Un'orribile notizia

[rouge]

Brutta storia, caro Doc!
Bisognerebbe sapere le modalità dell\'incidente, per vedere se è successo per l\'offuscamento delle capacità di guida del conducente o altro.
Sarebbe poi interessante sapere a quanto risale la canna che ha fatto l\'autista; Sappiamo che il thc rimane nell\'organismo per oltre un mese, e se anche le canne se le fosse fatte qualche sera prima, poca influenza avrebbero avuto nelle cause del sinistro.
... è come se colpevolizzassero un autista solo perchè qualche giorno prima si è calato un bicchierozzo.
Mi spiace immensamente per i piccoli ed i loro famigliari, e se le canne se le è fatte prima di mettersi alla guida dello scuolabus, è giusto che ne paghi le conseguenze.

Con i tempi che corrono a Torino, sarà una pacchia per quegli sciacalli dell\'antiproibizionismo che finalmente hanno i loro morti per marijhuana.

[rouge]

Sto cercando di capirne di più.
Il pullman è sbandato per alcuni metri e poi è finito nella scarpatella che c\'è di fianco all\'autostrada.
Teoricamente con un colpo di sonno dovresti uscire di strada in un colpo, e non di zigzagare tentando di tenere il controllo del mezzo.
I primi telegiornali parlavano della possibilità di una gomma scoppiata, ma nessuno ne fa più riferimento.
L\'unico riferimento presente in tutti i tg adesso , sono le famigerate tracce di thc.
Trovo un po assurdo che nessuno dei trasportati stesse guardando la strada per riferire quello che hanno visto.
Di solito i tg ci sguazzano con le dichiarazioni dei presenti, ma si vede che forse avrebbero detto cose che potevano indurre a pensare a una tesi diversa da quella dello spinello assassino.

Sono ipotesi mie, e come detto prima, sto cercando di capire quello che è successo, ma visto che di particolari sulla dinamica non ne emergono, mi sono venuti questi sospetti.

[rouge]

Cannabis e circolazione stradale : Come sviluppano gli scienziati i valori limite del THC nel sangue?



Dr. Franjo Grotenhermen



Il THC come tante altre sostanze (oppiacei, sonniferi,anfetamine ed alcool) possono influenzare l’abilità alla guida. Per questi motivi ,il legislatore ha decretato una modifica della legge sulla circolazione stradale che è entrata in vigore il 1. agosto 1998 , con la quale si può procedere in contrasto alla partecipazione alla circolazione stradale sotto l’influenza di droghe illegali come la cannabis e gli oppiacei in quanto trasgressione. Inoltre nel paragrafo 24a della Legge sul traffico stradale si afferma: \" Trasgredisce chi guida un veicolo sotto l’influenza di una sostanza inebriante definita della tabella rispetto a questa disposizione. Un tale effetto è presente, se una sostanza nominata in questo allegato viene dimostrata nel sangue�: Nell’allegato vengono per esempio citati il Tetraidrocannabinolo (THC) e la morfina.

Nel corso di una audizione di esperti nella commissione traffico del Bundestag nella primavera del 1997 questo regolamento era discusso rispetto a questa tematica. Soprattutto dal momento che il THC é riscontrabile essenzialmente molto più a lungo nel sangue di quanto duri l’effetto. Negli anni passati per questi motivi, molti consumatori di cannabis ricevettero un divieto di guida , perché gli era stato diagnosticato del THC nel sangue un giorno dopo l’ultimo consumo. Secondo la definizione della legge essi partecipavano alla circolazione sotto l’influenza della cannabis. A molti scienziati risulta chiaro, che questa definizione è insensata. Dall’altra parte è difficile, in maniera analoga al valore “per mille� come previsto per l’alcool , fissare un valore soglia concreto, al di sopra del quale sia riscontrabile una concreta invalidazione della capacità di condurre un veicolo. Questo fatto dipende dal fatto che la concentrazione del THC nel sangue è molto variabile e non esiste un rapporto diretto tra la concentrazione del THC nel sangue e una concentrazione del THC nel cervello.Questo punto venne utilizzato da molti uomini politici per non fissare alcun valore soglia all’interno della legge.

Presumilmente un valore limite cattivo é meglio di nessun valore limite.Anche la Corte Costituzionale ha indicato in una sua recente sentenza, che al disotto di un 1 ng/ml (Nanogrammo per Millilitro) di THC nel sangue non si può dedurre che esista un peggioramento. La cosa è ovviamente un progresso rispetto ad una interpretazione troppo rigida delle disposizioni di legge, ma sicuramente non è sufficiente. Io ho fatto parte di un gruppo di lavoro di dieci esperti di sei paesi(Germania, Paesi bassi, Gran Bretagna, Canada, USA, Australia) , che nel recente congresso internazionale sulla sicurezza stradale di Glasgow tenuto nell’agosto 2004, ha proposto un valore soglia del THC nel sangue da 5 fino a 10 ng/ml . Questo valore di limite corrisponde all’incirca da una concentrazione del sangue di alcool del 0,5 per mille. Dalla Germania hanno partecipato al gruppo oltre a me anche il Prof. BergÂ*haus dell’Università di Colonia e il Prof. Krüger dell’Università di Würzburg .

Numerosi studi hanno dimostrato come le persone con una bassa percentuale di THC nel sangue non dimostrano un rischio maggiore di incidente. Nello studio australiano finora più grande del 2004 ,il rischio di incidenti relativo ai consumatori di cannabis aumentava solo quando questi dimostravano più di 5 ng/ml THC nel sangue. 5 ng/ml di THC nel sangue corrispondono a circa 10 ng/ml di THC nel siero sanguigno.Il siero sanguigno è la parte liquida del sangue senza i corpi del sangue.

Il fumo di una sigaretta di cannabis provoca dopo 5 minuti delle concentrazioni massime da 50 fino a 300 ng/ml di THC nel siero sanguigno. Le concentrazioni poi si abbassano entro 3,4 ore in concentrazioni di livello di pochi nanogrammi.Ma la situazione nel caso di consumatori occasionali e regolari è differente. Nel caso dei consumatori occasionali la concentrazione di THC dopo il fumo di una sigaretta di cannabis cala in generale entro 5-10 ore sotto 1 ng/ml .In caso di forti consumatori il THC però spesso può essere dimostrato nel sangue anche 24 fino a 48 ore dopo l’ultimo consumo. In una ricerca dell’Istituto Medico Legale della Università di Heidelberg il THC nei forti consumatori ( più di una canna al giorno) era dimostrabile dopo 24 fino a 48 ore in concentrazioni tra i 1,3 e il 6,4 ng/ml nel siero sanguigno. Anche dopo che uno degli 11 consumatori abituali moderati(1 canna o meno al giorno) il THC era presente dopo 24 ore in una concentrazione nel siero sanguigno di 1,8 ng/ml. Nel caso di consumatori occasionali(meno di una canna alla settimana) il THC non era più riscontrabile 24 ore dopo l’ultimo consumo.

[Randagio]

Mi dispiace immensamente per i bimbi e le famiglie!!! E mi dispiace anche per il giovane autista che sicuramente sarà a pezzi!!! Ovvio che se ha commesso un errore pagherà ma io spero che non si scateni una caccia alle streghe!!

sappiamo tutti come agisce la canapa, quanto resta nel sangue, ma purtroppo non sono queste le cose che i giornali vogliono dire, i giornali creano i mostri e in Italia con i mostri si campa giorni e giorni!

Fatti tristissimi indipendentemente da come è successo!!!

Mi ricordo ancora il ragazzo qui nel vicentino che a 19 anni investì un anziana uccidendola, uscì l\'articolo \"drogato l\'autista assassino della donna\" e si leggeva che c\'erano leggerissime e tracce di cannabis all\'interno dello stesso articolo e che l\'incidente era dovuto anche ad un errata manovra della donna in bicicletta!!!!
Immaginate quanto sia dura per una persona affronatare le conseguenze di un errore del genere e sentirsi anche dare dell\'assassino drogato.

Un pensiero ai bimbi! :-( [addsig]

[Randagio]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

il problema ora però non è la cannabis... è la sicurezza delle strade...
perchè dei bambini non muoiano più in un modo così crudelmente idiota..
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Appunto!!! E spero sia così anche per gli altri!!!

[kappa]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
10-05-2007 alle ore 15:02, Randagio :
Mi dispiace immensamente per i bimbi e le famiglie!!! E mi dispiace anche per il giovane autista che sicuramente sarà a pezzi!!! Ovvio che se ha commesso un errore pagherà ma io spero che non si scateni una caccia alle streghe!!

sappiamo tutti come agisce la canapa, quanto resta nel sangue, ma purtroppo non sono queste le cose che i giornali vogliono dire, i giornali creano i mostri e in Italia con i mostri si campa giorni e giorni!

Fatti tristissimi indipendentemente da come è successo!!!

Mi ricordo ancora il ragazzo qui nel vicentino che a 19 anni investì un anziana uccidendola, uscì l\'articolo \"drogato l\'autista assassino della donna\" e si leggeva che c\'erano leggerissime e tracce di cannabis all\'interno dello stesso articolo e che l\'incidente era dovuto anche ad un errata manovra della donna in bicicletta!!!!
Immaginate quanto sia dura per una persona affronatare le conseguenze di un errore del genere e sentirsi anche dare dell\'assassino drogato.

Un pensiero ai bimbi! :-(

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

:-? concordo con tutto il discorso di Randagio......

[vandrake]

Ormai è come per l\'alcool non è che si muore per cirrosi ma per la maledetta guerra che si svolge sulle strade quotidianamente.CHI MAI FERMERA IL TRAFFICO????????

[OldGoblin_deleted]

Brutta notizia davvero, ma solo perchè sono morti dei bambini... e cinicamente parlando, queste cose accadono tutti i giorni... PURTROPPO.


...di serie televisive ce ne sono diverse che parlano di cannabis, ma tant\'è che restano tali e che non cambia un cazzo.

Comunque, una mia considerazione su sta notizia:
1- gli incidenti capitano a tutti, e per i colpi di sonno e per l\'alcool si danno notizie meno clamorose. e soprattutto si mette in stato di fermo una persona, e questo lo hanno ARRESTATO... vabbè.
2- l\'autobus è uno dei mezzi più pericolosi che esistono: no cinture di sicurezza e presenza di innumerevoli ostacoli (sedili) che in caso di ribaltamento ti ammazzano
3- le strade fanno schifo, e le persone in auto si trasformano: o dormono o corrono.
4- la stampa o pseudostampa italiana ci marcerà parecchio...su queste tracce di cannabis, che come tutti dovrebbero sapere restano più di 30 giorni nel sangue... quello che nessuno sa è che questi test sono completamente sbagliati, e che dovrebbero essere usati altri parametri. Se poi l\'autista aveva effettivamente assunto prima di guidare, ha sbagliato e pagherà ...


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: OldGoblin il 10-05-2007 17:26 ]

[Elfo_incazzato]

Quando all\' erba cresceranno le gambe e le braccia per guidare e le daranno le chiavi di iun pulmino ... allora si potrà incolpare la cannabis ...

[Itsprobablyme]

Cosa accadrà ? Non lo so\'...
per ora posto questa notizia... è brutta...
ma io credo che il THC permetta di parlare di tutto...
anche di chi (forse) ne abusa...
..e comunque sono morti dei bambini... :-[


da Repubblica.it (prima pagina)

Francesco Barbognaglia, 7 anni, si è spento all\'ospedale
Il conducente, Michele Tizzani, è accusato di omicidio colposo
Bus ribaltato, morto un altro bimbo
Cannabis nel sangue, arrestato l\'autista

TORINO - E\' morto Francesco Barbonaglia, sette anni, uno dei bambini della scolaresca che è rimasta coinvolto nell\'incidente dell\'autobus sulla bretella autostradale Santhià -Casale Monferrato. I genitori hanno deciso di donare gli organi. E\' la seconda vittima della tragedia: ieri un altro ragazzino aveva perso la vita nel ribaltamento.

Il fratellino di Francesco, Lorenzo, nove anni, invece, è ricoverato ad Alessandria. In rianimazione a Vercelli si trova anche una della maestre che accompagnavano le classi in gita scolastica, le cui condizioni, che inizialmente non sembravano preoccupanti, sono peggiorate durante la notte. A Novara, invece, è ricoverata una bambina, con prognosi di 40 giorni. Fortunatamente non gravi le condizioni dei nove alunni che sono nel reparto di pediatria a Vercelli.

Nel frattempo sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell\'autobus. L\'autista Michele Tizzani, 30 anni, è stato arrestato e attualmente è piantonato all\'ospedale di Casale Monferrato (ha una sospetta frattura al bacino) con l\'accusa di omicidio colposo.

I bambini erano stati in gita a Torino e stavano tornando a casa quando il pullman che li trasportava si è ribaltato. L\'incidente è avvenuto al chilometro 18 del raccordo autostradale tra la A26 e la A4, tra Santhià e Vercelli. A bordo del pullman, una comitiva di 41 bambini e quattro accompagnatori, oltre all\'autista. La cui posizione, adesso, si fa gravissima.

Nella scuola di Stroppiano, oggi, regna il silenzio. Parla invece il primo cittadino Vittorino Piazza: \"Prima pensavo fosse una tragedia ma se verrà confermato quanto si dice a proposito dell\'uso di cannabis da parte dell\'autista, non sarà più soltanto questo. Non ci sono commenti da fare, se li facessi andrei oltre il seminato\".

[Itsprobablyme]

Ci sono molti episodi del dottor House, dove lui dimostra, come patologo clinico, che le droghe non c\'entrano nulla con alcuni comportamenti e con alcune patologie...Purtroppo è una serie televisiva...
Uno dei motivi perchè Nixon e poi Reagan continuarono l\'assurda War on Drug, che come testimoniato dai dati statunitensi non è servita a nulla, è che i piloti di jet fumavano cannabis e assumevano coca prima del decollo...
insomma...Abbiamo tante volte detto che se il foglietto illustrativo serve per il Lexotan...serve anche per la cannabis...
Prima che cominci la caccia alle streghe apriamo proprio il dibattito noi...

Eliminiamo il discorso complottistico del MALE che vuole condannare la cannabis...

entriamo in quello più neutrale dei consumi di massa...
la cannabis può essere consumata dalla massa senza problemi ?

secondo me le pringles non sono un consumo di massa sano...
Ma nessuno farà mai un controllo su qualcuno che ha avuto un attacco d\'ulcera per le Pringles...

ora perderemmo il referendum... non dimentichiamoci che non abbiamo il nucleare per Chernobyl..non per una seria indagine scientifica...

il problema ora però non è la cannabis... è la sicurezza delle strade...
perchè dei bambini non muoiano più in un modo così crudelmente idiota...

[Elune]

Solidarietà ai bambini e come sempre disonore ai nostri giornalisti(nausea).

BUS SI RIBALTA, FARMACOLOGO: DIFFICILE AUTISTA ABBIA FUMATO SERA PRIMA

Fonte: Ansa
ROMA, 10 maggio 2007 - Se l\'autista avesse assunto la cannabis la sera prima, nel sangue non ci sarebbero \'\'tracce\'\' ma una concentrazione alta del Thc, il principio attivo: lo afferma Felice Nava, farmacologo e dirigente del Dipartimento delle dipendenze dell\'ospedale di Castelfranco Veneto (Treviso), citando una ricerca effettuata nell\'Universita\' della Louisiana (Usa) e i cui risultati sono stati pubblicati nel 2001 sul Journal of Analytical Toxicology. Dalla ricerca, spiega Nava, risulta che l\'emivita (per quanto tempo rimane nel sangue una certa sostanza) per il Thc e\' di sei giorni. \'\'Ci vogliono cioe\' sei giorni - aggiunge - perche\' la concentrazione massima si dimezzi\'\'. E\' percio\' evidente, secondo il farmacologo, che la correlazione tra l\'uso della cannabis e l\'incidente stradale accaduto ieri \'\'diventa molto difficile da provare\'\'.

[Spongy]

Mi dispiace davvero tanto x i bambini e le loro famiglie..subito hanno dato la colpa alla cannabis ma come diceva rouge bisognerebbe sapere quando si è fatto quella canna..e se l ha fumata prma di mettersi alla guida è 1 cogl***e e deve pagare x quel che ha fatto.. :-?