E’ ufficiale, la Spagna è persa

[simoz]

e' tristissimo, ma alla fine ce lo meritiamo, siamo talmente ignoranti da distuggere il pianeta che ci ha dato la vita nel nome del capitalismo, pensa che idioti!!!!!

La penso esattamente come te, pensa ci sono migliaia di specie viventi e siamo l'unica ad avere messo in crisi un intero pianeta..considero la razza umana un cancro..sempre alla ricerca di chissa che cosa e a che prezzo? Ma la cosa piu grave è che la maggior parte della gente nemmeno se ne accorge

[pinellos]

Mi spiace leggere stupidaggini del genere da persone che - lo so - sono tutt'altro che stupide. Credo che il grosso del problema sia nell'ignoranza, e nel volersi a tutti i costi fare un'opinione su fatti di cui si conosce poco e niente, avendo nient'altro da sbandierare che qualche slogan ideologico di terz'ordine ed una ignoranza abissale dei temi trattati.
La crisi mortale in cui ci troviamo non ha radici nella malvagità di qualcuno che vuole arricchirsi a scapito dei soliti poveracci; non ha radici nella volontà ponderata di devastare la natura, nè in quella di finanziare chissà quali organi occulti di potere deviato.
E', molto più drammaticamente e semplicemente, lo scotto che stiamo pagando dopo 40 anni di finto boom, 40 anni in cui l'europa e (molto di più) l'America hanno semplicemente e drammaticamente vissuto ALDILA' delle proprie possibilità economiche.
L'invezione della finanza come scienza ce l'ha allegramente messo in culo, ma i veri artefici di questo disastro siamo NOI, perchè siamo stati NOI a credere PER DAVVERO che guadagnando un milione e duecento mila lire al mese fosse perfettamente normale chiedere un mutuo casa da 200 milioni e guidare un'auto da 40. C'è qualcuno abbastanza maturo da ricordarsi i "mitici" anni 90? Gli anni in cui bastava avere uno straccio di contratto a termine per negoziare i termini di un mutuo chirografario (avete idea di cosa sto dicendo o sono termini astrusi?).
Abbiamo cavalcato le illusioni di economie creative, abbiamo creduto DAVVERO che investendo sui derivati (iddio maledica anche chi ha PERMESSO tutto questo!) si potessero fare utili su capitali che NON ERANO ANCORA STATI EMESSI NE' GARANTITI DA NESSUNO, creduto di poter vendere il poteziale diretto del potenziale derivato di un pezzo di carta che in sostanza non valeva un cazzo.
La finanza si basa - come tutta l'economia - sul concetto di debito: da qui, immancabilmente, deriva una spaccatura tra ciò che è REALE (un pomodoro, una casa, un capannone, una macchina) e ciò che è POTENZIALE (un'idea vincente, il progetto dell'iPAd, una sceneggiatura di un film, un pacchetto azionario speculativo su un fondo di investimento comune, un future). Questa "forbice" è quella che dà ossigeno alla finanza e che finanzia l'economia (ovvero le banche, che creano il danaro e lo immettono sul mercato): non c'è niente di sbagliato a priori (il rifiuto di questo sistema ci riporterebbe al baratto preistorico, lo stesso concetto di valuta - cioè danaro - si fonda su questo), ma come per tutte le cose occorre una misura corretta ed una visione d'insieme: se NON E' concettualmente sbagliato dare la paghetta al figlio che vuole andare a divertirsi, lo divena MORALMENTE nel momento in cui la paghetta diventa esagerata: se guadagno 1000 euro al mese non posso dare 300 euro ogni sabato sera a mio figlio per andare a divertirsi, anche se vorrei poterlo fare.
Volete una semplicissima ragione per cui ci troviamo in questo mare di merda? Eccola: per 40 anni l'europa (e ancor peggio l'america) hanno dato non 300, ma 5 o 600 euro al mese al figlio mentre ne guadagnavano 1000 scarsi. Dicevano: "Ma quando il figlio sarà cresciuto, guadagnerà molto di più di me!"
Il problema è che si trattava di una speranza che non teneva conto del fatto che dall'altra parte del mondo vivevano persone che lavorano 18 ore al giorno per meno di un decimo di quello che tu passi a tuo figlio per la discoteca: l'intrinseca imprevedibilità dell'economia e della finanza, unite ad una gestione "allegra" delle regole su cose fondamentali come i prodotti derivati (future e compagnia) ci hanno sbattuto in faccia il conto, e non siamo in grado di pagarlo.
Abbiamo ordinato troppo caviale al ristorante e ora piangiamo perchè non abbiamo i soldi per saldare il conto.
Il brutto è che a pagarne le conseguenze saranno generazioni che non ne hanno nessuna colpa: se io non potrò mai andare in pensione è perchè per 40 anni c'è stata gente (dipendenti statali o ferrovieri, per lo più, mi spiace se qualcuno si sente insultato ma basta guardare le tabelle) che ha passato 9 mesi all'anno a casa in finta malattia mentre faceva un secondo lavoro in nero.
Questo è il problema, ora prepariamoci a pagarne le conseguenze.
Ma vi dico una cosa sola: io me ne scappo. Vedo come stanno andando le cose, vedo i soldi della gente, e sono fermamente convinto che tra 3 anni qui siamo tutti nella merda.
Mi sono dato 6 mesi per portare via le palle da questo casino, vi consiglio di ponderare altrettanto celermente la vostra fuga, se non volete ritrovarvi a vivere in una specie di bulgaria anni 80 a lungo termine.
Ciao a tutti e in bocca al lupo!

[mad man]

La crisi mortale in cui ci troviamo non ha radici nella malvagità di qualcuno che vuole arricchirsi a scapito dei soliti poveracci; non ha radici nella volontà ponderata di devastare la natura, nè in quella di finanziare chissà quali organi occulti di potere deviato.
...
abbiamo creduto DAVVERO che investendo sui derivati (iddio maledica anche chi ha PERMESSO tutto questo!) si potessero fare utili su capitali che NON ERANO ANCORA STATI EMESSI NE' GARANTITI DA NESSUNO

Sorvolando sulle valutazioni del sitema capitalistico, credo che i due pensieri esposti in queste frasi siano incoerenti tra loro.

Nella prima frase, come nel resto del post, sottolinei la mancanza di una volontà ed una colpa individuali come causa di molti dei problemi della crisi economico-ambientale che stiamo attraversando; preferendo l'attribuzione generica di una colpa "sociale" determinata dal comportamento di tutti.
Ma nella seconda frase riconosci tu stesso l'esistenza di una volontà individuale dietro ad alcuni dei fatti che hanno contribuito alla crisi stessa.

[punk lover]

pinellos ma su quale pianeta vivi???? qui non si parla di soldi, paghette, o gente che ha mangiato alle spalle degli altri. il problema e' un'altro, il problema e' che il nostro pianeta e' malato, malato solo ed esclusivamente a causa nostra. quello che tu hai scritto io neanche lo considero un problema, non sono questi i veri problemi. abbiamo distrutto in 100 anni milioni e milioni di anni di evoluzione e tu mi parli di queste stronzate????

[ten]

punk se per te è una stronzata arrivare a fine mese o essere certo che non avrai una pensione tra tot anni quando (se stai lavorando) già gliene versi metà di busta paga all'inps o non poter accendere un mutuo anche se hai un lavoro fisso...
boh non so su quale pianeta stai vivendo tu
pinellos te dove scappi?
io mi sono fatto due conti e l'unica soluzione per me oggi come oggi è studiare, prendere la laurea e mandare affanculo questo continente

[punk lover]

sti cazzi della pensione, ma proprio non capite?????

[punk lover]

distruggiamo la terra e ancora si parla di soldi????

[pinellos]

Buona notte e sogni d'oro....
Ps: leggete anche qualcosa d'altro a parte dolcevita, è un consiglio spassionato.
Posted via Mobile Device

[simoz]

@ pinellos: ti ho letto volentieri diverse volte su 3d di cultivo, ma questa volta il tuo intervento proprio non mi è piaciuto, innanzitutto credo che sia da maleducati ed arroganti asserire che gente dice stupidate e definirle ignoranti, sostanzialmente perchè dalle frasi che ci sono scritte te non hai elementi ne per dire che siamo stupidi, ne intelligenti, ma soprattutto non sai noi che cosa sappiamo, perciò mi piacerebbe sapere la motivazione dell'intro della tua risposta, anche perchè le cose giuste e sacrosante che hai scritto nella seconda parte non fanno altro che perorare la mia causa. Ti chiarisco che cosa intendo cosi poi se vuoi criticarmi avrai degli elementi per farlo. Quando sostengo che la razza umana sia un cancro lo dico in base al fatto che in migliaia di anni di evoluzione non abbiamo fatto nient'altro che distruggere il pianeta in cui viviamo e distruggerci l'uno con l'altro, vedi guerre per l'oro, schiavitù, guerre in nome di fantomatici dei e mille altri esempi; una volta c'era la parziale giustificazione che certe cose non si sapevano, ma quanti cazzo di anni è che si sa che l'inquinamento sta creando il fenomeno del surriscaldamento globale?eppure ai telegiornali ci sono solo servizi pietosi sul fatto che sia l'estate piu calda o l'inverno più freddo degli ultimi 50. Eppure è 30 anni che esistono motori elettrici o alternativi, che si possono costruire case ad efficenza energetica, ma non gliene frega un cazzo a nessuno in nome del dio denaro. Potrei farti altri 100 mila esempi del genere, tipo la distruzione dell'amazonia, o la mattanza di centinaia di specie animali e tu chiami questa gente evoluta?gente che tortura animali per fare lo shampo ricci perfetti ecc.? gente che c'ha sotto il culo centinaia di ordigni nucleari all'idrogeno in grado di far sparire mezzo mondo in pochi secondi, che per farti capire la potenza, utilizzano una bomba equivalente a quella di hiroshima solo come miccia? è ovvio che ci sono milioni o forse miliardi di persone oneste e meravigliose, ma purtroppo nessuno è mai riuscito a far niente per invertire la tendenza, io penso che tra 50 anni o forse prima la terra sarà un posto orribile in cui vivere e la causa non è certo di alcuni banchieri disonesti, quello è solo un esempio di cosa gli essere umani siano in grado di fare, non si fa altro che incularci ogni santissimo giorno a vicenda, il mio è un discorso molto più generale di quello che hai fatto te, oltre questo l'italia spicca per disonestà, siamo in fondo a tutte le classifiche positive ed in testa a tutte quelle negative..io ho 25 anni e fino a qualche anno fa ci credevo sai? ma ora dopo che vedo solo gente che va avanti per raccomandazioni, gente che appena può cerca di schiacciarti, un paese che non crede in te e abitato da gente in maggioranza ignorante come delle bestie, gente che ha permesso ad un singolo uomo di mettere un ginocchio un intero paese per 20 anni e adesso critica chi sta cercando di sistemare le cose in maniera criticabile o meno, beh io non ci credo più, credo solo in me stesso, vengo fuori da una famiglia umile e mi sono sempre rotto il culo per farcela da solo e così continuerò, per il resto la crisi e tutte le altre che ci saranno in futuro spero solo spazzino via tutta la gente che non vale niente e che rovina la vita degli altri..un pò di sana selezione naturale e come hai detto te il giorno che non ce la farò più qua prenderò baracca e burattini e me ne andrò in paesi tipo l'australia in cui se sei un mediocre vivi cmq una vita dignitosa e se invece vali qualcosa chissà che qualcuno se ne accorga e che la nave affondi pure, ma di certo senza di me

p.s. per tutti quelli che hanno voglia di approfondire il discorso fatto da pinellos su derivati, banchieri ecc consiglio la visione di INSIDE JOB docuentario fatto dalla sony a mio avviso molto bello e poi ditemi se dopo averlo visto non sarete incazzati come delle bestie
un saluto e un in bocca al lupo a tutti voi

[Randagio]

Ma vi dico una cosa sola: io me ne scappo. Vedo come stanno andando le cose, vedo i soldi della gente, e sono fermamente convinto che tra 3 anni qui siamo tutti nella merda.
Mi sono dato 6 mesi per portare via le palle da questo casino, vi consiglio di ponderare altrettanto celermente la vostra fuga, se non volete ritrovarvi a vivere in una specie di bulgaria anni 80 a lungo termine.
Ciao a tutti e in bocca al lupo!

E dove te ne scappi? Secondo me scappando si posticipa solo l'arrivo di quello che tu affermi se non si cerca un cambiamento alla base!

Comunque con il fatto che paghiamo decenni di sprechi, prepensionamenti ed economia gestita a cazzo sono d'accordissimo... ma qui anche a mio pareere non è piu questione di economia, è questione che bisogna mettere veramente in discuissione tutti gli ultimi secoli di industralizzazione se volgiamo veramente risolvere qualcosa...