Democrazia

[gualmiro]

Comincio rendendovi noto che ho una formazione di tipo socialista libertario e che quindi da quel tipo di cultura si sviluppa tutto il mio pensiero.

In tutto il mondo ad oggi la stragrande maggioranza dei regimi si dichiara democratico, nella realtà dei fatti la parola democrazia è stata completamente svuotata di significato e consiste in sostanza in un sistema demagogico-populista nella migliore delle ipotesi, in palesi dittature nelle peggiori.

L'Europa in generale e l'Italia in particolare non fa eccezione.

A questo punto io mi chiedo, con la televisione ormai eletta a mezzo di informazione principale (e controllato), con internet che non è un mezzo di informazione sicuro (si può trovarvi tutto e il contrario di tutto ed è quindi sconsigliabile usarlo come principale mezzo di informazione se non si ha almeno un poco di abilità nell'usarla)... E' giusto affidare a una popolazione completamente ipnotizzata il potere di decidere per il nostro futuro?

Come condizioni sine qua non per il funzionamento della democrazia ci sono ISTRUZIONE GENERALIZZATA e SENSO CIVICO DIFFUSO, entrambe cose evidentemente assenti in Italia.

Ora, non sto proponendo terribili sistemi dittatoriali o follie monarchiche, mi sto solo chiedendo se sia proprio vero che la democrazia è la migliore delle ipotesi possibili...

[Yomi]

Comincio rendendovi noto che ho una formazione di tipo socialista libertario e che quindi da quel tipo di cultura si sviluppa tutto il mio pensiero.

In tutto il mondo ad oggi la stragrande maggioranza dei regimi si dichiara democratico, nella realtà dei fatti la parola democrazia è stata completamente svuotata di significato e consiste in sostanza in un sistema demagogico-populista nella migliore delle ipotesi, in palesi dittature nelle peggiori.

L'Europa in generale e l'Italia in particolare non fa eccezione.

A questo punto io mi chiedo, con la televisione ormai eletta a mezzo di informazione principale (e controllato), con internet che non è un mezzo di informazione sicuro (si può trovarvi tutto e il contrario di tutto ed è quindi sconsigliabile usarlo come principale mezzo di informazione se non si ha almeno un poco di abilità nell'usarla)... E' giusto affidare a una popolazione completamente ipnotizzata il potere di decidere per il nostro futuro?

Come condizioni sine qua non per il funzionamento della democrazia ci sono ISTRUZIONE GENERALIZZATA e SENSO CIVICO DIFFUSO, entrambe cose evidentemente assenti in Italia.

Ora, non sto proponendo terribili sistemi dittatoriali o follie monarchiche, mi sto solo chiedendo se sia proprio vero che la democrazia è la migliore delle ipotesi possibili...

Ecco, primo, insegnare ad usarla, la rete. E, più in generale, ripartire dalla scuola, a pezzi.
Se vuoi un parere competente, penso che l'amico Richard, possa illuminarti.

[Randagio]

Ora, non sto proponendo terribili sistemi dittatoriali o follie monarchiche, mi sto solo chiedendo se sia proprio vero che la democrazia è la migliore delle ipotesi possibili...

A me queste cose scervellano!

PErchè effettivamente ci sono talmente tante forme di democrazia, da quelle piu moderne a quelle piu vecchie, a quelle per gestire piccoli nuclei a quelle con concetti piu globali, che dire solo "la democrazia è un bene" non lo considero giusto!

La parola democrazia è " governo del popolo" ma di che popolo parliamo? Di che momento storico di questo popolo stiamo parlando?

BHo... ce n'è da riflettere su argomenti così, e alle 10:30 dopo colazione e due jolle rischio di perdermi...

Comunque bella discussione!

[Randagio]

"È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."
Winston Churchill

[gualmiro]

I sistemi così detti "democratici" all'occidentale, si propongono di creare in sostanza una aristocrazia (in senso etimologico) legata a doppio filo alla popolazione, che con diversi strumenti dovrebbe essere in grado di controllarne le azioni.

Nella pratica questi aristos (dal greco I Migliori, che, nei fatti, migliori non sono), monopolizzano i sistemi di informazioni e di istruzione, garantendosi così il potere nel tempo a dispetto degli strumenti spuntati in mano alle popolazioni.

Come evitare che questo succeda? cambiare il metodo di selezione dei "migliori"? cambiare chi li seleziona? eliminare la figura dell'intermediario tra il popolo e il potere (come in parte gia succede in svizzera ad esempio)? o che altro?

[mayoh]

Poco tempo fa ho letto un articolo su focus di un sociologo americano che ha analizzato effettivamente il problema che tu poni ed è giusto alla conclusione che la democrazia effettivamente migliora la vita delle persone: lui ha analizzato diversi indici come ad esempio l'indice di criminalità (morti ammazzati su 100.000 persone) ed altri che ora non ricordo...quel che ricordo bene è che lui sosteneva la democrazia avesse portato benessere diffuso al contrario di molto altri regimi dittatoriali; non ha tralasciato la parte in cui parla che comunque anche la democrazia ora come ora non è un sistema ottimo, ha anch'essa molti punti di debolezza (primo da tutti l'aviditá umana IMHO) che andrebbero rivisti.

Ricordo anche dicesse che ora come ora, nell'epoca in cui viviamo, l'uomo ha bisogno di qualcuno che prenda le scelte per lui (politico) in quanto la maggior parte di noi non è molto interessata alle scelte collettive e al benessere comune quindi un politico che mediamente fa il nostro interesse ci può andar bene.


Il problema è che qui in Italia pare che la classe politica abbia voluto approfittare un pò troppo di questo potere, trasformando appunto una democrazia in cui una volta il benessere diffuso era decisamente più diffuso ( vedi nonni che hanno costruito la casa ai figli e ora una cosa del genere è impensabile) in una sorta di oligarchia in cui i pochi decidono per i propri interessi (o di amici finanziatori) lasciando qualche briciola al resto...il discorso è molto lungo da approfondire ora ho buttato di getto le prime idee che mi son venute in mente

[Richard]

Non mi ricordo se Socrate o Aristotele già all'epoca sostenevano che la "democrazia" era una forma utopica della gestione della "Res Pubblica" come i cugini romani definivano la politica.

[potpot23]

La democrazia - se viene applicata - è il migliore dei sistemi di governo, ma non solo, anche di convivenza, perchè si basa sul concetto che

UNO VALE UNO

Ora gli stessi che per decadi hanno indirizzato il pensiero politico, sociale, e non solo attraverso televisioni e giornali, accusano dello stesso delitto un movimento nato in Internet.. PERCHE'? mi chiedo.
Le idee del Movimento sono idee di democrazia, di giustizia, di ecologia, di libertà.
Sono utopie, ti senti dire. Prendono il 3 per cento. Ora il 20. Entrano in Parlamento. Li sbraneranno. Li compreranno. Il potere è una cosa sporca, dicono. Ti chiedi se non sia proprio questo pensiero a contribuire a questa realtà. Ognuno decide di vivere nel mondo che sceglie.
Molti per antiche paure, preferirono esercitare il potere, dimenticando il giusto.
Altri per poco coraggio, preferirono sottostare al potere, dimenticando il vero.
Qualcuno viaggia, fuori e dentro di sè, in orrore e meraviglia, e quando capisce, cerca di esercitare il suo potere per la giustizia e la verità.

Tornando a terra, credo che alcune proposte siano assolutamente da mettere in agenda; il PD ha un'occasione d'oro per farle queste cose, ora che ci sono le condizioni. I "demonizzatori" sono quelli che vorrebbero mantenere lo status attuale o comunque i loro privilegi.
- legge elettorale
- via i rimborsi ai partiti 1 MLD
- via i finanziamenti ai giornali 1 MLD
- abolizione province 7 MLD
- accorpamento comuni sotto i 5000 abitanti
- tetto alle pensioni max Quattromila Euro (c'è chi prende 90000 euro al mese e chi 300)
- forbice da 1 a 12 per gli stipendi dei manager
- no TAV, no spese per """""missioni di pace""""""
- abolizione imu
- rientro capitali dall'estero
- nazionalizzazione banche
- tasse sul gioco d'azzardo (98 MLD di concessioni per le slot machine, poi dicono che non ci sono i soldi e tassano)
ecc.

[rivelox]

vedi pot,quello che scrivi non tiene conto di una cosa:che la definizione di democrazia è"potere del popolo".
questo significa che non dovrebbero esistere partiti,ne capi di stato,ne altre cose del genere.
questo si tradurrebbe in un sistema dove il popolo assume economi, e laureati in tutti i campi di cui noi abbiamo bisogno,e saranno stipendiati in base alle loro capacità.

io ho votato 5 stelle per vari motivi,ma ho notato che nessun partito o movimento ha intenzione di mettere in pratica la prima delle leggi che andrebbero applicate.
so che è un po OT,ma è per far capire come tutti cerchino e dimostrino di poter risparmiare,mentre nessuno si fa carico di mettere sul tavolo una delle più importanti leggi che andrebbero fatte.
in italia c'è una disoccupazione reale di oltre il 30%,mentre ovunque ci sono extracomunitari che lavorano nei ristoranti e nelle fabbriche.
questa manovalanza impoverisce il paese perchè oltre il 60% dello stipendio da loro recepito va direttamente all'estero.questo provoca da una parte,una spesa per lo stato che deve mantenere una mole di italiani in cassa integrazione,dall'altra si deve accollare il tasso di acquisto di tutto quel denaro che esce dallo stato.
ora vorrei chiedervi,se ci fosse la vera democrazia,quanti di voi voterebbero per una legge che vietasse l'assunzione di stranieri(non parlo solo di extracomunitari),qualora ci siano italiani qualificati alla mansione richiesta.
un'altro punto che non viene toccato dagli "eletti dal popolo"tocca un'altro tasto dolente:l'acquisto di denaro da parte dello stato,che poi saremmo noi.secondo voi,sarebbe giusto o no far pagare a chi esporta il denaro acquistato da noi,una tassa pari all'1%in più del tasso d'interesse che ci viene imposto?
cioè,se noi 100 euri li paghiamo 106(ora non so adesso a quant'è il tasso d'acquisto),è giusto che se uno porta via dall'italia 100 euri,vi sia una tassa che trattenga in italia i 6E che abbiamo pagato + 1?

[Piro]

la democrazia è una parola inventata per far star tranquilla e serena la gente,quando invece è tutto il contrario.
non ci potrà mai essere nessuna forma di democrazia nella società umana,non ne siamo capaci.