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Discussione: Vegetariani, vegani, antispecisti,antivivisezionisti..

  1. #361
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    ..arrivi allo stop, poi destra sul ponte, dritto alla rotonda, passi il dosso, avanti 150m sulla...
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    Citazione Originariamente Scritto da Yomi Visualizza Messaggio
    Mi sento di riportare questa discussione in cima, essendo un argomento parecchio discusso in questo periodo, e credo che questo mio post che quoto, rimanga per il momento, l'unica soluzione possibile.

    Credo che, purtroppo, siamo arrivati ad un punto in cui il dio denaro decide quanto possiamo essere avanzati o meno.
    Mi spiego meglio con un esempio semplicissimo: nel 2016 le nostre auto funzionano ancora per la maggior parte tramite carburante fossile. In un'altra discussione sulla colazione da mc donald parlavo del fatto che noi siamo solo e semplici consumatori, in un mondo fatto di sprechi, di consumismo e di governi e pezzi grossi a cui non fotte un cazzo del futuro dell'umanità! Secondo me il problema sono i soldi! Io abolirei i soldi, anche se so che é impossibile e sarebbe stupido ora come ora
    "Fare o non fare, non esiste provare"

  2. #362
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    Citazione Originariamente Scritto da potpot23 Visualizza Messaggio
    Ecco, una delle cose che mi danno veramente fastidio è quando leggo o sento dire da qualcuno: bè ma lasciate vivere gli altri come vogliono, ognuno fa quello che vuole, non rompete le palle..che certo è un concetto SACROSANTO e che rispetto...ma il sottotitolo è: io non voglio essere informato, voglio cullarmi nelle mie illusioni, voglio morire ignorante piuttosto che mettere in discussione qualcosa della mia vita.....perchè a volte se metti in discussione un sasso, potrebbe venire giu tutto il castello...ed è questo che mi fa male....l'ignoranza volontaria, che poi non avendo grandi argomenti, diventa cattiveria gratuita..
    credo che molti aspetti della nostra vita siano culturali, robe che hanno a che fare con la tradizione....molti pensano mangio carne perchè mio papà la mangia, mio nonno la mangiava e così via...è giusto così...sono nato in queste condizioni e credo sia la cosa piu giusta da fare...
    ..ma è quando uno sceglie criticamente che comincia la libertà...
    La conoscenza ci permette di scegliere e al giorno d'oggi scegliere é l'azione che ci differenzia tra un consumatore ignorante e un consumatore informato...bhe, ovvio che quello ignorante é il preferito delle multinazionali e spesso quello informato viene inculato a sangue dai prezzi degli alimenti del natura sì. Fosse per me mi produrrei anche la carta igienica da solo. alcune volte se penso al mondo che dopo di me lascerò ai miei figli, bhe, ho la pelle d'oca!
    "Fare o non fare, non esiste provare"

  3. #363
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    Ultima cosa poi non scrivo più: apprezzo i nuovi amici vegani e vegetariani che parlano di senso di benessere e intestino regolare e in ottima salute grazie all'avere tolto la carne dai loro menù.
    Allora, in breve i macro nutrienti sono 3: grassi, proteine e carboidrati. Ogni macro ha tempi diversi di digestione anche in base alla provenienza (proteine della carne con profili aminoacidici più ampi rispetto alle proteine dei legumi etc.) più sono complessi, cioé i legami tra le molecole più complessi e quindi più lentamente digibili.
    Per avere le funzioni regolari del corpo umano sono essenziali questi tre nutrienti, ma nessuno ha mai detto di assumerli tutti insieme e da fonti diverse.
    Vi spiego: se io impiego 2 ore a digerire il grano saraceno, 5 ore a digerire la carne di bovino e 7 ore a digerire l'olio di oliva capite che la cosa si infittisce! Dopo 5 ore il grano saraceno nello stomaco, tramite la peristalsi (movimenti di rimescolazione dello stomaco per scindere i nutrienti e separarli per una migliore assimilazione) sará diventato giá quasi merda e invece la bistecca sará appena stata digerita e l'olio avrá altre sue ore di su e giù. Dopo 7 ore il grano saraceno é passato ad uno stato di ossidazione e decomposizione oltre la merda, la bistecca é più merda che arrosto e l'olio, ormai ossidato e scisso é pari all'olio motore della nostra auto dopo 30.000 km. Tutto questo ancora deve essere assorbito dall'intestino...potete immaginare...
    Parere personale dopo questa breve e spero chiara delucidazione: privarsi di alcuni nutrimenti essenziali con profili aminoacidici fantastici solo perché ci si é fermati al "quando mangiavo la pasta al ragù digerivo male" oppure "mangio patate e pollo e poi scoreggio come un leone". La vera rivoluzione é la dieta dissociata. Mangio dei carboidrati, dopo due ore mangio proteine, dopo altre 5 ore mangio carboidrati e dopo altre due mangio dei grassi (esempio assurdo, ma solo per far capire il concetto).
    Chiudo con: la risposta non é evitare gli alimenti, ma sapere quando mangiarli
    "Fare o non fare, non esiste provare"

  4. #364
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    Addio ai test sugli animali, a Pisa nasce il centro 3R per la sperimentazione responsabile e alternativa


    Un impegno concreto per la sperimentazione animale responsabile e per metodi alternativi all’uso degli animali. È nato il Centro interuniversitario per la promozione dei principi delle 3R nella didattica e nella ricerca (Centro 3R), presentato come una «novità assoluta nel panorama accademico italiano», frutto dell’impegno delle università di Pisa e di Genova.

    Il Centro 3R è un’infrastruttura che si prefigge di avviare un processo di sensibilizzazione di studenti, ricercatori e docenti alla sperimentazione responsabile e ai metodi alternativi all’uso degli animali, in ottemperanza alla direttiva Ue 2010/63 sulla protezione degli animali utilizzati a fini scientifici (recepita in Italia con il D.Lgs. 26 del 4 marzo 2014).

    L’inaugurazione del Centro 3R, che non ha una sede fisica (quella amministrativa è presso il Dipartimento di Ingegneria dell’informazione dell’Università di Pisa), è stata ospitata al Centro congressi delle Benedettine a Pisa. 3R è l’acronimo di Replacement (sostituzione delle sperimentazioni sugli animali con metodi alternativi ogni qual volta questo sia possibile), Reduction (riduzione al minimo indispensabile del numero di animali utilizzati) e Refinement (continuo perfezionamento dei metodi impiegati allo scopo di ridurre la sofferenza degli animali).

    «La direttiva europea stabilisce che gli Stati membri assicurino che, ove possibile, un metodo o una strategia di sperimentazione scientificamente soddisfacente che non comporti l’uso di animali vivi, possa essere utilizzato in sostituzione di una procedura sugli animali - spiega Arti Ahluwalia, direttrice del Centro 3R e responsabile per l’Università di Pisa- L’implementazione del D.Lgs. 26 richiede uno sforzo per la diffusione di informazione e formazione, in un contesto che possa favorire lo sviluppo di tecnologie sempre più adeguate per studi scientificamente validi».

    «Il coinvolgimento dei giovani ricercatori è fondamentale nella sperimentazione di nuovi sistemi in vitro, in vivo e in silico - sottolinea Anna Maria Bassi, vice direttrice del Centro 3R e responsabile per l’Università di Genova - per garantire la salute umana e animale, e per la tutela dell’ecosistema. Tutto ciò richiede una cooperazione nazionale e internazionale, perché solo dal confronto con altre realtà si possono conseguire più rapidamente risultati utili in linea con gli obiettivi di ricerca prefissati. In altre parole, bisogna educare i giovani ad avere una mentalità aperta alle innovazioni».

    «Il centro si farà promotore di iniziative per istituire nuovi corsi che mirino a formare una nuova generazione di scienziati maggiormente responsabili - aggiunge Paolo Milazzo, docente del Dipartimento di Informatica dell’Università di Pisa e membro del Comitato scientifico-didattico -. I corsi saranno incentrati sui principi delle 3R e sui nuovi metodi sperimentali e computazionali che possano sostituire la sperimentazione sugli animali o ridurre il numero di animali necessari negli esperimenti. È fondamentale assicurare il trasferimento tecnologico verso il mondo accademico e le imprese, con l’elaborazione di progetti di ricerca e sviluppo congiunti su tematiche legate alle 3R. Il centro promuoverà questo tipo di progetti e si occuperà di diffondere le conoscenze e le migliori pratiche sulle 3R a livello nazionale». Complessivamente, 60 docenti e ricercatori delle due università coinvolte hanno scelto di aderire al Centro 3R fin dalla sua nascita.

    http://www.lastampa.it/2018/03/18/so...4H/pagina.html
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    "Rammentiamoci sempre che ogni qualvolta lasciamo scritto qualcosa,si lascia solo delle parole messe li,ognuno poi le interpreta come vuole,non é la stessa conversazione fatta faccia a faccia .." cit. Dantep

  5. #365
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    Io mangio carne e prima di morire di fame mangerei pure il mio gatto. Mi piacciono gli animali, li tratto con rispetto, ma non li tratto come persone. Per me c'è differenza. Poi chi fa scelte differenti per etica/morale/salute/gusto ben venga finché non mi impedisce di vivere come voglio io. E questo discorso vale per tutto: dalla liberalizzazione della cannabis, ai matrimoni gay, all'aborto, alle decisioni di fine vita, religione ecc.

  6. #366
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    Citazione Originariamente Scritto da meravigliaverde Visualizza Messaggio
    Io mangio carne e prima di morire di fame mangerei pure il mio gatto. Mi piacciono gli animali, li tratto con rispetto, ma non li tratto come persone. Per me c'è differenza. Poi chi fa scelte differenti per etica/morale/salute/gusto ben venga finché non mi impedisce di vivere come voglio io. E questo discorso vale per tutto: dalla liberalizzazione della cannabis, ai matrimoni gay, all'aborto, alle decisioni di fine vita, religione ecc.
    Ecco di nuovo uno dei punti cardine: innanzitutto, non si puo' secondo me paragonare una situazione estrema (morire di fame) alla nostra possibilità di scelta alimentare, non è ragionevole.
    Poi, gli animali non sono persone, è vero. Ma sono esseri viventi, come noi, come i vegetali, potremo almeno incominciare ad averne più rispetto.
    Magari mangiando meno carne e pesce, magari con allevamenti meno intensivi, aumentando la qualità del prodotto.
    Perché dobbiamo noi esseri umani, sentirci padroni? Perché non possiamo iniziare a scegliere anche per il bene di piante ed animali? Non capite che la differenza è alla base di tutto?
    Certo che siamo differenti dagli altri animali (siamo mammiferi , l' 80% del nostro dna è uguale a quello di una mucca), ma perché essere diversi significa prevaricare?
    Anche io, intendiamoci, non sopporto i vegani oltranzisti , lo scontro frontale non porta a nulla.
    Così come non sopporto i carnivori incalliti e i cacciatori senza scrupoli.
    Ma come già dissi in un altro messaggio qui, il dialogo ed il compromesso saranno l'unica nostra salvezza.

    Un'idea che mi è venuta ad esempio per le pubblicità: iniziamo a ringraziare l'animale per essersi sacrificato per noi, sai alla fine, come "il gioco nuoce alla salute". E magari anche ricordare quanto sia dannoso il consumo eccessivo di carni soprattutto rosse, e queste promozioni centuplicate in paesi come gli U.S.A. (pensa che il grano che danno ogni anno a mucche e maiali, è quello che servirebbe per un anno all'Africa..).

    Allora forse inizieremo a pareggiare, decenni di sfruttamento e consumo incontrollato.

    Con rispetto, Yomi.
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    "Rammentiamoci sempre che ogni qualvolta lasciamo scritto qualcosa,si lascia solo delle parole messe li,ognuno poi le interpreta come vuole,non é la stessa conversazione fatta faccia a faccia .." cit. Dantep

  7. #367
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    Citazione Originariamente Scritto da Yomi Visualizza Messaggio
    Poi, gli animali non sono persone, è vero. Ma sono esseri viventi, come noi, come i vegetali, potremo almeno incominciare ad averne più rispetto.
    Beh, secondo le filosofie orientali, gli animali in realtà non sono animali. Potrebbero essere uomini reincarnati in animali perché devono "scontare" qualcosa. Proviamo a vederla così, siamo tutti LETTERALMENTE una cosa sola. La mente, l'anima è UNA, è la stessa, e fa esperienza di sé soggettivamente nei vari individui.

    L'empatia è "mettersi nei panni dell'altro" o ancora meglio sentire l'altro come fossimo noi, come se fossimo noi quel maialino mandato al macello o la mucca al quale viene strappato il figlioletto per fare in modo che noi possiamo berci il suo latte.


    "Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te".


    "Ama il prossimo tuo come te stesso".


    Altrimenti continuiamo a vivere nell'egoismo, nell'opportunismo, nella sopraffazione.


    E poi dal trattare così anche le altre persone, il passo è breve.


    Riporto un messaggio illuminante che ho trovato in rete:

    Mi diverte molto cercare parallelismi storici. La violenza e lo zelo con cui gli onnivori si scagliano ed offendono i vegani ricorda molto il modo in cui venivano trattate le prime/i femministe/i. È come se, non mangiando nulla che derivi da animali, si toccasse una questione identitaria che, smossa, genera violenza inaudita e una reazione di chiusura totale, come se la loro identità stessa si sia a fatica costruita sull'oppressione e lo sfruttamento di qualcuno che, socialmente e politicamente, è più debole.
    Il suo è un meccanismo psicologico di difesa chiamato "reattanza". Sa che l'alimentazione vegan è più etica, perché i dati parlano chiaro, inquina meno e non uccide, quindi per non sentirsi in colpa cerca di sminuire la filosofia vegan additandola come setta, moda, o simili. In realtà dovrebbe comprendere come fin da piccolo è stato indottrinato al "carnismo", l'ideologia secondo cui uccidere, torturare e mangiare gli animali sia etico. Questa è una visione distorta della realtà, perché così non è. Un animale tiene alla sua vita come tu tieni alla tua, e soffre allo stesso modo. La invitiamo a riflettere su questo, ne gioverebbe anche la sua salute, oltre al pianeta che lascia ai suoi figli.
    Ultima modifica di potpot23; 12-08-18 alle 14:50
    Hidden Content Originariamente Scritto da Pawan Kumar - ASCIA Hidden Content
    adesso li facciamo ballare con un'altra musica, la nostra, quella della Verità.
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  8. #368
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    Eremo sempre verde
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    Girano molti documentari in rete e devo dire che mi hanno colpito molto in quanto molte scene sono crude.Dopo questo video (se avete coraggio guardatelo tutto) a me una lacrima scappa sempre.
    Io mangio carne,forse anche troppa,non frequento fast food ,ma in casa il pollo e qualche bistecca c'è sempre.Per un periodo provai ad alimentarmi in modo vegetariano,ma durai 3 settimane....non è facile cambiare,forse solo facendo fare un giro al macello a tutti e vedendo il metodo usato, non che l'animale ucciso con i propri occhi cambierebbe qualcosa.....ma non ne son molto sicuro.
    L'uomo ha sempre mangiato animali dunque abbastanza utopico sarebbe un cambiamento drastico,la via di mezzo è la giusta strada. In una società capitalistica dove il denaro fa da padrone ,in cui la morte viene mascherata anzi si incoraggia una vita più lunga possibile ,viviamo tutti abbindolati, come incantati da un pifferaio che ci distacca dalla realtà......fino a quando sarà troppo tardi e il mondo diventerà peggio di come lo conosciamo oggi.
    Ingegneria genetica,pestici,antibiotici e chi più ne ha più ne metta,insomma il menù delle prelibatezze che ci danno da mangiare è molto ampio.....come ben sappiamo tutto è alimentato da un'industria multimiliardaria a cui interessa solo il guadagno e poco di noi persone,basta che compriamo.
    Che altro dire i vostri ragionamenti non fanno una piega,io sò di essere una brutta persona e che la via della verità e della giustizia è quella più difficile da seguire.
    Non lo sò come vi alimentate voi,ma sarebbe un buon proposito quello di mangiare meno carne o eliminarla del tutto.
    Intanto vi schiaffo il video, vi consiglio di non guardare certe scene .

    Ultima modifica di L'Eremita del Bosco; 12-08-18 alle 18:44
    I need green revolution

  9. #369
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    io nn sono vegetariano ne vegano, ma cerco di limitare il più possibile l'uso della carne. Di sicuro tutti gli animali nn meritano il trattamento che l'uomo (che dovrebbe essere intelligente,ma io personalmente ho forti dubbi) sta loro riservando. E di questo, è ancora presto per dirlo, ce ne accorgeremo. Siamo sempre di più e nn facciamo altro che togliere spazio ad animali ed alberi.. chissà dove andremo a finire per il Dio denaro.

  10. #370
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    Citazione Originariamente Scritto da Randagio Visualizza Messaggio
    Qualcuno di voi lo è??

    Io onestamente no, ma avendo una cara amica molto attivista mi sto piano piano facendo uan cultura sui vegani e gli antispecisti... cosa nobile, forse per alcuni un pò troppo "estrema", ma sicuramente lontana da essere solo una "moda" poichè si vive veramente pieni di rinunce.. E' VERAMENTE DIFFICILE VIVERE SENZA UTILIZZARE COSE CHE NON HANNO PRODOTTO SOFFERENZA A QUALCHE ANIMALE!!!

    Per dire oltre al fattore alimentare è tremendo l'uso di laboratorio che si fa sugli animali.... migliaia di animali morti e torturati per test inutili al solo scopo di commercializzare prodotti (se sull'animale da alcuni risultati viene commercializzato con facilità, quindi porta guadagno, anche se sull'uomo non si sa che effetti faccia). cosa veramente orrenda!
    Per dire anche le SIGARETTE sono testate sugli animali, sebbene da deceni si conosca il loro effetto nocivo, ancora oggi in molti stati si fanno test su animali legati a cui viene applicata una mascherina dalla quale respirano il fumo... cani, gatti, scimmie gravide per vederne l'effetto sul feto... e questo se si pensa a me fa venire la pelle d'oca!Da quando lo so fumo solo Pueblo, che so per certo che no fa test sugli animali!


    Poi i cibi per gli animali... voi direte, bè gli danno da mangiare le crocchette e gli fanno le analisi per vedere come stanno... magari... per esempio per testare crocchette per cani che hanno problemi a reni o altro prendono un cane, gli tolgono il rene e lo nutrono a forza con le crocchette per vedere come si comportano.... cose veramente oscene per indusrie che si spacciano per "amanti degli animali"...

    Insomma ci si potrebbe parlare per ore, e a volte moltissimi dicono "ma come si fa a rinunciare ad una bella fiorentina??" e ok ci sta.. ma in realtà ci sono un casino di altre cose nella nostra vita che provocano dolore negli animali e magari con piccoli accorgimenti si può iniziare da quello a boicottare alcuni prodotti che testano sugli animali semplicemente utilizzandone di diversi...

    comunque tranquilli ragazzi, la canapa è vegana :-D
    Bellissimo 3D se vuoi la mia a 20 anni ho passato due anni vegani(quando ancora non andava di moda XD) ho smesso perche ho capito che parti dal non mangiare piu animali per poi finire in un circolo vizioso e paranoico, ci tengo a precisare che gli unici derivati animali che mangio sono le uova e I polli e I pesci. E avendone ammazzati con le mie manine posso dirti che non hanno un cervello tanto sviluppato da concepire l incombenza della morte. Percepiscono dolore come ogni essere con un sistema nervoso (cosa che anche se primitiva hanno pure le piante). Ma non sono come animali più evoluti tipo mucche,maiali,cavalli, pecore, etc..che glielo leggi negli occhi che si stanno cagando addosso dalla paura. Chiunque con un minimo di empatia soffre a vedere un altro essere senziente soffrire. Per questo l allevamento intensivo andrebbe totalmente evitato. Stressi un animale tutta la sua breve vita e poi lo sgozzi, lo ritrovi al super a fette e manco ci pensi che prima respirava e viveva uguale a te. Guardi solo quanto viene al kg...comunque è stupido anche il pensiero vegano. Perche pure le piante soffrono quando gli strappi una foglia, pensati se le recidi dinetto.. ció ti porta ad essere fruttariano, e poi dici ma cazzo chi sono io per prendere un frutto pieno di semi che potrebbe generare nuova vita... è un circolo vizioso, come chi mangia l hamburger tutti I giorni per gola...in tutto serve equilibrio. Ognuno deve trovare il proprio. Scusate se son prolisso ammerda ma oh. Il mondo è bello perche vario boyz.
    Cheers

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