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Visualizza Versione Completa : Vegetariani, vegani, antispecisti,antivivisezionisti..



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Randagio
19-07-11, 13:51
Qualcuno di voi lo è??

Io onestamente no, ma avendo una cara amica molto attivista mi sto piano piano facendo uan cultura sui vegani e gli antispecisti... cosa nobile, forse per alcuni un pò troppo "estrema", ma sicuramente lontana da essere solo una "moda" poichè si vive veramente pieni di rinunce.. E' VERAMENTE DIFFICILE VIVERE SENZA UTILIZZARE COSE CHE NON HANNO PRODOTTO SOFFERENZA A QUALCHE ANIMALE!!!

Per dire oltre al fattore alimentare è tremendo l'uso di laboratorio che si fa sugli animali.... migliaia di animali morti e torturati per test inutili al solo scopo di commercializzare prodotti (se sull'animale da alcuni risultati viene commercializzato con facilità, quindi porta guadagno, anche se sull'uomo non si sa che effetti faccia). cosa veramente orrenda!
Per dire anche le SIGARETTE sono testate sugli animali, sebbene da deceni si conosca il loro effetto nocivo, ancora oggi in molti stati si fanno test su animali legati a cui viene applicata una mascherina dalla quale respirano il fumo... cani, gatti, scimmie gravide per vederne l'effetto sul feto... e questo se si pensa a me fa venire la pelle d'oca!Da quando lo so fumo solo Pueblo, che so per certo che no fa test sugli animali!


Poi i cibi per gli animali... voi direte, bè gli danno da mangiare le crocchette e gli fanno le analisi per vedere come stanno... magari... per esempio per testare crocchette per cani che hanno problemi a reni o altro prendono un cane, gli tolgono il rene e lo nutrono a forza con le crocchette per vedere come si comportano.... cose veramente oscene per indusrie che si spacciano per "amanti degli animali"... :icon_rambo:

Insomma ci si potrebbe parlare per ore, e a volte moltissimi dicono "ma come si fa a rinunciare ad una bella fiorentina??" e ok ci sta.. ma in realtà ci sono un casino di altre cose nella nostra vita che provocano dolore negli animali e magari con piccoli accorgimenti si può iniziare da quello a boicottare alcuni prodotti che testano sugli animali semplicemente utilizzandone di diversi...

comunque tranquilli ragazzi, la canapa è vegana :-D

punk lover
19-07-11, 14:57
questi sono argomenti intelligenti, bravo randagio!!!!!! non sono vegetariano, ma cazzo, sono un animalista convinto!!!!!

dennycartina
19-07-11, 15:48
ottima discussione...
io da un po' di tempo sto seguendo il movimento Ehretista.
Nella maniera più sintetica, consiste nel mangiare solo alimenti vivi e che non provocano "muco", tossine ecc ecc...
Il motivo principale di questa scelta è per un benessere personale ed a seguito è subentrato anche il rispetto per gli altri esseri di questo pianeta.
Vi consiglio la visione di questo:http://video.google.com/videoplay?docid=7014142368277769502

boooooooooom

Randagio
19-07-11, 15:57
non sono vegetariano, ma cazzo, sono un animalista convinto!!!!!

E' quello che penso anche io di me... ma infondo infondo forse non sono poi così animalista se mangio ancora animali!!

Per dire vedere scene di guerra, sparatorie, risse ecc non mi fa per niente impressione... mentre se vedo un documentario un cane maltrattato, un allevamento intensivo dove ai pulcini viene mozzato il becco, o un oca spellata viva per i piumini non riesco a guardarlo e giro? O mi vengono le lacrime?? Perchè?? Perchè mi fanno pena gli animali o perchè alla fine dentro di me so che faccio anche io parte di questo meccanismo e che anche io sono la causa di quella sofferenza??? se si riuscisse veramente a fare questo collegamento forse potremmo fare a meno di molti prodotti di origine animale.. o che comunque ne richiedono la sofferenza!

punk lover
19-07-11, 16:03
randagio, l'uomo ha sempre mangiato gli animali, fa parte della natura e della catena alimentare!!!!! le cose sbagliate sono altre

Randagio
19-07-11, 16:18
randagio, l'uomo ha sempre mangiato gli animali, fa parte della natura e della catena alimentare!!!!!

che l'abbia sempre mangiato non è poi così vero.. il nostro stomaco e la nostra dentatura ne sono la prova (noi facciamo parte dei primati, non esiste carnivoro sulla terra che non abbia canini affilati e appuntiti..poi ci sarebbe il movimento della mascella...ma qui veramente ce ne sarebbero uan marea da dire)..... cooomunque mettiamo che sia così come dici!

Ma perchè una cosa si pè sempre fatta vuol dire che è obbligatoria e necessaria? Non credo... come fanno i vegani a vivere? Se fossimo carnivori non dovrebbero morire o vivere di carenze e problemi??

Non voglio passare per "estremista" ma sto solo dando spunto alla discussione! :polliceu:

Comuqnue sappiamo tutti che il danno maggiore è l'industralizzazione... l'allevamento intensivo di bovini è la maggiore causa del buco dell'ozono e della deforestazione... Oltre il fatto che per fare un kg di carne sono necessari mi pare 3000 litri di acqua e non so quanti di cereali... che potrebbero in realtà nutrire di più che un solo kg di carne.

Poi faccio un altro esempio, il latte.... Tutti a dire che fa bene, che è pieno di calcio, ecc.... ma quando mai?? Il latte in natura perchè esiste?? Per nutrire i piccoli delle varie specie, non esiste in natura fare uso di latte da adulti e allora perchè farlo?? altra prova è che il latte è un alimento a cui tantissimi sono intolleranti... perchè?? Perchè onestamente non dovrebbe essere bevuto da animali e umani adulti!!!

Ce ne sarebbero mille di esempi di "cose che si sono sempre fatte" che in realtà non son per nulla naturali o non comprese nella normale catena alimentare.

P.S. Io ti sto parlando da carnivoro eh, ti sto solo dando le risposte che questa mia cara amica da sempre a me :-P

dennycartina
19-07-11, 16:54
Randagio sei a conoscienza di tantissime cose esatte, ma ti manca il "la" per abbandonare la carne e tutti i derivati animali....non fossalizzarti ne obbligarti a fare questo passo....avverrà tutto in maniera naturale ed automatica....
Il corpo umano non è strutturato per mangiar carne bensi per la frutta e verdura a foglia verde(tutto rigorosamente crudo).
L'intestino umano è lungo circa 8 metri mentre quello di un leone ad esempio, è molto piu corto, questo gli da la possibilità di espellere velocemente la carne in putrefazione e non intossicarsi eccessivamente....pensate a cosa accade a noi invece.... O_O
Per quanto riguarda il latte, avete mai visto un vitello bere il latte di capra o di qualsiasi altro animale??
L'uomo dovrebbe bere il sol latte materno fino a quando la madre ha possibilità a darglielo e poi basta....

il corpo umano si avvicina alla perfezione e tutte le menate delle proteine o come va un frutturiano od un vegano a stare in piedi sono solo frutto di anni e anni di pubblicità ignorante e lucrosa.

Per una volta provate ad andare al supermercato enorme....comprate solo frutta e verdura ed andate via... poi riflettete su tutte le altre 30 corsie con scaffali pieni di robe, ai banchi frigo, alle bibite, ai freezer ecc ecc....(tutta roba inutile e daqnnosissima)...pensate ai miliardi che girano intorno a questi prodotti....secondo voi è fattibile che venga a galla la verità scomoda di come veramente si dovrebbe alimentare l'essere umano??

stessa cosa per i farmaci,ospedali e dottori....

Naturalmente quello che sto dicendo non posso passarlo come verità assoluta....ma la logica e la natura ci dan delle risposte tanto esaustive quanto semplici...

Io personalmente sto sperimentando e ne sto traendo solo benefici....

Randagio
19-07-11, 17:03
Randagio sei a conoscienza di tantissime cose esatte, ma ti manca il "la" per abbandonare la carne e tutti i derivati animali........

Dici bene Denny!... non è sicuramente un passaggio e un passo che si fa dall'oggi al domani.. è un percorso lungo e a piccoli passi... un mondo a cui ci si deve avvicinare piano piano, anche perchè sebbene il nostro organismo come ben dici non è nato per alcune sostanze "IO" come soggetto le uso quasi dalla nascita quindi ho una mia storia alimentare che devo cambiare in modo graduale... perchè anche un abbandono repentino e un cambio di alimentazione così drastico molto probabilmente darebbe dei problemi!

Intanto però è giusto rifletterci e giusto pensarci... e quando si fa la spesa al supermercato o quando ci si ferma a mangiare in giro già ragionarci e fare "PICCOLE SCELTE" è un passo in avanti.... una goccia in mezzo al mare ma sappiamo tutti che goccia dopo goccia anche un lago si può prosciugare!

Piccole scelte e piccoli passi, volere tutto subito è inutile e a volte dannoso!

Haria
19-07-11, 18:19
Io penso di essere animalista, non compro prodotti testati sugli animali, limito le medicine allo stettissimo indispensabile (questa delle sigarette manco la sapevo), ma non sono vegetariana.
Mangio carne 2 o 3 volte a settimana, molti legumi, verdura, uova etc.
L'essere umano non è carnivoro, ma manco erbivoro... è appunto onnivoro cioè mangia tutto.
Ho parecchi amici vegetariani e molti, soprattutto nel lungo tempo sono dovuti ricorrere ad integratori perchè avevano delle carenze, altri addirittura hanno dovuto riprendere a mangiare carne per dei periodi. Poi se uno non si controlla può anche non accorgersene.
Oggi si fa senz'altro un consumo smodato di carne, e per come la vedo io è questo il problema, non mi piacciono gli integralismi: sono per un consumo moderato della carne, ma non venite a dirmi che chi cresce da bambino senza consumare carne sarà in salute come chi ne consuma, perchè non è così.


Per dire vedere scene di guerra, sparatorie, risse ecc non mi fa per niente impressione... mentre se vedo un documentario un cane maltrattato, un allevamento intensivo dove ai pulcini viene mozzato il becco, o un oca spellata viva per i piumini non riesco a guardarlo e giro? O mi vengono le lacrime?? Perchè?? Perchè mi fanno pena gli animali o perchè alla fine dentro di me so che faccio anche io parte di questo meccanismo e che anche io sono la causa di quella sofferenza??? se si riuscisse veramente a fare questo collegamento forse potremmo fare a meno di molti prodotti di origine animale.. o che comunque ne richiedono la sofferenza!
Questo mi fa riflettere perchè succede anche a me...

Randagio
19-07-11, 18:42
ma non venite a dirmi che chi cresce da bambino senza consumare carne sarà in salute come chi ne consuma, perchè non è così.

...

guarda, ho una mica con genitori vegetariani ed è vegetariana dalla nascita e non ha nessun problema!



Ho parecchi amici vegetariani e molti, soprattutto nel lungo tempo sono dovuti ricorrere ad integratori perchè avevano delle carenze, altri addirittura hanno dovuto riprendere a mangiare carne per dei periodi.

Bisogna anche saper essere vegetariani, conoscere tutti gli alimenti e quelli sostitutivi... se uno diventa vegetariano ed elimina solo la carne senza integrare avrà carenze!!

E epr il fatto che siamo onnivori dopo quando ho tempo ti posto una tabella che spiega la differenza tra i vari animali... perchè mnon è proprio così!!


comunque nemmeno io sono per gli integralismo e gli estremismi, e sicuramente già un allevamento non intensivo migliorerebbe la situazione mondiale!!!

CIAO

massy89
19-07-11, 23:26
chi digerisce ancora il latte è perche è frutto di una mutazione perche l'essere umano dopo i 13-14 anni max non dovrebbe essere piu in grado di digerirlo non avendo piu gli enzimi necessari.. chi lo digerisce è un anormale, ma essendo nutriente e mi piace a me va anche bene cosi.. per il discorso dei vegetariani mi ricordo che il mio prof di biologia racconto un aneddoto sul fatto che un bambino figlio di genitori vegetariani fu sottratto alle cure dei genitori per il fatto che per colpa della loro dieta non erano in grado di assicuragli una corretta crescita vista la giovane età ( non chiedetemi di piu perche non mi ricordo nello specifico e l'uni l'ho mollata..) per quanto mi riguarda ognuno puo fare il cazzo che gli pare se uno vuole essere vegetariano che lo sia, se uno vuole mangiare solo carne fino a quando non muore che lo faccia, io di carne anche se mi piace ne mangio poca e vorrei continuare a farlo senza che qualche pazzo infoiato mi obblighi a mangiare solo verdura e legumi perche gia fare una sega alla mucca per fare un po di formaggio è considerato maltrattamento.. non per offendere ma i vegani e animalisti mi sembrano abbastanza integralisti, ocio al topolino da laboratorio poi xo hanno l'influenza e vogliono il vaccino o la medicina, salviamo le mega cucciolate di cagnolini per poi condannarli al canile o a una bella vita in mezzo alla strada o sotto una macchina, condanno la violenza graduita e altre nefandezze ma mi sembra che ci fosse piu umanita 80 anni fa quando i cani o gatti appena nati li si buttava nel fosso che ora

Randagio
20-07-11, 01:47
non per offendere ma i vegani e animalisti mi sembrano abbastanza integralisti, ocio al topolino da laboratorio poi xo hanno l'influenza e vogliono il vaccino o la medicina, salviamo le mega cucciolate di cagnolini per poi condannarli al canile o a una bella vita in mezzo alla strada o sotto una macchina, condanno la violenza graduita e altre nefandezze ma mi sembra che ci fosse piu umanita 80 anni fa quando i cani o gatti appena nati li si buttava nel fosso che ora

Nessuno obbliga nessuno a fare niente,.... e come in tutti i settori c'è chi predica bene e razzola male!
Ma anche in questi movimenti come in tutti c'è quello che la fa solo una scelta peronale chi poi invece si da all'attivismo! e penso che noi essendo su un sito di canapa possiamo capire bene questo discorso... nessuno impone niente a nessuno però c'è qualcuno che si prodiga a diffondere documentio, spiegazioni, ricerche.. un pò come si fa quà!

Ovvio ci sarà sempre quello che si fa vegetariano perchè è un pò di moda o perchè si fa un viaggio in india, ma i vegani non farebbero mai un vaccino...

massy89
20-07-11, 03:28
è vero anche quello che dici te ma infatti io sono per l'assoluta liberta di scelta se uno è convinto in quello che fa è giusto che lo faccia, se un vegetariano è convinto che per le sorti di questo mondo sia meglio ridurre il consumo di carne quasi allo zero perche non dovrebbe farlo??(sempre se cosciente di quello che fa). qualche vegetariano della domenica lo conosco, gente convertita dalla propria ragazza che poi mangia di straforo al mc e allora la mia domanda è "che cazzo sta combattendo a fare dato che sono proprio certe multinazionali la causa di certi problemi?"
a parte rari casi in cui credo che debba essere bianco o nero sul fatto dell'alimentazione preferisco la scala dei grigi... per lo piu il mio piccolo sfogo era contro gli animalisti alcune cose mi sembrano veramente ridicole e mi fan innervosire.. soprattutto le pagliacciate estive, stile studio aperto.. nella mia scala delle priorita faccio venir prima l'indigente il tunisino che affoga nel viaggio della speranza o il bambino con la pancia gonfia perche non mangia che la gallina che soffre perche gli si tira il collo

GiacomoGiacomo
20-07-11, 12:19
La carne che mangio viene pricipalmente:

- dal mio pollaio, dove i pochi polli scorazzano liberamente in un prato piuttosto ampio.

- da allevamenti biogici, dove la vita dell' animale viene rispettata, almeno più rispettata che negli allevamenti superintensivi.


Ammetto che se un amico cacciatore mi porta una salsiccia di cinghiale non mi metto a piangere, anzi sono piuttosto contento: ma quello sulla caccia dovrebbe essere un discorso a parte;

infatti la caccia a parer mio merita severe limitazioni.

dennycartina
20-07-11, 12:25
oltre che a pensare al rispetto degli animali dovremmo pensare anche al nostro....qualsiasi tipo di carne( anche del miglior allevamento super bio ecc ecc), prima di essere smaltita e digerita, va in putrefazione all'interno del nostro corpo, diventando "muco"(immondizia) e rilasciando tossine....

GiacomoGiacomo
20-07-11, 12:48
oltre che a pensare al rispetto degli animali dovremmo pensare anche al nostro....qualsiasi tipo di carne( anche del miglior allevamento super bio ecc ecc), prima di essere smaltita e digerita, va in putrefazione all'interno del nostro corpo, diventando "muco"(immondizia) e rilasciando tossine....

Per quanto ho appreso della patologia umana, i problemi connessi all' uso di carne sono:

- la presenza nella stessa, nel 95% degli insaccati, di nitriti e nitrati. Vengono poi trasformati in nitrogeno, assumento azione mutagena e cancerogena. (cancro del colon)

- l' alimentazione va pensata nella sua globalità: è VERO che la stasi delle scorie della carne (il muco lo produce l' intestino stesso, in particolare a livello della tonaca mucosa, non lo produce la carne!) è nociva, poichè può produrre infiammazione intestinale che, cronicizzata, è cancerogena:
per questo va considerato il consumo di fibre, acqua e lipidi in quantità bilanciate, e non va trascurato il movimento, che è il miglior amico della motilità intestinale.


Ogni alimento ha una sua funzione. La carne, anche se può ovviamente avere funzione energetica, ha prevalentemente una funzione plastica: una casalinga di 50 anni che non fa sport ne dovrà consumare meno di un quarto di un atleta di 20 anni, e così via.

Oltretutto, se pensi alla tua salute, scegli il biologico perchè: l' animale allevato a terra, libero, ha una quantità di grassi saturi, nelle carni e nelle uova, notevolmente inferiore a quella degli animali allevati in stalle e batterie.

E' un po' la storia del karma: tu mi chiudi in una stalla, e io ti ammazzo col colesterolo.

Randagio
20-07-11, 13:10
Oltretutto, se pensi alla tua salute, scegli il biologico perchè: l' animale allevato a terra, libero, ha una quantità di grassi saturi, nelle carni e nelle uova, notevolmente inferiore a quella degli animali allevati in stalle e batterie.
.

Gli allevamenti intensivi, soprattutto nei bovini, nutrono le bestie con cereali o altro che non sono adatrti alla loro alimentazione che però li ingrassano.. ma questi provocandogli molti problemi sono praticamente in costante cura di antibiotico! Praticamente quando mangiamo la carne di allevamenti intensivi mangiamo antibiotici.

Per dire pensiamo anche al latte, o al butto.. chi ha mai mangiato il burro "di malga"? Quanto piu buono è???

Ho un amico che lavorava in malga e mi faceva notare il diverso gusto del burro e "l'odore delle feci" delle mucche in montagna.. completamente diverso e molto piu salutare da quello di mucca di allevamento iontensivo.... si sente proprio che mangiano chimico nell'intensivo...

Poi l'aspirazione di vita di una mucca di allevameto intensivo è 4-5 anni (e fa il doppio del latte), in malga 15 anche.... se fossero invece tenute "come animale domestico" e non usate per mungere o altrocampano anche 30 anni.. questo fa capire lo stess alla quale sono sottoposte queste bestie.... e noi le mangiamo... è come mangiare una bestia malata... anche perhcè appunto quando non fanno piu latte le macellano... e perchè non fanno piu latte? perchè sono state prosiugate dalle energie, insomma non piu in salute, e noi ce le mangiamo....bleah!!

questo Giacomo è un discorso che faccio anche io


da allevamenti biogici, dove la vita dell' animale viene rispettata, almeno più rispettata che negli allevamenti superintensivi.



ma un animalista convinto di direbbe "ah, quindi se hitler gli ebrei li avesse uccisi dopo avergli fatto fare una vileggiatura piuttosto che i campi di concentramento sarebbe stato meglio??" ....:biggrin2:


Comunque anche io son convinto che con piu "fattorie di nonna papera" e un consumo piu diligente di prodotti animali si arriverebbe giò ad un grandissimo passo avanti per la salute, l'ambiente e il rispetto dell'animale.

ecko
20-07-11, 13:50
Vegetariano da 1 mese esatto! E contentissimo di questa nuova vita.

Ecco le mie riflessioni a riguardo e il motivo della scelta (riporto link dal mio blog): Earthlings, il film che mi ha fatto diventare vegetariano (http://www.matteogracis.it/earthlings-il-film-che-mi-ha-fatto-diventare-vegetariano/)

dennycartina
20-07-11, 14:07
è lo stesso che ho postato io ;)....
ora l'ho masterizzato e lo sto distrubuendo ad amici e conoscenti per cercar di sensibilizzare un po'....

GiacomoGiacomo
20-07-11, 16:18
L' importante credo sia il rispetto reciproco tra onnivori e vegetariani: solo rispettandosi si possono comprendere e far comprendere meglio le scelte altrui e nostre.

Esempio, il vegano che alla domanda: "perchè, se fossi vegetariano, e do da mangiare a delle galline che hanno a disposizione una vasta estensione di terreno, non dovrei mangiare le loro uova?"

Spesso la risposta comincia con un ghigno beffardo o un cieco furore, che mi tappa le orecchie per il resto della conversazione!

Guarderò questo film entro domani comunque!!

Ripeto che sono contro l' allevamento intensivo, e non compro nulla che venga da questo tipo di allevamenti. Nondimeno capita però di comprare piadina con prosciutto, panino farcito con insaccati che dubito fortemente siano di origine biologica. Devo tagliarne il consumo.

GiacomoGiacomo
20-07-11, 16:23
ma un animalista convinto di direbbe "ah, quindi se hitler gli ebrei li avesse uccisi dopo avergli fatto fare una vileggiatura piuttosto che i campi di concentramento sarebbe stato meglio??"


A questo punto, infatti, è necessaria una riflessione sul valore dell' animale. Vale quanto la vita di un uomo?

Secondo me no.

Merita rispetto?

Secondo me ne merita MOLTO più dell' uomo.

Lo mangeresti?

Se ha vissuto una vita dignitosa e non è morto "cucciolo" si.

Ne sei felice?

Onestamente, no. Ma credo sia questa mia infelicità nell' addentare la carne che mi fa porre dei problemi etici. Per ora, BEN VENGA l' infelicità!

Dantep
22-07-11, 10:18
Sicuramente non piacerà il mio pensiero,io adoro la carne,non mi pongo il problema dell'animale ucciso,non li uccido,ma non mi farei neanche 3000 problemi se dovessi accoppare un coniglio o um pollo...io sono alla vecchia maniera,una volta non c'erano tutti sti pensieri e problemi...certo non condivido chi massacra animali x diletto o altro

Haria
22-07-11, 14:52
Riflettevo sul fatto che basta guardare la piramide alimentare per capire che la carne rossa non è un alimento sano. Infatti è la cupola della piramide insieme ai dolci e andrebbero mangiati con una frequenza mensile... (che poi vorrei sapere chi è che mangia un dolce una volta al mese!!??)
La carne bianca invece risulta meno dannosa per l'organismo ma comunque non andrebbe mangiata più di una volta a settimana..

Io non discuto infatti le motivazioni salutiste che i vegetariani adducono, anzi posso anche condividerle, ma non sono una salutista a tutti i costi.
Penso che oltre al benessere del corpo c'è il benessere dell'anima, che si sazia con qualche "vizietto", e la vera forma fisica si ottine con l'equilibrio tra benessere fisico e benessere mentale, se uno prevale sull'altro c'è sempre qualche problema!

Randagio
25-07-11, 16:37
Non è uno dei dottori che mi sta piu simpatici ma qualcosa di interessante sull'argomento la dice...

TyuXhY0bKeY&feature

milkbar
25-07-11, 16:59
Non è uno dei dottori che mi sta piu simpatici ma qualcosa di interessante sull'argomento la dice...



Non so perchè..ma appena ho visto quel faccione mi è venuta la dissenteria.

Randagio
25-07-11, 21:36
Non so perchè..ma appena ho visto quel faccione mi è venuta la dissenteria.

...eee lo so... comunque è da guardare!

Svamp
25-07-11, 23:45
Discussione interessante!
Sinceramente non amo gli integralismi, ma non posso nemmeno condannare chi ha fatto scelte diverse dalla mia (la carne la adoro).

Vi faccio una domanda, visto che c'e' chi e' decisamente piu' informato di me.
I vari vegetariani che hanno abolito carne e derivati animali dalla propria alimentazione, come si comportano ad esempio con le medicine, i cosmetici o anche un semplicissimo shampoo? Alla fine dei conti pure l'aspirina e' testata sugli animali, come il rossetto o il dentifricio che usiamo (si spera he he) tutti i giorni.
E' una domanda tanto per capire eh, non una provocazione! :hippy:

Amo gli animali, sono uno di quelli che prima di schiacciare un insetto cerca di buttarlo fuori dalla finestra con un pezzo di carta. Non gradisco nemmeno la caccia come sport, o le foche ammazzate a bastonate e scuoiate vive per farne pellicce..
Pero' beh, se ci pensiamo bene (soltanto riguardo l''alimentazione) e' semplice "catena alimentare", o "legge della natura". Forse e' un discorso cinico, forse violento, ma naturale (cioe' secondo natura).
Mi chiedo cosa ne pensa chi non ha nulla da mangiare e patisce la fame.

P.S.
Sono solo miei pensieri o curiosita', massimo rispetto per le scelte altrui, specialmente se consapevoli.

Torbone
26-07-11, 02:19
Vi faccio una domanda, visto che c'e' chi e' decisamente piu' informato di me.
I vari vegetariani che hanno abolito carne e derivati animali dalla propria alimentazione, come si comportano ad esempio con le medicine, i cosmetici o anche un semplicissimo shampoo? Alla fine dei conti pure l'aspirina e' testata sugli animali, come il rossetto o il dentifricio che usiamo (si spera he he) tutti i giorni.
E' una domanda tanto per capire eh, non una provocazione! :hippy:

Amo gli animali, sono uno di quelli che prima di schiacciare un insetto cerca di buttarlo fuori dalla finestra con un pezzo di carta. Non gradisco nemmeno la caccia come sport, o le foche ammazzate a bastonate e scuoiate vive per farne pellicce..
Pero' beh, se ci pensiamo bene (soltanto riguardo l''alimentazione) e' semplice "catena alimentare", o "legge della natura". Forse e' un discorso cinico, forse violento, ma naturale (cioe' secondo natura).
Mi chiedo cosa ne pensa chi non ha nulla da mangiare e patisce la fame.

P.S.
Sono solo miei pensieri o curiosita', massimo rispetto per le scelte altrui, specialmente se consapevoli.


Vedi,io per esempio a un certo punto della mia vita mi sono domandato se col mio stile di vita,comunque rispettoso del prossimo,comunque rispettoso del mio ambiente non per scelta ma per propensione naturale,potevo però senza rendermene conto essere di appoggio piuttosto che di contrasto a certi meccanismi che potevo approvare o disapprovare.
Ma questa domanda è stata direttamente conseguente alla voglia di capire come funzionano proprio certi meccanismi.
Cosa succede dietro la creazione di un profumo o di un rossetto che non ci viene nè riportato nè mostrato?
E dietro questa smodata quantità di animali anabolizzati maltrattati e snaturati al solo scopo di sbattere in un banco una mega quantità di carne al più basso prezzo,quantità non di poco ma infinitamente oltre il necessario consumo di uno qualsiasi che scelte a parte la carne gli piace e se la magna?
Oggi abbiamo il grande culo di avere internet,i torrent,i blog...ma sopratutto gli occhi per vedere se abbiamo la curiosità a spingerci.
Sai che ho capito? che i testcosmetici fatti su animali e su volontari umani anche,gente senza lavoro pagata due spiccioli,mi facevano ribrezzo e per gli animali sopratutto nemmeno riuscivo a guardare.
Se uno non vuole più comprare da loro basta che scarica la lista delle aziende che vendono prodotti non testati in questo modo.
E informandosi scopre che se è nel dubbio su un prodotto deve cercare il coniglietto e la sigla no-test sul culo del prodotto che ha in mano.
E' un cambio di abitudini,ma alla fin fine poi sa dove hanno quello che cerca,o di qualcosa scopre magari che ne può anche fare a meno..quando uno sa può scegliere o no,e sa se lo sforzo di cambiare abitudini lo gratifica o no in fondo..
E' stato illuminante fidati,vedere coi miei occhi le quantità indescrivibili di carne impacchetata che vengono buttate via tutti i giorni
nel più grande ipercoop della mia città.Solo uno eh tra i tanti..
A pochi giorni dalla scadenza devono iniziare a levare il grosso dai banchi e rimpiazzare con la fresca..sono vere camiettate di pacchetti di polli,tagliate,fettine,involtini,ecc ecc ogni pacchetto dai tre ai dieci euro..
bisognerebbe chiedere che ne pensa di questo chi non ha da mangiare...
te la immagini la risposta?
Comunque taglio corto,il succo del mio discorso è che non è tanto importante il fare o no delle scelte secondo me,più o meno condivisibili o no dagli altri,
ma il farle o non farle però ben sapendo come funziona una certa cosa,distinguere tra come lo vedo e come è.Poi uno è libero di scegliere per se stesso ciò che lo rende più sereno.
P.S: per quanto ne so io,si può essere vegetariani e vivere una vita perfettamente in salute,senza mancanze nè carenze...
Ciau

Svamp
26-07-11, 23:11
... voglia di capire come funzionano proprio certi meccanismi.
...
Comunque taglio corto,il succo del mio discorso è che non è tanto importante il fare o no delle scelte secondo me,più o meno condivisibili o no dagli altri,
ma il farle o non farle però ben sapendo come funziona una certa cosa,distinguere tra come lo vedo e come è.Poi uno è libero di scegliere per se stesso ciò che lo rende più sereno.


Intanto complimenti per come mi hai risposto, anche se rileggendo il mio precedente post mi accorgo ora che forse poteva sembrare un po provocatorio, mi hai saputo rispondere da persona consapevole e matura. :polliceu:

Purtroppo pero l'uomo (inteso come essere umano, non come sesso maschile eh) e' una razza bastarda, e il dio denaro ancora peggio.
Uccidere un animale per cibarsi e' una cosa naturale secondo me, uccidere per sport, moda o consumismo e' decisamente un'altra.

Condivido appieno cio' che hai scritto qua sopra, semplicemente reagisco in maniera diversa, per quello che pochi singoli posano fare.
Felice in ogni caso di vedere (ops, leggere) persone che si informano e credono nelle proprie scelte e/o azioni. Poi vabbe'.. felice di vedere un forum dove certe discussioni vanno avanti serenamente, spesso argomenti simili portano alle classiche "guerre di ideali" che non portano da nessuna parte. :peaceandlove:

Randagio
27-07-11, 10:19
I vegani boicottano qualsiasi cosa che ha comportato la sofferenza e lo sfruttamento dell'animale.... dal'uovo, al test sui farmaci, ai piumini, agli interni in pelle delle vetture ai cosmetici... tutto!!!

I miei amici veganio hanno la "black list" su portafoglio plastificata su cui sono segnate marche, codici di componenti, ecc... tutto quello di provenienza animale o possibile provenienza animale e quando fanno al spesa ce l'hanno sempre in mano.. è uno sbattimento ma è una scelta!

Per assurdo ci sono vegani che hanno adotato galline di allevamento salvandole e liberandole a casa loro... e se la gallina fa l'uovo (che non potrevbbe dare alla luce il pulcuino visto che non c'è fecondazione) se lo mangiano!!!

E' solo un esempio per far capire... un vegano convinto per dire non salirebbe nemmeno in groppa ad un cavallo!


Io onestamente non sono ancora nemmeno vegetariano e sperio presto di diventarlo... ma certo che se posso evitare di dare i miei soldi ad aziende che fa cose che non mi piacciono lo faccio!!!

Essendo vegetariani, vegani non salva il modo poichè si è sempre in pochi.. ma comunque non partecipi dando soldi a chi lo fa!!! Ed è gia qualcosa....

Haria
27-07-11, 15:16
Quindi un vegano se ha bisogno di cure non si cura?

Randagio
27-07-11, 15:57
Quindi un vegano se ha bisogno di cure non si cura?

i vegani che conosco non usano medicine... ovvio che se uno a bisogno di cose serie mica si lascia morire.. o almeno credo!!

Ma in genere non usano farmaci...e onestamente quelli che conosco si ammalano meno di noi "carnivori"..

dennycartina
27-07-11, 16:45
eliminare il problema alla base....
Un vegano, una persona che segue il pensiero igienista o crudista\ehretista non è solo una persona che rispetta e mette sul suo stesso piano un animale, ma è una persona che vuole bene al suo corpo ed anima.
L'organismo umano rasenta la perfezione e se lo manteniamo tale(mangiando cibi vivi e privi di tossine)non si ammalerà o nel caso in cui avvenga, dispone di tutti gli elementi per autoguarire, senza l'introduzione di medicinali...
Se non si rispetta e si vuole bene al nostro corpo, come possiamo rispettare il resto dei terrestri?(animali,umani,vegetali....)

peace

Haria
27-07-11, 17:21
Posso capire che lo stato di salute generale sia migliore, ma esistono i virus e altre patologie...
Voglio solo cercare di capire fino a che punto si è integralisti.
Ci sono genitori che lasciano morire i propri figli per non fargli una trasfusione, come i testimoni di geova (non tutti ovviamente).
Anche io in linea di massima quelle poche volte che mi ammalo evito le medicine, o mi curo omeopaticamente, ma se mia figlia ha la febbre le do la tachipirina senza pensarci due volte. Voi come vi comportate invece?

(non c'è tono polemico nelle mie parole è solo curiosità)

Randagio
27-07-11, 19:39
(non c'è tono polemico nelle mie parole è solo curiosità)

Guarda, io son uguale con la mia amica vegana e i miei amici vegetariani.

E lei mi risponde sempre "il vegano perfetto è un vegano morto"... la coerenza al 100% è impossibile.

Comunque anche loro omeopatia ma se hanno proprio bisogno ricorrono alla medicina. Sicuramente l'invasato c'è ma per esempio al bimbo credo che siano pochissimi io vegani che gli impongano delle scelte anche mediche, se ha bisogno di tachipirina gliela danno.. magari con meno facilità di altri, ma li curano!
e' sempre una scelta personale che uno fa sul suo corpo e sulla sua etica e non credo lo imporrebbe al bimbo...


I vegetariani e i vegani sono di varie tipologie, ogni uno in base alla propria volontà.... come alcuni "onnivori" di noi sono fissati contro le medicine e non si fanno curare.... essere vegetariani o vegani non è andare contro i farmaci,per un vegano è semplicemente cercare di ridurre al meno possibile l'utilizzo di prodotti che hanno prodotto sofferenza animale e comunque non finanziarle...un vegetariano semplicemente decide di non mangiare un cadavere, è gia una cosa piu semplice. :-D

dennycartina
28-07-11, 15:45
le malattie in generale sono "sfoghi" del nostro corpo....un voler eliminare le varie tossine e l'errore + grande che possiamo fare è introdurre medicinali che bloccono questa pulizia....altra cosa importantissima è non mangiare....non introdurre altre tossine mentre il corpo se ne sta sbarazzando....gia di nostro quando abbiamo la febbre o non stiamo tanto bene l'appetito non è dei migliori ;)....
Vi lascio un link sui "Virus"http://disinformazione.it/teoria_virale_malattie.htm

spero di non trasmettere arroganza tra le mie righe....non è il mio messaggio....

Bolenath

Haria
28-07-11, 19:17
Dipende dalle malattie... i virus non possono esserlo
Io mi curo omeopaticamente, quindi condivido in parte quello che dici sull'equilibrio e gli alimenti, ma non sono integralista, e in verità non lo è nemmeno il mio medico omeopatico, è però una persona intelligente ;)

@randagio grazie sei stato chiarissimo :)

dennycartina
28-07-11, 20:45
L'omeopatia è gia 10 passi avanti rispetto alla medicina tradizionale....
il mio messaggio era solo per dire che a volte se abbiamo una febbre, un raffreddore o un po' di tosse, subito ci allarmiamo e ci imbottiamo di vitamine, pastiglie ecc ecc...
I genitori in primis se sapessero davvero cosa sono i medicinali non li darebbero mai ai propri figli...cosi come non darebbero i vari omogenizzati (carne e non...)....
Nemmeno io son integralista....com'ero pronto ad accogliere nuove ideologie quando ero onnivoro, lo sono tuttora che seguo il pensiero igienista\ehretista :)

Felice di trovare persone con le quali dialogare in armonia...

Randagio
06-09-11, 07:53
Vegetariano da 1 mese esatto! E contentissimo di questa nuova vita.

Ecco le mie riflessioni a riguardo e il motivo della scelta (riporto link dal mio blog): Earthlings, il film che mi ha fatto diventare vegetariano (http://www.matteogracis.it/earthlings-il-film-che-mi-ha-fatto-diventare-vegetariano/)


Ieri l'ho visto anche io!

Che dire... se ero propenso a smettere di mangiare carne questo film è stato il passo in piu!

Sono ancora shockato, triste e schifato... io non voglio partecipare a questo Olocausto di terrestri!!

Guardatelo, è giusto sapere e vedere!

Haria
06-09-11, 08:15
Ma voi ritenete che anche scegliere un'animale come proprio compagno, come un cane o un gatto, sia uno sfruttamento che l'essere umano fa di un'altra specie?
Perchè qualche giorno fa parlavo con una persona che mi ha detto più o meno questa cose...

Randagio
06-09-11, 08:20
Purtroppo Sì!!

Ovvaimente prendere un cane in canile (sterilizzato o sterilizzarlo) è drgli una possibilità di vita migliore... incrementare il mercato dei cani e i gatti di razza invece è puro "sfruttamento"....poi basta pensare a quanti randagi o cani in canile ci sono.. e il 25% è di pura razza quindi abbandonato...

quindi a mio parere c'è da distinguere ci da rifugio ad un animale bisognoso gia in vita e chi si prende un cane pagandolo fior fiore di quattrini da allevamenti di cani "merce".. fatti nascere a posta quando ci sono glia migliaia di cani bisognosi di affetto e che te ne possano dare quanto un cane comprato!

Comunque Haria nel film sopra se ne parla pure...

Io son possessore di cane di razza e per quanto lo amo e lo adoro se tornassi indietro pernderei un cane in canile.

Dantep
06-09-11, 08:23
Sicuramente x quelli più assidui sarà così,ma molto probabilmente x quelli più assidui anche coltivare piante è uno sfruttamento.in fondo le piante non sono esseri viventi?!

Randagio
06-09-11, 08:40
Sicuramente x quelli più assidui sarà così,ma molto probabilmente x quelli più assidui anche coltivare piante è uno sfruttamento.in fondo le piante non sono esseri viventi?!

Sono esseri viventi Teppa ma con un organismo completamente diverso dal nostro....


Invece l'uomo e l'animale fanno tutti parte della famiglia dei terrestri, ovevro abitanti della terra, e in comune abbiamo Il desiderio di cibo e acqua, protezione e compagnia, libertà di movimento e l’istinto a evitare il dolore.... cosa che le piante non hanno!

mad man
06-09-11, 10:07
Invece l'uomo e l'animale fanno tutti parte della famiglia dei terrestri, ovevro abitanti della terra, e in comune abbiamo Il desiderio di cibo e acqua, protezione e compagnia, libertà di movimento e l’istinto a evitare il dolore.... cosa che le piante non hanno!
Non è sempre così, la Vita è molto più varia di quanto si creda.

Ad esempio l'istinto ad evitare per quanto possibile il dolore (o i danni) ce l'hanno anche le piante.
Mentre se penso alla libertà di movimento non posso affermare con sicurezza che un corallo (animale) abbia più libertà di movimento di un'edera (pianta) o un girasole.
O che un cobra cerchi più compagnia e protezione delle piante simbiotiche.



Secondo me non esiste nessuna reale motivazione biologica o naturale che giustifichi il fatto che un Homo sapiens sapiens non debba mangiare un altro animale.

Le uniche motivazioni sono di tipo morale e sociale; ma tutti i giudizi morali e i comportamenti sociali, per loro stessa natura, sono in costante mutamento come le società che li adottatano.

Non credo quindi che si possa affermare che mangiare carne sia giusto o ingiusto in senso assoluto (rispetto alla nostra natura di animali), al massimo si può affermare che mangiare un animale può essere considerato sbagliato nella società in cui viviamo fatta di allevamenti intensivi e sfruttamento degli animali.

Randagio
06-09-11, 10:29
bè Mad... questa affermazione
non esiste nessuna reale motivazione biologica o naturale che giustifichi il fatto che un Homo sapiens sapiens non debba mangiare un altro animale onestamente non la condivido!



Basta prendere in nostro apparato digerente e analizzarlo dal punto di vista medico paragonandolo agli altri animali per capire come funziona e per cosa è predisposto.

Ma comunque non è sicuramente il motivo "medico" il mio motivatore, ma quello etico appunto!!

Questa affermazione la trovo giustissima:


Le uniche motivazioni sono di tipo morale e sociale; ma tutti i giudizi morali e i comportamenti sociali, per loro stessa natura, sono in costante mutamento come le società che li adottatano.


Visto che abbiamo abolito la schiavitù, rinnegato pulizie etniche, genicidi, infibulazioni o violenze alle donne (tutte cose che fanno o facevano parte della nostra società) perchè non evolverci ulteriormente socialmente rinnegando anche la sofferenza animale? Non sarebbe un passo in più per la società in evoluzione? Oltre che un modo per aiutare il pianeta gia martoriato visto che è scentificamente provato anche che l'allevamentio intensivo è altamente inquinante?

Comunque ripeto, invito tutti a guardare questo film... Dal momento che son cose reali che dipendono dalla nostra alimentazione è giusto sapere come questo ricade sugli altri esseri umani e sul pianeta stesso!

Dantep
06-09-11, 12:27
Non so se andrò OT,ma credo che una volta quando la gente aveva i polli e i conigli ecc uccideva e mangiava solo ciò di cui aveva realmente bisogno,non come oggi che grazie agli allevamenti intensivi ecc ci si permette di massacrare giornalmente centinaia/migliaia di povere bestie che finiscono sul banco e che magari non vengono neanche venduti e quindi buttati,con il risultato di aver ucciso inutilmente tante povere bestie ;)

Randagio
06-09-11, 12:59
Mangiare un animale è una scelta etica e personale, l'allevamento intensivo di cui parli teppa è appunto un OGGETTIVO PROBLEMA per il pianeta e per la salute e ci sono tutte le prove....

Haria
06-09-11, 15:27
Io son possessore di cane di razza e per quanto lo amo e lo adoro se tornassi indietro pernderei un cane in canile.

Io ne ho 6... tutti trovatelli (anche se uno è di razza), alla fine hanno anche iniziato a lasciarmeli fuori al cancello... ho trovato casa a decine di loro, e onestamente non mi sento di aver sfruttato nessuno di loro, anzi forse ho dato loro la possibilità di sfruttare un essere umano :P
Per quanto riguarda il discorso trovatelli/cani di allevamento condivido anche io il tuo pensiero, ma la persona con cui parlavo non faceva questo discorso, ma bensì diceva che io costringevo questi cani ad umanizzarsi e a vivere in maniera diversa da come avverrebbe in natura...
Mi è sembrato un discorso assurdo!

Il film lo voglio proprio guardare

Randagio
06-09-11, 16:48
o, ma bensì diceva che io costringevo questi cani ad umanizzarsi e a vivere in maniera diversa da come avverrebbe in natura...
Mi è sembrato un discorso assurdo!


Infatti.. anche perchè il cane in natura non esiste! E' nato con l'uomo... Il problema è questa "riproduzione forzata" che fa nascere migliaia di cani per lucro quando altrettanti muoiono di stenti nei canili... amare gli animale e accudire dei cani non ha niente a che vedere con lo "sfruttamento" ci mancherebbe... :punkif5:



Il film lo voglio proprio guardareQuesto è il link per guardarlo nel tubo tutto intero, ti avviso che ha scene molto forti.

http://www.youtube.com/watch?v=0AUoNwBacgI&feature=mh_lolz&list=FLNuzwWjhD2qQH_xXrA4gAxQ

E ci tengo a ribadire quello che dicono all'inizio.. quello che si vede non sono "casi occasionali" ma è la prassi e il metodo comune che noi finanziamo con il consumo di certi prodotti...

Haria
06-09-11, 18:25
Il discorso sull'etica e la salute lo capisco e lo condivido, infatti evito la grossa catena alimentare e compro solo prodotti del posto e mai carne di animali cuccioli (agnello, vitello etc), la mia morale mi imporrebbe di evitare di mangiare carne, ma la mia cultura no. E' una cosa che ho difficoltà a spiegare...
Io mangio carne probabilmente perchè ne ho sempre mangiata, ma se mentre la mangio penso all'animale che era prima mi si chiude istantaneamente lo stomaco; eppure se penso di non mangiarne più mi sembra di andare contro la mia cultura.
So che non sono stata molto chiara, ma questo passaggio è difficile da spiegare...

Randagio
07-09-11, 07:11
Lo so Haria... una delle domande che fanno tanti è "ma dove finisce la cultura e la tradizione culinaria se si elimina la carne??".... onestamente a me non importa.. anche in spagna la corrida era super radicata nella cultura ma la stanno piano piano vietando, anche l'infibulazione è nella cultura Africana e la si combatte e rinnega... insomma una cosa che è nella nostra cultura non per forza è impressa a fuoco nella nostra pelle o è una cosa irrinunciabile... preferisco mantenere altre tipo di culture e tradizionui che quella dello "spezzatino di musso" ...

Dantep
07-09-11, 08:14
Personalmente ognuno è libero di mangiare quelli che vuole,ma io non potrei mai rinunciare alla bistecca,la trippa,il lampredotto la corata e qualsiasi altro piatto di carne o pesce.il ragù è carne,niente lasagne,io non potrei mai...sarà che a me piace tutto,carne pesce e verdure e non rinuncerei mai ad esse,e ribadisco che se uno non dovesse mangiare niente x non nuocere a qualche essere vivente dovrebbe campare d'aria e ciò non credo sia possibile.

Randagio
07-09-11, 08:34
io non potrei mai rinunciare alla bistecca,la trippa,il lampredotto la corata .

Perchè? Perchè ti piace troppo?....e se mettiamo caso che per un problema fisico il dottore ti dicesse "devi assolutamente eliminare la carne" che faresti? continueresti??

Io non sto dicendo che non mi piace o che non si fa fatica... essere vegetariani e ancora di più vegani è una scelta fatta di rinunce per quello è difficile!


e ribadisco che se uno non dovesse mangiare niente x non nuocere a qualche essere vivente dovrebbe campare d'aria e ciò non credo sia possibile.

Si parla di animali, esseri che provano paura e dolore, e vivere senza mangiare e torturare loro è possibilissimo e non vedo eprchè bisogna dire che non è possibile! Se te dici "anche le piante" allora visto che anche loro sono esseri viventi e le mangio è giusto che allevo, torturo e uccido anche un maiale.. o tutti o nessuno... bha.. non condivido... io intanto ho eliminato la carne e il pesce e mi sento di fare gia qualcosa, quando eliminerò anche i derivati avrò fatto un altro passo... o tutto o niente è impossibile... il vegano assoluto è una persona che muore! Ma tra il fare qualcosa e non fare niente ce ne passa eh...


Ripeto, quando una scelta è fatta di rinuncie si cercano mille giustificazioni per non farla....ci si autoconvince che sono cose impossibili!


Ma onestamente sarebbe piu giusto dire "mi piace la carne e non me ne fotte un cazzo di come arriva nel piatto o di come vengono allevate e uccise le bestie"... sarebbe piu coerente come discorso....


E come dice il film "le grandi verità prima sono state denigrate, poi fortemente ostacolate e in fine accettate come palesi"....spero che un giorno anche il fatto "che si può vivere senza recare sofferenza ad altri animali" diventi una verità accettata!


Una cosa voglio sia chiara... non sto andando contro a nessuno e criticando nessuno... cerco solo di fare "il rompipalle" per smuovere un pò le coscenze, quindi non prendetevela se ribatto alle vostre affermazioni... ... sto facendo solo "la parte"....

Haria
07-09-11, 08:49
Io penso che si PUO' fare quello che si VUOLE fare. Ho già detto che non amo gli integralismi, e quindi mi sono sempre detta che basta controllare la filiera e assicurarsi di non acquistare determinati prodotti.
Ma ora invece mi chiedo, basta davvero? O me lo racconto per comodo?
Inizio a pensare che quando iniziano a venire dubbi su quest'argomento si imbocca una strada che alla fine ti porta per forza a rinunciare alla carne...

Randagio
07-09-11, 08:55
e quindi mi sono sempre detta che basta controllare la filiera e assicurarsi di non acquistare determinati prodotti.
...

E come facciamo noi a controlalre la filiera? E cosa non deve accadere in questa filiera per farci dire "no, questa cosa è sbagliata non mi và, quindi non la utilizzo?"..

Onestamente credo che anche il mattatoio più evoluto e moderno se avesse le vetrate trasparenti che facesse vedere il suo interno farebbe smettere ai piu di mangiare carne!

Poi c'è da dire un altra cosa... l'animale in modo piu o meno cruento viene comunque ucciso... se Hitler avesse portato nelle camere a gas gli ebrei per sterminarli dopo averli fatti divertire, nutriti e fatti dormire su letti comodi sarebbe stato considerato meno peggio? :icon_scratch:

Haria
07-09-11, 09:02
Se metti esattamente sullo stesso piano TUTTI gli esseri animali che abitano il pianeta, il tuo discorso è giusto. Ma allora se mi entra un topo in casa, che faccio? Aspetto che la colonizzi? E con le bisce? Gli scarafaggi? E perchè no, anche le zanzare?
Oppure si parla solo di mammiferi (e il topo in ogni caso lo sarebbe)?
Per farti capire come la penso, io ho avuto un topolino di campagna per mesi in casa...
Quando ho capito che c'era, sono subito andata a comprare la colla, ma quando ho letto come funzionava, non l'ho usata.. Il topino ha sloggiato da solo dopo diverse settimane...
Non so, mi chiedo solo dov'è il limite...

Randagio
07-09-11, 09:09
Il limite è soggettivo... e non c'è il giusto e sbagliato ma la scelta personale... e ripeto il "tutto o niente" non è un discorso corretto.. è sempre una cosa graduale...

Io le zanzare e le mosche le uccido, un topo molto probabilmente gia non ce la farei... ma queste sono scelte che si fanno su azioni personali... ovvero te decidi di uccidere o meno quel topo.. l'atto lo compi tu e te la vedi in quel momento con la tua "coscienza" che ti fa agire in un modo o nell'altro (come nel tuo caso che hai deciso di non utilizzare il vischio).... ma il problema nell'alimentazione e nell'abbigliamento è che noi non compiendo l'atto dell'uccisione è come se questo atto non esistesse... prendere una bistecca dal frigo è piu facile di uccidere un topolino, ma se quella vacca dovessi ucciderla tu? Riusciresti? non credo... però qualcuno l'ha fatto per te... te hai dato il permesso ad una persona (e lo paghi pure) di uccidere quell'animale... ma onestamente non ci si pensa mai!....la mente umana in queste cose è pazzesca, riesce ad oscurare con facilità i "pensieri negativi"...

P.S. Haria... guardato il film? hehhe.. adesso ti rompo le balle finchè non lo guardi :-P :-P

GiacomoGiacomo
07-09-11, 10:47
Io ho sempre allevato animali. Di conseguenza li ho sempre uccisi. Talvolta mi è venuto da piangere, ma ho sempre agito con decisione e con l' inganno, per non fare sentire loro che era arrivato l' ultimo momento.

Con i maiali ho avuto brutte esperienze, e non voglio più vedere il loro abbattimento.

Probabilmente, visto che state parlando di veganesimo, vi sembro (magari sono :icon_scratch: ) Jack lo Squartatore.

Tuttavia credo che ciò che mi differenzia da chi compra in macelleria sia semplicemente il "non delegare" ad altri l' uccisione dell' animale.
Che, nel mio caso, è allevato all' aperto in uno spazio che sarebbe utilizzato, da un allevatore, per tenere 20 volte lo stesso numero di animali.
Gli do un riparo e cibo decente, acqua sempre fresca e soprattutto TANTO spazio, non posso vedere le scene dei polli ammassati con la luce accesa per mangiare anche di notte, mi stomaca.

Sarò sincero: non comprando carne, (qualche volta quando vengono degli amici compro carne biologica mo uova di galline allevate a terra) non mi pongo il problema della tortura dell' animale che mangio, mi pongo piuttosto il problema della tortura degli animali che mangiano gli altri.

Continuo a chiedermi perchè sono millenni che riusciamo ad uccidere un agnello e un maiale.

Ah........non mi stancherà mai di ripeterlo, che l' animale più affettuoso che abbia mai conosciuto dopo il cane, è il maiale.

Ride, piange, ti abbraccia...e poi me li sono mangiati. Mi sono spesso sentito un mostro.

Si può, con una opportuna integrazione, vivere senza carne.

Io non voglio farlo, perchè cerco già di vivere in equilibrio con la natura. Non è facile da spiegare, ma credo di essere piuttosto in equilibrio. Comunque ogni volta che parlo dell' argomento, lo ammetto, avverto un senso di colpa. Che non mi basta tuttavia a smettere di mangiare la carne e, soprattutto, ad allevare gli animali. (in questo momento, sono polli, non allevo e mangio conigli da qualche anno, idem per i maiali, che compro qualche volta da chi li alleva secondo i miei stessi criteri).


Questo non era per rendervi partecipi dei fatti miei...volevo solo esporvi uno stile di vita non assolutistico e, soprattutto, da chi in prima persona ha ucciso degli animali (da questo punto di vesta, credo di essere reo quanto chi li compra).

Randagio
07-09-11, 10:58
Grazie di aver condiviso questa cosa interessante.... e non sei il primo che mi dice questa cosa dei maiali affettuosi!


volevo solo esporvi uno stile di vita non assolutistico e, soprattutto, da chi in prima persona ha ucciso degli animali (da questo punto di vesta, credo di essere reo quanto chi li compra).

Secondo me sei meno colpevole tu di chi li compra e non ci pensa nemmeno a cos'era prima quell'alimento.

Dantep
07-09-11, 13:20
Sei il dottore mi dicesse di non magiare carne lo manderei a quel paese,magari potrei mangiarne meno,ma sempre la mangerei,esattamente come mi dice di non fumare le canne ed ugualmente le fumo.
In vita mia mi è successo di uccidere conigli e/o polli,certo un po' mi dispiaceva,ma non mi sono fatto troppi problemi,come se avessi la possibilità di allevare maiali non mi preoccuperei del problema uccisione,ma piuttosto del problema lavorazione.
Non ho porto d'armi perché è un gran sbattimento prenderlo,altrimenti caccerei volentieri sia cinghiali che cervi e onestamente se la mia sopravvivenza dipendesse dalla carne di un cristiano sparerei anche a lui.a questo punto potrei sembrare un mostro,ma si chiama semplicemente natura,il più forte sovrasta il più debole,un leone che caccia non si pone il problema della povera zebra che corre felice,ma pensa alla propria sopravvivenza esattamente come è sempre stato,le verdure si coltivano da centinaia di anni ed ugualmente abbiamo sempre mangiato carne e pesce...diciamo che l'evoluzione e l'avvento delle fabbriche e l'ingrandimento delle città ha messo a disposizione la carne proveniente dai grandi allevamenti e la gente non è più in grado di tirare il collo ad un pollo,mentre una volta i ragazzini facevano le corse x poter andare nel pollaio.
Comunque guardando il lato positivo della cosa vi invito a cena volentieri,con 2 cesti d'insalata 3carote e 4 patate faccio tutti contenti non spendo niente e dopo ci facciamo una bella serata ;)

Randa chiaramente non me la prendo,sono punti di vista diversi,ma nessun problema MAI mangeremo in maniera diversa,ma le persone mature si confrontano senza problemi :D

GiacomoGiacomo
07-09-11, 13:53
un leone che caccia non si pone il problema della povera zebra che corre felice

Vabbè un attimo...

La differenza tra il leone o il toporagno e l' uomo, dovrebbe essere proprio che quest' ultimo sia critico riguardo ai suoi istinti, alle sue azioni!

Che poi io e te risolviamo queste domande tirando il collo al pollo, ok, però la domanda va posta!

Riguarda alla caccia, personalmente, sono altri i motivi per cui non la amo, anzi la odio. Primo i cacciatori che sparano a 50 metri da casa mia. Ogni tanto qualcuno muore dalle mie parti...e non solo i cacciatori.

Haria
07-09-11, 14:52
P.S. Haria... guardato il film? hehhe.. adesso ti rompo le balle finchè non lo guardi :-P :-P

Non ancora, lo voglio vedere insieme al mio compagno ;)

Il discorso di cosa è "naturale" e cosa è "contro natura" secondo me lascia il tempo che trova, io ne faccio più un discorso di morale e di etica che sono cose soggettive: in questi casi non c'è il giusto e lo sbagliato ma solo punti di vista differenti.

mad man
08-09-11, 12:36
si chiama semplicemente natura
Per me si chiama istinto, mentre nel caso degli esseri umani è più corretto dire che si tratta di pulsioni.

La differenza è che una pulsione, che origina da un istinto primordiale, può anche essere "inquinata" dal pensiero umano e finire per essere contraria all'istinto stesso (o al senso comune); in quel caso può convertirsi in una perversione.

Secondo me, il problema "etico" dell'essere umano è capire quanto del nostro stile alimentare sia guidato dall'istinto, dalle pulsioni o addirittura da alcune perversioni.

Dantep
08-09-11, 13:04
Per me si chiama istinto, mentre nel caso degli esseri umani è più corretto dire che si tratta di pulsioni.

.

Esatto!partendo da questo cacciare animali (e quindi ucciderli)fa parte dell'istinto primordiale di ciascuno di noi.Che poi nell'evoluzione dell'uomo questo istinto sia stato inibito non vuol dire che non faccia più parte dell'essere umano

Randagio
08-09-11, 13:20
Secondo me, il problema "etico" dell'essere umano è capire quanto del nostro stile alimentare sia guidato dall'istinto, dalle pulsioni o addirittura da alcune perversioni.

.....ma soprattutto dalle imposizioni della società e dalle multinazionali che controllano i mercati! Negli stati uniti ora si consuma il pollo che prima consumavano in un anno in un solo giorno proprio per la grande "spinta commerciale" delle aziende di polli in questi decenni...

Per il discorso caccia io son super contrario perchè non ci evdo divertimento ad uccidere un animale e onestamente non è che se non caccio muoio di fame... non abito mica in alaska dove la se non mangiano foche e conigli muoiono... onestamente io qui posso benissimo vivere senza mangiare animali e ho deciso di farlo!

Io semplicemente per il fatto di allevare ed uccidere con "facilità" anche volendo non riuscirei, proprio no, non vedo quelle bestie come oggetti ma come terrestri che sto uccidendo...e non riuscirei mai, non voglio e mnon voglio delegarlo ad altri comprando la carne dal macellaio!


Io comprendo e accetto i vostri punti di vista, anche quelli del cacciatore (mica posso immolarmi come portatore di giustizia e disarmare a forza i cacciatori), ma son convinto che una positiva evoluzione dell'uomo sia quella di non sfruttare piu l'animale, come non sfrutta piu l'uomo con lo schiavismo o la donna con il sessismo... (o meglio così crediamo avvenga ma è ancora tutto in corso).

Chiudio con qualche massima di qualche personaggio mica da poco:

Verrà il tempo in cui l'uomo non dovrà più uccidere per mangiare, ed anche l'uccisione di un solo animale sarà considerato un grave delitto...
- Leonardo da Vinci

La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali.
- M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

Nulla darà la possibilità di sopravvivenza sulla terra quanto l'evoluzione verso una dieta vegetariana.
- Albert Einstein

Coloro che uccidono gli animali e ne mangiano le carni saranno più inclini dei vegetariani a massacrare i propri simili.
- Pitagora

La carne, il sangue, i visceri, tutto ciò che ha palpitato e vissuto gli ripugnavano... poiché alla bestia duole morire come all'uomo, e gli dispiaceva digerire agonie...
- Marguerite Yourcenar, "L'opera al nero"

Randagio
08-09-11, 13:24
Esatto!partendo da questo cacciare animali (e quindi ucciderli)fa parte dell'istinto primordiale di ciascuno di noi.Che poi nell'evoluzione dell'uomo questo istinto sia stato inibito non vuol dire che non faccia più parte dell'essere umano


vabbè... di quell'uomo con l'istinto di cacciare c'era anche l'istinto di possedere una donna a forza e ingravidarla... ma non per questo lo si usa come scusante ai processi per stupro!

Perchè una cosa la faceva l'uomo millenni fa per istinto di sopravvivenza non possiamo considerarla come lecita o giusta a mio parere...


si chiama semplicemente natura,il più forte sovrasta il più debole

si chiama anche schiavismo, dittatura, genocidio o pulizia etnica allora.... :icon_scratch:

Haria
08-09-11, 13:47
Mi trovo in totale accordo con randagio. Parlate di istinto primordiale che noi (per fortuna) non abbiamo più da parecchio. E vi assicuro che invece il mio istinto non mi porta a uccidere manco uno scarafaggio, anzi settimana scorsa ho raccattato un gabbiano mezzo morto (e gli uccelli mi fanno pure un po' senso..) l'ho reidratato, alimentato e tenuto finchè non è stato in grado di volare via da solo. Quindi mi sembra evidente che l'istinto umano non è uno solo ma varia a seconda della contesto socio culturale, cosa che non dovrebbe avvenire perchè in quel caso non è più istinto.
Per quanto riguarda la caccia evito di esprimere opinioni perchè è una cosa che non ammetto.

Dantep
08-09-11, 13:52
Probabilmente hai ragione tu randa,non provando compassione e/o pena nell'uccidere un'animale può darsi che in un'altra vita sia stato un carnefice di persone e animali,ciò nonostante non reputo giusto ne la dittatura,ne la schiavitù ne tantomeno gli abusi sulle donne.
Le frasi che hai citato sono tutte bellissime e tutte di persone importanti di tante epoche diverse,epoche x altro in cui la coltivazione esisteva giá ed ugualmente le persone hanno continuato a mangiare carne piuttosto che aumentare la coltivazione intensiva x sfamarsi.
Comunque puoi invitarmi a cena a mangiare verdura,magari cambio idea,ma dubito ;)

Randagio
08-09-11, 14:07
Comunque puoi invitarmi a cena a mangiare verdura,magari cambio idea,ma dubito ;)

Quando si potrà andremmo a caccia di politici e li mangeremo su un bel banchetto!!!! Legalize Cannibalism! :-D

Dantep
08-09-11, 17:05
Quando si potrà andremmo a caccia di politici e li mangeremo su un bel banchetto!!!! Legalize Cannibalism! :-D

Questa si che sarebbe una caccia che mi piacerebbe fare ;)

favolantica_delete
08-09-11, 17:16
Quando si potrà andremmo a caccia di politici e li mangeremo su un bel banchetto!!!! Legalize Cannibalism! :-D

Che schifo mangiarsi certe merde. Fumiamoceli, no?:biggrin2:

Dantep
08-09-11, 18:24
Che schifo mangiarsi certe merde. Fumiamoceli, no?:biggrin2:

Non sarebbe possibile,abituati come siamo a fumare erba buona staremmo male a fumare certa merda ;) :D :D :D

mad man
08-09-11, 20:40
Parlate di istinto primordiale che noi (per fortuna) non abbiamo più da parecchio.
In realtà il mio discorso non era pro o contro l'alimentazione a base di carne, era un discorso un po' più grande che ho cercato di condensare per renderlo più comprensibile.
Premetto che anche se i pensieri che esprimerò rappresentano una mia interpretazione, partono tutti dall'insieme delle riflessioni di Freud ed altri pensatori sull'argomento. Chiedo quindi scusa a chi conosce meglio di me l'argomento se lo esporrò in maniera un po' "rozza". :)

Rispetto al discorso sull'istinto naturale si può affermare che:

- L'istinto rappresenta un comportamento di tipo biologico, in cui diversi ormoni operano e ci fanno aggire in modi difficili da controllare.
L'esempio più classico è l'adrenalina che nelle situazioni di pericolo ci provoca tachicardia.

- La pulsione invece rappresenta un comportamento di tipo psico-biologico, ovvero sono un'elaborazione inconscia di una risposta comportamentale ad un segnale biologico innescato dall'istinto.
L'esempio classico è la pulsione sessuale come risposta alla percezione chimica di feromoni.

- La perversione invece rappresenta un comportamento conscio, quindi di tipo psicologico, in risposta ad una pulsione.
Essendo un'elaborazione conscia di un pensiero, può essere un'amplificazione distorta della pulsione scatenante oppure può essere anche un comportamento esattamente contrario alla pulsione stessa, all'istinto naturale o al senso comune.
Un esempio può essere un comportamento autolesionista.



A questo punto credo sia doveroso mettere un attimo da parte queste considerazioni e fare una puntualizzazione sullo scopo "pratico" dell'Etica, quindi riporto la definizione di Wikipedia:

"L'etica può anche essere definita come la ricerca di uno o più criteri che consentano all'individuo di gestire adeguatamente la propria libertà nel rispetto degli altri" (esseri umani).
"Essa pretende inoltre una base razionale, quindi non emotiva, dell'atteggiamento assunto, non riducibile a slanci solidaristici o amorevoli di tipo irrazionale.
In questo senso essa pone una cornice di riferimento, dei canoni e dei confini entro cui la libertà umana si può estendere ed esprimere"

Per dirla brutalmente, l'etica (una volta capito che la comunità può fare più del singolo) si è sempre posta il problema di come si può permettere all'umanità di fare tutto ciò che vuole senza autodistruggersi.
La prima conclusione razionale è stata che, essendo ogni uomo circondato da altri uomini, l'unico modo per farlo era che la libertà assoluta di ogni membro di una comunità venisse limitata dalla libertà degli altri membri in misura uguale.
La seconda conclusione razionale è stata che per non subire un trattamento indesiderato o un danno, ogni membro di una comunità deve astenersi (anche se contro le proprie pulsioni) dal comportarsi in quello stesso modo con un altro membro della comunità.
A qusto punto iniziano a differenziarsi i primi concetti di Etica e Morale e (cito) "sebbene essi spesso siano usati come sinonimi, si preferisce l'uso del termine 'morale' per indicare l'assieme di valori, norme e costumi di un individuo o di un determinato gruppo umano.
Si preferisce riservare la parola 'etica' per riferirsi all'intento razionale (cioè filosofico) di fondare la morale intesa come disciplina non soggettiva."


Ora non vorrei dilungarmi troppo, per cui salto subito alla conclusione del pensiero.
Devo però avvertirvi che si tratta di uno spoiler sulla vità, quindi se non volete rovinarvi parte del finale, smettete di leggere :icon_lol: :

L'unico e solo motivo biologico per cui gli esseri umani, come tutti gli esseri viventi della terra, si aiutano tra loro è per trarne un vantaggio personale superiore al vantaggio che otterrebbero abbandonandosi ad istinti e pulsioni.
A questo servono i neurotrasmettitori che il cervello della madre libera per istinto quando rileva gli ormoni prodotti del figlio, a "scrivere" nell'inconscio della madre la pulsione della maternità.

Quando però il vantaggio di un comportamento "giusto" è minore del costo della rinuncia (costo etico e sociale), ogni creatura si abbandona alle proprie pulsioni.
Questo è il motivo per cui l'orso maschio vive solo e mangia anche altri orsi mentre i lupi vivono in branco e cercano di aiutarsi a vicenda.



Detto questo, ho iniziato a riflettere seriamente sulla questione etica (razionale, non emotiva) sollevata da Randagio circa la sofferenza causata agli altri animali.
Se osservo il mio gatto catturare una lucertola a cui ha strappato una zampa, giocarci fino ad ucciderla senza poi mangiarla ma abbandonandola ai vermi; oppure il mio cane schiaciare una lumaca solo per vedere cosa nasconde il guscio, non posso pensare che l'idea (tutta umana) di "crudeltà" o "sofferenza inutile" sia qualcosa di realmente estraneo alla Natura.

Però sono ancora in fase elaborativa di tutti questi pensieri, come di quello legato al senso di colpa sempre in relazione all'Etica, se un giorno raggiungo l'illuminazione vi faccio sapere...
Capace anche che divento vegano.. :biggrin2:

Randagio
10-09-11, 07:46
minchia Mad quanto hai scritto..

Ma quindi? Vorresti dirmi che nell'uomo il fatto di mangiare carne appartiene a cosa? All'istinto? alla Pulsione o alla Perversione?

Personalmente istinto non credo perchè l'uomo non è nato cacciatore come altri animali (tu fai l'esempio del gatto, molti fanno l'esempio del leone e la gazzella) ma loro sono nati veramente con quell'istinto, noi no... noi finchè non abbiamo scoperto il fuoco non abbiamo "mangiato cadaveri" invece gli altri animali sì... se l'uomo si è "evoluto" perchè ha cacciato non possiamo dire comunque che fa parte del suo istinto!

Poi c'è da fare il discorso sopravvivenza... in quei casi all'ora l'uomo agisce si per istinto di sopravvivenza... mangiando pure i suoi simili se ne è l'unica fonte (ricordiamoci il cannibalismo fatto in situazioni estreme) ma nonper questo il nostro istinto ci dice di mangiare l'uomo in caso non siamo in pericolo di vita!

Personalmente trovo che quando si parla di queste cose tipo di "istinto" o di "l'uomo ha sempre cacciato" sia una sorta di scusante che a noi fa comodo avere per mangiare uan cosa che fondamentalmente ci piace, ovvero la carne, ma non perchè ne necessitiamo o ci faccia bene...

Poi ripeto, in una società come la nostra preda del consumismo il consumo di moltio prodotti è diventato "normale" e quasi "necessario" ma solo perchè la società si è evoluta in modo da farlo credere.

C'è chi dice "non potrei mai essere vegetariano, senza carne morirei.. abbiamo bisogno di carne" è anche questa una giustificazione che ci diamo dal momento che è provato scentificamente che la dieta piu salutare è quella vegetariana (addirittura vegana) ma nessun dottore ce lo dice.. perchè? non perchè non sia vero, ma perchè anche i dottori fanno parte di questi meccanismo della società!

I miei amici che stanno meglio di salute sono proprio i vegetariani e i vegani..e questo potranno dirvelo tutti coloro che conoscono vegetariani che fanno uan dieta corretta.

Facciamo parte di ua società che ci fa vedere il latte come salvatore.. le pubblicità che fanno evdere uno che beve un bicchiere di latte e il calcio va sulle ossa e le rende forte.... ma ci rendiamo conto? con quelle pubblicità ci prendono per il culo quanto Vanna Marchi... son tutte fandonie e basta un pò di conoscienza medica per sapere che il latte non è indicato per l'uomo e non contiene il calcio che ci dicono!!

"Bevi il latte che contiene calcio"... e perchè non "mangiati il pane al sesamo che contiene calcio"?

Per farvi capire:



Per ogni 100g. di alimento Calcio contenuto in mg.
Latte vaccino intero 118
Latte di capra 129
Panna cruda vaccina 102
Semi di sesamo 1160
Tahin (burro di semi di sesamo) 100
Mandorle 234
Nocciole 209
Tofu secco 590
Tofu fresco 146
Tempeh 142
Farina di soia 189
Avena integrale 55
Orzo allo stato grezzo 32
Fu (prot. veg. Glutine) 33
Seitan (prot. Veg. Glutine) 19
Riso integrale 22
Ceci 150
Amaranto 490
Quinoa 141
Broccolo 103
Cime di rapa 246
Foglie di barbabietola 119
Foglie di cavolo 203
Alghe arame 1170
Alghe hijiki 1400
Alghe wakame 1300
Tè bancha in rametti 720


Come vedete il latte contiene meno calcio di tantissimi altri elementi ed è l'alimento che sviluppa piu intolleranze... eppure... IL LATTE... questa cosa necessaria!! mha...

Onestamente anche a livello alimentare c'è poco da dire, siamo presi per il culo in mille modi! E non dico di smettere di fare e mangiare tutto.. ma almeno esserne consapevoli, e non giustificarci con un "abbiamo bisogno" oppure "l'uomo è nato così".... perchè non è vero....piuttosto diciamo "mi piace la carne e non provo pena per l'animale ucciso fincè non vedo che avviene".

ilPider
10-09-11, 08:02
sarà...ma io, una bella colazione con una tazza di alghe e cereali..la vedo difficile :a045: :biggrin2:

non sono pro o contro le abitudini e le scelte più o meno consapevoli di nessuno..
l'unica cosa che mi sento di dire è che qualsiasi scelta alimentari facciamo, siano vegane, vegetariane oppure carnivore o ancora onnivore.. l'importante è variare spesso i cibi..
anche la più sana delle diete (e per "dieta" intendo "regime alimentare") rischia di sfociare in carenze di apporti nutrizionali

Randagio
10-09-11, 08:08
sarà...ma io, una bella colazione con una tazza di alghe e cereali..la vedo difficile :a045: :biggrin2:


bè, credo lo faccia un tre quarti del mondo quella colazione.... diciamo che non ci siamo abituati! ;-)

ilPider
10-09-11, 08:12
bè, credo lo faccia un tre quarti del mondo quella colazione.... diciamo che non ci siamo abituati! ;-)

non lo metto in dubbio randa.. era riferito esclusivamente alle mie abitudini

Randagio
10-09-11, 08:15
Comunque, tornando all'alimentazione che sto cercando un pò di cambiare ho cominciato a prendere qualche prodotto vegano e mi sto accorgendo che in moltissimi ci sono i semi di canapa ;-)

Randagio
25-01-12, 16:27
Non so se qualcuno vorrà dedicargli un ora a questo video, ma secondo me la migliore spiegazione per i non vegetariani della visione vegana/vegetariana!

Merita un sacco!

dN8rsUTzK9c&feature

dennycartina
25-01-12, 20:17
Ciao ragazzi,

-a chi dice "senza carne morirei", sappiate che e' esattamente il contrario, ricerche scientifiche insegnano....non la pubblicita' in tv o quello che ci dicon i dottori convenzionali.

-a chi dice "l'uomo e' cacciatore", lo inviterei a documentarsi sulle origini dell'uomo e prendere atto del fatto che l'uomo nasce frugivoro, che non ha un fisico per esser cacciatori, e' lento, debole, non ha artigli ne una dentatura adeguata.

-a chi dice "ma gli animali che mangio io crescono in ambiente sani ed adeguati", lo inviterei a riflettere sul fatto che noi non siamo nessuno per decidere dove e come deve vivere un altro essere vivente, se non arriva a questa semplice riflessione,gli suggerirei di documentarsi effettivamente sui danni che provoca la carne e tutti i derivati degli "animali", sia che essi crescano in grandi prati o in allevamenti intensivi(sicuramente ancor peggio).
Qualunque tipo di carne una volta ingerita va in putrefazione rilasciando tossine,cadaverina

-a chi "piace cacciare", sicuramente sara' daccordo con me che se diamo un'arma anche al cacciato, il "gioco" sara' piu divertente per entrambi....perche' io questi grandi umani cacciatori che affrontano un cinghiale a mani nude non ne ho ancora visti....ti piace vincere facile eh, ponzi ponzi po po po....ricordo anche uno dei comandamenti: non uccidere...senza contare chi crede nel karma e nella reincarnazione...

- a chi dice"ma allora amngi solo insalata", chiedo di documentarsi sui mille prodotti che posson tranquillamente sostituire la carne, i formaggi, il latte, la panna, ecc ecc....vi parlo proprio di consistenza e sapore. Vedi lasagne, torte, sughi vari ecc ecc...

-a chi dice "voi uccidete le piante", spiego, con grande rammarico, che le piante non soffrono come noi intendiamo la sofferenza, perchè non hanno cervello nè sistema nervoso e non hanno coscienza di sè.

In conclusione, non usiamo banali scuse per saziare il nostro stomaco con cibi derivanti da "animali"....ammettiamo semplicemente che non ce ne frega una beneamata mazza.

Non mangiare carne e derivati vuol dire rispettare ed amare anche il nostro pianeta.

Pronto a discutere su qualunque punto o dubbio.

Sia chiaro che non voglio attaccare nessuno, tantomeno convertire qualcuno a non esser piu un carnivoro.

:fumacb4::fumacb4:

favolantica_delete
25-01-12, 20:37
I vegani e vegetariani non hanno cmq l'elisir dell'immortalità. Almenochè non preferiscano morire sani.

dennycartina
25-01-12, 20:44
piu che morire....vivere

favolantica_delete
25-01-12, 20:49
La morte è una certezza di tutti però ;)

dennycartina
25-01-12, 21:07
certo che si...ci mancherebbe....non ritengo un vegano una sorte di superman...

Dantep
25-01-12, 21:26
d'accordo con tutto,ma rimango cannibale,amo la carne il pesce a tutto ciò che ho sempre mangiato,per quel che mi riguarda potei mangiare anche solo il cacciato,non avrei problemi a fare la pelle ne a un cinghiale,ne a un cervo ne a qualsiasi altro animale se dovessi scegliere tra lui o me,come si suol dire morte tua,vita mia.
Rispetto i vegetariani i vegani e tutte le persone che mangiano qualsiasi cosa mangiano,ognuno con il proprio corpo è giusto che mangi ciò che si sente di mangiare ;)
Detto questo mi spiace che ci siano allevamenti intensivi dove gli animali vengono trattati e nutriti veramente da schifo.

dennycartina
25-01-12, 21:33
ciao teppa,
anche io se non avessi alternative, proverei a far la pelle ad un cinghiale....ma non son cosi sicuro di vincere :biggrin2:

Dantep
25-01-12, 21:37
la necessità aguzza l'ingegno ;) un sistema lo troveresti....nota bene,io non sono cacciatore,ma sono fiducioso che riuscirei nell'impresa

dennycartina
25-01-12, 21:40
quoto...fortunatamente/sfortunatamente, siamo dotati d'intelligenza superiore e quindi un modo per ammazzare un altro animale lo troveremmo....in reale situazione di necessita'....:icon_rambo:

Randagio
26-01-12, 14:26
I vegani e vegetariani non hanno cmq l'elisir dell'immortalità. Almenochè non preferiscano morire sani.

No, semplicemente non vogliono che qualcuno muoia per sfamarli!

Dantep
26-01-12, 20:29
No, semplicemente non vogliono che qualcuno muoia per sfamarli!

Quindi se trovo un coniglio morto x cause naturali lo mangi?non é stato ucciso x sfamare ;)

dennycartina
26-01-12, 21:37
se posso...
io non lo mangerei comunque....
e chiedo a te se lo mangeresti sapendo che quella carne andrà in putrefazione nel tuo tratto digestivo; il veleno risultante viene assorbito e il sangue contaminato, con risultati disastrosi. Questa è la principale causa che predispone al cancro, alla tisi e ad altri tipi di anormalità.
provate a mettere una bistecca al sole, per ricreare i 36\37° che abbiamo nel nostro corpo e guardate cosa accade....

Dantep
27-01-12, 00:04
Onestamente?si,lo stomaco é buio,mica vedo la carne in putrefazione,in compenso sento il sapore quando scende ;) e comunque con lo smog che abbiamo e l'inquinamento che c'é a giro dubito che la grande causa del cancro sia la carne...o credi che malattie come l'HIV siano nate perché ci mangiamo le bistecche?Non credo che il cancro al seno(x esempio)venga perché le donne si strusciano carne sulle bocce

Ska
27-01-12, 11:00
se posso...
io non lo mangerei comunque....
e chiedo a te se lo mangeresti sapendo che quella carne andrà in putrefazione nel tuo tratto digestivo; il veleno risultante viene assorbito e il sangue contaminato, con risultati disastrosi. Questa è la principale causa che predispone al cancro, alla tisi e ad altri tipi di anormalità.
provate a mettere una bistecca al sole, per ricreare i 36\37° che abbiamo nel nostro corpo e guardate cosa accade....

continuerò a mangiarla comunque, ma poi scusami, ma dentro il tratto digerente non abbiamo il sole che aiuta la putrefazione, e comunque tutti questi risultati dannosi non mi pare che siano così evidenti, fa molto più male fumare (tanto per dirne una) che mangiare carne, basta pensare a quanti hanno problemi per le sigarette (tantissimi) e quanti hanno problemi che sia stato provato vengano dalla carne (un numero preciso non te lo so dire, ma credo davvero molto pochi al confronto).

Randagio
27-01-12, 14:25
continuerò a mangiarla comunque, ma poi scusami, ma dentro il tratto digerente non abbiamo il sole che aiuta la putrefazione, e comunque tutti questi risultati dannosi non mi pare che siano così evidenti, fa molto più male fumare (tanto per dirne una) che mangiare carne, basta pensare a quanti hanno problemi per le sigarette (tantissimi) e quanti hanno problemi che sia stato provato vengano dalla carne (un numero preciso non te lo so dire, ma credo davvero molto pochi al confronto).

Indubbiamente il fumo è dannoso ma per dirne una nessun vegetariano viene mai colpito dal tumore all'intestino...causato appunto da questo problema che ha la carne nel nostro lungo intestino da erbivoro!

Oppure oteoporosi, coronarie intasate, cloesterolo alle stelle, problemi di pressione ecc ecc... che altri animali che si alimentano secondo la loro alimentazione li hanno? Sentite mai di carnivori con la gotta o di carnivori con le arterie occluse dal colesterolo? Osteoporosi? No, perchè questa è una cosa impossibile che capiti ad un essere che per natura deve mangiare gli alimenti per il quale è predisposto...


Guardate quanti problemi a l'alimentazione all'uomo!!! Hanno senso? Ma se l'uomo è onnivoro come molti dicono perchè alimentandosi da onnivoro ha problemi?

O perchè tantissimo nonostante mangino carne e derivati pioi devono prendere lòe vitamine o integratori? non era completa come dieta?

Io dico solo che oltre al fatto etico e di empatia verso gli animali siamo molto e molto presi per il culo anche nell'indottrinamento alimentare... guardate chi comanda in america, petrolieri ed allevatori.... come ci lamentiamo di essere schiavi del petrolio è giusto tener presente anche di questa "insistenza" nel farci mangiare carne, latte e formaggio!.. e nella pubblicità dopo pubblicizzarci prodotti dimagranti, integratori, antiinfiammatori, digestivi ecc ecc....

Ska
27-01-12, 14:38
bè Randa avrai sicuramente ragione, ma dipende anche come sta la persona, io a cena mangio carne 5 giorni su 7 e i 2 restanti frittate, certo mangio anche verdure, ma solo come contorno, e di problemi non ho niente probabilmente perchè faccio molto sport e mi alleno 6 volte la settimana, il tutto per dirti che tutti questi problemi secondo me derivano dallo stile di vita di vita di una persona, non solo da cosa mangia, in genere aterosclerosi, osteoporosi e problemi di pressione ce l'hanno persone sedentarie o persone più avanti con l'età, che poi è sempre da vedere se mangiano solo carne o si riempiono di grassi e altro.

p.s. integratori e vitamine non ne ho mai dovuti prendere, l'unica volta che ho preso qualcosa è stato un ciclo di aminoacidi prima di un combattimento, ma quello era per i ritmi assurdi di allenamento non per la dieta.

Randagio
27-01-12, 16:08
Si ma quanti anni hai Ska? Si sa che problemi vascolari, di rpessione, ecc ecc vengono con gli anni! Non ho detto che la carne e sui derivati sono "un veleno che ti uccidono nell'immediato" dico solo che non sono completamente adatti per il nostro corpo e con gli anni i problemi spesso si presentano e vengono dalla società accettati come "normali"...
L'osteoporosi per dire è molto causata dai latticini... assurdo visto che dicono che "il latte fa bene alle ossa"...altra bugia che ci raccontano!

Comunque ripeto.. a me piacerebbe che la cultura vegetariana/vagana si diffondesse non per la salute dell'uomo ma per il rispetto dell'animale!

P.S. Un curiosità sportiva: Carl Lewis nel 1990 divenne vegano e vince nel 91 l'oro sui 100, sui 4x100 e l'argento nel lungo.... e non è l0'unico sportivo che ha scelto questa dieta!

Ska
27-01-12, 17:12
P.S. Un curiosità sportiva: Carl Lewis nel 1990 divenne vegano e vince nel 91 l'oro sui 100, sui 4x100 e l'argento nel lungo.... e non è l0'unico sportivo che ha scelto questa dieta!

io sinceramente ho provato a non mangiare carne, ma son durato al massimo 3 settimane, poi ho ricominciato. comunque parlando di sport ci son anche parecchi body builder che hanno scelto questa dieta, ma già dai tempi che schwarzneger (non ho idea di come si scriva) vinse mister olimpia, io però personalmente non riesco, senza carne mi sento vuoto, senza energia e mi vien fame continuamente.

Randagio
27-01-12, 18:11
Seitan! :polliceu:

LiborioAsahi
27-01-12, 21:43
Premetto che ho letto solo il primo post!

Sono certamente nobili correnti di pensiero solo che, nella pratica, creano la maggior parte delle volte degli hooligan della nutrizione, dei testimoni di geova dei loro precetti per la maggior parte falsi e tendenziosi.
Questi fondamentalisti dopo iniziano a vivere per dare addosso agli onnivori.
Ma perchè?
Poi anch io sono un animalista convinto, antispecista, antivivisezionista nel 99% dei casi, etcetc. Ma certi comportamenti sono paradossali.

Randagio
28-01-12, 09:38
Ma certi comportamenti sono paradossali.

Tipo?


Premetto che ho letto solo il primo post!

, creano la maggior parte delle volte degli hooligan della nutrizione, dei testimoni di geova dei loro precetti per la maggior parte falsi e tendenziosi.
Questi fondamentalisti dopo iniziano a vivere per dare addosso agli onnivori.
Ma perchè?
.

Questa cosa anche io l'ho affrontata poichè veramente mi sono accorto che i "vegani stanno sul caxxo"... c'è poco da fare... ma perchè un vero vegano non riesce a dire "sono scelte, io ho scelto così e tu colà amen" come fanno la maggior parte dei vegetariani?

Mi è stato detto appunto da alcuni dui questi vegani che una volta che diventi veramente antispecista è come se assistissi continuamente ad uno stupro o ad un omicidio... un vegano convinto davanti ad uno che mangia una bistecca è come per un antirazzista stare a guardare degli skinead che picchiano uno di colore, o uno che molesta un bambino.... non riesci piu a dire "sono scelte" perchè ad un certo punto vedi proprio il "soppruso" e ti fa agire di conseguenza!

Bada bene, anche io non condivido molto questo atteggiamento ma la spiegazione è questa.... e non posso nemmeno pretendere che a loro "non diano fastidio" certe cose!

punk lover
28-01-12, 10:18
Premetto che ho letto solo il primo post!

Sono certamente nobili correnti di pensiero solo che, nella pratica, creano la maggior parte delle volte degli hooligan della nutrizione, dei testimoni di geova dei loro precetti per la maggior parte falsi e tendenziosi.
Questi fondamentalisti dopo iniziano a vivere per dare addosso agli onnivori.
Ma perchè?
Poi anch io sono un animalista convinto, antispecista, antivivisezionista nel 99% dei casi, etcetc. Ma certi comportamenti sono paradossali.

guarda, se leggi la prima pagina di questa discussine troverai un mio post identico al tuo, beh amico, non possiamo essere piu' lontani dalla realta', perche' chi mangia cadaveri e poi accarezza un cane non puo' chiamarsi animalista!!!! visto che io non sono tanto bravo con le parole, chiedo a ECKO che e' sempre gentilissimo, o a qualche moderatore di inserire qualche saggio WALTER BOND per far capire a quante piu' persone possibili che l'uomo e' solo una pisciata in mezzo all'oceano della vita!!!!!

Randagio
28-01-12, 10:36
Esatto al max sei un cinofilo, un appassionato di cavalli, un protezionista.. ma non un animalista!

Ska
28-01-12, 12:31
ho un amica vegetariana, che spesso viene a mangiare da me, quindi conosco il seitan, ma non mi dice niente e devo dire che è anche abbastanza caro, due hamburger di seitan qua costan sui 4€.
Con quel prezzo mi compro mezzo chilo di carne.

LiborioAsahi
28-01-12, 19:05
Tipo?

Ad esempio basare la propria corrente di pensiero su bugie smentibili nella maggior parte degli ambiti semplicemente sfogliando un qualsiasi testo base di alimentazione, evoluzione, anatomia comparata, testi medici in generale etc.
Oppure ritenersi degli amanti della natura e poi non saperla accettare con comportamenti totalmente aberranti (in natura gli onnivori mangiano anche la carne). Loro sono amanti della loro natura, dopo che hanno apportato le opportune correzioni.
Come se i leoni fossero cattivi e le gazzelle buone:biggrin2: son discorsi accettabili se usciti dalla bocca di un bambino.


Questa cosa anche io l'ho affrontata poichè veramente mi sono accorto che i "vegani stanno sul caxxo"... c'è poco da fare... ma perchè un vero vegano non riesce a dire "sono scelte, io ho scelto così e tu colà amen" come fanno la maggior parte dei vegetariani?

Mi è stato detto appunto da alcuni dui questi vegani che una volta che diventi veramente antispecista è come se assistissi continuamente ad uno stupro o ad un omicidio... un vegano convinto davanti ad uno che mangia una bistecca è come per un antirazzista stare a guardare degli skinead che picchiano uno di colore, o uno che molesta un bambino.... non riesci piu a dire "sono scelte" perchè ad un certo punto vedi proprio il "soppruso" e ti fa agire di conseguenza!
Citando wiki:
L'approccio antispecista ritiene che:

le capacità di sentire (di provare sensazioni come piacere e dolore), di interagire con l'esterno, di manifestare una volontà, di intrattenere rapporti sociali, non siano prerogative della specie umana;
l'attribuzione di tali capacità agli animali di specie non umana comporti un cambiamento essenziale del loro status etico, da equiparare a quello normalmente riconosciuto agli animali di specie umana;
da ciò debba conseguire una trasformazione profonda dei rapporti tra individui umani ed individui non umani.

Parlando di antispecismo loro abusano evidentemente del termine, anzi ormai il termine è globalmente abusato. Le loro idee derivano probabilmente dall'antispecismo ma non vi son poi ormai molto correlate.
Ideologie a parte, se uno sta male vedendo un altro mangiare carne, dal mio punto di vista potrebbe essere indicata una terapia:yikes::punkif5::roflmao:




Bada bene, anche io non condivido molto questo atteggiamento ma la spiegazione è questa.... e non posso nemmeno pretendere che a loro "non diano fastidio" certe cose!

Quello si, ma a me la cosa che da fastidio non è che non mangiano carne. Anzi quello in realtà non mi dispiace nemmeno un po, anzi. Quello che mi fa incazzare, il più delle volte, è il perchè non la mangiano.
Una mia amica non mangia carne perchè le dispiace che un animale muoia per quello e quindi non lo fa. Non ci fa sofismi, fisime, accuse silenti nei confronti degli onnivori etc. è una sua personale scelta e non rompe le palle a nessuno. Se iniziasse a dire che la carne fa male, uccide è fortemente insalubre. Che chi mangia petto di pollo è un mostro (fra l'altro andando contro le leggi della natura che lei amerebbe tanto:roflmao:). che io devo smettere etc...bè avrei un altra idea di lei :polliced:


guarda, se leggi la prima pagina di questa discussine troverai un mio post identico al tuo, beh amico, non possiamo essere piu' lontani dalla realta', perche' chi mangia cadaveri e poi accarezza un cane non puo' chiamarsi animalista!!!! visto che io non sono tanto bravo con le parole, chiedo a ECKO che e' sempre gentilissimo, o a qualche moderatore di inserire qualche saggio WALTER BOND per far capire a quante piu' persone possibili che l'uomo e' solo una pisciata in mezzo all'oceano della vita!!!!!
Guarda secondo me un animalista può esserlo con tante sfaccettature diverse.
Secondo me uno che mangia gli animali può essere più animalista di uno che non lo fa. L'animalismo è voler dare diritti, evitare atrocità, sofferenze inutili, magari togliersi dalla testa tutte quelle stupide idee antropocentriche che stanno rovinando il pianeta etc.

Kalugo
30-01-12, 17:46
Ciao a tutti..sarò onesto..chi piange o comunque si ritrova disgustato nel vedere massacri o maltrattamenti di animali..e poi a cena si mangia na bistecca e qualche fetta di prosciutto..be penso dovrebbe farsi un esame di coscienza!! chiaramente non intendo giudicare nessuno..questa è la mia idea..ora: sapendo che la carne oltre che essere ASSOLUTAMENTE non necessaria all'organismo se davvero lo si volesse, è anche nociva..spero che chiunque si possa rendere conto che è soltanto vittima di un giro d'affari sporco e immenso..uno sterminio inutile, purtroppo implacabile..dico così perchè nutrirsi di cadaveri è da sempre nella nostra mentalità ed educazione ed è davvero troppo impegnativo per il cervello umano anche solo pensare di essere altruisti fino a quel punto!! si perchè solo di questo si tratta...il resto sono cazzate!! pace

favolantica_delete
30-01-12, 17:54
Ma avete idea di quanti animali vengano uccisi nei processi dell'agricoltura che vi portano frutta e verdura in tavola? No, perchè qui pare che chi ha un'alimentazione completa o è semplicemente onnivoro, sia l'assassino in assoluto. Vengono uccisi una marea di furetti (ed è solo un esempio) che danneggiano l'agricoltura. Senza contare i cinghiali che danneggiano i raccolti. Ecco... pensate che chi mangia anche la carne, mangia il cinghiale che avete ucciso voi per mangiarvi due meloni. Ecchecazz...

Ska
30-01-12, 22:52
Ma avete idea di quanti animali vengano uccisi nei processi dell'agricoltura che vi portano frutta e verdura in tavola? No, perchè qui pare che chi ha un'alimentazione completa o è semplicemente onnivoro, sia l'assassino in assoluto. Vengono uccisi una marea di furetti (ed è solo un esempio) che danneggiano l'agricoltura. Senza contare i cinghiali che danneggiano i raccolti. Ecco... pensate che chi mangia anche la carne, mangia il cinghiale che avete ucciso voi per mangiarvi due meloni. Ecchecazz...

ahahah, bom, tutti morti, e aggiungo anche le talpe che mangiano carote.

Mike
31-01-12, 08:01
mi sono letto quasi tutto il 3rd......

ho dato un'occhiata a quella piramide, e se è effettivamente è così direi di limitarci parecchio a mangiare carne, aldilà dello sfruttamento animale ecc. ma parlando proprio a livello salutare!

purtroppo c'è gente poco informata, che mangia carne tutti i giorni e che per loro è indispenzabile......es. i bodybuilder, che dicono se non erro che si dovrebbe mangiare al giorno 1gr di proteine per il proprio peso corporeo.......ma siamo impazziti, vorrebbe dire praticamente mengiare solo carne.....e poi si ritrovano a 40 anni con il fegato e i reni massacrati...e ne conosco parecchi!

ho preferito affrontare il discorso mettendolo sul piano salutare così anche chi è abituato a mangiare carne tutti i giorni, non dico smetta totalmente, ma almeno si limiti a farlo, perchè fa male! la carne come si diceva non è assolutamente necessaria e le proteine che servono al nostro organismo si possono trovare in moooooooolti altri prodotti vedi i legumi!

poi per quanto riguarda il discorso "allevamenti intensivi" è una cosa da barbari, non so se avete visto quella puntata di striscia dove faceva vedere quei poveri polli....veramente se mi ritrovo davanti il proprietario lo prendo a calci.....una scena che non riesco a togliermela dalla testa.....che bastardo!!!!

quindi da quello che ho scritto, direte sicuramente che non mangio carne.....beh si avete indovinato, e mi sento molto più in forma di prima che la mangiavo!

ogni tanto però non disprezzo il pesce, anche molluschi ostriche ecc, mi piacciono parecchio, e il latte lo bevo....!

dennycartina
31-01-12, 20:41
Ma avete idea di quanti animali vengano uccisi nei processi dell'agricoltura che vi portano frutta e verdura in tavola? No, perchè qui pare che chi ha un'alimentazione completa o è semplicemente onnivoro, sia l'assassino in assoluto. Vengono uccisi una marea di furetti (ed è solo un esempio) che danneggiano l'agricoltura. Senza contare i cinghiali che danneggiano i raccolti. Ecco... pensate che chi mangia anche la carne, mangia il cinghiale che avete ucciso voi per mangiarvi due meloni. Ecchecazz.......e tu ce l'hai?vuoi davvero quantificare con numeri quanti animali vengono uccisi per coltivare frutta e verdura(non lo so effettivamente e credo siano casi) e quanti uccisi per dar da mangiare all'uomo,per esperimenti,per caccia\pesca,per intrattenimento e per vestiario?..... credi davvero che chi difenda il proprio orto o piantagione, una volta ammazzato un cinghiale, lo dà in dono alla cremonini per non far andar nulla perso e quindi chi mangia polenta e cinghiale sarebbe da premiare per il concorso "non si butta via niente"?...dimmi tu eh....
peace

Randagio
26-02-12, 10:09
Ma guarda qua, cosa dice Giovanardi sui vegetariani... chissà perchè ora son ancora piu orgoglioso di esserlo!!!



Giovanardi attacca animalisti e vegetariani: un danno per l’economia

Carlo Giovanardi, noto esponente del PDL, si è reso protagonista di una nuova polemica. E questa volta non riguarda i tanto odiati gay – si ricordi come la scorsa settimana il politico abbia affermato come un bacio omosessuale sia al pari di orinare in pubblico – bensì gli animalisti. Secondo Giovanardi, infatti, chi difende gli animali fa male al Made In Italy.

Il politico, che negli ultimi mesi ha rischiato una vera e propria crisi diplomatica con il colosso dell’arredamento Ikea, ha infatti affermato come animalisti, vegetariani e vegani siano un vero danno all’economia del paese, con le loro campagne che andrebbero a detrimento del settore zootecnico.



L’occasione per l’ennesima boutade è stato un convegno alla Camera dei Deputati dal nome quantomeno singolare: “Viene prima l’uovo o la gallina?”. L’intervento, che ha visto il plauso del mondo religioso con l’esponente Monsignor Mauro Cozzoli e del mondo industriale con Federalimentare e Assocarni, si è incentrato sulla necessità di rinverdire il settore di pelli, pellicce e altri prodotti animali per affrontare la crisi economica. Così si è espresso Giovanardi:


Il vero problema è rilanciare e potenziare le nostre eccellenze, ma il settore zootecnico rischia di andare in crisi per una martellante campagna animalista che contesta alla radice, ad esempio, la possibilità di utilizzare le pelli di animali per il Made In Italy. Di qui l’aggressione agli allevamenti, la presentazione di un ddl al Senato per proibire in Italia l’allevamento di animali da pelliccia e altre iniziative.

A fargli eco le associazioni poc’anzi citate, che si sono dette preoccupate per i danni all’industria provocati dalle campagne per la salvaguardia degli animali e per l’eliminazione dell’inutile sfruttamento, come quello da pelliccia:


Il comparto zootecnico nazionale produce oltre 40 miliardi di euro di fatturato e comprende oltre 320.000 allevamenti che, ogni giorno, forniscono prodotti di assoluta qualità e sicurezza. La produzione della carne avviene infatti nel più rigido rispetto del benessere animale e i produttori sono i primi a farlo. Chi non diffonde queste verità è legato a una strumentalità dei comportamenti che speriamo cessi al più presto.


Appare forse azzardato, tuttavia, affermare che il calo del comparto produttivo animale – soprattutto sul versante carni– derivi davvero dalle campagne animaliste. Sembra che Giovanardi e i produttori si siano dimenticati dello stato di crisi economica in cui versa l’Italia, una crisi che ha coinvolto tutti i settori, non solo quello alimentare. Più che per consapevolezza verso gli animali o un’ondata vegetariana, la diminuzione dell’acquisto di carni è ovviamente contingente allo svuotamento dei portafogli dei cittadini. Discorso diverso quello delle pellicce, dove effettivamente il pubblico si è rivelato molto sensibile. E con esso la moda, che da qualche tempo ha bollato la pelliccia– ad esclusione di quella sintetica – come tutto fuorché fashion. La domanda sorge quindi spontanea: è colpa degli animalisti il fallimento delle pelliccerie o, semplicemente, l’industria non è stata capace di adattarsi ai gusti mutevoli dei consumatori


http://www.greenstyle.it/giovanardi-attacca-animalisti-e-vegetariani-un-danno-per-leconomia-7795.html

Io sono contento di fare danno ad un economia basata su sfruttamento e sulla sofferenza!!! Sta all'economia adattarsi alle rischieste di un consumatore piu etico, non è l'etica che deve adattarsi ad un economia sbagliata

big devil
20-03-12, 13:10
:polliceu:quoto quello che dici sull'economia!!!ma non capisco l'accanimento verso le persone che mangiano carne!?ex: tutti noi cerchiamo quella libertà d coltivare e farci un joint in libertà,ma rispettando le idee altrui senza imporre le nostre!!!,così dovrebbe esse con noi che mangiamo carne,io rispetto te che non la mangi e così viceversa!!!non sono 1gnorri,che fingo D non sapere che la carne che mangio l'animale non ha sofferto!!,ma questo purtroppo succede su tante cose,studi farmacetuici, cosmetici,pesticidi ecc ecc!ma la colpa non è mia, perchè anche a me rode che vengono uccisi 100 animali quando se ne mangiano 50 e il resto viene buttato o C fanno altre schifezze,,ma da quando l'uomo è sceso in terra che cacciava e mangiava carne,per sopavivenza,non credo d essere un'assasino,anche perchè la carne che compro me la sudo!!!e sinceramente da fastidio sentirsi additati perchè mangi carne.non puoi condividere,mafa parte dell'alimentazione dell'uomo,anche se io non mangerei mai una specie in estinzione tanto x il gusto d farlo o un cane come fanno in cina!!!cmq è un discorso complicato chiudo dicendo che rispetto i vege e gli ammiro,perchè io non saprei mai rinunciare a pesce e carne,ma anche alla pasta e tante altrei pasti,xchè mi piacciono e mi servono anche come nutrizione,avendo il metabolismo che brucia tutto quello che mangio!!!spero d non essere stato scortese vege,ma non sono neanche una brutta persona xchè mangio carne!:PACE:

Randagio
20-03-12, 13:58
Ti faccio una domanda visto che dici "ma rispettando le idee altrui senza imporre le nostre!!!,così dovrebbe esse con noi che mangiamo carne,io rispetto te che non la mangi e così viceversa!!!" adesso estremizzo ok? Non partite subito ad insultarmi...

A me piace la figa, la natura mi ha fatto il cazzo per scopare e la donna per riceverlo no? Io amo le donne e quando voglio scopare prendo la prima figa che capita e o me la offre o me la prendo... alla fine è natura no? La donna non vuole farlo con me ma è la sua natura no?? allora perchè esiste lo stupro e pensiamo male degli stupratori? Non è naturale?

Il concetto "abuso" è appunto fare ad una persona una cosa contro la sua volontà... gli animali allevati e macellati soffrono contro la loro volontà, solo per miei bisogni e voglie.... come faccio io da amante degli animali non ritenere questo uno schifo e non criticare il mangiatore di carne???

quando arrivi ad un punto antispecista (ovvero che non fai distinzione di specie) vedi il vitello strappato alla mucca come un bimbo strappato alla madre.... quando evdi un coniglio di allevamento intensivo vedi un lager.... come faccio a dirti "sono scelte tue, contento te contento anche io???" ... scusa ma io non riesco a non criticarlo! tutto qui!

big devil
20-03-12, 14:19
infatti comprendo e stimo il tuo raggionamento!!!ma un leone che azzanna la gazzella,è natura!!o no??non farmi l'ex d strupatori,quelli si levano un capriccio con sofferenze altrui,io mangio carne x alimentazione e(sopravivenza) e tu mi dirrai anche con le carote sopravvivi,e io dico pensa seguendo la dieta del nutrizionista non sono riuscito a mettere 1kg e sono 3mesi che la faccio!!!cmq non mangio animali piccoli(agnelli,piccioncini vitelliecc) mangio maiale,polli casarecci(comprati da un piccoloallevatore/contadino)e il manzo dal macellaio che ha produzione propria!!!cmq ripeto nulla da obbiettare sul tuo discorso,ma io mangio carne e sò da dove viene,purtroppo tanti neanche sanno da e come viene ricavata quella carne e magari inorridiscono quando all'uccisione D un suino!!!quella è ipocrisia!!!

punk lover
20-03-12, 14:44
il leone ha l'intestino corto(come tutti i carnivori) l'uomo ha l'intestino 3 volte lungo il suo corpo(come tutti gli erbivori) il leone ha denti lunghissimi che gli servono per sbrindellare grossi pezzi di carne(come tutti i carnivori) l'uomo ha tanti piccoli denti che gli servono per masticare il cibo e ridurlo in poltiglia(come tutti gli erbivori) cosicche' il suo lungo intestino puo' digerire lentamente quella poltiglia al contrario del leone..... siete ancora convinti che l'uomo e' un animale carnivoro????

Dantep
20-03-12, 15:31
Il serpente ha denti piccolissimi,ciò nonostante mangia carne ;) io non apprezzo gli allevamenti intensivi,fosse per me ognuno si alleverebbe il proprio cibo,ed anche se non corro nella savana come il leone mangio carne,ed esattamente come il leone xó non mi pongo il problema,se devo mangiare un pollo allevato da me lo mangio,non dico poverino.La gente prende la carne dal banco,ma non sarebbe in grado di ammazzare un coniglio,gli allevamenti intensivi servono a queste persone a pulirsi la coscienza.Io ho una coscienza e provo dispiacere nell'uccidere un coniglio,ma come si suol dire:morte tua vita mia.Non ho visto il video in questione,ma conosco persone che lavorano ai macelli e per loro ammazzare animali dalla mattina alla sera é una cosa normale.personalmente non potrei lavorarci,un conto è uccidere un pollo per la cena,un conto è uccidere dalla mattina alla sera per lavoro ;)

punk lover
20-03-12, 15:39
tep, il serpente non mastica, ingoia la preda interamente, per il resto d'accordo su tutto!!!!

Dantep
20-03-12, 15:46
Ma sempre carne è ;) non è che se la bistecca la ingollo senza masticarla è meglio nella prospettiva del vegetariano :polliceu:

Randagio
20-03-12, 15:48
Tutti i carnivori hanno l'istinto predatorio fin da piccoli...un bambino se gli metti una gallina e una mela mangerà la mela... un gatto andrà invece a mangiare l'animale!

Diciamo che noi siamo "carnivori indotti" ovvero diventiamo carnivori una volta che subiamo l'intervento della "società" mentre un carnivoro naturale lo è anche se nessuno glielo insegna.

Nessun essere umano rincorrerà una preda, l'ucciderà a morsi e si nutrirà delle interiora crude... come fanno i carnivori! Dire che siamo carnivori perchè mangiamo il filetto cotto è un pò come dire che l'uomo è in grado di volare perchè usa l'aereo!

Randagio
20-03-12, 15:54
Comunque io lo riposto, se qualcuno vuole ragionarsi seriamente lo guarda...

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Io capisco che la carne fa parte della nostra vita e della nostra storia... ma quando arriveremo a fare lo step successivo di considerare gli animali nostri simili la scelta vegetariana diventa obbligata!

E soprattutto non ci si può ritenere animalisti o amanti degli animali finchè li si mangia!

Preferisco il cacciatore convinto delle sue idee, il carnivoro consapevole che si sente superiore agli animali, che i falsi animalisti che guardano Stoppa su striscia la Notizia, gli dicono bravo, e poi mangiano carne.

Dantep
20-03-12, 17:32
L'uomo mangia la carne cotta e non cruda per un semplice processo di evoluzione,non credo che al tempo delle caverne ci fosse filetto alla griglia,prima di riunirsi in gruppi e successivamente in villaggi l'uomo cacciava per se e i propri simili e solo dopo l'avvento del fuoco che in principio usava solo per tenere lontani i predatori ha cominciato a cucinare la carne,così come prima si mangiava carne sciocca dopo l'avvento del sale e delle spezie nessuno mangia più carne insipida ;)

Ska
20-03-12, 17:59
L'uomo mangia la carne cotta e non cruda per un semplice processo di evoluzione,non credo che al tempo delle caverne ci fosse filetto alla griglia,prima di riunirsi in gruppi e successivamente in villaggi l'uomo cacciava per se e i propri simili e solo dopo l'avvento del fuoco che in principio usava solo per tenere lontani i predatori ha cominciato a cucinare la carne,così come prima si mangiava carne sciocca dopo l'avvento del sale e delle spezie nessuno mangia più carne insipida ;)

:sm_clapper::sm_clapper::sm_clapper::sm_clapper::s m_clapper::sm_clapper:

Randagio
20-03-12, 18:11
Mha... a dire il vero io la so così:



L'uomo nasce come animale frugivoro e per milioni di anni si alimenta allo stesso modo delle scimmie antropoidi, finché nell'ultima glaciazione Wurm dell'Era Quaternaria, nel periodo detto Pleistocene, circa qualche milione di anni fa, le foreste, diventate gradualmente inospitali a causa di cambiamenti climatici, iniziati 17 milioni di anni fa, nell'era Terziaria, tra il Miocene ed il Pliocene, si trasformano in savane e i nostri progenitori, sprovvisti di qualunque arma naturale, adatta ad inseguire, a dilaniare e a mangiare la durissima carne cruda della preda, per sopravvivere, si adattarono a mangiare anche la carne, vivendo di sciacallaggio, cioè dei resti degli animali predatori.

L'introduzione, anche se relativamente modesta dell'alimento carneo (circa il 25-30 %) nella loro dieta naturale, fondamentalmente vegetariana, portò ad un calo a picco della lunghezza della vita media dell'individuo (circa il 50%), probabilmente dovuto al conseguente sviluppo delle malattie. L'uomo nasce nelle grandi foreste dell'Africa equatoriale, come animale arboricolo, cioè che vive principalmente sugli alberi, contemporaneamente allo sviluppo delle angiosperme, le piante da frutto e, per circa 4 milioni di anni, si nutre di frutta, semi, germogli, bacche, foglie e radici. Anche quando inserisce nella sua dieta la carne, resta fondamentalmente vegetariano.

Dedicandosi sempre di più all'agricoltura e meno alla caccia, l'alimento carneo diviene sempre più raro e, nel tempo, relegato soltanto ai ricchi, come status simbolo di una condizione economica.

L'uomo attuale, strettamente imparentato con gorilla, scimpanzé, gibboni e urang- tang, appartiene alla classe dei mammiferi, all'ordine dei primati, alla famiglia degli ominidi, al genere homo, alla specie homo sapiens ed ha con questi in comune il 98% circa del patrimonio genetico. E' anatomicamente strutturato come questi avendo, infatti, due mani e due piedi, niente coda, occhi che guardano in avanti, ghiandole mammarie sul petto, milioni di pori sudoripari nella pelle, pollice della mano opponibile, adatto a raccogliere semi e frutti, apparato masticatorio come il nostro, canini poco sviluppati, grandi molari smussati, adatti a triturare cibi duri e, quindi, notevole spessore dello smalto, forma dei denti con cuspidi arrotondati, incisivi ben sviluppati, adatti a tagliare i frutti e i vegetali, inoltre ghiandole salivari ben sviluppate come le nostre, saliva ed urina alcalina, lingua liscia, stomaco con duodeno, l'intestino (lungo 12 volte la lunghezza del tronco) è sacculato, cioè a zone che servono alla fermentazione degli alimenti vegetali, la placenta è discoidale, il colon convoluto. Struttura anatomica generale praticamente identica alla nostra.

Il fatto che questi nostri parenti siano vegetariani indica chiaramente che l'essere umano non sia stato strutturato dalla natura a mangiare la carne, e che non è, come alcuni sostengono, un animale onnivoro. L'animale onnivoro, infatti, ha 4 zampe, coda, occhi che guardano di lato, mammelle sull'addome, incisivi assai sviluppati, molari possenti, formula dentale differente dalla nostra, saliva ed urina acida, fondo dello stomaco arrotondato, canale intestinale 8 volte la lunghezza del tronco, placenta non caduca. Anche se l'essere umano, per la propria sopravvivenza, si è abituato a mangiare di tutto, questo non vuol dire che sia predisposto ad essere onnivoro: lo è diventato per sopravvivenza, per abitudine, vinto dal gusto della carne cotta.

Ma, a causa di questo cambiamento di dieta, ha pagato e paga con malattie e con il conseguente accorciamento di almeno 20 anni della sua vita. I primi bracieri ardenti per cuocere il cibo risalgono soltanto a 50 mila anni fa. Da questa data l'uomo addomestica animali in recinti e si dedica allo sviluppo dell'agricoltura, mentre la comparsa, in Egitto, dei primi rulli di pietra per macinare il grano risalgono soltanto a 10 mila anni fa. In passato, la carne veniva consumata saltuariamente e per questo l'organismo aveva più possibilità di metabolizzare questo prodotto senza eccessivi effetti collaterali.

Poi c'è da dire appunto che negli ultimi 50 anni il consumismo ha spinto ad un consumo di carne sempre piu frequente, e questo lo stiamo pagando...

punk lover
20-03-12, 21:05
questa e' la storia, poi dite quello che volete e fate come ve pare

Dantep
20-03-12, 21:48
I primi bracieri ardenti per cuocere il cibo risalgono a 50 mila anni fa.mentre la comparsa in Egitto dei primi rulli di pietra per macinare il grano risalgono 10 mila anni fa....direi che allora abbiamo imparato prima a cucinare carne che ha coltivare verdure ;)

Jackallodifiori
20-03-12, 22:45
L'uomo mangia la carne cotta e non cruda per un semplice processo di evoluzione,non credo che al tempo delle caverne ci fosse filetto alla griglia,prima di riunirsi in gruppi e successivamente in villaggi l'uomo cacciava per se e i propri simili e solo dopo l'avvento del fuoco che in principio usava solo per tenere lontani i predatori ha cominciato a cucinare la carne,così come prima si mangiava carne sciocca dopo l'avvento del sale e delle spezie nessuno mangia più carne insipida ;)

pensa che nel 2012 cè gente che pretende la fiorentina COTTA
mi sa che non si sono ancora evoluti ..:V
comunque quotone esagerato

semolino13
20-03-12, 23:08
pensa che nel 2012 cè gente che pretende la fiorentina COTTA
mi sa che non si sono ancora evoluti ..:V
comunque quotone esagerato

quando in ristorante mi chiedevano una fiorentina ben cotta quasi gli ridevo in faccia...ma si può?..ahahah

Randagio
20-03-12, 23:12
E che ve devo dì.. e maggnateve sti cadaveri e fanculo se fa male! :biggrin2:..mica son qui a fare il dietologo o il salutista!

Anche perchè onestamente l'ultimo dei motivi per cui non la mangio è quello "salutistico", è questione di non voler far morire un animale quando ne posso benissimo farne a meno.. sulle questioni mediche c'hanno scritto i libri basta leggerli!

Ripeto che per me è e deve essere una scelta principalmente etica quella vegetariana/vegana!

ecko
20-03-12, 23:34
Concordo con Randagio al 100%.

Pollicioneverde
21-03-12, 10:03
io avrei una domanda, forse un pò OT e forse no, direttamente per i vegani...come vi ponete di fronte al sesso orale???contrari perchè le proteine sono di origine animale o favorevoli perchè tranne in rari casi non causa sofferenza?me lo sono sempre chiesto,però non avendo vegani a portata di voce per chiederlo direttamente,chiedo a voi...e anche se non sembrerebbe,SONO SERIO!!!ce l'ho realmente sto dubbio...

Randagio
21-03-12, 10:19
io avrei una domanda, forse un pò OT e forse no, direttamente per i vegani...come vi ponete di fronte al sesso orale???contrari perchè le proteine sono di origine animale o favorevoli perchè tranne in rari casi non causa sofferenza?me lo sono sempre chiesto,però non avendo vegani a portata di voce per chiederlo direttamente,chiedo a voi...e anche se non sembrerebbe,SONO SERIO!!!ce l'ho realmente sto dubbio...

hahaha... questa è una delle domande piu classica per le Vegane!

Comunque ti rispondo... il VEGANO rifiuta lo sfruttamento degli animali, non la proteina animale in se...

Quindi tranquillo, le vegane ingoiano :biggrin2:... però diciamo che molti Vegani non vedono di buon occhio il sesso con i "carnivori", ma questo è un fatto di tara mentale e di scelta personale, non certo per la "dieta" che seguono!

Un esempio più semplice: conosco una vegana che ha una "gallina" salvata da un allevamento. la tiene libera per giardino e casa e gli capita di trovare qualche uovo non "fecondata" e mi ha detto che gli ha mangiati... altri invece che non lo mangerebbero comunque perchè lo considerano mestruazioni dui gallina!

mayoh
21-03-12, 11:04
altri invece che non lo mangerebbero comunque perchè lo considerano mestruazioni di gallina!

:icon_twisted2::icon_twisted2:

dennycartina
27-03-12, 11:51
Ripeto che per me è e deve essere una scelta principalmente etica quella vegetariana/vegana!

ciao Randa, come te sono vegetariano\vegano, mi spiegheresti perchè dici ciò?
Io credo che prima di rispettare gli altri terrestri bisogna rispettare se stessi ed amare il proprio corpo....mantenere nelle condizioni migliori questo tempio...
love and light

macca
27-03-12, 17:39
La mia ragazza è vegetariana e "con molta calma" credo che diventerà vegana. Ma una cosa che non capisco è proprio questa dell'uovo della gallina. Se io ho delle galline che girano nel mio orticello e queste galline fanno le uova perchè non dovrei mangiarle? Non capisco dove sia la sofferenza.

Randagio
27-03-12, 21:56
Se io ho delle galline che girano nel mio orticello e queste galline fanno le uova perchè non dovrei mangiarle? Non capisco dove sia la sofferenza.

Alcuni infatti che hanno "adottato galline" anche se sono vegani le mangiano (rari casi) ma effettivamente anche a mio parere in questi casi piuttosto che vada marcio lo mangio io.. ma la domanda che si fa un vegano è "perchè ho quella gallina?"..non dovresti averla, anche in un pollaio domestico tenere le galline da uova implica l'0uccisione dei pulcini maschi o la loro vendita o allevati per essere mangiati.. è l'allevamento in se il problema, non il fatto che "non devo mangiare l'uovo a priori"..c'è dietro la scelta etica..

kashmir
28-03-12, 05:41
Ciao,
discussione tosta....
ho una dieta vegetariana e rispetto gli animali, tutti,
non nego che alcuni tagli di carne mi siano piaciuti in precedenza,
ma il fatto di allevare un animale con il solo scopo,arrivati all'età
giusta per l'uomo,di ammazzarlo non mi piace.
Allo zoo non ci vado,al circo con animali nemmeno...


Sarò provocatorio,provate e tenere un maiale,e,
solo a morte naturale mangiarlo....

Sapete quanti pulcini vivi vengono tritati ogni giorno??
sapete come viene prodotto il foie gras?

:icon_twisted2:scusate ma è ora di dormire.....

Kalugo
30-03-12, 04:22
Se si prova pena verso l'animale nel momento dell'assassinio, o dello sfruttamento, non si dovrebbe voltare lo sguardo quando fa comodo..secondo me questo è importantissimo..ovvero:
Chiunque dentro di se sa che quello che vede è sbagliato, ma è semplice chiudere gli occhi quando si vogliono vedere solo i lati positivi, o per non farsi assalire dal senso di colpa.
Personalmente ho sempre ritenuto sbagliato uccidere, nessuno ne ha il diritto, aggiungendo che ritengo l'uomo un animale semplicemente più intelligente degli altri, trovo assurdo che la razza umana consideri inferiori tutte le altre, solo in base alla loro intelligenza, e si senta in diritto di farne ciò che vuole e deciderne il destino senza un reale bisogno naturale! :mf_microwave:

StRaM
30-03-12, 13:29
bei discorsi...........solo che l'estremismo non porta da nessuna parte......

in questo momento della storia ogni cosa è sotto il segno del consumismo e questo è il problema......si parli di carne o si parli di PIANTE...... ai vegetariani consiglio di leggere la vita segreta delle piante....

il discorso che fate di allevare animali per poi mangiarli è lo stesso discorso per cui coltivate erba per poi fumarla.......a me piange sempre un po' il cuore tagliar le piccine...a voi no?

tanto alla fine ci macelleranno anche a noi per fare il soylent green....ahahahhahha......

http://routingbyrumor.files.wordpress.com/2008/04/soylent-green.gif

ahhhh si dimenticavo Soya power..........solo OGM però...........ahahahahhahahaha




l'ora dello spam!!!!ihihihihi credo sia il posto giusto ad ogni modo.........magari è già stato postato ma a meglio ripetere.


Il più grande evento Vegan in Europa.

Concerti, Teatro, Arte, Cultura, Divertimento, Informazione, Alta cucina e chef Internazionali...

Un evento per tutta la famiglia e tutti gli animali, un evento rivolto a tutte le persone che abbiano una sensibilità verso il diritto alla vita di ogni essere vivente.

Spazi permanenti:
Area Concerti
Sea Shepherd Conservation
Il Pensiero Animale (di Lorenzo Proca)
Circo Contemporaneo Senza Animali
La Cartapesta di Federica Lucchesi
Ristorante e punti ristoro Vegan
Percorso Tattile Scalzo - www.viverescalzo.it
L’Area delle Mamme Vegan
Il laboratorio Happymais i frutti e le allegre verdurine
Museo del lavoro e delle tradizioni popolari della Versilia
DogBar
Spazio YogaFestival
Sito web: http://www.veganfest.it

Arawn
30-03-12, 15:23
Quindi tranquillo, le vegane ingoiano :biggrin2:


:roflmao::roflmao::roflmao::roflmao::roflmao:
randa sei troppo forte :punkif5:
questa frase mi ha fatto spisciare dal ridere ahahhahaha xD

Randagio
03-04-12, 08:03
ciao Randa, come te sono vegetariano\vegano, mi spiegheresti perchè dici ciò?
Io credo che prima di rispettare gli altri terrestri bisogna rispettare se stessi ed amare il proprio corpo....mantenere nelle condizioni migliori questo tempio...
love and light

Ciao Denny... semplicemente pechè non mi amo abbastanza! :icon_rambo:... sono un vizioso del cavolo e non vivo sicuramente in "regime salutistico" (fumo tabacco, mi piace tirare su qualche bella balla, non lavoro in un posto molto salubre) quindi per me la scelta è principalmente etica,. altrimenti mi reputerei incoerente a dire che l'h fatto per motivi salutistici quando inizio la giornata con una sigaretta! :-D

Galileo
16-04-12, 11:34
Che bel 3d. Sono vegetariano da 3 anni ormai, e ho una famiglia tutta vegetariana alle spalle...si vive bene, si fà più attenzione a cosa si mangia e...mai avute carenze in vita mia :)

Randagio
16-04-12, 12:22
Che bel 3d. Sono vegetariano da 3 anni ormai, e ho una famiglia tutta vegetariana alle spalle...si vive bene, si fà più attenzione a cosa si mangia e...mai avute carenze in vita mia :)

:polliceu::polliceu:

Vegetariani quindi usate derivati?

Galileo
16-04-12, 12:29
si, i derivati li mangiamo, anche se sempre più spesso compriamo latte di soia e agave...buonissimo. In generale non me ne privo,ma ne mangio pochi e li compro quasi mai. Continuo a leggere però tante inesattezze e molti pregiudizi, in realtà è spesso una scelta alimentare più che una dottrina, non capisco perchè venga vista come un estremismo...mi sembra assurdo.
:mf_farmer:

Galileo
16-04-12, 12:29
pace e amore :biggrin2:

Ska
01-05-12, 12:44
http://www.you-ng.it/index.php?option=com_easyblog&view=entry&id=1141&Itemid=89
Se ti stai chiedendo cosa sia l'Amanita Falloide, sappi che è un fungo che potresti trovare facilmente in un bosco e che molti cercatori di funghi spesso scambiano per un fungo commestibile. Questo fungo ha provocato moltissimi morti, ragione per cui ogni animale farebbe bene a tenersi alla larga. Tuttavia l'amanita ha anche il potere di bloccare le cellule tumorali e di far regredire il cancro.

Ma nei casi di morte che questo fungo ha provocato ci chiediamo: "la natura cosa ha creato a fare queste specie?". Ed ecco che a dare una risposta a queste domande arriva la scienza. L'amantinia, il potentissimo veleno contenuto in questo fungo, è in grado di offrire una speranza a chi è colpito da un altro potenziale agente mortale: il cancro.




A dirlo sono i ricercatori tedeschi del Centro tedesco di Ricerca sul Cancro ( Deutsches Krebsforschungszentrum, DKFZ), il Centro Nazionale per le Malattie Tumorali Heidelberg e del Max Planck Institute for Medical Research che hanno scoperto che il veleno contenuto nell’amanita falloide è in grado di annientare e arrestare la crescita delle cellule tumorali di diversi tipi di cancro come quello della prostata, del seno, dei condotti biliari e del colon.

Il dottor Gerhard Moldenhauer è l’immunologo che ha condotto lo studio insieme al professor Heinz Faulstich testando l’effetto del veleno su un linea di cellule tumorali dei diversi tipi, ha così osservanti come la tossina fosse in grado di uccidere le cellule cancerogene senza provocare danni all’organismo.

Ma come fare per uccidere le cellule cancerogene senza provocare danni all'organismo? Il segreto ovviamente sta nell'iniezione in loco, cioè nel recapitare direttamente a domicilio il prezioso veleno che in questo caso diventa un antidoto. La scoperta più sensazionale per i ricercatori è stata quella che ha visto un legame chimico stabile tra il veleno e le cellule cancerose. In questo modo l'efficacia di questa sostanza diventa sicura al 100%. L'anticorpo specifico usato dai ricercatori attacca una proteina che si trova sulla superficie delle cellule tumorali chiamata EpCAM.

Sia nel test in vitro, sia sulla sperimentazione animale si è scoperto che la sostanza è efficacissima nell'annientare le cellule tumorali. La sperimentazione animale si è avvalsa di alcuni topi malati di cancro al pancreas uguale a quello umano: in questo caso si è visto che bastava una solainiziezione della sostanza per fermarlo. Ulteriori due iniezioni con dosi più alte della tossina hanno infine provocato la completa regressione del tumore nel 90 percento dei topi malati.

La notizia forse più entusiasmante è che la tossina non ha provocato alcun effetto collaterale e non ha lasciato alcun residuo sul fegato degli animali. Dunque le tossine presenti in natura hanno una loro funzione: si tratta soltanto di scoprirla. Dire che questa sostanza blocca il tumore è ben lungi dal dire che è stata trovata la cura contro il cancro. Purtroppo prima di poter dare una notizia così certa bisogna fare ulteriori sperimentazioni e valutare anche gli effetti a lungo termine.
Maria Melania Barone (Pubblicato su Benesserevillage.it)

ora vorrei vedere se non ci fosse stata la sperimentazione animale su chi avrebbero testato un veleno che ha gia causato molti morti tra gli umani, non credo che qualche uomo avrebbe mai accettato.
E invece a quanto pare sto veleno funziona e anche meglio dei tanti farmaci chemioterapici che abbiamo ora.
riporto qui quello che avevo scritto sul 3d di green hill, dove andavo troppo OT.
p.s. son contento della liberazione degli attivisti, ma tengo a precisare una cosa.
Son assolutamente contrario ai test sugli animali per quanto riguarda cosmetici e balle varie, ma sinceramente son completamente a favore della sperimentazione medica.
E vorrei vedere chi di voi prenderebbe medicine che non sono state testate o chi, semmai venisse un cancro ad un parente di un antivivisezionista non offrirebbe tutti i cani, i gatti, le scimmie, le cavie i ratti e tutti gli altri animali di questo modo al primo scienziato per cercare di trovare una cura.
Io vi parlo a cuor sincero, finchè serve per testare medicine son più che contento che utilizzino gli animali, e credo che chiunque tra lo star bene tu come umano, o un'altro animale sceglierebbe di stare bene lui stesso a discapito dell'altro essere.
Certo questo in condizione dignitose dell'animale, almeno che sia sedato, non che sia sveglio con dei bulloni ficcati dentro la testa a soffrire.

Lupo 82
01-05-12, 12:58
Raga la mia ragazza è vegetariana!nel senso che cmq mangia il formaggio (senza caglio animale) e le uova, e cerca di evitare i prodotti testati sugli animali..però non è facile!anche perchè spesso hanno prezzi molto elevati!stesso discorso per il biologico..questo a mio parere è un'assurdità!chi ha a cuore la natura dovrebbe essere premiato, non penalizzato..inoltre non tutti possono permettersi questi prodotti, di questi tempi poi, un esempio:io per il mio ciclo ho optato per un fertilizzante chimico, solo perchè il bio costava troppo..logico che produrre bio costa di più però cavolo..possibile che gli incentivi statali esistano solo per le automobili??

punk lover
01-05-12, 13:19
ah gia'... la ricerca per la cura per il cancro, una malattia che 100 anni fa non esisteva e che in molti casi proviene da tutta la merda che mangia l'uomo occidentale ogni giorno. aggiungo, per me la cura per il cancro esiste, ma le lobby multinazionali non permetteranno mai che si trovi il farmaco!!!! in che mondo di merda che vivi ska!!!!

Ska
01-05-12, 13:22
purtroppo è lo stesso mondo dove vivi tu, il cancor può essere stata introdotta da chiunque non è questo il punto.
Il fatto è che credo chiunque venga colpito da questa malattia se ne frega da dove viene o a causa di cosa o chi ce l'ha, l'unica cosa che vuole fare è guarire, e credo che anche al più antivivisezionista a quel punto degli altri animali gliene frega molto poco.

Pollicioneverde
01-05-12, 13:33
Ma pensate che il cancro sia una cosa "introdotta"???Semplicemente esiste da sempre,è una degenerazione cellulare...al massimo è stato scoperto un secolo fa...ma le persone ci morivano già da prima,solo che veniva chiamato febbre polmonare,indigestione,aggrovigliamento viscerale e chi più ne ha più ne metta....
Gli sporchi interessi delle multinazionali fanno discorso a parte,perchè hanno tutto l'interesse a non scoprire nuove molecole e nuove cure per poter vendere la loro merda brevettata e inutile...Sperimentano quindi spesso e volentieri,ma secondo me lo fanno a scopo di ritardare e inibire il processo, con la scusa di dati fuorvianti in organismi tutto sommato diversi da quelli umani...

punk lover
01-05-12, 13:37
eh no pollicione, 100 anni fa non c'era lo smog, non c'era il nucleare, non c'erano fabbriche che scaricavano la loro merda nel terreno o in acqua!!!! tutte cose portate dalla societa' moderna

batteria89
01-05-12, 14:31
eh no pollicione, 100 anni fa non c'era lo smog, non c'era il nucleare, non c'erano fabbriche che scaricavano la loro merda nel terreno o in acqua!!!! tutte cose portate dalla societa' moderna

hai ragione punk però c'è da dire che sicuramente il cancro già esisteva, che poi lo stile di vita della società moderna ha portato a contrarre questa degenerazione cellulare più facilmente è un altro discorso (che tuttavia non fa una piega)

Pollicioneverde
01-05-12, 14:37
eh no pollicione, 100 anni fa non c'era lo smog, non c'era il nucleare, non c'erano fabbriche che scaricavano la loro merda nel terreno o in acqua!!!! tutte cose portate dalla societa' moderna

peccato che la vita media qualche secolo fa fosse un pelino inferiore (tra 50 e 60 anni nel migliore dei casi, tra 30 e 40 per il popolo che lavorava)...

tutti i mali del mondo non sono colpa della società moderna,dire che questa ha portato il cancro è un pò come dire che il sole gira intorno alla terra...mero tirare l'acqua al proprio mulino,senza un minimo di apertura mentale verso idee differenti...

Randagio
01-05-12, 14:43
pur l'unica cosa che vuole fare è guarire, e credo che anche al più antivivisezionista a quel punto degli altri animali gliene frega molto poco.

Onestamente credo che la sperimentazione animale abbia fatto gia abbastanza danni e le aziende che la praticano pure...

Un esempio la Talidomide, testata su animali e poi data alle donne in cinta come anti nausea.... i risultati devastanti li conosciamo tutti!

Altri esempi:


La stricnina è un veleno innocuo per polli, cavie e scimmie,mortale per l'uomo.
La penicillina,ottima nel caso di un'infezione batterica nell'uomo,è mortale per le cavie (se fosse stata sperimetata su animali magari non sarebbe nemmeno mai stata usata e sappiamo tutti che è stata una delle piu grandi scoperte mediche)
L'amanita phalloides,mortale per l'uomo,non fa alcun male ai conigli.
L'insulina,indispensabile per i diabetici umani,provoca malformazioni in galline, topi e conigli.
La morfina,dall'effetto sedativo per l'uomo, per il gatto è un eccitante.
Cosa succederebbe nel caso in cui un farmaco che potrebbe potenzialmente salvare vite umane, viene sperimentato su un animale e da risultati negativi?non si mette in commercio.
Al contrario,la digitale purpurea,un farmaco indispensabile per la cura di numerosi disturbi cardiaci, venne utilizzata con almeno 10 anni di ritardo, perchè inizialmente fu testata sui cani,e gli effetti erano disastrosi

Pollicioneverde
01-05-12, 14:45
Appunto,la sperimentazione andrebbe fatta direttamente sulle persone,su base volontaria...

Ska
01-05-12, 14:52
si polli sarei d'accordo con te, ma non credo si riescano a trovare persone che si offrono volontarie a farmaci che non sono stati testati e che non si sa minimamente che effetto possa avere.

Galileo
01-05-12, 16:09
scordate che in numerosissimi casi parliamo di sperimentazione ai fini commerciali,economici, che nulla hanno a che fare con il bene della sopravvivenza umana.
Test su animali, questo è un danno di crudeltà enorme ed evitabile....quando si parla ad esempio di test per cosmetici, o per la creazione di prodotti alimentari, test per nuovi conservanti e test materiali. Gli utilizzi di test su esseri viventi nel mondo sono ancora troppi. Che non li si facciano soprattutto in catene di montaggio, in laboratori che ne traggono vantaggi economici, che sia cristallino il modo in cui vengono fatti.
Possiamo essere meno cattivi..

Ska
01-05-12, 16:11
in questo ti quoto in tutto galileo, infatti la sperimentazione pee me può servire in certi casi, ma mai farei test su un animale per vedere gli effetti di un cosmetico.

Pollicioneverde
01-05-12, 16:50
Io son contrario alla sperimantazione su animali in toto..su base volontaria ne trovi eccome...basta pagarli...che non sarà moralmente corretto,ma almeno possono scegliere,scelta che quei poveri animali non hanno...

whitestone
02-05-12, 00:33
ho letto tutto il post e che dire? io non sono vegetariano,mangio tutto quello che mi va di mangiare che è anche quello che il mio corpo chiede,non decido oggi quello che devo magiare domani,ma mangio quello che il mio corpo o cervello vuole che mangi. naturalmente lo spezzatino di musso citato da randagio è un eccezzione:punkif5:
ma a mio avviso la frutta,le verdure e gli animali sono stati creati per la soppravivenza nostra e degli animali carnivori e erbivori,a noi fanno pena i cani ma in cina li mangiano,noi magiamo la mucca ma in altre parti del mondo è sacra e lo stesso per la carne di maiale,ci fanno schifo serpenti,ragni,cavallette,ma da qualche parte vengono mangiati:)questo per dire che è da sempre che l'essere vivente per vivere si nutre di quello che la natura gli offre.il problema è lo spreco,si uccide molto di piu di quello che serve:polliced:
poi un altra cosa.....ma perchè non ho la dentatura da carnivoro vuol dire che non sono fatto per mangiare un cotechino? se è per questo non ho neanche 2 stomaci come una mucca e neache la dentatura di un delfino ma il pesce lo mangio e dove magiano cimici,ragni,cavallette non mi sembra siano provvisti di dentatura da insettivori:roflmao:
al di la del mio pensiero,ho una cugina vegana convinta sta benissimo e non le manca niente:weight_lift:
ma allora un vegano non concima la terra con sarde ,con stallatico.ossa ?:a045:e neanche indumenti o oggetti di seta? e la colla di pesce per fare dolci?evanno in giro a piedi perchè nei pneumatici c'è l'acido stearico?
il problema per gli animali non è che vengono uccisi per il fabbisogno alimentare ma è per questi tristissimi fatti http://www.ilcambiamento.it/animali/
ciao a tutti vegani e non,l'importante è sentirsi bene e riuscire a far quello che si vuole nel rispetto di tutti:polliceu::polliceu:

Randagio
02-05-12, 10:44
ma allora un vegano non concima la terra con sarde ,con stallatico.ossa ?:a045:e neanche indumenti o oggetti di seta? e la colla di pesce per fare dolci?evanno in giro a piedi perchè nei pneumatici c'è l'acido stearico?


Ovviamente cerca di evitare tutti i derivati animali.....

whitestone
02-05-12, 12:51
Ovviamente cerca di evitare tutti i derivati animali.....

e sicuramente è una cosa positiva,ma allo stesso tempo difficile perchè con le parti di animali e derivati fanno una miriade di prodotti e non sono poi tanto sicuro delle ditte che scrivono che non si servono di animali.
per esempio il dentifricio,la colgate dichiara che i suoi prodotti non contengono sostanze di origine animale come altri dentifrici e questo è vero,però non dice che i suoi prodotti prima di metterli in vendita li testano sugli animali. :polliced:
un altra cosa,se un vegano o vegetariano trova un gatto abbandonato e malnutrito che gli fa da mangiare? la ribollita toscana?
per chi ha detto che la carne fa male.....
il fatto che la carne di maiale aiuta a chiudere le coronarie è vero perchè lo dicono quasi tutti i cardiologi,come è anche vero che il 90% dei cardiologi non fuma:)ma cardiologi vegani penso siano pochi.
alla fine è solo la quantità e come viene cotta che ci fa male,mangiare una braciola 2 volte a settimana non ti fa morire di infarto,mente se il mio medico mi dice che per un mese devo mangiare solo verdure ma io le mangio fritte si.
è l'esagerazione che fa male,il troppo e il troppo poco.
sono d'accordo che il latte non sia indispensabile questo si,il latte serve solo per una fase della vita,ma vallo a dire ai delinquenti sfruttatori della nestlè :polliced:

Randagio
02-05-12, 13:19
per esempio il dentifricio,la colgate dichiara che i suoi prodotti non contengono sostanze di origine animale come altri dentifrici e questo è vero,però non dice che i suoi prodotti prima di metterli in vendita li testano sugli animali. :polliced:


Sicuramente uno vegano serio è anche molto "etico" ed evita a priori multinazionali, fa un consumo critico, cerca di informasi il piu possibile dell'origine delle cose che compra (per dire anche io leggo tutte le etichette e se c'è scritto "aromi" lo scarto a priori... Aromi? e dimmi che è.. potrebbe essere anche pus di bruco per quello che ne so...) ..

Ovviamente la perfezione è difficile da raggiungere, un vegano perfetto è un vegano morto.

Il discorso salutista è ampio e molto difficile da affrontare perchè se ne sentono di ogni da entrambe le parti, ma il discorso etico invece è molto piu semplice!

StRaM
02-05-12, 13:26
e della soia che mi dici randagio? purtroppo la vedo troppo di frequente acquistata da gente che crede di fare del bene agli animali e a se stesso non sapendo a cosa contribuisce!!!!

whitestone
02-05-12, 20:46
(per dire anche io leggo tutte le etichette e se c'è scritto "aromi" lo scarto a priori... Aromi? e dimmi che è.. potrebbe essere anche pus di bruco per quello che ne so...) ..


se sono aromi artificiali di animale non dovrebbero avere niente,solo che non so se sono obbligati a scriverlo o se basta semplicemente scrivere solo aromi.

Randagio
02-05-12, 20:57
e della soia che mi dici randagio? purtroppo la vedo troppo di frequente acquistata da gente che crede di fare del bene agli animali e a se stesso non sapendo a cosa contribuisce!!!!

La soya è uno dei vegetali sicuramente piu trattatati... e per dire io non prendo Valsoia sebbene dica che non usa soya ogm ma da qel che so si appoggia comunque a stabilimenti e ad aziende non di certo etiche...fatto sta che a volte sono le poche alternative vegane che rischiano di far cadere i vegani stessi nel finanziare inconsapevolmente quello contro il quale lottano!

Poi non tutti i prodotti vegetali sono "etici", basta guardare il macello che sta causando l'olio di palma!

Colgo l'occasione per postare questo video (molto forte):

MTLBI4Ypp8I


E' difficile essere "impeccabili" ma per questo bisogna fare il ragionamento "o tutto o niente"...le cose si fanno anche a piccoli passi!

StRaM
03-05-12, 09:57
fatto sta che a volte sono le poche alternative vegane che rischiano di far cadere i vegani stessi nel finanziare inconsapevolmente quello contro il quale lottano!

questo è assolutamente vero, per questo indipendentemente salle scelte alimentari che uno decide di intraprendere deve essere associato a cultura, istruzione, informazione.......la soia è in mano alle multinazionali, per prima la monsanto che l'ha modificata geneticamente per renderla resitente al round up/glifosato!!!

ora sembra che più dell'80 % della soia in circolazione sia transgenica........la si ritrova spesso anche in agricoltura biologica!!

AVERE RISPETTO PER IL CIBO indipendentemente che sia di origine vegetale o animale, questo è quello che manca spesso!!!

rolando
17-05-12, 10:37
Controindicazioni del veganesimo

http://1.bp.blogspot.com/-L1LkKpCLwxA/T7JVxV2RoII/AAAAAAAAWoA/ktD_BtiQMTk/s1600/Luca+Voletti.PNG

Naturalmente si fa per ridere e sfottere quei pazzi di Libero che sparano ste cazzate. Massimo rispetto per le scelte di chiunque

batteria89
20-05-12, 03:15
Controindicazioni del veganesimo

http://1.bp.blogspot.com/-L1LkKpCLwxA/T7JVxV2RoII/AAAAAAAAWoA/ktD_BtiQMTk/s1600/Luca+Voletti.PNG

Naturalmente si fa per ridere e sfottere quei pazzi di Libero che sparano ste cazzate. Massimo rispetto per le scelte di chiunque

non ci credo che ci siano persone che si bevano ste cazzate, neanche il carnivoro più ottuso......a prescindere dalle scelte alimentari che uno fa paragonare l'inquinamento degli allevamenti intensivi a quello del culo delle persone è pura follia...

sarà perchè dal loro punto di vista noi esseri umani siamo come quelle povere bestie negli allevamenti intensivi

maledetti politici bastardi che "pilotano" l'informazione con giornali, tv e quant'altro :icon_rambo::icon_rambo:

Yomi
20-05-12, 08:55
Mmmmh, si potrebbe brevettare un pannolino raccogli gas, da usare in casa, quando è pieno lo scarichi nell'impianto e ti fai gli spaghetti....:eek::roflmao:
Minchia Libero, dargli fuoco..

Randagio
20-05-12, 11:32
E per chi pensa che i vegetariani siano tutti magrolini e patiti:

http://all-4animals.com/2012/05/18/video-michael-clarke-duncan-da-vegetariano-sono-piu-forte/

punk lover
20-05-12, 15:40
sti cazzi di quello che pensano gli altri, la loro e' solo ignoranza o vigliaccheria nell'accettare tutte le atrocita' che commettono sugli animali. go vegan

batteria89
20-05-12, 21:24
Comunque io lo riposto, se qualcuno vuole ragionarsi seriamente lo guarda...

dN8rsUTzK9c&src_vid



molto istruttivo il discorso e poi il tipo è proprio un soggetto :roflmao::roflmao:

comunque ho trovato la mezz'ora di domande dopo la lezione che a parere mio è molto interessante :polliceu::polliceu:

rOQk7-L7iH0

http://www.youtube.com/watch?v=rOQk7-L7iH0&feature=iv&src_vid=dN8rsUTzK9c&annotation_id=annotation_723446

batteria89
20-05-12, 23:16
dal momento che mi stò interessando parecchio all'argomento vi posto questo doc, spero non sia già stato postato ma cedo di no lol

dURtZEe5AII

Arawn
21-05-12, 09:44
Controindicazioni del veganesimo

http://1.bp.blogspot.com/-L1LkKpCLwxA/T7JVxV2RoII/AAAAAAAAWoA/ktD_BtiQMTk/s1600/Luca+Voletti.PNG


al signor luca voletti darei tanti calci nel culo per questa biblica cazzata.
tanti quanti i soldi che ha preso e tanti quanto grossa l'ha sparata :a045:

StRaM
24-05-12, 11:59
Solo su libero si possono leggere certe perle di saggezza....... :icon_twisted2:

dennycartina
24-05-12, 12:13
aahhaaha....a me ha fatto ridere parecchio sto articolo....e' buffissimo...
scusate la franchezza, ma io son vegano\crudista da un anno e praticamente non scoreggio piu!!!! :specool:

Randagio
24-05-12, 12:36
aahhaaha....a me ha fatto ridere parecchio sto articolo....e' buffissimo...
scusate la franchezza, ma io son vegano\crudista da un anno e praticamente non scoreggio piu!!!! :specool:

Dany hai fatto una roba graduale per diventare crudista o sei passato da onnivoro a vegano crudista di pacca?

dennycartina
24-05-12, 12:44
Ciao Randa, vegano da un giorno all'altro, crudista dopo un mese di transizione...ultimamente ho trovato il mio equilibio mangiando l'80% crudo e una piccola introduzione di alimeti cotti quali legumi, pasta integrale, ovviamente nulla di inscatolato o semipronto...la pasta spesso me la faccio io e uso volentieri farina di canapa(si posson fare una marea di cibi sfiziosi)(nel milanese ogni settimana ci son aperitivi a base di alimenti fatti di canapa, magari qualcuno di voi conosce), stessa cosa il pane, lievito madre fatto da me e farine integrali.
Se ti puo interessare ti consiglio il sito\libri di Arnold Ehret:polliceu:

OtherPalent
25-05-12, 14:44
io ho deciso di diventare un paio di settimane fa vegano :D...ora il tempo che riesco a scoprire tutti i prodotti che carne,pesce,uova e formaggio mi nascondevano e mi dedicherò anche al vestiario :D ragazzi devo dire che ho più carica e udite udite MI ALZO DA TAVOLA CON LA PANCIA CHE SCOPPIA! provare per credere!

Coltiva che ti passa
26-05-12, 06:43
Ragazzi, io non mangio carne da ben 10 anni (mai 1 volta), però mangio molti legumi, formaggi, uova, soia ecc.... e non ho mai avuto un solo problema di salute, anzi....
Le ultime analisi del sanghue sono andate benissimo, senza alcuna carenza di vitamine o proteine ecc....

OtherPalent
26-05-12, 13:41
Ragazzi, io non mangio carne da ben 10 anni (mai 1 volta), però mangio molti legumi, formaggi, uova, soia ecc.... e non ho mai avuto un solo problema di salute, anzi....
Le ultime analisi del sanghue sono andate benissimo, senza alcuna carenza di vitamine o proteine ecc....
ovvio siamo erbivori :D
io direi che se elimini formaggi e uova vai ancora meglio :) VEGAN IS THE WAY!

sodom89
05-07-12, 13:12
Mi ha fatto piacere leggere questa discussione xD
Piacere, vegano anch'io :)

ten
06-07-12, 01:31
ragazzi mi avete incuriosito e i video in rete scioccato
avete da consigliare un bel sito di ricette?

Randagio
06-07-12, 07:14
Be ce ne sono tantissimi, sarebbe interessante anche postare qualche "sostitivo" ai classici ingredienti di origine animale....

Yomi
06-07-12, 08:36
Ciao ragazzi, io e mia moglie non siamo vegetariani, ma mangiamo poca carne, e la poca che mangiamo abbiamo la fortuna di conoscerne la provenienza, così per il latte e le uova: se tutti i mangiatori di cadaveri facessero come noi, gli allevamenti intensivi sparirebbero..

Una cosa che possiamo dire, intendendoci un pò di cucina, è che l' Italia può essere un paradiso culinario anche per vegetariani e vegani: centinaia di ricette con i cereali e i legumi, e la possibilità di sostituire, in molte ricette, burro e strutto, con l'olio d'oliva. Ora vedo di raccoglierne un pò di impasti e dolci, modificate da mia moglie aggiungendo olio e zucchero integrale, in luogo di burro e zucchero bianco (per vegetariani, per la presenza di latte e uova);
e qualche bel primo piatto di verdure, per vegani.

Ah, non siamo vegetariani, perchè sconsigliatoci dai medici: avendo tutti e due la stomia (sacchetto di raccolta delle feci, ano chiuso), non possiamo mangiare troppi legumi, cereali e verdure fibrose in genere, e comunque alimenti troppo "evacuanti". Quindi siamo costretti ad integrare con la carne: voi sapete quali alimenti per vegetariani e vegani potremo mangiare per sopperire alla carne e non aver problemi di aereofagia e diarrea??
:punkif5:

Randagio
06-07-12, 08:43
Io ho molta meno areofagia e diarrea da quando sono vegano/vegetariano onestamente... bho... comunque chiedo a qualche "esperto" che conosco... o sarebbe interessante porre la domanda ad uno dei medici che collaborano a questo:

http://www.scienzavegetariana.it/

Purtroppo Yomi si, sparirebbe l'allevamento intensivo se tutti "andassimo dal contadino" ma secondo me il concetto di sfruttamento resta invariato... lo so che è un discorso estremo, ma non trovo giusto che "la nostra vita sfrutti la vita altrui" nemmeno se l'animale è tenuto dignitosamente... insomma non penso che se Hitler prima di cremare gli ebrei li avesse tenuti in hotel di lusso o li avesse deportati in comode carrozze cons edili ergonomici adesso sarebbe visto bene, sarebbe sempre stato considerato un assassino!

La filosofia "gabbie piu grandi" è sicuramente un passo avanti ma non l'arrivo a mio parere.... per dire tutti saremmo felici se depenalizzassero la coltivazione di 1 pianta, ma dopo questo considereremmo il problema risolto e saremmo tutti fwelici e contenti? Sarebbe un passo... ma l'arrivo sarebbe depenalizzare in tutto e per tutto la canapa, almeno questo è il mio punto di vista..

Comunque sicuramente l'abbandono degli allevamenti intensivi sarebbe un passo da giganti...

Yomi
06-07-12, 08:59
Vegetariana:
500 gr di farina integrale - 1 bustina di lievito - 200g di zucchero grezzo di canna - 1 bustina di vanillina - grattata di limone
mischio il tutto e faccio un buco in mezzo, poi aggiungo 3 uova (meglio se conoscete il pasto delle galline). 200g di olio extravergine d'oliva e un bicchiere di latte fresco (anche qua, meglio conoscere le mucche!!). Mischio ed impasto energicamente, poi stendo per bene, abbastanza sottile e consistente.
Ed ecco la base per fare dei biscotti, a 180°, per pochi minuti (di guardia al forno).

Ecco da internet la ricetta Vegan:
- 100 gr succo di mela
- 175 gr di malto di riso
- 125gr olio di girasole
- buccia di limone non trattato (o a piacere zenzero fresco grattuggiato)
- 500gr kg di farina di tipo 1
- 1 pizzico di sale integrale

1. In una ciotola di vetro versiamo prima gli ingredienti liquidi ed infine quelli solidi.
2. Io procedo così: olio, succo di mela, pizzico di sale, malto, buccia di limone e con l’aiuto di un frustino giro energicamente in modo da sciogliere per bene il malto. Quando gli ingredienti si saranno amalgamati perfettamente, aggiungo la farina dosandone 100gr per volta, continuando a girare con il frustino.Quando arrivo ai 400gr di farina aggiunta, trasferisco tutto su una spianatoia leggermente infarinata e lavoro l’impasto manualmente, aggiungendo il resto della farina gradualmente fino ad ottenere la consistenza perfetta, ovvero quando l’impasto risulterà essere morbido e delicato e non si attaccherà alla spianatoia. Potrebbe non essere necessario unire tutti e 500 i grammi di farina indicata dalla ricetta, dipende dalla farina che adoperate.

3. A questo punto, con l’aiuto di un mattarello, possiamo stendere la sfoglia e ricavare i nostri biscotti.
4. Io abitualmente li cuocio sulla pietra refrattaria ben calda in modo da non dover oliare nessuna teglia.
5. Se non avete scelta, consiglio di spennellare la teglia con pochissimo olio di girasole spremuto a freddo.
6. Per la cottura, regolatevi voi, io inforno a 180° e non mi allontano dal forno!

Dopo la cottura, li facciamo raffreddare in una griglia e li conserviamo dentro barattoli di latta o ancor meglio in vetro in modo da poterli conservare friabili a lungo.

http://www.lacucinaitaliana.org/ricetta-pastafrolla-vegan-macrobiotica

Yomi
06-07-12, 09:15
Per 4 persone:
800gr di funghi porcini - 1 spicchio d'aglio - 25cl di panna d'avena bio - olio extravergine d'oliva - prezzemolo - sale e pepe

1- Pulire i funghi, sciacquarli più volte e lasciarli scolare due minuti.
2- Affettarli e rosolarli in padella con olio e aglio schiacciato
3- Condire con sale, pepe, e prezzemolo asciutto e cuocere a fuoco vivo con la padella scoperta fino a consumare l'acqua prodottasi.
4- Eliminare l'aglio e aggiungere la panna, cuocere 10 min a fiamma bassa.

Da mangiare soli, insieme a verdure, legumi o tuberi. oppure come sughetto per una pasta o un risotto.

Yomi
06-07-12, 22:33
Ecco tre ricette prese dal post "Le ricette di Ezz" in spazio libero, le porto qua, modificate anche per i vegani.

Pasta e zucchine
per 4 persone, dosi normali (non fame chimica!!):

pasta 300 g
8 zucchine medie
2 spicchi d'aglio
tre cucchiai d'olio
sale
pepe nero

Sbollentare le zucchine dopo averle fatte a listarelle, poi soffriggerle con olio e aglio schiacciato per pochi minuti a fuoco vivo.
Intanto avrete bollito e salato l' acqua per la pasta, meglio spaghetti.
Salare e pepare, poco, le zucchine in padella, e non appena la pasta è cotta scolare badando di lasciare un pò d'acqua.
Mettere la pasta in padella, saltare due minuti et voilà!!


Spaghetti alla rucola
4 persone

Ingredienti
400 grammi di spaghetti, 2 mazzetti di rucola, 300 gr di panna (d'avena per vegan), 150 gr di burro (75 gr olio d'oliva per vegan), 150 gr di parmigiano grattugiato (50 gr di gomasio per vegan), sale e pepe


Preparazione
Mondare, lavare e spezzettare grossolanamente la rucola. Sciogliere il burro in un tegamino (mettere l'olio), versare la rucola e cuocerla per 10 minuti, mescolando spesso; salare, pepare ed incorporare la panna e il parmigiano. Proseguire la cottura, mescolando con un cucchiaio di legno, finché la salsa avrà raggiunto la giusta densità. Cuocere gli spaghetti in acqua bollente salata, scolarli al dente e condirli con la salsa alla rucola.
Per i vegan, aggiungere il gomasio alla fine, quando saltate in padella.



Pasta peperoni e rucola

1 cipolla bianca
1 peperone
Poca ricotta fresca (per i vegani no)
1 mazzetto di Rucola fresca

Prendete una padella e fate la cipolla a fettine, poi fatela soffriggere in un giro di olio buono, fate il peperone a fettine (preferibilmente rosso per dare colore e maggior sapore), e fatelo cuocere aggiungendo un pò d'acqua alla cottura e tappando il tutto.
Nel frattempo tritate la rucola; Appena cotto il preparato lo passate con frullatori, minipimer, in modo da farne una crema; rimettetela in padella e aggiungete la ricotta, naturalmente scolate la pasta (corta preferibilmente) e fatela saltare nella crema di peperoni e ricotta per ottenere una mantecatura spettacolare; una volta servita nei piatti aggiungete la rucola sopra fresca, in modo che il dolce dei peperoni si combini perfettamente con il sapore unico della rucola, poi una sbrizzolata dipepe non guasta; da accompagnare anche con un buon vino bianco frizzante.

ten
07-07-12, 00:11
ahia primo ostacolo che non avevo pensato
non so cucinare le verdure :016:
quando vedo le ricette con sbollentare lessare passare appassire non ci capisco un cazzo :angry::angry::angry::angry:
qualche anima pia che mi aiuta?

Randagio
07-07-12, 08:45
Per chi è dalle zone di Milano, o anche per chi non lo è ma ha voglia di farsi strada, Oggi e domani a Vimercate ci sarà il VEGANCH'IO,, per chi ancora non la conosce, è una festa organizzata da “Oltre la specie”
(www.oltrelaspecie.org) in cui le associazioni e i gruppi che lavorano per la liberazione animale possono
partecipare con i loro stand e il loro materiale informativo per illustrare le loro attività e campagne.


http://www.veganchio.org/index.html

Interessante per chi vuole approfondire l'argomento ma soprattutto per chi vuole assaggiare una buona cucina VEGANA!

Io andrò molto probabilmente domani a fare un giro se non faccio troppa festa stasera, al solo scopo di mangiare bene!:biggrin2:

Questo è il programma:

http://www.veganchio.org/doc/programma_VEGANch_io_2012.pdf

sodom89
07-07-12, 12:33
ragazzi mi avete incuriosito e i video in rete scioccato
avete da consigliare un bel sito di ricette?

Dei bei siti per le ricette sono questi: http://www.veganblog.it/ , http://www.veganhome.it/ricette/ :yes:

Degli alimenti vegetali che non causano molta aerofagia e che siano comunque completi possono essere: i semi di canapa, frutta secca, alghe...poi non mi viene in mente nient'altro...

ciaoo

sodom89
07-07-12, 12:34
ahia primo ostacolo che non avevo pensato
non so cucinare le verdure :016:
quando vedo le ricette con sbollentare lessare passare appassire non ci capisco un cazzo :angry::angry::angry::angry:
qualche anima pia che mi aiuta?

Non cucinare :D
Mangia crudo xD

ten
07-07-12, 12:42
no devo imparare sennò è già un proposito da buttare nel cesso

ten
07-07-12, 13:12
ah mi sono dimenticato, visto il cambiamento alimentare, cosa devo stare attento a mangiare per evitare scompensi o carenze di quello che mi dava la carne i latticini e derivati?
piuttosto che cercare sul web lo chiedo direttamente a voi che già lo siete e siete vivi e in buona salute :D

Randagio
07-07-12, 13:43
ah mi sono dimenticato, visto il cambiamento alimentare, cosa devo stare attento a mangiare per evitare scompensi o carenze di quello che mi dava la carne i latticini e derivati?
piuttosto che cercare sul web lo chiedo direttamente a voi che già lo siete e siete vivi e in buona salute :D

Seytan (lo trovi in varie forme), Tofu, lenticchie, ceci, frutta secca...

I prodotti alternativi se comprati pronti costano un pò, ma vi assicuro che alcuni sono proprio buoni... per dire qui ci sono molte cose sfiziose da provare:

http://www.vegusto.it/shop/it/

Comunque Ten ti consiglio gradualmente di eliminare i derivati... diventa piu facile tante volte!

Yomi
08-07-12, 19:44
Ecco una ricetta trovata su internet, che mi appresto a preparare per mia moglie che arriva da lavoro. Poi vi dirò se ci è piaciuta. Abrazos! :punkif5:

Ingredienti per 4 persone:
zucchine 300g.,
40g. di burro, prezzemolo, menta, una cipolla,
2 cl. di brodo vegetale,
250g. di tagliatelle verdi,
30g. di parmigiano grattugiato, pepe e sale.

Preparazione:
Tritate il cipollotto e tagliatelo a rondelle, se preferite sentirne meglio il sapore. Spuntate le zucchine e grattugiatele. Tritate fine una manciatina di prezzemolo. Fate appassire nella metà del burro il cipollotto, unite le zucchine grattugiate e il prezzemolo. Bagnate con il brodo e lasciate sobbollire adagio per 15 minuti circa, finchè le zucchine sono morbide ma non disfatte.Regolate di sale e pepe e unite qualche fogliolina di menta tagliuzzata. Lessate le tagliatelle al dente in abbondante acqua salata. scolatele senza farle asciugare troppo. Mescolatevi il burro tenuto da parte, il parmigiano e infine il sugo alle zucchine.-

Tempo di cottura: 30'

Nazione: ITALIA
Regione: PIEMONTE

Tagliatelle al verde (http://www.gamoto.net/ricette-cucina/ricette-cucina/pasta/tagliatelle-verde.htm)

Randagio
08-07-12, 20:45
Sostituiamo il burro di latte con burro vegetale e usiamo il lievito in scaglie al posto del parmigiano ed ecco che diventano vegan!:biggrin2:

Yomi
08-07-12, 21:21
Sostituiamo il burro di latte con burro vegetale e usiamo il lievito in scaglie al posto del parmigiano ed ecco che diventano vegan!:biggrin2:

Giusto! Devo ricordami ad ogni ricetta di modificarla per vegani: lievito a scaglie oppure gomasio, vero?:punkif5:

Randagio
08-07-12, 21:35
Onestamente io che sono pigro compro il lievito ma ci sono un casino di alternative al parmigiano...molto buono anche mandorle tritate con il sale fino.. on line ce ne sono da vari preparati, basterebbe aver voglia di provarli per fare le ricette.. alla fine oltre che a non avere derivati animali potrebero risultare anche gustose alternative!

Oggi per dire ho mangiato dei panini con insalata, muscolo di grano e maionese di riso e pomodori che era qualcosa di speciale! Il problema è che spesso non è facile trovarle e assaggiarle! Ed è solo questione di mercato...

Randagio
08-07-12, 21:57
ah mi sono dimenticato, visto il cambiamento alimentare, cosa devo stare attento a mangiare per evitare scompensi o carenze di quello che mi dava la carne i latticini e derivati?
piuttosto che cercare sul web lo chiedo direttamente a voi che già lo siete e siete vivi e in buona salute :D

Comunque vorrei fare una riflessione su questo, senza pretese, non sono medico..
la questione seytan, tofu, muscolo di grano ecc sono piu che altro alternative "per il gusto" ovvero per potere fare piatti "similari" ai piatti onnivori.. ma a livello di carenze non ne avrai se mangi i vegetali in modo vario... il latte non fa bene come pensiamo, e nemmeno la carne.. ha le proteine? anche i vegetali ce le hanno.. il toro è vegetariano e ti sembra che sia anemico? :-D

Frutta e verdura di vari tipi, frutta secca, parecchio cibo crudo (per mantenere i vari elementi che magari con la cottura si perderebbero)... io non ci presto tantissima attenzione, ma comunque mi sono fatto le analisi e sono apposto... ho conoscenti vegani da piu di 10 anni e son normalissimi anche a livello di analisi... conosco piu onnivori che hano problemi di colesterolo, anemia o altro... e quindi forse scompensi e carenze sono piu legati alla dieta onnivora soprattutto se ricca di derivati! Alla fine lo sappiamo tutti che se mangi troppo formaggio ti sale il colesterolo, però non ho mai sentito dire che mangiare troppe zucchine fa venire il diabete! Se ci pensi gli scompensi sono i derivati per la maggior parte delle volte coinvolti...quindi forse dovresti peoccuparti delle carenze o scompensi se mantieni la dieta onnivora!

Yomi
08-07-12, 22:08
Comunque vorrei fare una riflessione su questo, senza pretese, non sono medico..
la questione seytan, tofu, muscolo di grano ecc sono piu che altro alternative "per il gusto" ovvero per potere fare piatti "similari" ai piatti onnivori.. ma a livello di carenze non ne avrai se mangi i vegetali in modo vario... il latte non fa bene come pensiamo, e nemmeno la carne.. ha le proteine? anche i vegetali ce le hanno.. il toro è vegetariano e ti sembra che sia anemico? :-D

Frutta e verdura di vari tipi, frutta secca, parecchio cibo crudo (per mantenere i vari elementi che magari con la cottura si perderebbero)... io non ci presto tantissima attenzione, ma comunque mi sono fatto le analisi e sono apposto... ho conoscenti vegani da piu di 10 anni e son normalissimi anche a livello di analisi... conosco piu onnivori che hano problemi di colesterolo, anemia o altro... e quindi forse scompensi e carenze sono piu legati alla dieta onnivora soprattutto se ricca di derivati! Alla fine lo sappiamo tutti che se mangi troppo formaggio ti sale il colesterolo, però non ho mai sentito dire che mangiare troppe zucchine fa venire il diabete! Se ci pensi gli scompensi sono i derivati per la maggior parte delle volte coinvolti...quindi forse dovresti peoccuparti delle carenze o scompensi se mantieni la dieta onnivora!

Quoto tutto, ecco un video del prof. Berrino, un grande, che parla del latte, correlati ci sono altri video e interviste.

cTzfZOwJAUY

Randagio
08-07-12, 22:27
Poi se vogliamo mettere qualcosa che stuzzichi gli occhi ecco un "paninazzo vegan" con Mopur, muscolo di grano e hamburgella (affettati e amburbeg vegetali praticamente) con insalata, pomodoro, cipolla e maionese di riso!!! Mangiato oggi la Veganchio! Na bomba!!

:punkif5:

Gam
08-07-12, 22:35
Randa domanda idiota:

Ma quando devi mangiare fuori come fai?ci sono ristoranti appositi?

batteria89
08-07-12, 22:44
si si ci sono parecchi ristoranti vegan, anche se un po se ne approfittano visto che non hanno molta concorrenza quindi non si preoccupano molto della qualità e validità delle ricette o per lo meno questo è quello che mi dicono alcuni vegani che conosco

Randagio
08-07-12, 22:50
Randa domanda idiota:

Ma quando devi mangiare fuori come fai?ci sono ristoranti appositi?

Diventa piu complicato... ti adatti a mangiare un piatto di pasta al pomodoro nelle situazioni piu comuni, quando ti capita di fermarti in giro con "amici onnivori", o una pizza senza mozzarella,o il falafel invece del kebub... o a volte ammetto che cado ancora nei latticini infatti non mi definisco vegano... alla fine vegetariana ormai è un alternativa gia piu facile, vegan no!

Purtroppo le classiche "cene sociali" non sono il massimo e spesso le evito per mia scelta... trovarsi a mangiare un piatto di pasta con il pomodoro e le verdure di contorno finchè gli altri addentano costicine e salsiccie non è il massimo :biggrin2: ..ne nasce sempre una discussione alimentare che non sempre ho voglia di sostenere quando faccio festa! :biggrin2:

Poi ci sono gli "eventi" o ristoranti specifici e li assaggi veramente cose buone che magari un onnivoro si perde perchè ha gia troppo da mangiare con i derivati!:polliceu:

Randagio
08-07-12, 22:54
si si ci sono parecchi ristoranti vegan, anche se un po se ne approfittano visto che non hanno molta concorrenza quindi non si preoccupano molto della qualità e validità delle ricette o per lo meno questo è quello che mi dicono alcuni vegani che conosco

Esatto.. diciamo che a New york non avresti assolutamente problema.. e per dire ad amsterdam ci sono ben 4 MAOZ nelle strade principali, una catena che fa falafel, vuol dire che va (ad amsterdam va tutto alla fine il cibo)! Qui se vado sui colli e chiedo se hanno qualcosa di vegano/vegetariano ti guardano come uno che ha problemi di droga! :biggrin2:

Come sempre nel grande l'alternativa si trova, nel piccolo bisogna crearsela!

foxdie
09-07-12, 14:35
gli allevamenti intensivi sparirebbero..

:punkif5:

solo la caccia e la pesca possono far sparire quei dannati allevamenti intensivi,questa è la soluzione! non diventare vegetariano o vegano...se tutti si procurerebbero il cibo necessario con la caccia e la pesca sarebbe un mondo migliore:icon_lol:

Randagio
09-07-12, 22:13
solo la caccia e la pesca possono far sparire quei dannati allevamenti intensivi,questa è la soluzione! non diventare vegetariano o vegano...se tutti si procurerebbero il cibo necessario con la caccia e la pesca sarebbe un mondo migliore:icon_lol:

Il pianeta ormai è troppo danneggiato per farci vivere in questo modo...
Se tutti ci procurassimo il cibo con la caccia e con la pesca con l'attuale popolazione mondiale e con l'urbanizzazione che c'è la vedo una soluzione impraticabile!

Yomi
14-07-12, 15:15
Una ricetta semplice e gustosa, chiaro, meglio se con prodotti di cui si conosce la storia, come quelli del proprio orto.

Ingredienti per 4 persone:

400 g di spaghetti
200 g di patate - 200 g di zucchine
sale grosso per l'acqua di bollitura (un pugno d'uomo, acqua abbondante)
olio extravergine d'oliva ( 2 giri e mezzo in pentola alla fine)


Prendete una pentola grande, riempite d'acqua e mettete a scaldare.
Prendete le zucchine e tagliatele a listarelle non troppo sottili, poi tagliate le patate a tocchetti e mettete il tutto nell'acqua. Alzate la fiamma e coprite, lasciando uno spiraglio di sfogo. Dopo 20min/mezz'ora (comunque controllate il grado di cottura, ci son diverse varietà di patate e di zucchine) aggiungete gli spaghetti, e a cottura ultimata, scolate lasciando tre dita d'acqua. Condite con l'olio, et voilà! Semplice e gustosa!!
Buon appetito!:punkif5:

kashmir
19-07-12, 04:12
Ciao anch'io iniziai anni fa per motivi etici,
poi venni a conoscenza dei metodi dell'industria del latte e iniziai una lunga
"battaglia"interna,mi dicevo o smetti amche con latte e derivati,o riprendia mangiare carne....sarebbe un lavoro a metà,mi dissi.

Continuai con dieta vegetariana,finchè un giorno esattamente a febbraio
vidi A delicate balance,e non mangiai piu derivati animali di nessun genere.

Poi iniziai a interessarmi sempre di piu,e conobbi colui che mi ha aperto certe porte,senza internet magari non avrei avuto accesso con facilità a certe info,

ci "programmano" gia da piccoli ad essere in un certo modo,
ci fanno credere indispensabili certe cose,quando non è assolutamente vero.
Quindi oltre che ad un discorso di dieta, si nasconde eanche un discorso
psicologico emotivo,

venni a conoscenza di Arnold Ereth e la "dieta senza muco"da li è proseguito il mio cammino,ora è da febbraio che non mangio derivati animali e da marzo che mangio frutta e frutta/ortaggio 80%crudo
e 20% cotto farinacei,manguìo 2 volte al mese pasta integrale e pane tostato.
per frutta ortaggio intendo pomodori zucchine....bla bla.....
Perchè questa scelta??
Perchè ho sempre ritenuto sbagliato mangiare morte,
perchè ho provato sia onnivoro,vegetariano, vegano e fruttariano da qualche mese,e vedo in quest'ultima la migliore dieta per l'uomo.

Da quando non mangio piu cibi "finti",ccioè inventati da noi umani,mi sento meglio sia fisicamente che psicologicamente,sono piu attivo ho piu forza resistenza sono piu attento.

Yomi
14-09-12, 07:01
mlResSDTfQ4

Non riesco a smettere di piangere da un po'..
Penso che proverò a diventare almeno vegetariano, non comprerò più capi di lana e pelle.
I "miei" dottori dicono che non potrei essere vegetariano, che la stomia mi costringe a non estremizzare l'alimentazione, ecc..
Ma avere meno diarrea e/o stitichezza, vuotare più o meno volte il sacchetto, avere un po' di mal di pancia, vale tutto il dolore di questi esseri viventi?
E in queste condizioni emozionali, mi viene anche un dubbio terribile:
quanto sappiamo della sofferenza dei vegetali? Anche loro soffrono? L'insalata vorrebbe terminare la sua vita naturalmente, invecchiando e seccando?
Ma forse esagero, altrimenti, cosa mangeremo? Forse l'unica strada è diventare Fruttariani?
Un abbraccio..:wub:

rastaculture_delete
15-09-12, 08:58
ciao Yomi ti porto la mia esperienza di vegetariano da poco tempo (5 anni...mia moglie da 25 anni) ci sono diversi motivi per diventare vegetariano dal salutistico all'etico all'ambientale...in breve ....

etico perchè l'alimentazione degli animali in allevamento porta via una quantità di alimenti (cereali ecc..) che se usati per l'alimentazione umana risolverebbero il problema della fame nel mondo.... inoltre gli animali stessi vengono allevati in modo intensivo in modo veramente disumano.

salutistico perche il non mangiare carne fa si che l'incidenza di certe malattie sia molto inferiore ,dalle banali malattie a malattie molto piu gravi come il cancro (sopratutto quello del colon con un incidenza del 75% in meno),diabete ,malattie cardiovascolari,ipertensione ecc... senza contare tutti i medicinali che si accumulano nelle carni degli animali e che poi noi mangiandoli li assimiliamo.

ambientale perchè gli allevamenti intensivi producono inquinamento


comunque Yomi io penso che ognuno deve fare quello che sente piu giusto certo fruttariano è un estremismo io sono vegetariano è uso prodotti di derivazione animale biologici ( formaggi ,uova ecc..)per garantire un trattamento "umano" agli animali e per ingerire meno schifezze possibili .....

E ADESSO VOGLIO ANCHE LA MIA ERBA BIO!!!!!

usando google potrete trovare tutte le info utili

Peace and Love

bBerry
16-09-12, 00:30
mlResSDTfQ4

Non riesco a smettere di piangere da un po'..
Penso che proverò a diventare almeno vegetariano, non comprerò più capi di lana e pelle.
I "miei" dottori dicono che non potrei essere vegetariano, che la stomia mi costringe a non estremizzare l'alimentazione, ecc..
Ma avere meno diarrea e/o stitichezza, vuotare più o meno volte il sacchetto, avere un po' di mal di pancia, vale tutto il dolore di questi esseri viventi?
E in queste condizioni emozionali, mi viene anche un dubbio terribile:
quanto sappiamo della sofferenza dei vegetali? Anche loro soffrono? L'insalata vorrebbe terminare la sua vita naturalmente, invecchiando e seccando?
Ma forse esagero, altrimenti, cosa mangeremo? Forse l'unica strada è diventare Fruttariani?
Un abbraccio..:wub:

Tranquillo Yomi, io sono vegetariana e ti assicuro che non provo sensi di colpa mangiando un vegetale perchè la biologia ci insegna che i vegetali vogliono essere mangiati dagli animali, è la natura e c'è uno scopo dietro tutto questo che è la simbiosi: i vegetali offrono cibo agli animali e in cambio gli animali volenti o nolenti favoriscono la riproduzione delle piante spargendone i semi o addirittura impollinandole direttamente. Gli esempi sono infiniti, le farfalle e le api con i fiori sono eclatanti: i fiori attirano gli insetti impollinatori con i colori con i quali poi possono selezionare gli stessi insetti. Pensa le piante come potrebbero essere felici con l'uomo che è l'animale ce ha la grandiosa capacita di coltivarle...se solo questo non le maltrattasse dando loro veleni su veleni, in questo senso allora ti do' ragione:
Le piante soffrono eccome!

ecko
17-09-12, 09:48
Un interessante articolo... L'uomo, carnivoro naturale o acquisito (http://www.viveremeglio.org/0_tavola/09_carnivoro.htm)

Yomi
19-09-12, 09:13
Cambia dieta e guarisce dal cancro al colon frutta e verdura lo salvano (http://salute24.ilsole24ore.com/articles/14643-cambia-dieta-e-guarisce-dal-cancro-al-colon-frutta-e-verdura-lo-salvano)


Un cancro aggressivo al colon peggiorato e inoperabile: ad aprile di quest'anno la notizia che, ormai, non c'era più niente da fare. Eppure in quattro mesi, semplicemente cambiando la propria dieta, è riuscito a liberarsi della malattia: è quello che è successo ad Allan Taylor, settantottenne di Middlesbrough (Regno Unito) che, cercando su internet, ha messo a punto un nuovo regime alimentare eliminando carne rossa e latticini e sostituendoli con 10 porzioni di frutta e verdura crude al giorno, e prediligendo l'utilizzo di curry, orzo selvatico in polvere, semi di albicocca e integratori di selenio.

Dopo un intervento e tre mesi di chemioterapia per combattere contro il cancro al colon che lo aveva colpito, Taylor aveva ricevuto la notizia sul peggioramento delle sue condizioni di salute ad aprile: il tumore si era infatti diffuso anche all'intestino tenue. Seguì una diagnosi nefasta: cancro inoperabile. Poi il cambio di alimentazione che, spiega Taylor, lo avrebbe preservato da morte certa: «Ero determinato a mantenere un atteggiamento positivo - ha raccontato il settantottenne al 'Sunday Mirror' - e ho deciso di trovare da solo una soluzione, digitando sui motori di ricerca del web l'espressione 'cure per il cancro del colon'». All'inizio di agosto la notizia della guarigione: gli esami strumentali non mostravano più alcuna traccia delle anomalie riscontrate nell'intestino tenue.

Molto interessante, e interessante sarà leggere e sentire i commenti degli esperti, del Sistema Sanitario..

StRaM
19-09-12, 09:50
«Ero determinato a mantenere un atteggiamento positivo"

questa è la vera medicina! b +

dylandog
03-10-12, 02:04
sono vegetariano anche se con l'eccezione di latte e formaggi
e lo sono diventato soprattutto per un motivo "etico"
non sopporto questo delirio antropocentrico dell'uomo
( animale pure lui, ma molto peggiore degli altri )
che crede che tutto il mondo ruoti intorno a lui e ai suoi bisogni..

isidoro
19-12-12, 13:40
kTOt6TLd1kc

AleDav
20-12-12, 11:07
sono vegetariano anche se con l'eccezione di latte e formaggi
e lo sono diventato soprattutto per un motivo "etico"
non sopporto questo delirio antropocentrico dell'uomo
( animale pure lui, ma molto peggiore degli altri )
che crede che tutto il mondo ruoti intorno a lui e ai suoi bisogni..

Il vegetariano li mangia i derivati ( latte e uova ), quindi sei a posto.:) E' il vegano che nomangia carne pesce e neanche i derivati.

Myface
21-12-12, 00:18
Non sono talebano:wub:,Io non ne faccio una distinzione fra carne-non carne né riesco a etichettarmi in qualche corrente di pensiero più o meno alla moda,(le rispetto e mi incuriosiscono tutte però) cerco solo di non generalizzare , di informarmi, di essere consapevole.

Io penso che faccia meno male mangiare un quarto di bue allevato con rispetto da persone oneste macellato alla sua ora ,che un pomodoro bio raccolto sotto il solleone di mezzodì da un senegalese incazzato nero:icon_rambo: col suo caporale che gli ha chiesto un pizzo extra,

oppure preferisco prendere, per esempio, un pane industriale di qualità, fatto in una azienda dove i dipendenti stanno bene :dance: ( che sarà sempre un mediocre prodotto, attenzione) che il pane fatto in casa con buone farine da un tizio che però di fare il panettiere ne ha le palle piene :polliced:, è una questione di vibre.. non so bene come dirlo..

Cerco di spendere i miei soldi sponsorizzando persone che sento vicine a me e al mio modo di vedere le cose, anche se tante volte non ci riesco per pigrizia-gola-perchè no,anche contraddizione.:icon_scratch:

Tanto del mio lavoro è nel settore alimentare, se si sapesse tutto di quello che succede non mangeremmo più nulla:yikes:, ma io non penso che l'uomo è ciò che mangia, nè penso che l'uomo è ciò che pensa, per me l'uomo è ciò che pensa di mangiare...:rolleyes:

guiro
22-12-12, 14:41
Io vorrei essere vegetariano ma i cibi che servirebbero ad integrare la mancanza di carne non riesco proprio a mangiarli. Penso che se dovessi mettermi in bocca un cucchiaio di fagioli, lenticchie, lupini, o altri legumi potrei anche vomitare http://i.imgur.com/NzGD5.gif

Yomi
25-01-13, 11:20
La battaglia europea, che vede da diversi anni migliaia di animalisti fare pressione sui legislatori dell'UE affinché si impegnassero a sviluppare ed implementare metodi che non comportino l'uso di animali in laboratorio, ha visto finalmente una svolta positiva. Il 2013 sarà, infatti, un anno molto importante per i diritti degli animali destinati alla vivisezione. Già attualmente sono vietati i test sugli animali dei cosmetici finiti, come prevede la direttiva europea 2003/15/CE, ma dal prossimo 11 marzo potrebbe entrare in vigore in tutta Europa anche un divieto assoluto di vendita di cosmetici con ingredienti testati su animali, in qualunque parte del mondo questi test siano eseguiti. Dall’11 luglio saranno, inoltre, obbligatorie nuove etichette per garantire la sicurezza dei consumatori e saranno fissati nuovi paletti contro gli spot pubblicitari ingannevoli. Questa decisione europea ha origine da un regolamento del 2009 di cui era stata prevista una deroga per alcuni esperimenti che scadrà fra meno di due mesi. Anche la presenza di nanomateriali dovrà essere esplicitamente indicata nella lista degli ingredienti riportata sulle etichette con la dicitura "nano".

Nonostante siano in molti i consumatori a sostenere che i test su animali siano dannosi ed eticamente inaccettabili, la Commissione e il Parlamento Europei stanno prendendo in considerazione una serie di deroghe al nuovo divieto. Ecco perché la LAV (Lega Anti Vivisezione) ha avviato sul proprio sito una petizione contro ogni slittamento, sostenuta dalle organizzazioni partner in tutta Europa che denunciando l’ingiustizia e l’arcaicità della filosofia della vivisezione degli animali. Con l’iniziativa del deputato laburista Eitan Cabel, grazie a una legge approvata nel 2010, dal primo gennaio dell’anno appena iniziato, si è riuscito ad ottenere in Israele il divieto della vendita e dell'importazione di prodotti cosmetici e per la pulizia, realizzati anche questi con test su animali. Ma ora è arrivato il momento anche per l'Europa di dare un segno di civiltà e di dire basta a chi si ostina ad accecare, ustionare, avvelenare, soffocare e uccidere gli animali per testare cosmetici. Lo stesso Cabel ha detto: «I test sugli animali effettuati dall'industria cosmetica infliggono terribili sofferenze a questi animali. Ogni prodotto necessita tra i 2.000 e i 3.000 test e gli animali muoiono soffrendo atrocemente», con la speranza che avvenga un cambiamento di percezione che possa portare alla cessazione completamente tutti i test sugli animali.
Michela Kuan, Responsabile LAV Vivisezione, commenta: «Speriamo che questa vittoria, possa essere condivisa anche in Europa dove mancano, ormai, poche settimane al divieto previsto dalla Direttiva cosmetici che vieterebbe non solo di effettuare i test, ma anche di importare materie prime sperimentate su animali da altri Paesi: aspettiamo l'11 marzo pieni di speranza. Da anni la LAV sostiene questa importantissima campagna europea, speriamo davvero di poter brindare al nuovo anno con questa vittoria epocale».
«Sottoporre gli animali a inutili torture per testare shampoo e rossetti è un'assurdità incivile che deve finire quanto prima», ha aggiunto in una nota l'Eurodeputato Andrea Zanoni, ribadendo che «la data del 13 marzo 2013 deve diventare la pietra tombale di tutti questi test senza eccezione di sorta». Soprattutto perché valide alternative esistono già. Quello che serve è avere la volontà di puntare su un mercato all'insegna del progresso e della civiltà. Per questo, conclude Zanoni: «Le deroghe chieste all'entrata in vigore del divieto del marzo 2013 sono un inutile regalo alle tradizionali lobby della cosmesi interessate solo a mantenere lo status quo e i propri profitti senza alcun riguardo per i milioni di animali inutilmente torturati nei laboratori d'Europa».


Sonia Carrera
23 gennaio 2013 (http://www.2duerighe.com/scienza-e-tecnologia/7525-vivisezione,-abuso-degli-animali-da-marzo-vietata-in-europa.html?google_editors_picks=true)

philmusic
01-03-13, 14:30
http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2013/2/28/c0a4bc01ac50a517af2f696439f618e8.jpg

Naive
11-01-14, 18:45
E chi dice che senza carne non ci si può fare un bel paninozzo con qualcosa di delizioso dentro? :icon_lol: vi presento una ricetta abbastanza semplice da fare e molto gustosa.

Ingredienti per 5 burgers:
1 patata grande
1 carota media/grande
1 cipolla (oppure per un sapore più delicato dello scalogno)
150 gr fagioli azuchi verdi (lasciati in ammollo almeno 3 ore)
pangrattato
sale
olio

Preparazione:
- In una pentola mettere a lessare le patate e le carote fin quando diventano tenere.
- Intanto mettere in un'altra pentola a bollire i fagioli azuchi fin quando diventano abbastanza morbidi (circa 45 minuti)
- Tagliare a pezzettini la cipolla
- In un mixer mettere patata, carota, fagioli, cipolla, un pò di pan grattato e sale. Frullare fino ad ottenere una consistenza giusta, cioè simile ad una crema grezza con qualche pezzo di verdura più grosso.
- Fare delle palline con il composto e poi schiacciarle un pò dandogli la classica forma ad hamburger. Se non riuscite a creare delle palline perchè il composto è troppo appiccicoso aggiungete un pò di pangrattato.

- In una padella fate scaldare dell'olio e quando è ben caldo prendete i burger, impanateli bene con il pangrattato e metteteli in padella a far cuocere circa 2-3 minuti per ogni lato fin quando diventano dorati.

Come accompagnamento consiglio del buon pane fresco e dei peperoni tagliati a striscioline e saltati in padella :polliceu:

ps. i fagioli azuchi (chiamati anche "soia verde") sono dei legumi molto buoni ma poco diffusi nei supermercati. Quindi se non avete voglia di cercare tra gli scaffali, potete tranquillamente sostituirli con i ceci. Potete comprali secchi e quindi lasciarli in ammollo minimo 10 ore e poi bollirli, oppure se siete pigri comprate direttamente i ceci lessati, lavateli bene e metteteli direttamente nel frullatore.

Randagio
11-01-14, 19:05
Buono Naive! Proverò!

Questo è il mio panozzo "onto" con burger vegetale!


"purtroppo" come si vede non è vegano ma vegetariano poichè ha dentro uovo e formaggio...dico "purtroppo" perchè dopo un anno da vegano sono tornato ad essere vegetariano per semplice pigrizia!:wallbash:

La carne non mi manca e questo panino è a prova di qualsiasi carnivoro convinto!!!

Yomi
22-01-14, 20:39
rastaculture :

quello che dici, potrebbe essere vero, ma non ne sono sicuro.
Un mio caro amico, che tra l'altro mi piacerebbe farvi conoscere, ha anche lui parecchi amici, vegetariani e vegani, alcuni da molto tempo.
Una coppia di questi, ha svezzato il loro figlio senza carne-pesce, latticini e uova, ed ha avuto dei problemi alle ossa. Lui mi spiegò, che è proprio la crescita ossea, il punto dibattuto. Secondo le loro informazioni, non esiste un vegetale, così facilmente assimilabile da un bambino piccolo, come la carne ed il pesce, che gli dia gli elementi necessari.
Bisogna sempre tener conto di una cosa:
per quanto possa essere valida la teoria di un nostro passato fruttariano, sono migliaia di anni, che i nostri neonati, mangiano proteine animali.

Bambini vegetariani invece, con latte e uova, secondo me possono tranquillamente farcela, vista la nostra accresciuta conoscenza, della composizione dei cibi.

Insomma, come ribadisco ogni volta che inizia questo discorso, ritorniamo sempre in contrapposizione, cercando di validare le nostre affermazioni.
Bisognerebbe invece, cercare di iniziare a ragionare, coscientemente, sulla nostra assurda menefreghistica crudeltà, e cominciare a mangiare meno carne, a controllare che gli animali stiano bene, ad insegnare, che potremo fare a meno delle ossa di tigre, dei corni di rinoceronte, del grasso di balena, delle pelli di foca, eccetera, a preservare gli habitat naturali..

Baci baci:wub:

rastaculture_delete
22-01-14, 21:22
sai yomi con il lavoro che facevo ne ho conosciuti tanti di vegan e certi sembravano cadaveri ambulanti proprio per un errata alimentazione allti erano il ritratto della salute bimbi compresi , la coppia che dici non fa media è una coppia e ci vuole veramente poco soprattutto per i bimbi fare cazzate e procurare delle carenze sai molti lo fanno per moda o perche sono animalisti estremi ma non sono molto preparati con l'alimentazione....non su deve giocare con la propria salute ma sopratutto con quella dei figli

dennycartina
23-01-14, 02:20
vidi A delicate balance,e non mangiai piu derivati animali di nessun genere.

Poi iniziai a interessarmi sempre di piu,e conobbi colui che mi ha aperto certe porte,senza internet magari non avrei avuto accesso con facilità a certe info,

ci "programmano" gia da piccoli ad essere in un certo modo,
ci fanno credere indispensabili certe cose,quando non è assolutamente vero.
Quindi oltre che ad un discorso di dieta, si nasconde eanche un discorso
psicologico emotivo,

venni a conoscenza di Arnold Ereth e la "dieta senza muco"da li è proseguito il mio cammino,ora è da febbraio che non mangio derivati animali e da marzo che mangio frutta e frutta/ortaggio 80%crudo
e 20% cotto farinacei,manguìo 2 volte al mese pasta integrale e pane tostato.
per frutta ortaggio intendo pomodori zucchine....bla bla.....
Perchè questa scelta??
Perchè ho sempre ritenuto sbagliato mangiare morte,
perchè ho provato sia onnivoro,vegetariano, vegano e fruttariano da qualche mese,e vedo in quest'ultima la migliore dieta per l'uomo.

Da quando non mangio piu cibi "finti",ccioè inventati da noi umani,mi sento meglio sia fisicamente che psicologicamente,sono piu attivo ho piu forza resistenza sono piu attento.
Praticamente il mio stesso percorso e le mie stesse sensazioni psico-fisiche.:specool:
Son quasi 3 anni che interpreto un regime alimentare vegano crudista, con grande inserimento di fondamentali, quali germogli,slow juices e alimenti di canapa( semi, olio,latte).

bBerry
23-01-14, 02:34
Praticamente il mio stesso percorso e le mie stesse sensazioni psico-fisiche.:specool:
Son quasi 3 anni che interpreto un regime alimentare vegano crudista, con grande inserimento di fondamentali, quali germogli,slow juices e alimenti di canapa( semi, olio,latte).

Ti stimo un sacco, io è da relativamente poco che sono vegana ma con la vita che faccio mi è difficile stare attenta a tutto, in più ho problemi a mangiare la frutta (sono una veg atipica, lo so) quindi il mio cammino verso l'"'Erethismo" sarà lungo e tosto, ammesso che ci riesca :rolleyes:.
Ma a parte ciò...dove trovi il latte d canapa :eek:?

dennycartina
23-01-14, 02:58
Ciao :)
se hai problemi a mangiare la frutta( un po' anche io ) potrebbe aiutarti molto un estrattore di succhi.....butti dentro frutta e via!!! veri e propri succhi di frutta, con tutte le vitamine,le fibre e nutrienti sani,non come una centrifuga che distrugge tutto....oppure puoi farti i ghiaccioli in estate :):)
Il latte di canapa lo faccio con i semi....1 tazza di semi 4/5 tazze di acqua....frullatore( o estrattore) e poi passo il tutto in un panno di cotone o un filtro a maglia finissima.
Volendo lo puoi zuccherare con zucchero grezzo di canna(tipo mascobado)oppure succo d'agave.
Conservi in frigo per massimo 3 giorni :)
dimenticavo....fa bene :)

bBerry
23-01-14, 03:04
Ciao :)
se hai problemi a mangiare la frutta( un po' anche io ) potrebbe aiutarti molto un estrattore di succhi.....butti dentro frutta e via!!! veri e propri succhi di frutta, con tutte le vitamine,le fibre e nutrienti sani,non come una centrifuga che distrugge tutto....oppure puoi farti i ghiaccioli in estate :):)
Il latte di canapa lo faccio con i semi....1 tazza di semi 4/5 tazze di acqua....frullatore( o estrattore) e poi passo il tutto in un panno di cotone o un filtro a maglia finissima.
Volendo lo puoi zuccherare con zucchero grezzo di canna(tipo mascobado)oppure succo d'agave.
Conservi in frigo per massimo 3 giorni :)
dimenticavo....fa bene :)

:) non avevo dubbi!
Comunque grazie seguirò il tuo consiglio per l'estrattore, già i succhi potrebbero ispirarmi di più anche se non ho mai bevuto quelli fatti industrialmente, magari questi mi piacciono :rolleyes:! Almeno con i ghiaccioli in estate va che è una meraviglia :polliceu:!
Sospettavo che autoproducessi il latte e in effetti è la miglior cosa da fare
grazie per la ricetta :)

dennycartina
23-01-14, 03:14
cavoli, figurati :)
questo articolo per avere informazione in piu riguardante il calcio e le ossa :)
http://www.medicinenon.it/il-paradosso-del-calcio
:hippy:

Livorno_80
23-01-14, 09:57
Io sono riuscito a rinunciare alla carne e lotto per eliminare anche il pesce...piccoli passi che danno un sacco di soddisfazione.

potpot23
24-01-14, 19:29
io sono vegetariano da qualche tempo, mangio però latte e uova..
non ritengo sia sbagliato in sè, anzi alle mucche il latte va preso altrimenti si ammalano..semmai critico il sistema produttivo capitalista che produce sofferenze e tratta gli esseri viventi come oggetti in nome del profitto..

Randagio
24-01-14, 20:27
non ritengo sia sbagliato in sè, anzi alle mucche il latte va preso altrimenti si ammalano..
potpot23

Bè, grazie al caxxo.... visto che il latte sarebbe per il vitello!

Secondo me, lo dico da ipocrita consumatore di derivati, il latte è ancora più crudele della carne!

Il problema del latte oltre appunto l'allevamento intensivo e il fatto che non ci faccia bene come in realtà ci dicono da una vita, personalmente per me è la "storia del vitello"...
Sappiamo che attaccamento hanno in natura i mammiferi per la propria prole, e pensare che dietro al nostro bichiere di latte ci sono un cucciolo e una mamma allontanati a forza!! mi fa male...se ci pensate è una cosa tremenda, forse più di essere uccisi per la propria carne!

Da essere Senziente preferirei morire ed essere fatto a pezzi che vedermi portare via davanti agli occhi un figlio appena nato varie volte nel corso della vita! PEnsateci alla fine che brutta cosa.... e non venitemi a dire che non capiscono o non soffrono, personalmente da giovane ho frequentatato delle stalle da latte e nessuno mi toglie la convinzone che quelli che sentivo erano pianti!! Pianti di bambini e di madri!!!

Con questo non voglio polemizzare con chi beve latte (io stesso qualche derivato purtroppo lo assumo con grande ipocrisia) ma volevo semplicemente far riflettere sul discorso "madre/figlio".... perchè non crediate che la mucca faccia il latte a priori, viene ingravidata periodicamente e poi il vitello viene allontanato!

P.S. E' vero che le vacche al gg d'oggi selezionate come sono fanno il doppio del latte che sarebbe necessario al vitello..ma questo onestamente non elimina la rudeltà!

potpot23
24-01-14, 21:28
Appena ha partorito la vacca non produce latte, bensì colostro, un liquido con caratteristiche simili al latte ma non adatto all'alimentazione umana. Nelle prime 24 / 36 ore dalla nascita, il vitello, che nasce sostanzialmente privo degli anticorpi che proteggono dalle principali malattie, deve assumere tassativamente 4-5 litri di colostro, che apportano detti anticorpi. Dopo una settimana circa, il latte diventa idoneo all'uso umano (sia per il consumo diretto che per l'uso caseario).

Una volta "scolostrato", il vitello sarà alimentato con latte artificiale, per essere successivamente svezzato.


Comunque si, sono d'accordo con te, meglio ridurre se non eliminare qualsiasi tipo di alimento di origine animale

runner
24-01-14, 21:30
Apprezzo molto i vegetariani, mi spiace ammetterlo ma ora come ora riterrei molto difficile per me modificare le mie abitudini alimentari a tal punto.

Ma ragionando sulle motivazioni, sia dei vegetariani che dei vegani.. boicottare tutto ciò che ha provocato sofferenza ad un animale..

Beh, guardatevi intorno e osservate ogni bene di consumo che avete in casa, e analizzatelo.. Quanto sfruttamento umano esiste per produrre tutto questo? E' una cosa che mi fa ribrezzo.

Non è che con l'animalismo si corre il rischio di non pensare a quanto gli stessi umani si sfruttino in modo meschino tra di loro?

E il denominatore comune è sempre quello, la produzione di beni di consumo.

Quando qualcuno chiede dove comprare delle CFL, sarebbe corretto non invitarli a comprarne nei negozi cinesi.
Oppure è corretto boicottare il latte perchè dietro c'è una separazione tra madre e figlio (cosa atroce, per carità, tutti d'accordo), mentre non lo è boicottare prodotti lavorati da bambini che perdono un'intera vita (e spesso anche loro vengono venduti, o comunque separati dalla madre) a causa di questa sporca globalizzazione?

Randagio
24-01-14, 23:19
Apprezzo molto i vegetariani, mi spiace ammetterlo ma ora come ora riterrei molto difficile per me modificare le mie abitudini alimentari a tal punto.

Ma ragionando sulle motivazioni, sia dei vegetariani che dei vegani.. boicottare tutto ciò che ha provocato sofferenza ad un animale..

Beh, guardatevi intorno e osservate ogni bene di consumo che avete in casa, e analizzatelo.. Quanto sfruttamento umano esiste per produrre tutto questo? E' una cosa che mi fa ribrezzo.

Non è che con l'animalismo si corre il rischio di non pensare a quanto gli stessi umani si sfruttino in modo meschino tra di loro?

E il denominatore comune è sempre quello, la produzione di beni di consumo.

Quando qualcuno chiede dove comprare delle CFL, sarebbe corretto non invitarli a comprarne nei negozi cinesi.
Oppure è corretto boicottare il latte perchè dietro c'è una separazione tra madre e figlio (cosa atroce, per carità, tutti d'accordo), mentre non lo è boicottare prodotti lavorati da bambini che perdono un'intera vita (e spesso anche loro vengono venduti, o comunque separati dalla madre) a causa di questa sporca globalizzazione?

Sicuramente Runner... essere vegani/vegetariani senza avere un consumo critico è una cosa fatta a metà!

So che ci sono mille ingiustizie al mondo ma personalmente mi è più facile evitare un prodotto di origine animale al supermercato che farmi una ricerca di come sono stati prodotti tutti gli oggetti che compro.

Sarò svogliato o ipocrita quindi scelgo la via più semplice...quella alimentare!

E penso anche che le vie di mezzo non sempre siano da vedere come ipocisia o cose fatte a metà, a volte invece sono piccole vittorie.

Mi piacerebbe salvare i bambini cinesi dallo sfruttamento, ma mi è molto più facile non mangiare animali....

neofita
27-01-14, 16:45
scusate premetto che non sono riuscito a leggere tutto.

a prescindere dalle scelte a dai gusti alimentari, che dovrebbero essere in generale una scelta cosciente e informata ma allo stesso spontanea e naturale, credo che sia impossibile nel mondo in cui viviamo essere inseriti nella società e allo stesso tempo evitare tutto ciò che è stato oggetto di sperimentazione animale.
tutto viene sperimentato su "cavie", dai cosmetici, alle sigarette.. davverro di tutto.
ma spesso è davvero necessario come nel caso della ricerca medica e non mi sento di condannare la ricerca in toto.
è vero ci sono situazioni in cui vengono fatte "brutalizzazioni" piu che ricerca in alcuni casi e per come la vedo io la nostra società è fin troppo viziata e credo che molti tipi di ricerca potrebbero esssre eliminati.
però vorrei sottolinare che non è possibile demonizzare totalmente la ricerca animale e al contempo accettare la società per come è attualmente concepita.
e poi ricordate che la ricerca animale spesso comprende anche esseri umani che si propongono come cavie per testare prodotti che poi verrà commercializzati.
purtroppo è cosi che va il mondo
spesso vedo 'persone' che portano avanti campagne per alcuni temi, trascurando totalmente altri di importanza forse superiore, che dal mio punto di vista è come cercare di addrizzare un palazzo storto senza partire dalle fondamenta.
in generale credo che gli estremi non siano mai la posizione migliore.
quindi informarsi tanto prima di giudicare

punk lover
28-01-14, 10:17
scusate premetto che non sono riuscito a leggere tutto.

a prescindere dalle scelte a dai gusti alimentari, che dovrebbero essere in generale una scelta cosciente e informata ma allo stesso spontanea e naturale, credo che sia impossibile nel mondo in cui viviamo essere inseriti nella società e allo stesso tempo evitare tutto ciò che è stato oggetto di sperimentazione animale.
tutto viene sperimentato su "cavie", dai cosmetici, alle sigarette.. davverro di tutto.
ma spesso è davvero necessario come nel caso della ricerca medica e non mi sento di condannare la ricerca in toto.
è vero ci sono situazioni in cui vengono fatte "brutalizzazioni" piu che ricerca in alcuni casi e per come la vedo io la nostra società è fin troppo viziata e credo che molti tipi di ricerca potrebbero esssre eliminati.
però vorrei sottolinare che non è possibile demonizzare totalmente la ricerca animale e al contempo accettare la società per come è attualmente concepita.
e poi ricordate che la ricerca animale spesso comprende anche esseri umani che si propongono come cavie per testare prodotti che poi verrà commercializzati.
purtroppo è cosi che va il mondo
spesso vedo 'persone' che portano avanti campagne per alcuni temi, trascurando totalmente altri di importanza forse superiore, che dal mio punto di vista è come cercare di addrizzare un palazzo storto senza partire dalle fondamenta.
in generale credo che gli estremi non siano mai la posizione migliore.
quindi informarsi tanto prima di giudicare

non condivido neanche una lettera di quello che hai scritto, e penso che se c'e uno che si deve informare prima di giudicare quello sei tu!!!! la sperimentazione animale NON HA NULLA DI SCIENTIFICO, e non c'e niente di differente da quello che faceva joseph mengele con le sue cavie umane

neofita
28-01-14, 13:06
non condivido neanche una lettera di quello che hai scritto, e penso che se c'e uno che si deve informare prima di giudicare quello sei tu!!!! la sperimentazione animale NON HA NULLA DI SCIENTIFICO, e non c'e niente di differente da quello che faceva joseph mengele con le sue cavie umane

MAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mi sembra una cazzata epica questa.
e cmq non la difendo ma nemmeno la condanno.
VIVISEZIONE non è sinonimo di sperimentazione animale. sono due cose ben diverse.
è inutile portare avanti alcune battaglie quando poi usi prodotti che sono stati fatti in quel modo e nemmno lo sai. oppure quando hai una malattia e ti prendi la medicina.
non ti sta bene? BOICOTTA. è l arma piu potente che abbiamo
ma non funziona perchè siamo troppo stupidi.
e siamo TROPPO frammentati e ognuno ha il suo mulino a vento.
dove eri quando i governi si piegavano sotto le pressioni di case farmaceutiche e alimentari. o quando ci vengono tolti diritti ogni giorno e tutto è sempre piu privatizzato.
se vuoi cambiare il mondo devi trovare il punto giusto dove attaccare.

anche l insulina è stata ricavata dalla sperimentazione animale.. cosi per spararne una a caso.

da wikipedia: 2008, Europa, gli animali maggiormente usati erano i topi (59,30%).
vatti a vedere le FABBRICHE CHE PRODUCONO CIBO e poi dimmi se è peggio togliere un pezzo di cervello a un topo per trovare un farmaco antitumorale oppure fare crescere gli animali uno sull altro, drogarli e ingrassarli con costi elevatissimi (in denaro e salute e altri beni sprecati come L ACQUA) per mandare avanti la PRODUZIONE SERIALE DI CARNE che viene distrubuita ogni giorno.

la società è malata e articolata per distrarre dai veri problemi, vanno combattute i problemi alla radice, in questo caso le grosse case farmaceutiche e alimentari, non i poveri ricercatori che si rompono il culo per il bene comune e quei 3 euro che prendono.

quoto randagio. ho visto il link sull importanza del calcio.
gli adulti non assorbono il calcio dal latte. ammesso che quello dei supermercati posso chiamarsi LATTE

Yomi
28-01-14, 15:21
Sapete cosa ragazzi?
Non dobbiamo più contrapporci, Punk, lo capisco che sei incazzato nero, e Neof, comprendo il tuo ragionamento.
Solo così, non si arriva da nessuna parte, facciamo il gioco degli stronzi, che ci vorrebbero uno contro l'altro.

INIZIAMO a fare qualcosina, piano piano, oltranzismo al cubo, come Gandhi incatenati.
E mangiamo meno carne - meno pesce - meno derivati - meno allevamenti intensivi - meno circhi - meno zoo - meno sperimentazione animale ecccc......
E più soldi per la ricerca senza animali - più soldi per salvaguardare l'ambiente - più severità con chi fa soffrire gli animali, le piante, l'ambiente naturale - più soldi alla ricerca per le fonti rinnovabili VERAMENTE pulite ecccccc.

Basta contrapporci, iniziamo a porci.

:hippy:

punk lover
28-01-14, 18:02
MAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mi sembra una cazzata epica questa.
e cmq non la difendo ma nemmeno la condanno.
VIVISEZIONE non è sinonimo di sperimentazione animale. sono due cose ben diverse.
è inutile portare avanti alcune battaglie quando poi usi prodotti che sono stati fatti in quel modo e nemmno lo sai. oppure quando hai una malattia e ti prendi la medicina.
non ti sta bene? BOICOTTA. è l arma piu potente che abbiamo
ma non funziona perchè siamo troppo stupidi.
e siamo TROPPO frammentati e ognuno ha il suo mulino a vento.
dove eri quando i governi si piegavano sotto le pressioni di case farmaceutiche e alimentari. o quando ci vengono tolti diritti ogni giorno e tutto è sempre piu privatizzato.
se vuoi cambiare il mondo devi trovare il punto giusto dove attaccare.

anche l insulina è stata ricavata dalla sperimentazione animale.. cosi per spararne una a caso.

da wikipedia: 2008, Europa, gli animali maggiormente usati erano i topi (59,30%).
vatti a vedere le FABBRICHE CHE PRODUCONO CIBO e poi dimmi se è peggio togliere un pezzo di cervello a un topo per trovare un farmaco antitumorale oppure fare crescere gli animali uno sull altro, drogarli e ingrassarli con costi elevatissimi (in denaro e salute e altri beni sprecati come L ACQUA) per mandare avanti la PRODUZIONE SERIALE DI CARNE che viene distrubuita ogni giorno.

la società è malata e articolata per distrarre dai veri problemi, vanno combattute i problemi alla radice, in questo caso le grosse case farmaceutiche e alimentari, non i poveri ricercatori che si rompono il culo per il bene comune e quei 3 euro che prendono.

quoto randagio. ho visto il link sull importanza del calcio.
gli adulti non assorbono il calcio dal latte. ammesso che quello dei supermercati posso chiamarsi LATTE

neofita, tutti questi discorsi non devi farli a me, io non ho neanche la patente, giro roma in bici, fai te.... non c'e bisogno poi che citi wipedia, vatti ad informare veramente sulla sperimentazione animale e su tutto quello che c'e dietro, e capirai che non serve a niente, se non a provocare morte a milioni e milioni di animali e mandare avanti la ruota del business....

dennycartina
05-02-14, 16:44
iniziamo a porci.

:hippy:

Porci a chi????:icon_lol::icon_lol::icon_lol::icon_lol::ic on_lol:

simoz
06-03-14, 11:27
Ciao a tutti, sono un carnivoro convinto e mangiare la carne mi piace, eccome! Però ho conosciuto diversi vegetariani tra cui persone molto intelligenti e che stimo e tutti mi han detto di sentirsi meglio, ieri sarà la fattanza abbinata al servizio delle iene, ma mi è venuta un idea, voglio proporre alla mia famiglia di fare una settimana 'da vegetariani' voglio vedere come mi trovo, poi una volta finito vedrò come procedere, a questo punto subentrate voi, mi piacerebbe chiedervi qualche ricetta o se conoscete qualche sito su cui ci sono ricette che ritenete valido, qualche idea ce l ho già in testa, ma vorrei Cmq avere un ventaglio di possibilità tra cui scegliere

Yomi
06-03-14, 14:27
Ciao a tutti, sono un carnivoro convinto e mangiare la carne mi piace, eccome! Però ho conosciuto diversi vegetariani tra cui persone molto intelligenti e che stimo e tutti mi han detto di sentirsi meglio, ieri sarà la fattanza abbinata al servizio delle iene, ma mi è venuta un idea, voglio proporre alla mia famiglia di fare una settimana 'da vegetariani' voglio vedere come mi trovo, poi una volta finito vedrò come procedere, a questo punto subentrate voi, mi piacerebbe chiedervi qualche ricetta o se conoscete qualche sito su cui ci sono ricette che ritenete valido, qualche idea ce l ho già in testa, ma vorrei Cmq avere un ventaglio di possibilità tra cui scegliere

Hola Simoz, di ricette ce ne sono qua su questo topic, e su quello che apristi tu della chimica e non, poi sicuramente, i parecchi enjointers vegetariani, verranno in tuo soccorso.
Guarda, io non sono vegetariano, ma ti posso dire che sono a dieta da un anno, mangiando molta meno carne, soprattutto la carne di maiale, grassissima, e sto meglio, ho perso 15 kg.

Mangio tanta verdura, soprattutto insalate e pastasciutte con zucchine, broccoli, cavoli, carote, legumi vari(che danno proteine).

:hippy:

bBerry
06-03-14, 14:34
Ciao a tutti, sono un carnivoro convinto e mangiare la carne mi piace, eccome! Però ho conosciuto diversi vegetariani tra cui persone molto intelligenti e che stimo e tutti mi han detto di sentirsi meglio, ieri sarà la fattanza abbinata al servizio delle iene, ma mi è venuta un idea, voglio proporre alla mia famiglia di fare una settimana 'da vegetariani' voglio vedere come mi trovo, poi una volta finito vedrò come procedere, a questo punto subentrate voi, mi piacerebbe chiedervi qualche ricetta o se conoscete qualche sito su cui ci sono ricette che ritenete valido, qualche idea ce l ho già in testa, ma vorrei Cmq avere un ventaglio di possibilità tra cui scegliere

Prova! Si sta meglio per davvero e di solito quando riprovo a mangiare carne (salumi, per la fettina ho paura) mi sento seriamente male.
Una "piacevole" eccezione è avvenuta dopo il raduno la chimica ha vinto :icon_lol:.
Qui un po' di ricette vegetariane e vegan
http://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php
http://www.veganblog.it/
http://www.cuoredirapa.it/

simoz
06-03-14, 15:35
Bella grazie! Tra le idee che ho ci sono una classica frittata funghi e patate penso, voglio provare a fare hamburger di ceci (mi ci vorrebbe la ricetta di resta!!) e spaghetti di zucchine al pesto! Poi sbircero' un po i siti che mi avete dato!

neofita
11-03-14, 09:09
io vorrei chiedere ai vegani-vegetariani perchè lo siete e come ci siete arrivati....

forse kla domanda è meno banale di quello che sembra..
ultimamente è un problema che mi affligge molto.
mangio poco carne ma ancora la mangio... ma diverse volte mi disgusta.

bBerry
11-03-14, 12:15
io vorrei chiedere ai vegani-vegetariani perchè lo siete e come ci siete arrivati....

forse kla domanda è meno banale di quello che sembra..
ultimamente è un problema che mi affligge molto.
mangio poco carne ma ancora la mangio... ma diverse volte mi disgusta.

Ho cominciato a non mangiare la carne per motivi etici poi ho capito che mi faceva stare nettamente meglio sia fisicamente che mentalmente...
Poi sarà che ero esagerata e la consumavo tutti i giorni...ero arrivata alla saturazione, soprattutto perché non mangiavo né frutta né verdura.
Finché un giorno ho cambiato drasticamente le mie abitudini. Le difficoltà sono parecchie, soprattutto per un vegano e gli sgarri fanno male sia al fisico che alla mente...a parte l'ultima volta dopo il raduno a casa Bart che è stata l'unica volta che non ne ho risentito fisicamente (w la chimica), se no, in genere, mi sento male anche con i derivati animali...una volta che ti abitui all'intestino pulito,non cambieresti più. È un impegno ma prima o poi verrà naturale :)