A domanda, massone risponde

[iovaporizzo]

Facciamo prima...cosa puoi dire che non si trova già nel web o deep web...questa è la domanda, alla quale tu non risponderai, ergo che senso ha sto thread?
Per elevarti ad un livello superiore?

Il senso è prettamente divulgativo, intendo, molta gente in questo periodo particolare nutre particolare odio verso di noi e, da un thread su una teoria della cospirazione, ho deciso di aprirne uno per cercare di far capire quale sia la realtà 'sommersa' che molta gente si rifiuta di guardare, che poi di sommerso ben poco ha.
@the hustler

L'interpretazione di determinati simboli e allegorie della storia della massoneria, costruita sulla leggenda della costruzione del tempio di re Salomone che diviene il percorso metaforico che ognuno di noi compie, ogni rituale si basa sulla leggenda di Hiram, l'architetto che progettò il tempio e venne ucciso dai suoi compagni d'arte per ottenere i segreti del mestiere.
@mayoh

Essere superiore, beh è già abbastanza esplicativo in questo modo. C'è un dibattito aperto tra diverse branche della massoneria (quella di stampo anglosassone e quella 'francese'), alcune accettano l'agnosticismo (la seconda), altre no (la prima). C'è chi lo interpreta come: credere in un Dio, chi come credere nella progettazione armonica dell'universo. Io mi trovo nella seconda ipotesi.
@wall-e

Ottima domanda, secondo me no, in quanto è come bersi un buon bicchiere di vino. E' altrettanto vero però che non dovremmo infrangere alcuna legge del nostro stato per non infangare la nostra buona reputazione e quella della nostra società. Personalmente conosco molti fratelli a favore della legalizzazione della cannabis, quindi con buona probabilità fumano anche loro... Poi considera che siamo esseri umani, compiamo i nostri errori, l'importante è essere sempre pienamente coscienti del rischio che provochiamo anche ai nostri fratelli. Io, dal momento che mi dichiaro massone, divento, per te, la massoneria, sono il tuo unico modo di conoscere ciò che c'è dall'altra parte del 'muro', se non ti do una buona impressione, avrai una cattiva impressione della nostra società.

[erbamedica]

Scusa però ci sono molti controsensi in quello che dici
Se siete iscritti in un pubblico registro perché Vi nascondere poi nell'ombra?
Se il vostro fine è quello di elevare il singolo perché Vi aggregate?
Prendi esempio dai monaci buddisti vivono in monasteri tutti insieme ma ricercano l'elevazione spirituale nella solitudine e nella meditazione
Voi al contrario Vi riunite in gruppi e praticate rituali che non esaltano il singolo
Storicamente la massoneria poi è una lobby che cerca di imporre il suo potere e controllo sia a livello economico che politico infiltrandosi in ogni dove
Il rispetto e la fratellanza esistono normalmente nella vita di tutti i giorni senza bisogno di essere un massone
Concludendo nutro seri dubbi sul fatto che tu appartenga alla massoneria in quanto una delle principali regole è quella di non rivelare la propria adesione alla lobby
In ultimo fumiamoci su che è meglio

[iovaporizzo]

Scusa però ci sono molti controsensi in quello che dici
Se siete iscritti in un pubblico registro perché Vi nascondere poi nell'ombra?
Se il vostro fine è quello di elevare il singolo perché Vi aggregate?
Prendi esempio dai monaci buddisti vivono in monasteri tutti insieme ma ricercano l'elevazione spirituale nella solitudine e nella meditazione
Voi al contrario Vi riunite in gruppi e praticate rituali che non esaltano il singolo
Storicamente la massoneria poi è una lobby che cerca di imporre il suo potere e controllo sia a livello economico che politico infiltrandosi in ogni dove
Il rispetto e la fratellanza esistono normalmente nella vita di tutti i giorni senza bisogno di essere un massone
Concludendo nutro seri dubbi sul fatto che tu appartenga alla massoneria in quanto una delle principali regole è quella di non rivelare la propria adesione alla lobby
In ultimo fumiamoci su che è meglio

Non ci nascondiamo nell'ombra, se fai una ricerca su internet troverai persino diversi siti di gran logge e gli indirizzi email delle logge affiliate.
Ci aggreghiamo perché l'amore fraterno da solo non lo si impara.
Il rituale esalta il singolo, dal momento che, all'interno delle nostre tornate ogni persona ha uguale potere e diritto di parola, il maestro, che presiede la tornata, ha come unico scopo quello di dirigere i lavori, in altre parole è una sottospecie di moderatore.
Non abbiamo mai imposto i nostri valori e potere a nessuno, di fatto non si sa molto della massoneria e le tue sono speculazioni.
Il non rivelare la mia appartenenza non è assolutamente un obbligo. Non vedo nemmeno perché dovrei dire di essere una cosa che non sono. Posso fotografarti il mio grembiule e i guanti se vuoi, ma probabilmente diresti pure che me li sono comprati per fartela in barba, quando manco so chi sei.

[tiffenau]

Il progresso e la conoscenza non dovrebbero stare chiusi in nessuna stanza! Come 'ci stiamo' organizzando per l'organizzazione di CSC a scopo divulgativo/informativo forse un campo vasto e fondamentale come la conoscenza dovrebbe seguire le stesse linee guida. Spiace dirlo ma viviamo in un mondo dove l'ignoranza non è malvista

[iovaporizzo]

Il progresso e la conoscenza non dovrebbero stare chiusi in nessuna stanza! Come 'ci stiamo' organizzando per l'organizzazione di CSC a scopo divulgativo/informativo forse un campo vasto e fondamentale come la conoscenza dovrebbe seguire le stesse linee guida. Spiace dirlo ma viviamo in un mondo dove l'ignoranza non è malvista

Assolutamente, ed è per questo che esistono società emanate dalla massoneria, come i rotary club, gli ospedali che costruiamo con le nostre donazioni e altro ancora... L'impatto sulla società della massoneria è stato (quasi, eccetto lo scandalo P2) sempre positivo in Italia. Pensa che persino il Duce temeva i nostri ideali di uguaglianza e libertà e ci perseguitava, così come Hitler. Se pensi che la repubblica italiana nasce in seno alla massoneria, così come la repubblica francese e lo stato americano (oggi è un'aberrazione di ciò che era: una volta la terra della libertà, dove la libertà di espressione, pensiero e religiosa non conoscevano limiti). Il punto è che solo in Italia la massoneria viene automaticamente associata a un gruppo di lobbisti. Basti pensare allo sconcerto del fratello Agnelli una volta giunto negli Stati Uniti: in america persino i benzinai sono massoni; infatti, oggi, l'isteria collettiva nei confronti del gruppo degli Illuminati (che non esiste più almeno dal '700), che fa identificare i massoni con questa deviata società, è più diffusa nei paesi dove la massoneria non è ben radicata da tempo, in america nessuno scambierebbe un massone per un illuminato. A tale proposito vi invito a leggere "Fratelli d'Italia" di Pinotti, è un libro che apre gli occhi su ciò che è realmente la massoneria in Italia, percorrendo la sua storia dalle origini a oggi, contiene interviste di Francesco Cossiga e Licio Gelli (bleah), sicuramente illuminanti sotto ogni punto di vista.

[the hustler]

allora mi pare di capire che siamo tutti d'accordo che la massoneria inglese emigrata negli states abbia fortemente contribuito alla fondazione degli stati uniti guardiamo l'esempio classico del dollaro

per chi non lo sapesse, questo, il più famoso dei simboli massonici, rappresenta l'occhio di Ra, divinità egizia, ovvero rappresenta la conoscenza assoluta, il segreto appunto che solo gli adepti conoscono.

questo, come la p2, come altre società segrete di ordine politico però tende sempre verso l'elitismo. anche il semplice fatto di condividere "un segreto" che poi tale non è, basta a dare agli appartenenti a una loggia un senso di divisione dal resto del mondo "incosciente". questo ha portato le logge (oltre a la loro naturale tendenza al clientelismo) a infiltrarsi storicamente nei centri di potere economico e politico. questo è antidemocratico esattamente come è antidemocratico il sistema delle lobbies. ovvero perchè permette un'indebita pressione sui governi di gruppi non rappresentativi della totalità.

io sono molto hobbesiano al riguardo: tutto quello che crea un "sotto stato" nello stato è lesivo per la comunità; le logge come le sette come le religioni. il mondo migliora con la condivisione e la trasparenza, verso un'aumentata coscienza di specie, mentre le divisioni, i particolarismi e il settarismo non fanno altro che creare iniquità (che non deve essere necessariamente economica, anzi, il più delle volte nella storia è stata prima di tutto sociale).

detto questo io credo, per usare una formula massonica appunto, che noi tutti, consapevolmente o meno, lavoriamo "alla gloria del grande architetto dell'universo", chiamatelo dio, destino, equilibrio ma la sostanza non cambia, noi formiamo il mondo che abbiamo davanti, però credo anche che oggi non siano necessarie le logge, finendo per essere appunto un club esclusivo più che un centro divulgatore di pensiero.

ci tengo a sottolineare che questi sono solo i miei 2 cents

[iovaporizzo]

questo, come la p2, come altre società segrete di ordine politico però tende sempre verso l'elitismo.

La massoneria non è una società segreta e non è di ordine politico. In veste di massoni ci è proibito parlare di politica e religione. Che poi alcuni massoni siano politici è un altro paio di maniche. Ti garantisco che l'elitismo è solo di facciata, abbiamo anche 'semplici' impiegati nella mia loggia. In soldoni, per dirti i mestieri che abbiamo nella mia loggia ti faccio qualche esempio: impiegati, medici, commercialisti, piccoli imprenditori (la gran parte), avvocati, professori, ricercatori, un produttore musicale (fa jingle per la TV). Persone normali, i tuoi vicini di casa, quindi. Potrai recriminare l'assenza di certe categorie e qui aggiungo: spesso quelle categorie non sono nemmeno interessate alla massoneria.

per chi non lo sapesse, questo, il più famoso dei simboli massonici, rappresenta l'occhio di Ra, divinità egizia, ovvero rappresenta la conoscenza assoluta, il segreto appunto che solo gli adepti conoscono.

Nì, ci sono delle imprecisioni. Comunque penso che indiscutibilmente il più famoso sia la squadra e il compasso con la G in mezzo, di simboli ce ne sono comunque una miriade.

[iovaporizzo]

Comunque, scusate il cross post, mi fa piacere sapere che si riesca a intavolare un dibattito costruttivo. Gli intolleranti ci sono sempre e comunque, ma sono la minor parte. Grazie per darmi l'opportunità di potermi spiegare e fare luce su una questione un po' spinosa.

A volte mi sembra di capire come si sentono i testimoni di Geova

[the hustler]

nel piano di rinascita democratica della p2 c'era scritto a grandi lettere come la capillarità dei membri nelle più disparate posizioni fosse fondamentale al conseguimento dell'obbiettivo.. vale anche per le altre logge in altri casi della storia..

ora voglio spingermi leggermente oltre e dire che le logge "note" di oggi (quelle come la tua che hanno un ufficio stampa) conservano magari gli stessi rituali e la stessa struttura ma non possono avere la stessa rilevanza che ebbero 100 anni fa. ci sono però società segrete di stampo massonico di comprovata esistenza che mantengono enorme segretezza riguardo i loro scopi, rituali, membri etc etc (vedi gli skulls and bones, non ricordo quanti ma una valanga di presidenti degli usa studiarono a yale e si unirono a questa società).

[the hustler]

Comunque, scusate il cross post, mi fa piacere sapere che si riesca a intavolare un dibattito costruttivo. Gli intolleranti ci sono sempre e comunque, ma sono la minor parte. Grazie per darmi l'opportunità di potermi spiegare e fare luce su una questione un po' spinosa.

A volte mi sembra di capire come si sentono i testimoni di Geova

grazie a te! sei il solo massone che "conosco" ahah