà miserabilmente nel tentativo di uscire sulla terra, verrebbe sostituito da un suo simile frammento che prima di amprodare sulla spiaggia si sarebbe separato per poi rifugiarsi di nuovo nella brodo, impedendo la vita troncando di nuovo il processo del evoluzione ! E bene capisco che in Italia il nostro esempio di evoluzione e leggermente diverso , nel nostro caso abbiamo il passato che viene rotolato nel fango e utilizzato come scudo per essere prima ho poi rinnegato, il futuro che non esiste perché e in continua mutazione per non mai scegliere una sua direzione . E in cima a questo cavallo infuriato pronto a esplodere al galoppo abbiamo un entita inidentificabile alle personalita tripolare e eccessivamente discordanti e instabili. Ora capire dove andrà questo cavallo e dove andremo a sbattere e quasi impossibile, ma una certezza e sicura se continuerà così non andrebbe mai molto lontano.

Charlie74_delete
22-09-19, 11:09
L'altro giorno guardavo un film di Totò del 1940 o giù di lì ,in cui sua figlia lavorava per il partito,e tutti organizzavano pranzi e cene ,a spese dei contribuenti naturalmente ,e un sacco di gente si imbucava,tutti che si abbuffavano,in quel film in particolare, di cui purtroppo non ricordo il titolo,si vedevano tutte le contraddizioni di quell epoca,ma la cosa che mi ha lasciato più di sasso sapete quale è stata?che non è cambiato niente...le stesse minkiate che combinavano allora le fanno,anche adesso,senza problema alcuno..questo non lo,scrivo per contraddire quello che hai voluto dire bjorn,quello che hai scritto lo condivido però ho notato anche questa cosa e ho voluto condividerla..

Mikesg
22-09-19, 14:32
Ciao ragazzi,
per il momento, sarei intenzionato per la prima volta, a non andare ai seggi, dopo aver votato (un paio di volte scheda nulla) ininterrottamente dalla primavera del 1992.

Oppure, facciamo diventare virale questa scelta:

8lpvfVSY6aU

Diversamente dal video però, noi non scriveremo sulla scheda, ma la riconsegneremo al presidente di seggio, che non la dovrà mettere insieme alle altre, facendo mettere a verbale:
"Rinuncio al mio diritto di voto, perché non c'è nessuno che mi rappresenta"

Se questa azione , portasse ad una percentuale interessante, sarebbe almeno un segnale, che sommato all'astensione, potrebbe portare a un risultato. Non è che ne sia proprio convinto, è solo che mi riesce davvero difficile, non andare ai seggi!!!!!:wallbash:

Magari mi iscrivo come scrutatore, almeno guadagno qualche soldo, e faccio propaganda anti voto!:yes:

Ditemi raga, siamo davvero messi male giusto? Possibile che anche i 5S , dopo aver riempito le piazze per anni, debbano eleggere un candidato premier, con i voti di Pinerolo (anzi Pinerolo conta più abitanti..)??
Solo perché le primarie le fa il PD allora merda, schifo , buuuu... e giù ad inseguire la Lega...

Non so, morto Dario Fo, la parte sinistra del M5S , è sparita... vedesi i mancanti nella votazione dell'altro ieri (http://www.dolcevitaonline.it/ddl-cannabis-intervista-a-giachetti-ecco-perche-ho-votato-contro-la-mia-legge-per-la-legalizzazione/), avrebbero portato i malati a coltivarsi la loro piantina..:(:icon_cry2:

Io l'ho fatto una volta.. e sinceramente penso che la prossima volta lo rifarò

Charlie74_delete
22-09-19, 16:53
Se pensi di fargli un dispetto ,hai sbagliato a capire,il nostro sistema elettorale è fatto apposta perché tu con il tuo voto qualunque cosa tu faccia non conti un cazzo...anche se fai la scelta giusta puoi star tranquillo che altri milioni di italiani vanificheranno tutti i tuoi sforzi...