Visualizza Versione Completa : Movimento 5 Stelle
+ che altro avevano una caterva di voti (che non riprenderanno mai +) e non hanno combinato niente... ora puntano ad esistere come gli altri partiti... buon per loro che si sono creati un lavoro
secondo me non è possibile giudicare ora !sono passati 4 mesi ! quale Partito o movimento ha cambiato l'Italia in 4 mesi ?? il problema e che la gente si aspetta i miracoli tutto e subito ! bisogna lasciare lavorarela gente e poi potremmo dare giudizi positivi o negativi che siano !!
colgo inoltre l'occasione di ringraziare ecko per il bellissimo articolo !
sour diesel
18-06-13, 11:43
Sour tu credi davvero che il PD sarebbe sceso a compromessi con i MCS?
Davvero credi che avrebbero potuto fare un governo duraturo?Ma ancora credete che il PD siano i buoni,quelli di sinistra,quelli contro Berlusconi,i meno peggio?
potrei offendermi :D ho scritto anche prima che il pd è uno schifo... a braccetto da ventanni con berlusconi tanto gli bastavano le poltrone da scaldare e i vitalizi......... ma a quanto pare bersani ha provato ad accordarsi col movimento per fare un governo... se ne sono tenuti fuori a mio parere perchè sapevano di non essere capaci di governare.... gli bastava stare fuori a starnazzare ed esistere........
ripeto potrei offendermi :biggrin2: solo un decerebrato ritiene il pd come quelli di sinistra etc etc al pari degli elettori di berlusconi... stesso livello
letta... birdeberg group......... dietro alla politica ci sono i banchieri....... votiamo ma tanto non decidiamo niente...... il m5s si proclamava contro queste cose......... potevano fare qualcosa ma si sono tenuti fuori........ non mi stupirei fossero i prossimi a vendersi in caso acquisissero maggiore importanza... ma tanto quei voti lì non li beccano +
il pd dovrebbe essere il partito dei lavoratori? insieme ai sindacati ha venduto il culetto dei lavoratori alla classe industriale........... abbiamo degli stipendi che manco in congo......... vabbè lo sappiamo tutti in che schjifo di paese viviamo
sour diesel
18-06-13, 11:45
secondo me non è possibile giudicare ora !sono passati 4 mesi ! quale Partito o movimento ha cambiato l'Italia in 4 mesi ?? il problema e che la gente si aspetta i miracoli tutto e subito ! bisogna lasciare lavorarela gente e poi potremmo dare giudizi positivi o negativi che siano !!
colgo inoltre l'occasione di ringraziare ecko per il bellissimo articolo !
ma infatti io giudico l operato....... avevano l occasione (e che occasione) di incidere sulla politica del paese e invece se ne sono tenuti fuori........
ah dici che la prendono con calma? vabbè aspetteremo io non li voto +
potrei offendermi :D ho scritto anche prima che il pd è uno schifo... a braccetto da ventanni con berlusconi tanto gli bastavano le poltrone da scaldare e i vitalizi......... ma a quanto pare bersani ha provato ad accordarsi col movimento per fare un governo... se ne sono tenuti fuori a mio parere perchè sapevano di non essere capaci di governare.... gli bastava stare fuori a starnazzare ed esistere........
ripeto potrei offendermi :biggrin2: solo un decerebrato ritiene il pd come quelli di sinistra etc etc al pari degli elettori di berlusconi... stesso livello
letta... birdeberg group......... dietro alla politica ci sono i banchieri....... votiamo ma tanto non decidiamo niente...... il m5s si proclamava contro queste cose......... potevano fare qualcosa ma si sono tenuti fuori........ non mi stupirei fossero i prossimi a vendersi in caso acquisissero maggiore importanza... ma tanto quei voti lì non li beccano +
il pd dovrebbe essere il partito dei lavoratori? insieme ai sindacati ha venduto il culetto dei lavoratori alla classe industriale........... abbiamo degli stipendi che manco in congo......... vabbè lo sappiamo tutti in che schjifo di paese viviamo
Non volevo offenderti Sour non era mia intenzione ci mancherebbe,solo mi sembra troppo facile dire dovevano fare alleanza col PD e provare a fare un governo,per i miei metri di giudizio la vedo una cosa davvero improponibile vedendo i 2 schieramenti.
Non volevo offenderti Sour non era mia intenzione ci mancherebbe,solo mi sembra troppo facile dire dovevano fare alleanza col PD e provare a fare un governo,per i miei metri di giudizio la vedo una cosa davvero improponibile vedendo i 2 schieramenti.
q8 piro per il semplice fatto che giàall'interno del pd ci sono forti divisioni tra democristiani e ex pci !
io un allenaza con la DC NON LA VOGLIO NE ORA NE MAI ! :specool:
devi alemeno inizialemente "sottometterti" alle regole del gioco in modo da poter giocare e far valere il tuo valore. di sicuro a quel punto molti altri scettici si sarebbero avvicinati al movimento.
sono d'accordo con te su tutto tranne che su questo.
almeno, in certi ambienti, una volta che ti pieghi poi puoi andare solo giù.
E'molto difficile poi tirarsi su.
Oh quanti per giungere a comandare
hanno piegato il groppone
E non è maraviglia se ci arrivano curvi
se l'abitudine di curvarsi li rende inabili
a fare cose diritte.
(Giuseppe Giusti)
io li ho votati per fare qualcosa di concreto non per prendermi in giro ;) avevano i numeri per fare qualcosa di buono per questo paese facendo un governo con qualcuno
Per fare un governo con qualcuno bisogna essere in due.
Il PD (D'Alema) non ha mai voluto fare un governo con il M5S, per questo ha votato sia contro Prodi che contro Rodotà.
devi alemeno inizialemente "sottometterti" alle regole del gioco in modo da poter giocare e far valere il tuo valore. di sicuro a quel punto molti altri scettici si sarebbero avvicinati al movimento.
sono d'accordo con te su tutto tranne che su questo.
almeno, in certi ambienti, una volta che ti pieghi poi puoi andare solo giù.
E'molto difficile poi tirarsi su.
Oh quanti per giungere a comandare
hanno piegato il groppone
E non è maraviglia se ci arrivano curvi
se l'abitudine di curvarsi li rende inabili
a fare cose diritte.
(Giuseppe Giusti)
potto:icon_lol:, forse mi sono spiegato male e/o le virgolette non hanno reso bene l'idea. mò so cazzi vovis perchè è come un'istigazione a spiegare meglio ..... hay hay hay!
cmq intendevo dire che siccome al momento le regole dicono che il governo per poter iniziare a governare deve presentarsi alle camere per avere la fiducia (e questo in teoria dovrebbe essere un meccanismo grazie al quale dovrebbe formarsi un governo stabile, ma per me è vero il contrario) il mio pensiero era rivolto proprio al fatto che senza fiducia in poche parole non si può iniziare veramente a giocare.
è come dare la carte al tavolo del poker, e poi nessuno apre. quindi nel poker, si rifanno le carte e si lascia il piatto per la prossima mano, mentre nel momento in cui eravamo a quel tempo, il non aver voluto aprire (io mi riferisco al M5S perchè lo appoggiavo in pieno e secondo me aveva tutte le carte in mano per aprire e anche per rilanciare) non ha fatto ne ridare le carte (e questo era assolutamente palese che il Pdl -Popolo Di caLcolatori- non sarebbe voluto andare subito al voto, dopo il grande risultato del movimento) e soprattutto non ha fatto lasciare il piatto sul tavolo, perchè quatti quatti se lo sono spartito i bastardi. e inoltre stiamo in un momento storico ed economico in cui il piatto non può essere sprecato per orgoglio, o coerenza, o sogni, o voglia di governare e di potere. e il movimento ha sempre condannato questo fatto.
certo è meglio essere coerenti anzichè fare inciuci. però dare la fiducia non vuol per forza dire fare un'alleanza. vuol dire "ok, riconosco che la cazzo di coalizione che la legge attuale vi permette di fare, ha vinto le elezioni, quindi dai, iniziamo che qui ci sono un sacco di cose da fare, e le carte buone (e giuste) e la voglia di fare bene ... è tanta, ma tanta, ma tanta ... che vi spaleremo via la merda da sotto i piedi!!!!! CAZZO!"
io quindi sarei stato per dare la fiducia al PD chiarendo espressamente che era connessa ai punti del programma e quindi, visto che anche il PD si era "appropriato" di alcune proposte del M5S, allora perchè non cercare di realizzarle (e questa è davvero COERENZA!). Poi si sa, la sfiducia può arrivare in qualunque momento e io preferisco una crisi di governo dopo aver fatto una nuova legge elettorale, aver tagliato le province, aver eliminato le diarie dei parlamentari ecc. ecc..
certo possono farlo anche adesso, portando avanti le proposte, solo che se non passano cosa si fa? si da la colpa ai bastardi che si sono spartiti il piatto e non ascoltano nemmeno il terzo giocatore? allora come dicevo nell'altro post, o giochi e fai in modo che le regole tornino a tuo vantaggio (sempre per il bene degli elettori, naturalmente) o se no cerchi di entrare in parlamento ... ma per esercitare una vera e propria eversione!!!!!!!!!! ora sarà troppo comodo dire ancora una volta noi siamo i bravi, i coerenti, e loro sono gli inciucioni. spero vivamente di poter sentire ... l'avevamo promesso agli elettori e finalmente siamo riusciti a farlo!
tornando ancora un secondo alla fiducia .... sentivo continuamente dire, la fiducia non la diamo, voteremo provvedimento per provvedimento. ma senza la fiducia purtroppo la crisi di governo crea uno stallo che rallenta tutto anziché accelerare. e così si è temporeggiato fino all'elezione del Presidente (e qui no comment perchè ce ne sarebbero da dire a josa). fatto il presidente ... trovata la soluzione "politica" di chi il politico lo fa da sempre, e haimè lo sa fare bene: governo pd-pdl. e adesso il M5S sinceramente oltre ad aver perso consenso, ha perso anche le carte che aveva in mano perchè il mazziere ha distribuito le carte guardando il mazzo!!!
c'è anche da dire che Napolitano si è trovato in mano un mazzo di merda servitogli proprio dal M5S.
quindi il dare la fiducia, secondo me, non avrebbe significato piegarsi e nemmeno comandare.
sinceramente non cerco dei rappresentanti che vogliano comandare o governare, ma dei rappresentanti che portino in parlamento delle proposte che condivido. quindi per carità per molti punti sono ancora d'accordo col M5S e spero con tutte le mie forze che riescano a lavorare per il bene di tutti. e che si pieghino per la fatica e non per leccare il culo.
è che nei giorni successivi ai risultati ho avuto l'impressione che Grillo e il movimento (anche loro sorpresi dal risultato ottenuto, e questo ci sta tutto) per quella tanto citata COERENZA, anziche rimboccarsi le maniche per spalare la merda, hanno un po' sognato di poter governare da soli (e questo secondo me non ci sta) e sinceramente penso che li abbia avvicinati un po' troppo alle figure che non mi piacciono. (com'era? tutti a casa?)
poi sono iniziate le cronache sulle diarie, le espulsioni, ecc. e questo probabilmente è la conseguenza del fatto che non sono stati eletti veramente con preferenza degli elettori (tranne quelli delle sezioni estero), ma su quel fatto purtroppo grillo ha cercato di contenere i danni dando la possibilità di votare alle parlamentarie solo a chi si era iscritto al movimento entro la fine di settembre.
è che in qs momento purtroppo mi pare che il movimento si sia trasformato nel "meno peggio" che proprio non ho mai voluto votare.
ultimo esempio: hanno fatto di più in questo paese negli ultimi 40 anni la Emma e il grande Marco (non quelli di Amici), protestando ma anche entrando nel gioco (e ammettendo quando hanno sbagliato), che tutti gli altri "meno peggio" di merda messi insieme!
quindi ok, le cose sono andate così e non ci possimao fare più niente. però adesso cambiamo pagina cazzo!
spero che il movimento non sprofondi nella merda e che inizi a tirare fuori le palle anziche nascondersi dietro alla coerenza!
sour diesel
19-06-13, 12:56
Non volevo offenderti Sour non era mia intenzione ci mancherebbe,.
scherzavo figurati.. era per sottolineare quanto fa schifo il pd
sour diesel
19-06-13, 12:58
Per fare un governo con qualcuno bisogna essere in due.
Il PD (D'Alema) non ha mai voluto fare un governo con il M5S, per questo ha votato sia contro Prodi che contro Rodotà.
bho nel periodo di stallo pare che bersani si sia consultato eccome per fare un governo col movimento........ come numeri c'erano alla grande bastava concordare un programma........ c erano molti punti che si potevano condividere...... primo fra tutti si poteva affossare il nano........... alla luce dei fatti consapevolmente o meno il movimento ha fatto risorgere il nano.........
Le ultime elezioni politiche hanno detto una cosa: che il Movimento 5 stelle è la prima forza politica italiana.
Non capisco in cosa consisterebbe la sfiducia ora degli italiani per quello che il M5S non avrebbe fatto...
i politici di professione hanno prima disprezzato, poi guardando le carte che avevano hanno tentato goffamente un rapporto, poi di nuovo disprezzato e avversato come fanno tra di loro, attivando tutto il loro vecchio circo di nani e ballerine per raccontare all'italiota come pensarla.
Ricordiamoci che questi COMPAGNI si sono fatti passare sotto tutto il peggio degli ultimi 20 anni senza mai opporsi, anzi, in nome di rinnovati """valori""" hanno ben volentieri prestato il fianco alle manovre di silvio berlusconi e company.
quindi ora la sensazione è quella che si siano finalmente scoperte le carte...ora intonando un volemose bene, amo scherzato, ecco che si vede chiaramente quello che prima qualcuno poteva ancora dire solamente di intuire. NON c'è una VERA SINISTRA in Italia. Probabilmente non c'è nemmeno una vera destra. E chissà da quanto è così. E se ci sia mai stata, a questo punto.
O se ora siamo solo un pò più coscienti e sputtanati.
A questo punto, il M5S si propone come alternativa alle ideologie politiche vuote ormai di senso e agli interessi privati dei partiti.
Ci sono solo cose "da fare" e presto per il bene di TUTTI.
Quegli altri, quelli che credono solo al potere, tentano di arraffare il piu possibile fino all'ultimo, sono solo degli incoscienti.
Se c'è una cosa che voglio vedere è il MOVIMENTO 5 STELLE AL GOVERNO!
Perchè se non faranno quello che promettono, cadranno facilmente, seguiti come sono dalla "rete".
E poi diciamo la verità :biggrin2: dopo 50 anni di andreotti e 20 di berlusconi, potremmo anche permetterci di provare il Grillo!
:punkif5:
purtroppo "ERA" la 1a forza politica, al momento ho i miei seri dubbi: colpa interna dei nuovi parlamentari a 5 Stelle prima di tutto, e poi logicamente dei vecchi volponi dei veterani che ci stanno mettendo il loro zampino coadiuvati dai media leccaculo!
e la cosa che più mi impressiona è che mi sembra che sia già passato un secolo dalla notizia dei risultati elettorali!!!
io credo che al movimento non serva essere al governo in quanto la battaglia vera la si fa in parlamento. Dovrebbero per un momento smettere di alimentare la cronaca con queste cazzate sulla diaria ecc. Sono appena arrivati e ancora prima di iniziare a lavorare seriamente alcuni si stanno già lamentando.
io ho in mente rivoluzionari che fecero la fame, patirono il freddo, dormirono per terra e nascosti sotto le scale di gente per bene che li accoglieva giusto per una notte, dovettero stare attenti alle zecche, e molti alle bombe o ai proiettili.
Capite ... questi "rivoluzionari" moderni invece sono lì che fanno i capricci per la diaria. è questa la rivoluzione che ci avevano promesso????
Certo il M5S ha giustamente cercato un altro tipo di rivoluzione e per fortuna non sono proprio tutti così ipocriti e "raffinati" ma ...probabilmente c'è stato un problema di valutazione alle Parlamentarie/nomine.
Su questa cosa Grillo ha pienamente ragione: chi non sta alle regole originali, allora è meglio che stia fuori.
Ma il problema è che con la legge attuale, non siamo stati noi a eleggerli, e quindi questi non faranno altro che spostarsi al gruppo misto o verso chi in un modo o nell'altro possa ricambiare il favore.
sempre tutto a discapito del M5S, che se era partito con 109 deputati e 54 senatori .... adesso a quanto siamo???
E poi c'è anche un problema di P.R.. Il m5s continua a rifiutare i media convenzionali e di fatto questi ultimi si trovano in mano solo materiale che aleggia allo scandalo (e che per fortuna, anche se contro producente, mette in mostra gli aspetti "marci" anche del Movimento).
se invece si aprissero un po' di + alle televisioni (logicamente in maniera cosciente) potrebbero quotidianamente riferire alla maggioranza del pubblico italiano il loro operato, cercando di far prevalere gli aspetti positivi e dando lezione di come una serie di "cittadini rivoluzionari" riescano a soppiantare gli stronzi veterani facce di mmmmmmmerda!
Vado un attimo OT, ma proprio oggi e per l'ennesima volta, si è passati al sistema della fiducia per far passare il DL "Emergenze" (evito di esporre il mio raccapriccio per il nome). Notizia che il provvidenziale terremoto ha passato in seconda, per cui non si sa bene cosa conterrà esattamente questo DL.
La cosa che mi preoccupa di più è che nessuno sembra contestare il sistema "della fiducia", anzi ormai pare normale come prassi. Boh?
E invece non sono andato affatto OT: visita quotidiana ai vaneggiamenti del ligure ed ecco un post che dice le mie stesse cose, che smacco!
http://www.beppegrillo.it/2013/06/salviamo_il_parlamento.html
Per fortuna hanno aggiunto 'sta cosa: "i partiti dicono sempre no a qualsiasi proposta dei cittadini", altrimenti mi toccava dar ragione in tutto e per tutto ai grillini, sarebbe veramente troppo per me.
"I cittadini" ma per favore, ma basta con 'sta roba da post-rivoluzione francese, che caspio!
chiamiamoli cittadini, grillini, grilletti, sgrillettiamoci. io voglio l'acqua, la scuola, la sanità pubblica, la ganja libera, pannelli solari su tutti i tetti d'Italia, voglio che ci sia uno STATO, che mi aiuti se non ce la faccio, voglio il senso di solidarietà tra di noi, per 900 euro al mese voglio lavorare 3 ore e non 8-9. Voglio che non ci sia più petrolio nelle nostre vite. Non voglio partecipare a nessuna guerra. Voglio tutto quello che si può desiderare da un paese civile e non tetre sale da gioco in ogni angolo delle città.
chiamiamoli cittadini, grillini, grilletti, sgrillettiamoci. io voglio l'acqua, la scuola, la sanità pubblica, la ganja libera, pannelli solari su tutti i tetti d'Italia, voglio che ci sia uno STATO, che mi aiuti se non ce la faccio, voglio il senso di solidarietà tra di noi, per 900 euro al mese voglio lavorare 3 ore e non 8-9. Voglio che non ci sia più petrolio nelle nostre vite. Non voglio partecipare a nessuna guerra. Voglio tutto quello che si può desiderare da un paese civile e non tetre sale da gioco in ogni angolo delle città.
Si, è questo il vero senso della politica che è andato perso, perchè non più di politica stiamo parlando ma di comitati di loscoaffari..
Forse in questa fase non ci si dovrebbe aspettare dai 5S una forma di governo, sarebbbe troppo arduo, forse mi accontenterei che riuscissimo a scardinare e svelare completamente lo sporco sistema odierno:icon_rambo:
Si, è questo il vero senso della politica che è andato perso, perchè non più di politica stiamo parlando ma di comitati di loscoaffari..
Forse in questa fase non ci si dovrebbe aspettare dai 5S una forma di governo, sarebbbe troppo arduo, forse mi accontenterei che riuscissimo a scardinare e svelare completamente lo sporco sistema odierno:icon_rambo:
esatto!!!!! la guerra va fatta in parlamento, e se finalmente riescono a stare tutti uniti come in qs. ultimi giorni, allora si che battaglia dopo battaglia ci saranno risultati importanti ... e il paese allora noterà i cambiamenti e da che parte arrivano!!!!
La sfida è questa: capire se ancora il palazzo può rappresentare le istanze del popolo democraticamente e per vie parlamentari e diplomatiche oppure se ormai è troppo tardi, e la cancrena allora bisognerà estirparla facendo scorrere fiumi di sangue, come è sempre successo nella storia.:icon_rambo:
http://www.globalproject.info/it/produzioni/anonymous-wwwcasaleggioit-owned-by-antisecita/14643
http://www.globalproject.info/public/resources/images/max/casaleggio2_1.png
Ciao Beppone, Casaleggio e carissimo SysAdmin.
A quanto pare il caveau non era blindato abbastanza e un pirata avido e sanguinario ha fatto irruzione!
Saccheggi e scorribande,ecco cioè che un pirata apprezza di più.
Non preoccupatevi eccessivamente però,questo particolare pirata non è alla ricerca di tesori e ricchezze...but just for some fuckin` lulz!
Per rallegrare questi giorni di lavoro abbiamo deciso di fare una visita al vostro Guru Informatico
& sommo esperto di comunicazione nonchè eminenza grigia e burattinaio supremo, aka Mr.Gianroberto Casaleggio.
Sareste estremamente più popolari e benvoluti se la smetteste di dedicarvi unicamente a faide interne e a decidere chi è la persona non grata della settimana.State diventando il cancro che vi eravate ripromessi di eliminare.
Ma purtroppo come è noto "Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe assolutamente."
Siamo venuti a ricordarvi che c'è sempre qualcuno che osserva il vostro operato.
Non come i pagliacci degli Hacker Del PD,che saranno stati molto probabilmente vostri ex colleghi non proprio soddisfatti del trattamento ricevuto.
We're the real deal! ;)
Come è solito dire Beppe:
LA RETE!!!!!
LA RETE!!!!!
Voi la rete non la meritate,incapaci!
Le maschere di Anon a voi servirebbero non per garantire l'anonimato ma per nascondervi dalla vergogna.
Le votazioni ed elezioni in rete,il megafono per tutti,il medium democratico per eccellenza
Quirinarie,Il futuro é la rete...e vi fate pwnare così???Offrite anche servizi di IT Security...è uno scherzo?
It's very very lulzy.
But...w00t w00t,we got r00t!
Un saluto speciale a Beppone, e soprattutto a chi doveva tenere la barca a galla,mr. Benzi,sono bastate due spingarde per ridurla ad un rottame galleggiante.
We do what we want cuz a Pirate is free!
#AntiSecITA #Anonops #Anonymous #FreeAnons #BenziNAiO #BenziAdminDiCondominio
http://www.repubblica.it/politica/2013/06/28/foto/anonymus_attacca_il_sito_di_casaleggio_siete_il_ca ncro_che_volevate_eliminare-62006038/1/#1
Riporto il comunicato (http://anonitaly.blogspot.it/2013/06/differenze-anonymous-antisec-informatevi.html) di Anonymous Italia sulla vicenda:
DIFFERENZE: ANONYMOUS - ANTISEC (INFORMATEVI)
E' con rammarico, che ci troviamo ad affrontare un argomento, che non volevamo affrontare.
Una sola parola: INFORMAZIONE.
E' questa parola che servirebbe a chiunque entra in questo mondo virtuale, per poter capire realmente cosa lo circonda.
Ebbene, visto che questa informazione, non viene "recepita" da tutti, oggi abbiamo deciso di rilasciare una breve spiegazione di chi è Anonymous e chi è AntiSecIta.
ANONYMOUS:
Anonymous è la prima coscienza cosmica basata su Internet, Anonymous è un gruppo, nello stesso senso in cui uno stormo di uccelli è un gruppo. Come si fa a sapere che è un gruppo? Perché viaggiano nella stessa direzione. In qualsiasi momento, più uccelli possono unirsi, lasciare lo stormo o staccarsi completamente verso un'altra direzione.
Anonymous attacca per il bene della collettività utilizzando un'etica di principi.
Il primo di questi ideali è la LIBERTA' D'INFORMAZIONE. Ecco perché Anonymous NON attaccherebbe mai un giornale, una tv o un sito che divulga informazioni.
In oltre, le azioni sono coordinate contro qualcosa che realmente mette in pericolo la società odierna.
"Anonymous siamo tutti, sei tu, il tuo vicino di casa, il tuo panettiere… Siamo un' unica idea che si evolve per i diritti di ogni persona libera."
ANTISECITA:
Non è mosso da ideali, se non quelli che spingono alcuni Hacker a testare la sicurezza dei siti.
Una volta trovata una "falla" nel sito, i componenti di AntiSec distruggono o modificano tramite un deface il sito completo.
Non vi sono ideali, ma solo la voglia di trovare falle e mettere alla luce questi errori.
Quindi vi è una essenziale differenza:
AntiSec si rivedono come Hacker, mentre Anonymous è Hacktivismo…
Potremmo stare qui a spendere tantissime parole, per quanto riguarda la differenza tra AntiSec e Anonymous…
Ma ciò che ci teniamo di più a dire è verificare le informazioni, studiare e MAI SMETTERE di informarsi.
Perchè se non si è a conoscenza della vera realtà, non si capirà mai nulla…
Ricordiamo, ancora una volta, che Anonymous è A-POLITICA, quindi non ha alcun senso attaccare un obiettivo politico.
Il comunicato non è più disponibile sul blog. Fatemi capire… l'attacco al sito Casaleggio quindi è o non è opera degli Anonymous?
Il comunicato non è più disponibile sul blog. Fatemi capire… l'attacco al sito Casaleggio quindi è o non è opera degli Anonymous?
Formalmente no. La rivendicazione è stata fatta dal gruppo AntiSecITA un sotto-gruppo ispirato ad AntiSec (http://it.wikipedia.org/wiki/Operation_AntiSec).
http://www.tomshw.it/files/2013/06/immagini_contenuti/47171/casaleggio-sito_t.jpg
Probabilmente si tratta di un gruppo formato da membri locali dei LulzSec (http://it.wikipedia.org/wiki/LulzSec) e degli Anonymous, che comunque si sono affrettati a prendere le distanze dalle possibili letture "politiche" del gesto.
pezzi di merda ........
http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/sfotto-a-dall-osso-m5s-malato-di-sclerosi-blog-grillo-denuncia/135970/134504?ref=HRER2-1
pezzi di merda ........
http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/sfotto-a-dall-osso-m5s-malato-di-sclerosi-blog-grillo-denuncia/135970/134504?ref=HRER2-1
Questa è l'Italia.
:icon_thumbdown:
sNC3yRllT3s
:icon_thumbdown:
sNC3yRllT3s
fanno schifo si devono vergognare brutte carogne
Fermo restando che con la violenza non si risolve alcunché, uno schiaffone a tutti quei bastardi che hanno deriso, IN PARLAMENTO, una persona malata è il minimo che si possano meritare
LucaLegalize
13-09-13, 10:57
http://youmedia.fanpage.it/video/al/UjCEOuSwip3ivEvA
bernini discorso 11 settembre
L'intervento del capogruppo M5S al Senato Paola Taverna durante la seduta per il voto sulla decadenza da Senatore di Silvio Berlusconi.
iBXTDuaO4_4
Ne vogliamo parlare? :)
WlVoG-d2McA
Di una delle persone nella mia personale top five?:)
Pensate ragazzi, c'è ancora qualcuno che dice cose di sinistra... :icon_lol:
Di Battista mi piace.:polliceu:
Per me ora sono l'unica alternativa possibile...
Ne vogliamo parlare?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=587687684641216&set=a.439631462780173.1073741826.439624779447508&type=1
Avv. Zaina
25-01-14, 22:04
Cari amici desidero informarvi che questa sera ho ricevuto una mail dal l'on. Ferraresi, che avevo contattato direttamente sull'indirizzo della Camera dei deputati 9 giorni or sono.
L'on. Ferraresi ha letto la mia proposta e dovrebbe contattarmi per discuterne - credo - quanto prima.
Vi terrò aggiornati.
sapevo che vittorio non ci avrebbe deluso =)
Pensate ragazzi, c'è ancora qualcuno che dice cose di sinistra... :icon_lol:
Di Battista mi piace.:polliceu:
Però non glielo dire, sono troppo giovani per sapere cos'ERA la sinistra :rolleyes:
Un interessante interrogazione parlamentare proposta dal M5S contro coloro i quali avvelenano i nostri figli e le nostre terre:
http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_17/showXhtml.Asp?idAtto=12884&stile=7&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRIT TA%27
BENEDETTI, MASSIMILIANO BERNINI, GAGNARLI, GALLINELLA, L'ABBATE, LUPO, PARENTELA, CECCONI, DI VITA, BARONI, DALL'OSSO, GRILLO, LOREFICE, SILVIA GIORDANO e MANTERO. — Al Ministro della salute. — Per sapere – premesso che:
la sentenza dell'8 ottobre 2013 relativa alla causa T-545/11 «Stichting Greenpeace Nederland contro la Commissione europea», dichiara annullata la decisione della Commissione europea del 10 agosto 2011, che negava l'accesso al volume 4 del progetto di relazione di valutazione della sostanza attiva Glisofato, redatto dalla Repubblica Federale di Germania;
a fronte della recente sentenza, e richiamandosi all'articolo 32 della Costituzione, l'associazione WWF Alta Marca, facente parte del WWF Italia Onlus-Ong, ente morale riconosciuto con decreto del Presidente della Repubblica 4 aprile 1974 n. 493, individuata quale associazione perseguente finalità ambientale a norma degli articoli 13 e 18 della legge n. 349 del 1986, ha inviato alla dirigente del Ministero della salute, dottoressa Monica Capasso una lettera datata 11 dicembre 2013 con l'esplicita richiesta di accesso alla consultazione dei «coformulanti segreti» descritti nelle schede di sicurezza dei prodotti fitosanitari, gestiti dal Ministero della salute, ufficio VII;
l'associazione, nella persona del vicepresidente del WWF Alta Marca Gilberto Carlotto, chiedeva al Ministero della salute l'accesso alle schede di sicurezza dei coformulanti segreti, gestiti dal database ufficiale, complete di tutte le informazioni (nomi, cas, quantità, classe di rischio, frasi di rischio e altro), approvati dal Ministero stesso;
da molto tempo WWF Alta Marca si occupa di fitosanitari e del loro utilizzo, essendo l'area DOCG prosecco interessata da grandi quantità di pesticidi tossico-nocivi irrorati nei vigneti; l'accesso ai coformulanti attualmente secretati, si rende necessario in quanto determinerebbe la possibilità di ulteriori verifiche e approfondimenti nell'interesse della pubblica salute e sicurezza –:
se non ritenga necessario e improcrastinabile rispondere positivamente alla richiesta di accesso formulata dal vicepresidente WWF Alta Marca data l'importanza che riveste l'accesso alle schede di sicurezza di tali coformulanti, attualmente segreti. (4-03258)
cosa ne pensate della rivolta dei 5 stelle durante l'approvazione del dl Imu-BANKITALIA?
Una roba che se l'avessi vista al grande fratello (che non seguo) magari mi sarei fatto una risata.
http://finotti.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/01/30/di-battista-il-fenotipo-perfetto-del-m5s/
cosa ne pensate della rivolta dei 5 stelle durante l'approvazione del dl Imu-BANKITALIA?
Che non ho buttato il mio voto,stavolta...:rolleyes:
cosa ne pensate della rivolta dei 5 stelle durante l'approvazione del dl Imu-BANKITALIA?
Che sono dei grandi e dovevano menarla veramente la Boldrinova. Che fanno quello che avevano promesso. Che se leggi i giornali ti accorgi che cambiano il film e invertono la realtà.
Io li ho votati e li rivotero' sicuramente (e chi sennò?). L'unica delusione che ho avuto è che potevano ribaltare i piani di inciucio, spostando i loro voti da Rodotà a Prodi per l'elezione del PdR. Ora contestano giustamente Napolitano ma hanno avuto un calcio di rigore per levarlo dalla scena.
cosa ne pensate della rivolta dei 5 stelle durante l'approvazione del dl Imu-BANKITALIA?
Un paio di considerazioni:
possibile che non abbiano pensato alle conseguenze mediatiche?
Sapevano benissimo di averli tutti contro, giornali e tv soprattutto..
Non so, una protesta oltranzista, gandhiana, incatenarsi, lasciare che siano loro a fare i violenti, dopo aver violentato il paese.
Io non lo so per certo, quello che so, è che non hanno una percentuale di elettori tale, da poter vincere le prossime elezioni, qualsiasi legge elettorale ci sarà. Neanche aumentando di 5/10 punti le statistiche nei vari sondaggi attuali.
E non credo che la mossa di questi giorni li aiuti.
Non mi fido più di nessuno, anche se mi piacciono alcuni di questi ragazzi.
Vedremo il da farsi al momento opportuno.
:hippy:
Ragazzi mi dicono che i giochi stanno per diventare duri.. era previsto perciò mai paura, chi si sente un duro, inizi a giocare...:icon_twisted2:
cosa ne pensate della rivolta dei 5 stelle durante l'approvazione del dl Imu-BANKITALIA?
Che hanno fatto bene, quel dl è una porcata immane, e la "ghigliottina" della Baldracchini è il tipico esempio di sopruso parlamentare. Tutti invocano il rispetto di leggi e regole, ma quando serve si può benissimo inventarsele.
Che hanno fatto bene, quel dl è una porcata immane, e la "ghigliottina" della Baldracchini è il tipico esempio di sopruso parlamentare. Tutti invocano il rispetto di leggi e regole, ma quando serve si può benissimo inventarsele.
Certo, tutto giustissimo, solo il metodo, sbagliato a mio giudizio, all'interno di questo sistema massmediatico, tutto italiano..
solo il metodo, sbagliato a mio giudizio, all'interno di questo sistema massmediatico, tutto italiano..
Come hanno ben argomentato durante Servizio Pubblico (http://www.serviziopubblico.it/) (minuto 20), quando li hanno privati degli strumenti democratici per fare discussione ed opposizone, la rivolta è rimasta l'ultima possibilità per cercare di fermare un sistema che ritengono incostituzionale.
L'arroganza di un movimento becero, populista e fanatico, diretto da un ex-comico pregiudicato e semi-analfabeta che si è permesso di offendere con eptiteti irripetibili i massimi esponenti della cultura e della scienza italiana, ha rivalutato il Fascismo e ha minacciato il Capo dello Stato ora si infrange davanti all'intelligenza del popolo trentino e alto-atesino. Il M5S crolla del 70% rispetto alle elezioni politiche di sei mesi fa, una caduta mai vista prima d'ora per intensità e velocità nella storia della nostra democrazia! Si conferma il totale vuoto di contenuti che contraddistingue questi movimenti "spontanei" che di spontaneo non hanno nulla, essendo creati a tavolino da società di web-marketing per scopi ben precisi. Gli agitatori sociali che sfruttano le fasce disagiate della società sono chiaramente incapaci di proporre soluzioni valide ai problemi concreti delle comunità e non possono andare al di là di una propaganda violenta e sterile giocoforza sempre più spostata a destra, che prende di mira i classici bersagli come gli immigrati, le istituzioni rappresentative, i sindacati e che ha già stancato la maggioranza di coloro che si erano fatti abbindolare da un finto messaggio di rinnovamento. Auspichiamo dunque che sempre più persone si sveglino (per usare il loro linguaggio) dal torpore qualunquista e capiscano il grave errore che hanno commesso nel concedere il proprio voto a una banda di facinorosi e aprofittatori senza la minima cultura e preparazione politico-economica, capaci solo di gridare slogan imparati a memoria dal loro guru e ingiuriare gli avversari, e pertanto inutili e dannosi per il Paese!
(scusate ma una voce fuori dal coro doveva esserci:icon_lol:)
evvai!! il mio primo "non mi piace"!
EmmetBrown
31-01-14, 21:57
Si è meritato anche il mio, ma non perché sono pro M5S, mi ritengo al di fuori come pensiero, da ogni agglomerato di persone atte a comandare, ma perché ha elogiato i "massimi esponenti della cultura e della scienza" (tipo?), i sindacati (ommioddio!) nonché difeso quel mafioso del vecchiaccio colluso con ogni forma di crimine immaginabile...
M5S creato a tavolino dai web marketing, già il loro intento è quello di rifilarci web enciclopedie allo scopo di indurci al fascismo....
A volte sorrido quando leggo "aprite la mente" "svegliatevi" e poi di contro si scrivono pensieri talmente vecchi che il puzzo di naftalina lo sento a km di distanza...
Diede della bagassa alla Montalcini.
Neanche a me garba Napolitano, ma i capi d'accusa sono ridicoli come è ridicolo l'impeachment stesso (Grillo stesso ha detto che si tratta di finzione politica)
EmmetBrown
31-01-14, 23:47
Diede della bagassa alla Montalcini.
Neanche a me garba Napolitano, ma i capi d'accusa sono ridicoli come è ridicolo l'impeachment stesso (Grillo stesso ha detto che si tratta di finzione politica)
Rispetto la Montalcini perché una studiosa, non la rispetto per come si siano evoluti i suoi studi e ancor meno per le sue amicizie....
ti dicono nulla queste onorificenze?
Gran Croce dell'Ordine di Isabella la Cattolica
Dama di Gran Croce dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana
Grand'Ufficiale dell'Ordine della Legion d'Onore
Vediamo se parliamo la stessa lingua...:)
Sentiamo, come si sarebbero evoluti i suoi studi?
EmmetBrown
31-01-14, 23:55
Sentiamo, come si sarebbero evoluti i suoi studi?
Sento puzza di vecchio anche in questa frase ...:icon_study: e non parliamo la stessa lingua...
che faccio ti elenco a papiro da dove è partita a dove è finita, o ti sgranchisci le dita e lo cerchi tu?
p.s.
non è una cosa personale nei tuoi confronti m'agganjo....è che a prescindere sento proprio che non ci capiamo.
diretto da un ex-comico pregiudicato e semi-analfabeta
Mah, secondo me è tutt'altro che analfabeta.
Ho visto (credo) tutti i suoi spettacoli pre-2005 e devo dire che è sempre stato un grande, finchè è rimasto fedele agli ideali noglobal.
Poi con l'arrivo del pattinatore "Mr.Galbusera" (detto anche Casaleggio) è, col passare degli anni, radicalmente cambiato. OT: video di "Galbusera" (notate la somiglianza :) ) https://www.youtube.com/watch?v=2JGD7w8h8ec
Credo che sia Mr. Marketing il principale responsabile di certe scelte sbagliate (anche a livello d'immagine: ad esempio le dichiarazioni sugli immigrati, per attirare l'elettorato di destra, chi le avrà suggerite ? .....)
Condivido molto (non tutto) di quel che ha scritto M'agganjo nel suo post.
Da quel che ho capito da quando M5S è entrato nell' "arena politica" , vanno a fasi alterne: un periodo con temi studiati per attirare voti da destra, un periodo per attirarli da sinistra.
È proprio questo il problema (ma anche l'origine di successo) del partito: si rivolge essenzialmente agli insoddisfatti degli due schieramenti; ovvio che facendo ciò pochi elettori M5S saranno soddisfatti.
Boh, non ci vedo molto senso ....
alla fine dovrà emergere una delle due facce: M5S è destra o sinistra? (purtroppo mi sa che "è destra" )
<<Ci sono due modi per non essere né di destra, né di sinistra: uno di destra e uno di sinistra>>
[Serge Quadruppani]
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=6524
M5S è, fra l'altro, uno dei partiti che si lasciò trascinare dagli altri partiti e finì tranquillamente coll'appoggiare il famigerato ddl sul negazionismo.
Una legge che avrebbe introdotto il pericoloso precedente di "verità di Stato".
Roba da far girare Orwell nella tomba.
Resta comunque evidente la superficialità con cui M5S tratta temi delicati.
M'ha colpito in particolare il fatto che l'onda emotiva abbia permesso agli altri partiti di condizionare così i parlamentari a 5 stelle...
....ricordo Schifani che disse "Sarebbe vergognoso se M5S non desse l'appoggio a questa legge! Che voglion fare? Cercano di accaparrarsi i voti dei revisionisti nazisti?"...
.. prontamente M5S si ribadì il suo appoggio alla legge e precisò che le obiezioni fatte (da M5S) erano puramente procedurali.
Fortunatamente pare che la legge non sia passata (non se n'è più sentito parlare)
Info sulla squallida vicenda del "ddl negazionismo":
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=14457
http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2013/10/23/un-commento-di-chomsky/
odifreddi.blogautore.repubblica.it/2013/10/23/un-commento-di-chomsky/
Mi ricordo che M5S si oppose (e s'oppone tutt'ora) alla costruzione del MUOS* in Sicilia (che ora pare esser stato ultimato) e all'ampiamento della base militare di Vicenza.
Perchè non affrontano il problema alla radice?
Perchè non hanno chiesto che venissero messe in discussione e rivalutate o rinegoziate (o, perchè no: concluse!) le servitù militari?
Perchè l'Italia è ancora (nel 2014!! ) nella NATO?
Si occupano di casi secondari anzichè partire dalla causa scatenante...
Fuori l'Italia dalla N.A.T.O.
Fuori la N.A.T.O. dall'Italia!
e basta con ste servitù militari! L'Italia dovrebbe essere un paese sovrano, o no?
*base militare U$A adibita al controllo remoto di droni e al disturbo delle comunicazioni satellitari militari di paesi "nemici" (Russia, Cina, Iran, Libano, Siria) in vista di una (probabile) guerra (mondiale)
NOTA:
N.A.T.O. = Nuclear Armed Terrorist Organization
:yes:
Ho trovato quest'articolo di Odifreddi: (31 Gen 2014):
"Fascismo a 5 stelle":
http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2014/01/31/fascismo-a-cinque-stelle/
odifreddi.blogautore.repubblica.it/2014/01/31/fascismo-a-cinque-stelle/
Purtroppo non mi ha sorpreso questo:
<<[...]Ormai il M5S ha scelto la via dello squadrismo, e sarà ovviamente seguito da coloro che da sempre inneggiano al fascismo. Che sono tanti, e nel corso degli anni hanno girovagato nei vari partiti della destra: dalla Lega a Forza Italia, dal Popolo delle Libertà a Fratelli d’Italia. Non è un caso che nei tafferugli alla Camera, l’altro giorno, si sia visto La Russa mescolato ai grillini. [...]>> :icon_puke_r:
Emmet, sia chiaro, pure io non ho niente contro di te, ma pure tu mi puzzi di grillino quando dici "puzzi di vecchio". Basta che aggiungessi pure "M'agganjo sei uno zombie A CASAAAAAAA"
Scherzo neh.
I lavori della Montalcini sono apprezzati da tutta la comunità biomedica, insomma gente che forse capirà più di me e te di ricerca.
http://media.polisblog.it/a/a0c/domanda-virale-620x350.jpg
Ieri sera alle invasioni barbariche ho prima visto l'intervista a Di Battista e subito dopo quella di Augias.
Beh, essere vecchi non è detto che abbia solo lati negativi.
http://www.youtube.com/watch?v=f_WcMBeSHLI
http://www.youtube.com/watch?v=f_WcMBeSHLI
Eh infatti, riprendendo una battuta che fece Zoro (Diego Bianchi) in uno dei suoi servizi: "Tutti a di' 'spazio ai giovani, spazio ai giovani, basta coi vecchi'... Ma che v'hanno fatto 'sti vecchi poi, boh" (sono andato a memoria, non era proprio così)
Prima che qualcuno risponda seriamente con "Hanno mandato in rovina l'Italia": è solo una battuta che sta a significare che esistono anche politici anziani capacissimi e non è l'età a determinare se un politico è buono o no. E, d'altra parte, puoi essere giovane quanto ti pare, ma se sei democristiano mi fai schifo quanto un democristiano vecchio (sì, mi riferisco a Renzi e al Presidente Letta).
Poi c'è Pippone Civati che ha 39 anni e credo sia un politico serio e capacissimo.
A proposito di giovani, conoscete Giuditta Pini? È una politica, ha 30 anni. È del PD.
De Rosa (m5s) in qualità di uomo che puzza di nuovo, ha detto alla Pini -che puzza di vecchio, essendo del PD- che è arrivata dove è arrivata grazie al sesso orale.
La risposta della tipa è favolosa: "I pompini? Ho avuto 7.100 preferenze, mi fa male la mascella".
Qual è la vostra opinione?
Ah, se andate sul suo profilo facebook vedrete un'immagine copertina che so apprezzerete: https://www.facebook.com/giuditta.pini
Ho trovato quest'articolo di Odifreddi
Mi dispiace constatare che anche una mente razionale come quella di Odifreddi sia caduta vittima del pregiudizio e della paura dell'ignoto (e come lui molti altri intellettuali che stimo).
Un'analisi oggettiva dei contenuti -più che della forma- dovrebbe portarlo ad un calcolo probabilistico favorevole al M5S.
In ogni scommessa, la percentuale di risultati favorevoli è inversamente proporzionale a quella di casi sfavorevoli (determinati da una perdita); meno si ha da perdere, più si ha da guadagnare e quindi diventa logico arrischiarsi ad un cambio.
Purtroppo a Sinistra solo in pochi (come Chiesa, Rodotà ed altri) hanno intuito questa cosa.
Io non capisco come si faccia a scendere in politica e non essere disponibili al men che minimo dialogo/compromesso. I parlamentari del M5S mi danno l'impressione che si sentano gli unici ad essere stati eletti dal popolo, mentre gli altri son tutti da buttare nel cesso. La loro deriva antidemocratica ( per non dire di peggio) mi pare più fisiologica che strategica.
E' un peccato perchè numeri alla mano avevano ed hanno un potenziale enorme, del tutto sprecato. Mi sembrano inadatti al ruolo che ricoprono.
Poi mi fa ridere Di Battista che dice che vuole vincere le elezioni e chiedere la fiducia al parlamento sulla base di un loro programma, e se non la ricevono, dice lui, le forze politiche dovranno spiegare al paese... ahah... ecco, dico io che politico non sono, ci sarebbe da dirgli no per ripicca e fargli le linguacce come i bambini :P :P :P :P tiè
EmmetBrown
01-02-14, 18:22
I lavori della Montalcini sono apprezzati da tutta la comunità biomedica, insomma gente che forse capirà più di me e te di ricerca.
Uhmmm.....non ci metterei la mano sul fuoco....quel "forse" ci sta proprio bene....perché?
Perché nonostante tutti i suoi studi e nonostante abbia vivisezionato miliardi di polli, lei come chiunque si occupi o studi la materia, le cellule tumorali continuano a mietere vittime e quella che chiamano cura in realtà nn lo è....io un'esame di coscienza me lo farei...dato che loro stessi, ma guarda un pò (parlo delle grandi menti pensanti) forse stanno iniziando ad ammettere di aver sbagliato dal principio...e ovviamente l'alternativa è già in mano loro...che tutto vogliono tranne che curare (la maggior parte)... insomma un circolo vizioso dal quale nn se ne esce facilmente....questi studiosi possono essere partiti con un principio nobile, peccato siano stati soffocati dagli interessi...
OjChMpjKv4o&feature
OT OFF
Uhmmm.....non ci metterei la mano sul fuoco....quel "forse" ci sta proprio bene....perché?
Perché nonostante tutti i suoi studi e nonostante abbia vivisezionato miliardi di polli, lei come chiunque si occupi o studi la materia, le cellule tumorali continuano a mietere vittime e quella che chiamano cura in realtà nn lo è....io un'esame di coscienza me lo farei...dato che loro stessi, ma guarda un pò (parlo delle grandi menti pensanti) forse stanno iniziando ad ammettere di aver sbagliato dal principio...e ovviamente l'alternativa è già in mano loro...che tutto vogliono tranne che curare (la maggior parte)... insomma un circolo vizioso dal quale nn se ne esce facilmente....questi studiosi possono essere partiti con un principio nobile, peccato siano stati soffocati dagli interessi...
OjChMpjKv4o&feature
OT OFF
dalla pagina del video:
"Another fail for you dear David Agus, only way to cure cancer is CANNABIS." :specool:
Grande Emmet! :polliceu:
Se c'è una cosa che mi fa credere nel movimento è che si cerca di guardare la bontà delle proposte ( e non la provenienza) e la bontà delle singole persone ( e non la loro provenienza) . Solo questo concetto da solo, in itaglia E' RIVOLUZIONARIO!:icon_twisted2:
Ieri sera alle invasioni barbariche ho prima visto l'intervista a Di Battista e subito dopo quella di Augias.
Beh, essere vecchi non è detto che abbia solo lati negativi.
No... ma a me non è piaciuto per nulla Augias... e nemmeno la Bignardi...
http://www.tzetze.it/redazione/2014/02/soro_pd_nel_2009_la_tagliola_e_la_fine_della_democ razia_parlamentare/index.html
chi dimentica il propio passato é destinato a non aver futuro
No... ma a me non è piaciuto per nulla Augias... e nemmeno la Bignardi...
Io ho guardato il grande Diba poi HO SPENTO.
Io ho guardato entrambi perché trovo inutile e dannoso ignorare un grande personaggio come Augias e trovo inutile e dannoso ignorare un politico che si trova in parlamento.
Forse hai fatto bene a spegnere, perché a quanto pare i grillini che hanno visto Augias si sono fatti prendere da un'isteria nazista e hanno bruciato i libri di quest'ultimo che possedevano.
Considerazione al volo…
L'accanimento dei mass media nei confronti del Movimento 5 Stelle non è mai stato forte come adesso e in uno stato come il nostro in cui l'informazione è a livelli da terzo mondo, questo è un ottimo segnale perchè significa che i "grillini" stanno lavorando bene, e i poteri forti li temono.
E più li denigrano e più voti prenderanno - vedi Berlusconi - :rolleyes:
bBerry
esempio per nulla azzeccato!
perchè , Berlusconi ha sempre guadagnato voti perchè "denigrato" da qualcuno?
A me pare che i suoi voti derivino quasi totalmente dal fatto che controlla tutta la tv italiana :whistling:
Senza le tv non raggiungerebbe neppure il minimo richiesto per entrare in parlamento (5%) ..
Oltre alla TV non scordiamoci che praticamente quasi tutti i giornali sono o di berlusconi o di gente legata a berlusconi (ma ci sono anche giornali di gente legata al PD, eh). Il che spiegherebbe anche l'accanimento verso i grillini. Ormai avrete capito che non sono un simpatizzante pentastellato, però questo accanimento è innegabile.
Personalmente non penso che i grillini stiano lavorando un granché bene, stanno commettendo anche loro errori su errori. Dall'altra parte c'è da dire che un'opposizione del genere in parlamento non l'ho mai vista (questa frase la potete leggere sia con accezione negativa che positiva)
bBerry
esempio per nulla azzeccato!
perchè , Berlusconi ha sempre guadagnato voti perchè "denigrato" da qualcuno?
A me pare che i suoi voti derivino quasi totalmente dal fatto che controlla tutta la tv italiana :whistling:
Senza le tv non raggiungerebbe neppure il minimo richiesto per entrare in parlamento (5%) ..
Grazie KGB, so che TV, piattaforme digitali, giornali, mondadori, squadre di calcio sono sue...
tutto fa brodo, ma il mio commento un po' così, buttato lì rappresenta il mio pensiero: più se ne parla sia in bene, ma soprattutto in male, e meglio è per il diretto interessato. Pensi che se i media avessero dato così importanza al movimento 5 stelle lo avrebbero votato così tanti? Non è stato solo merito della rete ma anche di quei giornalisti che tanto denigravano :polliceu:
Bisognerebbe ringraziare anche la Bignardi per come si è fatta spegnere in diretta :icon_lol:
potete leggere il fatto quotidiano che è pro M5S.... Scanzi docet.
potete leggere il fatto quotidiano che è pro M5S.... Scanzi docet.
Quanto è vero! Un annetto fa, ironicamente, gli avevo scritto su Fb se almeno Casaleggio lo pagasse...non lo avessi mai fatto :lachen70:
Io ormai condivido poco di quel che scrive Scanzi, ma non me lo perdo mai, bellissima penna e giornalista rispettabile. Invece per chi non sopporta i grillini segnalo Di Salvo dell'unità giornale pdino a dir poco...
Considerazione al volo…
L'accanimento dei mass media nei confronti del Movimento 5 Stelle non è mai stato forte come adesso e in uno stato come il nostro in cui l'informazione è a livelli da terzo mondo, questo è un ottimo segnale perchè significa che i "grillini" stanno lavorando bene, e i poteri forti li temono.
Ahahahahaha questa me la segno :maquantenesai:
:mccsad5ow5fbgv7::lachen70:
ma ci sono anche giornali di gente legata al PD, eh
esatto,
e la cosa peggiore è che molta gente spesso si confonde, credendo che "giornali del PD" equivalgano a "giornali di sinistra" :(
Ahahahahaha questa me la segno :maquantenesai:
:mccsad5ow5fbgv7::lachen70:
Perchè,non è vero secondo te? :)
Ok Smilzo..:a015b: allora proseguo io: sto godendo da matti ,nonostante il maltempo (PIOVE GOVERNO LADRISSSSIMO:icon_rambo::icon_rambo:) perchè,da buon potenziale stupratore (http://www.youtube.com/watch?v=rIZBU1o0HkQ) me ne sto alla finestra, pensando agli inauditi attacchi subiti dai 5stelle ultimamente, meditando su una famosa frase di Ghandi: Prima ti ignorano,poi di deridono,poi ti combattono,poi vinci.
E' anni che siedo sulla riva del fiume ad aspettare,l'odore di CADAVERE è forte..sarà la volta buona??:icon_twisted2:
Scusami Myface, non ho più potuto connettermi
Perchè,non è vero secondo te? :)
No ma come hai visto la prendo in ridere :specool: anche se ci sarebbe da piangere
E' anni che siedo sulla riva del fiume ad aspettare,l'odore di CADAVERE è forte
Speriamo solo di non aver aspettato troppo. E che l'odore non sia il nostro...
No ma come hai visto la prendo in ridere :specool: anche se ci sarebbe da piangere
ridere o piangere é sempre esternare un emozione
6SmiW2cZNAc
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/i-pentastelluti-con-il-loro-bau-bau-anti-sistema-tirano-e-allora-cairo-sposta-71357.htm
qui non ci fanno bella figura
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-ecco-tutti-i-trucchi-dei-grillini-campani-per-risparmiare-sui-contributi-ai-portaborse-71361.htm
edcm emozione me la da ogni volta che leggo il grande MrNatural nella tua firma
big respect!
Scusami Myface, non ho più potuto connettermi
No ma come hai visto la prendo in ridere :specool: anche se ci sarebbe da piangere
E' interessante vedere quante argomentazioni e contenuti porti per sostenere le tue opinioni. Lo spessore di tutto ciò mi destabilizza. :icon_rolleyes:
Da una parte all'altra non è che ci siano stati grandi contenuti.
Uno dice "ma che stai a di'" e l'altro "Eeeh la boldrini m'ha dato dello stupratore"
Per me c'è un ovvio accanimento verso i grillini.
http://gyazo.com/c0a4226abc39509a7e6a47fbb5599da1.png
E di certo non sono grillino
certe volte mi sembra di seguire una conversazione tra due tifoserie di calcio.
si, il linguaggio politico italiano è abbastanza ridicolo... quando va bene si ascoltano una serie di tweet in successione alternate a provocazioni, quando va peggio si finisce al torpiloquio. Ascoltare un dibattito ordinato e costruttivo è ormai impossibile.
non credo sia una cosa casuale.....
E' interessante vedere quante argomentazioni e contenuti porti per sostenere le tue opinioni. Lo spessore di tutto ciò mi destabilizza. :icon_rolleyes:
ma anche sostenere che:
"L'accanimento dei mass media nei confronti del Movimento 5 Stelle .... è un ottimo segnale perchè significa che i "grillini" stanno lavorando bene, e i poteri forti li temono. "
richiede argomentazioni e contenuti.
Ricordiamo che l' accanimento dei mass media si è abbattuto anche sul governo Prodi per favorire un "gran ritorno" del controllore della quasi totalità dei massmedia... inoltre l'accanimento in quel caso non s'è manifestato affatto contro le leggi vergogna fatte dal governo Prodi (es: finanziamento missione di guerra in Afghanistan, amnistia/indulto voluta da Mastella e che evitò il carcere a parecchi potenti).
Come vedi il detto "se uno viene attaccato dai media allora vuol dire che vale" non è affatto una regola affidabile.
Anzi! Le azioni/persone/posizioni/argomenti ritenuti più scomodi dai poteri forti, spesso non vengono nemmeno attaccate:
semplicemente c'è il silenzio stampa (aka censura) che è più efficace a contrastare interessi che non sono in armonia con quelli dei poteri forti.
insomma non c'è una regola ferrea per stabilire il valore di un partito o azione politica, basandoci unicamente su come essi vengon trattati dai media.
immagino che fosse questo il motivo del dissenso di smilzo rispetto a quell'affermazione.
Sono appena uscito dalla Camera dei Deputati. Dopo 3 ore di interventi di Renzi, Brunetta, Cicchito e compagnia bella, giuro che avevo il VOLTASTOMACO e un crescente desiderio di andarmene da questo Paese e costruire il mio futuro e quello della mia famiglia lontano da tutto questo schifo. Poi ha preso parola il capogruppo del Movimento 5 Stelle: e allora ho sentito speranza vera, ho sentito aria nuova, fresca, aria di cambiamento e una fortissima determinazione a lottare ancora. Ho capito che voglio rimanere qui e costruire qui il mio futuro. E mi sento orgoglioso, nel mio piccolo, di far parte di quella che oggi è a tutti gli effetti, la nuova RESISTENZA.
Qui l'intervento di cui parlo...
N2rw8pznIW0
DutchTulip
25-02-14, 20:44
grazie ragazzi dei cinque stelle,siete l ultima speranza che ci resta per un futuro migliore,l'unica cosa che vi fa difetto ma nn per colpa vostra è che le vostre idee non sono accessibili a tutti in quanto solo tramite internet vi possiamo seguire,le persone di una certa età che nn usano il computer traggono le loro informazioni da giornali e tv dove siete costantemente infamati!
ecko quando sento o vedo che c'e' ancora qualcuno che "spera" il cinico essere bastardo che alberga in me spinge verso l'esterno per uscire allo scoperto...poi quel po' di raziocinio che mi e' rimasto riesce a contenerlo, anche se non del tutto.
Perche' ormai da un bel pezzo non riesco piu' ad essere nemmeno vagamente ottimista?
Perche' penso che non si possa cambiare un ordine mondiale (perche' ridurre il discorso solo al nostro belpaesino e' davvero troppo riduttivo e irrealistico... lo era anche molto prima della cosiddetta globalizzazione...) e questo status quo?
Non almeno cosi' "civilmente".
Perche' penso (e non sono un complottista di mestiere...) che tutto il potere che qualcuno riesce a ottenere, in realtà è solo quello che gli viene concesso...finche' è possibile averne ragionevoli margini di manovrabilità?
Perche' continuo a pensare che alla fine dietro ogni scelta, proposta o promessa ci siano sempre gli esseri umani con il loro opportunismo e le loro innumerevoli contraddizioni e debolezze...che finiscono quasi sempre per intaccare anche la determinazione piu' forte e l'onesta' piu' convinta?
Perche' continuo ad essere quel cinico bastardo che non vorrei proprio essere?
Su 57 interventi 20 erano interventi di deputati pentastellati... più di un terzo. Il bello è che tutti hanno detto le stesse cose, ma ovviamente solo uno o due sarà l'eletto per il classico video "(Insert name here) distrugge\umilia\affonda\ Matteo Renzie" o qualcosa del genere.
Non faccio certo per Renzi, e in particolar modo non faccio per governi-calderoni nei quali vengono a sedere nello stesso governo politici che sono espressione di una destra becera e illiberale e ministri alquanto discutibili. Ma non riesco nemmeno a capire come possa il movimento cinque stelle a darvi una sensazione di "nuovo".
Un movimento che ha a capo due scoppiati di cervello che appena li critichi, seppur timidamente, ti mettono alla gogna pubblica, cacciandoti dal partito. Uno scoppiato di mente che dopo aver chiesto sul suo blog "volete che vada a consultarmi con Renzi?" -e dopo, con suo disappunto, preso atto della maggioranza dei "sì"- va da Renzi a fargli "gnegnegne no no non ti ascolto blablabla sei giovane ma vecchio blablabla ti concendo un minuto no non te lo concedo più non voglio essere democratico con voi ehhh le banche i poteri forti arrivederci ciao".
Questo movimento per diventare credibile si deve distaccare da Grillo, rifare le parlamentarie (su un server indipendente e non gestito dallo stesso capo-partito) e cercare di eleggere GENTE SERIA e PREPARATA, non gente che crede alle sirene, alle scie chimiche che c'ammazzano tutti, agli illuminati o chissà che altre amenità.
Per ora ho visto uscire solo bugie demagoghe e populismo da questi tizi.
Si ma il bello è che se non te ne sei accorto nei partiti formati da politici non c'è gente preparata rendetevene conto qualchenraro caso c'è di gente che è preparata e brava nel proprio mestiere, di fare interessi proprio o per conto di terzi e a noi non resta che prendercela in c***.
Nel m5s ci potrebbe essere gente preparata come ci saranno dei quaquaraqua...
Ma negli altri partiti è uguale ve ne rendete conto o no? Almeno questi non erano già li da prima...
Siamo in mano ad una dittatura della politica ve ne rendete conto o no?Cristo i nostri diritti vengono calpestati tutti i giorni e state qui a parlare dei tizi che credono hai microchip sarebbe come star qui a parlare del poverettoche non sapeva nemmeno dove fosse l'Afghanistan o che esistesse(quel poveretto parlamentare intervistato dalle iene anni fa era lega o PdL boh(le iene mi fanno ca**rissimo cmq)).
Il punto è questo il m5s è una valida alternativa? Boh che cavolo ne so, voi che cavolo ne sapete.
L'unica cosa però che posiammo dedurre tutti è che è L'UNICA alternativa, anzi no non l'unica, si può anche restare nella merda come siamo, oppure fare una rivoluzione dove magari prende il potere davvero qualche gruppo scoppiato e violento.(perche una rivoluzione vera è violenta, si trasformerà in intifada finché non prevale uno dei gruppi che combatte in piazza, gruppi violenti, il più violento vince).
Io non sono qui per convincervi di votare nessuno, ma non capisco sto accanimento assurdo, o non si vota o si vota 5s ogni altra opzione e da suicida, rendetevene conto, io sono stufo di sentirmi schiacciato bisogna dire basta che si voti 5s o no dobbiamo essere uniti contro la politica quella vera, e beh se hai perso la speranza, lo dico a tutti, beh fratello mio hai perso tutto.
Cioè star qui a parlare di Grillo che va da Renzi e non lo lascia parlare...ma che cavolata è? Ma ci rendete conto? Cosa doveva star li a far finta di ascoltarlo? Cosa ti potrà mai dire renzi voi cosa direste a lui?
Io se riuscissi a non sfogarmi con una serie infinita di parolacce, gli direi che finché non vanno a casa lui e quelli come lui continuerò a lottare.
Pensate sia plagiato da grillo? Io non seguo il suo blog più di tanto ogni tanto ci do un occhio come lo do ai giornali, ma non me ne frega nulla di quello che c'è scritto, io penso con la mia testa cerca di avere idee mie, cerco di capire come potrei stare bene io e gli altri senza dar fastidio a nessuno e il primo passo è cambiare la classe politica attuale tutta!!!piuttosto sarebbe da estrarli a caso i politici almeno le lobby non avrebbero il tempo di comprarseli negli anni, no avere li gente che ha iniziato da bambino e fa il politico dio professione finché crepa, ma quale preparazione, uno studia e impara tutti possono farlo anche voi potete fare qualunque cosa basta prendersi la responsabilità di imparare e fare sacrifici per raggiungere uno scopo.
Sono un povero idealista ingenuo? Beh meglio idealista e ingenuo che vivere una vita con gli occhi spenti (io non mi rassegno, avete capito male, io non mi rassegnero' mai!!!)
Perche', a te invece non sembra di avere "gia'" perso tutto ?
L'essere umano è strutturato per adattarsi alle situazioni avverse e ai cambiamenti ...e se poi questi si formassero per abitudine, un po' alla volta nemmeno verrebbero rilevate, facendo trovare l'essere in questione in una realta' totalmente diversa da quella percepita.
Arrivare a sperare in qualcosa...cosi' solo perche' senno' tutto e' perduto...(come se sperare facesse cambiare realmente qualcosa) in pratica, tradotto sarebbe : meglio cosi' perche' altro e' peggio!
A me sembra francamente una speranza illogica e soprattutto malriposta.
Detto questo, penso che bisogna tentare di fare qualcosa, ma anche essere consci che ogni eventuale cambiamento che sarà conseguenza di scelte odierne non sarà cosa di questa vita... ottimista eh?!:fumacb4::compress:
Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.
Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.
questa parte m'ha fatto scompisciare:
"gnegnegne no no non ti ascolto blablabla sei giovane ma vecchio blablabla ti concendo un minuto no non te lo concedo più non voglio essere democratico con voi ehhh le banche i poteri forti arrivederci ciao".
:roflmao:
però è vero, specialmente il fatto che "Renzi è il vecchio che avanza"* .
Non ha senso dire che "i giovani" governano meglio. Servono semmai nuovi modi di far politica. Fosse per me ci metterei anche un 90enne, se fa politica onesta e nell'interesse di tutti.
A conferma che l'anagrafica non conta, basta vedere Renzi che segue la politica di lecchinaggio berlusconiano. In pratica è il maggiordomo di Silvio, tanto quanto Enrico Letta (nipote di Gianni L. )
* "avanza" nel senso proprio di "avanzo"/scarto che non ci si augurerebbe mai di vedere al governo.
Questo movimento per diventare credibile si deve distaccare da Grillo, rifare le parlamentarie (su un server indipendente e non gestito dallo stesso capo-partito) e cercare di eleggere GENTE SERIA e PREPARATA,
Forse è proprio il fatto di mettere Internet in mezzo a tutto...
Un conto è usare la Rete per far circolare informazioni e raccogliere idee; altra cosa sono le votazioni/primarie/parlamentarie !!
Usare l'informatica per votare NON è sicuro da brogli, MAI .. è semmai l'opposto.
Perchè non usare la buona vecchia carta, almeno per quello?
non gente che crede alle sirene,
questa m'è nuova
alle scie chimiche che c'ammazzano tutti,
beh la politica dovrà far qualcosa in merito, no?
è scandaloso che continuino a mantenere il segreto sugli esperimenti di geoingegneria. Ormai lo sà anche il mio gatto che questi esperimenti avvengono. Ci dicano almeno che sostanze usano e in base a quali accordi internazionali si fanno ste cose con gli USA ! Non mi risulta che il parlamento abbia approvato nulla del genere. Anomalo, no? Inoltre quali rischi comportano per l'ambiente e le persone queste pratiche ?
agli illuminati o chissà che altre amenità.
illuminati ,, boh. ..
resta il fatto che è innegabile che il Bilderberg non è altro che la "fiera mondiale dei conflitti d'interessi" e questo giustamente allarma chiunque.
Per ora ho visto uscire solo bugie demagoghe e populismo da questi tizi.
quoto, oscillano a destra e a sinistra con una velocità supersonica per accaparrarsi voti.
Si decidano a dircelo:
il loro è un movimento di destra o un movimento di sinistra? :icon_scratch:
moran
esatto!
a volte una speranza immotivata può costituire la peggiore delle avversità.
La speranza logora l'uomo, se è ingiustificata.
Nutrire eccessiva speranza in questo preciso momento storico è una deleteria illusione.
Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.
sì ma tirando le somme il bilancio è negativo.
Da una parte c'è la diffusione di istruzione e cultura, dall'altra c'è la rieducazione di massa per mezzo dei massmedia vecchi (giornali, tv) e nuovi (facebook e wikipedia, entrambi principalmente in mano alle aziende di marketing e alle agenzie d'intelligence).
La vedo grama, da questo punto di vista...
Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.
se con "qui" ti riferisci all'Italia, ti faccio notare che le cose vanno da schifo anche nel resto del mondo, e un po' ovunque il peggioramento della situazione ha subito accelerazioni notevoli :(
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In sostanza:
Pensare che lo sviluppo tecnologico e in particolar modo della comunicazione porti principalmente risultati positivi non è altro che ottimismo infondato.
La tecnologia ha dei "pro" e dei "contro".
Purtroppo la bilancia, come dimostra anche il mondo in cui viviamo oggi, pende sempre decisamente dalla parte dei "contro". (ovviamente questo riguarda noi persone comuni, se invece sei un governo o una azienda multinazionale, le cose si ribaltano)
Destra o sinistra? Mah... Questa è una questione destinata a scomparire che significa destra sinistra? La cannabis è di sinistra?è una cavolata!!un filonazi palestinese è di destra oppure perché è pro cannabis si trasforma in fricchettone? Dare un'etichetta alle idee non serve a nulla è una cosa stupida.
E su facebook ci puoi postare tu quello che vuoi e i tuoi amici scelgono loro cosa postare, uno viene a conoscere i tuoi interessi per poi rivenderti di tutto o farti un fantomatico profilo psicologico? Ma se io posto un mio pensiero personale o anche solo il titolo di un libro che secondo me valga la pena leggere, non credi che qualcuno possa interessarsi e poi prenda il web e vada a informarsi? Questa è diffusione di cultura, poi uno può anche postare solo cavolate, meglio mi faccio due risate...che cavolo mi frega se mi spiano, non devo metterci su un mio video porno su facebook, non capisco perché vi fate sti complessi su facebook.
È uno strumento che puo essere più o meno utile a seconda dell'uso che se ne fa.
Ti spiano ti spiano, ma pensate veramente di conoscere qualcuno per quelle cavolate che posta su FB?
Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.
Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.
e quoto soprattutto moran.
dagli anni novanta è vero qulacosa è cambiato. si ma cosa?
tette e culi in tv ... ma ora la figa non +?
coca si coca no,e intanto si pippava all'ora e si pippa ora forse di +?
politici di carriera ce n'erano allora ... e forse adesso di +? si quelli che vorrebbero entrare ma che lo spazio è sempre quello di allora, tranne che x qualche consigliere in +?
farmi una canna allora era vietato, e lo è ancora adesso, e forse di +? ma qui per fortuna una parte di mondo è cambiata e sta cambiando, ma questa non è cosa nostra, o forse lo è purtroppo di +?
la televisione ci dicevano che era libera all'ora, e ora ci dicono che lo è ancora di +? MAVAFFANCULO VA!!!!!!!
insomma cambiato o no, a me sembra sempre una merda, e forse ora anche di +. ma il problema e che appunto alla tv pare che vogliano far passare l'inconscio pensiero che ora si stia comunque meglio di allora.
ma che complicato gioco. che bel rompicapo e meraviglioso trabocchetto.
io non quoto in tutto e per tutto il m5s, anzi l'ho perso appena è entrato in parlamento. e non ricordo nemmeno se alla fine mi ero iscritto o meno al mov.
il blog èvvero, haimè non lo seguo!
la tv non riporta tutto quello che in realtà avviene.
ma le parole del capogruppo viste in diretta comunque mi sono piaciute. semplici e giuste parole.
"Signor presidente del consiglio ... lei è un bugiardo".
e ha menzionato con date alla mano alcune delle bugie che il p del cons. ha effettivamente detto agli italiani/spettatori.
e questo per me, che pur essendomi seccato e non avendo + voglia di seguire la politica DIMMERDA (ma purtroppo di rimando lo faccio ancora) ... è vero e quindi mi fa venire voglia di tornare a dire:
FANCULO TUTTI A CASA! MOVIMENTO 5 STELLE COMPRESO!
sistema abbattuto. nuove elezioni. nessuno presente ora e in passato potrà rimettere piede in parlamento.
(che uscita da eroi però che si ritroverebbero i "grillini"!!!!)
e solo a quel punto si potrà riparlare di riforme costituzionali!
cozzaro
non è questione di etichette.
Destra o sinistra? Mah... Questa è una questione destinata a scomparire
speriamo proprio di no!
La cannabis è di sinistra?è una cavolata!!
eh?! :wallbash:
e il tiramisù è di sinistra o di destra? e l'anguria?
Avrebbe semmai senso se al posto di "cannabis" ci fosse stato "legalizzare/proibire la cannabis"
un filonazi palestinese è di destra oppure perché è pro cannabis si trasforma in fricchettone?
prova a scomporre, no?
un palestinese può essere di sinistra o di destra. (come tutte le altre persone di questo mondo)
Se è filonazi vuol dire che è di destra, no?
Se è pro-cannabis è incoerente, ma rimane comunque di destra poichè appoggia il nazismo e il razzismo.
cosa c'è di difficile da capire?
Dare un'etichetta alle idee non serve a nulla è una cosa stupida
No.
Semmai è stupido considerarle "etichette".
Non si tratta di tifoserie da stadio. Non è Milan-Juve. È qualcosa di serio.
Il cambiamento è stato in peggio ma c'è stato!!!!
Impossibile negarlo, abbiamo una moneta unica in tutta l'Europa primo ognuno aveva la sua, il potere d'acquisto era molto maggiore la gente aveva i soldi per andare in giro non riconoscere che c'è stato un cambiamento e da ciechi la società è cambiata, tra vent'anni sicuramente la società sara molto diversa da quella odierna spero in meglio, ma non è per nulla detto.
Ti sbagli KGB destra e sinistra sono un'etichetta ed è questa che crea l'effetto tifoseria.
Io valuto se un'idea è giusta o sbagliata, non importa se è di destra o sinistra, è solo un modo in più per imprimerti pensieri che forse non ti apparterrebbero.
E la tua puntigliosità sul tiramisù e l'anguria è tutta di troppo.
cozzaro
IL PARADOSSO DI QUADRUPPANI:
«Ci sono due modi di non essere né di destra né di sinistra: un modo di destra e uno di sinistra» [Serge Quadruppani]
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=6524
www
.wumingfoundation.com/giap/?p=6524
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Io valuto se un'idea è giusta o sbagliata, non importa se è di destra o sinistra, è solo un modo in più per imprimerti pensieri che forse non ti apparterrebbero.
sì, ma tu quando vai a votare non voti un'idea ma un partito che esprime molteplici idee.
Quindi devi valutare un partito per capire se è di sinistra o di destra prima di poterlo votare.
Sennò "voti alla c***o"
Io, ad esempio, che sono antifascista: come posso votare un movimento/partito che esprime proposte totalmente dissonanti fra loro che vanno dalla sinistra "estrema" alla destra estrema?
Il cambiamento è stato in peggio ma c'è stato!!!!
Impossibile negarlo, abbiamo una moneta unica in tutta l'Europa primo ognuno aveva la sua, il potere d'acquisto era molto maggiore la gente aveva i soldi per andare in giro non riconoscere che c'è stato un cambiamento e da ciechi la società è cambiata,
concordo, ma ..
io mi riferivo a cambiamenti puramente tecnologici, proprio perchè tu citavi la maggior diffusione di informazione e cultura... infatti essa passa indubbiamente per la tecnologia (pc/tablet/smartphones Internet ecc).
Per questo dicevo che essa comporta un piccolo miglioramento nella qualità di vita degli individui ma anche cambiamenti negativi e nel complesso sono questi ultimi quelli che hanno maggiore impatto sulla società e le persone.
esempio di tecnologie più o meno nuove, che ultimamente si stanno diffondendo e principalmente costituiscono un danno:
nanotecnologia, biometria, telecomunicazioni, droni, industria farmaceutica, armi ad energia diretta (definite provocatoriamente "non letali"), sorveglianza, computer sempre più piccoli (vedi il famigerato "Google Glass" ), OGM (ovvero armi biologiche di distruzione di massa), e molto altro ancora.
è vero che il mondo di oggi è molto diverso da quello degli anni '90, ma oggettivamente il mondo era (molto) meglio allora.
vero che il mondo di oggi è molto diverso da quello degli anni '90, ma oggettivamente il mondo era (molto) meglio allora.Infatti chi ha detto che è meglio adesso? Sicuramente continuerà a girare molto a lungo(spero per tutti i miei pro propro nipotini il più a lungo possibile) e non è possibile tornare indietro.
E cmq io non credo a qualunque cosa leggo su internet anzi se ci credo troppo rimetto tutto in discussione, è molto facile farsi prendere in giro io le opinioni le prendo con le pinze, se sono convinto che mi raccontano balle in TV e nei media non mi faccio inculcare cavolate da qualsiasi sito internet cerco di farmi un'idea mia, è fondamentale questo, bisogna sempre mettersi in discussione.
Si ma il bello è che se non te ne sei accorto nei partiti formati da politici non c'è gente preparata rendetevene conto qualchenraro caso c'è di gente che è preparata e brava nel proprio mestiere, di fare interessi proprio o per conto di terzi e a noi non resta che prendercela in c***.
Certo che l'ho notato. Quindi?
Ma negli altri partiti è uguale ve ne rendete conto o no? Almeno questi non erano già li da prima...
Ok, quindi il ragionamento è: quelli di prima facevano schifo, ora c'è la novità del movimento cinque stelle, che fa schifo lo stesso, ma almeno è una novità, una cosa nuova
Siamo in mano ad una dittatura della politica ve ne rendete conto o no?Cristo i nostri diritti vengono calpestati tutti i giorni e state qui a parlare dei tizi che credono hai microchip sarebbe come star qui a parlare del poverettoche non sapeva nemmeno dove fosse l'Afghanistan o che esistesse(quel poveretto parlamentare intervistato dalle iene anni fa era lega o PdL boh(le iene mi fanno ca**rissimo cmq)).
Guarda pure a me sta sul cazzo parlare di gente idiota che crede a cose idiote, o di gente idiota che non sa cose basilari, o cose di questo genere. Però ti sfugge che quelle persone siedono nel Parlamento, lì legiferano le leggi che poi noi dobbiamo seguire. Se i nostri diritti vengono calpestati è perché c'è gente incompetente o in malafede (una cosa non esclude l'altra, poi) che è lì, eletta da noi. Dire che il m5s sia l'unica alternativa francamente mi fa ridere assai. Preferisco buttare il mio voto in un partito che alla fine prenderà l'1% ma che considero davvero valido piuttosto che dare il mio voto a uno dei partiti che si trova attualmente in parlamento.
È una cavolata che un partito che ha preso il 22% (tantissimo) parli con un partito che ne ha preso il 30? Ma cristo, lo capisci o no che in questo modo blocchi ancora di più una situazione di stallo, è come cantare un inno all'immobilismo. Grillo disse a Renzi "mi hai copiato parte del programma". E se ciò fosse vero, invece di mettersi a pensare ai copyright, come ha fatto ieri quel viscido schifoso di Brunetta, doveva dire "ok, abbiamo questi punti in comune sul programma; vediamo di che pasta sei fatto e cerchiamo di attuarli". Invece niente, un no a prescindere. Prendere con leggerezza gli atteggiamenti di Grillo, questo è il vero atto suicida che possiamo commettere.
Oh, tutto questo per dire che se il M5S si aprisse al PD, questo paese diventerebbe non dico bello, ma leggermente migliore. Abbiamo il cazzo di Giovanardi a governarci di nuovo, buon dio, e questo è colpa del Guru pentastellato.
KGB: so benissimo che le scie chimiche sono reali, ma una cosa è dire "vogliono avvelenarci/vogliono drogarci/vogliono stordirci con roba strana", una cosa è dire che si tratta di sperimentazioni di geoingegneria per il controllo del clima.
Condivido che sarebbe bellissimo avere in parlamento solo gente preparata e condivido anche votare per un partito di cui ti senti rappresentato anche se solo con l'1 %, ma PD e PdL sono invotabili questo è il punto, io non mi sento rappresentato dal movimento5s molta gente forse si, che mi frega, sinceramente l'idea di scegliere il meno peggio mi terrorizza, piuttosto non voto.
Ma fare una larga intesa con uno dei grandi partiti attuali mi pare fortemente sconveniente, perché ciò vorrebbe dire scendere a compromessi con gente che continuerebbe a sfruttarci, aggiungo che credo anch'io pero che se due forze politiche abbiano idee simili prima di presentare un disegno di legge potrebbero parlarne per trovare un compromesso e fare passare una legge che anche se decente al posto di perfetta è meglio di niente.
Ma una coalizione per formare un governo implica ben altri compromessi e spesso ricatti, presumo la cosa avvenga più o meno cosi: vuoi governare con me? Allora io ti lascio fare la tua legge e tu mi lasci fare la mia, che non è la stessa cosa di arrivare a una soluzione comune che può andare bene a entrambi, il dialogo è giusto(tipo io ho una proposta per la legalizzazione tu anche, simili ma diverse, si può arrivare a un punto d'incontro per risolvere almeno in parte il problema), ma non può essere che si dica: io ti lascio fare il reddito di cittadinanza e in cambio io do soldoni alle banche.
Sostenere cmq che il m5s sia da buttare perché è gente senza esperienza è una st****ata, l'esperienza te la fai, nessuno nasce imparato, questa è una delle tante cose su cui insiste la stampa, non ha senso.
Se il mov.aprisse al PD non ci sarebbe più Giovanardi in persona nella maggioranza di governo,ma molta gente come lui(e cioè molti del PD,se cosi non fosse sarebbero andati al voto, un partito di centrosinistra che va a braccetto con uno di destra? Uno dei due sta mentendo, il PD non è di sinistra da quando ha vinto renzi ancora meno).
Dire che il m5s sia l'unica alternativa francamente mi fa ridere assai. Preferisco buttare il mio voto in un partito che alla fine prenderà l'1% ma che considero davvero valido piuttosto che dare il mio voto a uno dei partiti che si trova attualmente in parlamento.
esatto :)
È quello che faccio anch'io, ma con la legge elettorale truffa le cose son peggiorate ed è già un po' di volte che i partiti sensati sono costretti all'1-2% :
Che paese di m....! tutti a correr dietro al PDL o al PD (che è una copia del PDL) o a M5S che sembra un mix delle "idee" del PD + PDL + Leganord + "estrema" sinistra.
Il voto a PD/PDL/M5S è frutto di un abbaglio e a pagare è sempre la "democrazia" (ammesso che tale parola significhi ancora qualcosa)
...mettiamola cosi'...Tra chi decide di impegnarsi al servizio del proprio paese, o per una comunita' in genere, esistono persone (pochissime) che scelgono, va detto, probabilmente avendo anche la fortuna di "poterselo" permettere, di essere oneste, altre (la maggiorparte) sono solo faccendieri, spesso depersonalizzati da sempre, che perseguono soltanto fini personali o di gruppo (dal proprio ovviamente).
Purtroppo la competenza o l'abilita' non sono dati direttamente sovrapponibili a quelli di onesta' e determinazione, anzi sono spesso tra loro in piena ed evidente contraddizione...
Ora mi chiedo: fa piu' danni un chirurgo che onestamente conosce i propri limiti quindi in una situazione dove deve superarli non riesce ad usare il bisturi senza tremare...oppure un cinico menefreghista affetto da sindrome di onnipotenza che pero' non mostra mai segni di indecisione e "sembra" sempre sapere cosa fare?
La risposta piu' ovvia per me è che i danni li farebbero tutti e due...per motivi opposti, certo ma li farebbero entrambi.
Quindi...non e' il caso che bisogna cominciare a pretendere da chi intende seguire una missione cosi' importante come gestire le vite altrui...le due attitudini che solo unite possono funzionare?
Certo, piu' o meno tutti sono onesti e competenti...(booom) un sacco di parlamentari cadevano sul significato di semplici parole comuni oppure sulle capitali europee...(eheheh)
Ma cmq questi sono i microproblemi delle singole societa'...a monte c'e' ben altro...
ah...io agli illuminati ...quasi quasi ci credo::biggrin2:
È vero comunque un po di umiltà ci starebbe proprio bene ed il dialogo non esiste, dovrebbe essere alla base di una società moderna e più giusta.
Insomma raga fuck da powa (dai a drammatizziamo senno che vita grama se è troppo seria).
fnord
moran
...mettiamola cosi'...Tra chi decide di impegnarsi al servizio del proprio paese, o per una comunita' in genere, esistono persone (pochissime) che scelgono, va detto, probabilmente avendo anche la fortuna di "poterselo" permettere, di essere oneste, altre (la maggiorparte) sono solo faccendieri, spesso depersonalizzati da sempre, che perseguono soltanto fini personali o di gruppo (dal proprio ovviamente).
fnord La maggiorparte di chi decide di impegnarsi (aka "si candida" fnord) è gente onesta.
Poi poca gente disonesta, che stà ai vertici del partito, fa da "filtro" fnord e sceglie solo gente ricattabile e losca fnord, quindi esclude la maggioranza di onesti per mandare in parlamento la fnord minoranza di candidati disonesti.
fnord
ah...io agli illuminati ...quasi quasi fnord ci credo::biggrin2:
mah anche io fnord comincio ad avere fnord qualche sospetto. fnord
fnord
fnord
oh Kappa, alla fine sei piu' ottimista di me! fsud:roflmao:
Alla fine (forse) sta succedendo ciò che auspicavo io ieri sera, quando ho detto che il movimento dovrebbe mandare via Grillo (o meglio, creare un nuovo movimento dal movimento stesso, visto che il m5s è di proprietà di Casaleggio e associati).
Grillo: ‘Spero che rete confermi dimissioni’. Ma M5S va verso la scissione
Sul blog le consultazioni tra gli iscritti, dopo il voto dell'assemblea dei parlamentari che ha deciso l'allontanamento dei senatori Battista, Bocchino, Campanella e Orellana che dice: "Attendo con serenità il risultato". Ma monta la rivolta durante l'incontro a Palazzo Madama: 10 i senatori pronti a lasciare
fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/26/grillo-spero-che-rete-confermi-dimissioni-ma-m5s-va-verso-la-scissione/894705/
Bellissimo poi questa cosa delle votazioni. Hanno dapprima votato in un'assemblea "privata", votando per l'espulsione dei quattro uno per uno. Cioè in pratica il movimento avrebbe già deciso di cacciare quei deputati. Solo ora arriva la domanda sul server del movimento, e il bello è che non lasciano votare gli utenti "caso per caso" (come hanno fatto loro in assemblea), bensì in blocco. O li si espelle tutti o li si salva tutti.
Se gli utenti del blog dovessero "salvare" i deputati che cosa succederà? I colleghi che in assemblea hanno votato l'espulsione alzano le spallucce e fanno "Ops!"? Oppure vengono cacciati lo stesso?
E vi linko un altro articolo interessante del fatto quotidiano: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/26/m5s-una-mozione-per-cacciare-grillo-ne-avete-il-coraggio/895036/
DutchTulip
26-02-14, 20:50
certo che prima votano tra di loro dato che se sono stati democraticamente eletti rappresentanti dagli elettori dei 5stelle sono li apposta,e poi chi meglio di loro che lavorano insieme tutti i giorni può conoscerli meglio??ma dai qua ci si lamenta del grasso che cola quale altra forza politica ha questa democrazia nelle decisioni?nessuna!gli altri partiti non decidono neanche i decreti che portano in parlamento si affidano a società esterne per scriverli e voi criticate xke si vota per una cosa del genere ma rendetevi conto
poi state ancora a parlare di questo ha detto quello,tizio ha fatto quello!
non avete ancora capito che l'UNICA cosa che conta è ciò che si fa in PARLAMENTO..i nostri eletti sono in parlamento pagati bene per svolgere 2 funzioni: fare le leggi e votarle PUNTO..su questo vi dovete basare per vedere chi fa bene politica
e vi posso assicurare che solo una forza politica fino ad ora ha rispettato con il voto e le proposte di legge ciò che aveva presentato nel programma elettorale indovinate qual è
ad ogni modo qui potete verificare voi stessi http://parlamento17.openpolis.it/
Ho votato per l'espulsione senza nemmeno stare a sentire la loro linea difensiva, mi fido di grillo e dei ragazzi del M5s e se l'assemblea ha deciso così vuol dire che va bene.
Siamo in guerra, perciò LEGGE MARZIALE.:icon_rambo:
:hung:
se metà degli elettori sono come te stiamo freschi.
L'unica cosa che mi consola è che se procedete con questa linea nel giro di un anno e mezzo il movimento sarà bell'e collassato su se stesso e prenderà a malapena al 15% alle elezioni nazionali.
:hung:
se metà degli elettori sono come te stiamo freschi.
L'unica cosa che mi consola è che se procedete con questa linea nel giro di un anno e mezzo il movimento sarà bell'e collassato su se stesso e prenderà a malapena al 15% alle elezioni nazionali.
Anche meno di un anno e mezzo. Ora che Grillo si è mostrato per quello che veramente è (o forse ancora il peggio dobbiamo vederlo) sarà sempre più difficile mantenere coeso e compatto il movimento.
A molti deputati e senatori grillini non è piaciuto per nulla questo passaggio dell'espulsione come non è piaciuta alla base la pantomima del genovese alle consultazioni.
A meno che l'ex comico non cambi registro è prevedibile un fuggi fuggi generale.
http://www.lastampa.it/2014/02/27/italia/politica/campanella-il-sogno-ms-finito-grillo-comanda-i-deputati-eseguono-0cJImx0gSnDcLaOkKPuUjJ/pagina.html
:hung:
se metà degli elettori sono come te stiamo freschi.
L'unica cosa che mi consola è che se procedete con questa linea nel giro di un anno e mezzo il movimento sarà bell'e collassato su se stesso e prenderà a malapena al 15% alle elezioni nazionali.
Chi vivrà vedrà; ti dirò di più: frega una mazza vincere, tanto i cazzi miei li farò comunque, ma godo a non essere l'unico bastardo che non scende a compromessi..
A molti deputati e senatori grillini non è piaciuto per nulla questo passaggio dell'espulsione
anche a molti elettori non è piaciuto.....
il fatto di non poter dire quello che si pensa e venir cacciati per il semplice fatto di esprimere le proprie opinioni è una mossa alquanto dittatoriale (per non dire fascista)!!!
Io quella parola (fascista) non l'ho usata perchè mi sembra fin troppo abusata ma dall'incendio dei libri in poi rimane difficile inquadrare diversamente non solo i toni e i modi dei vertici ma anche una buona parte dell'elettorato del movimento, quelli che ancora non sono in grado o non vogliono vedere le evidenti correlazioni con ciò che accadde in Italia negli anni 30 o nel 2014 in ancora troppi paesi nel mondo.
Spiace dirvelo ragazzi, ma parlate di cose che non sapete, per "sentito dire", dagli stessi mass media che hanno sempre boicottato anche la nostra amata canapa e dei quali, anche solo per questo motivo, dovreste diffidare.
Riporto di seguito un post che ho inviato ieri su facebook a un mio amico-conoscente:
Ho deciso di scriverti questo breve messaggio perchè conoscendoti di persona ci tengo a metterti al corrente dei FATTI, senza alcun secondo fine, poi naturalmente sarai tu a fare le tue considerazioni in merito.
Ieri sera ho partecipato personalmente all'assemblea congiunta dei parlamentari 5 stelle per l'espulsione dei 4 senatori in questione. ERO LI', in mezzo a loro. Sono state 4 ore e mezza molto intense. I 4 senatori NON sono stati messi in discussione per il "reato d'opinione" (questa è una pura invenzione dei media e dei senatori stessi), bensì perchè già da diversi mesi sono lontani dai principi e dalla linea generale del Movimento 5 Stelle; perchè non perdono occasione per mettere zizzania nel Movimento attraverso i mass media; perchè sembrano stiano cercando di creare una sorta di fazione interna autonoma e indipendente dal Movimento.
Sono stati sfiduciati inizialmente dal territorio, quindi dai meet up e successivamente dai loro colleghi senatori e deputati. L'intera assemblea inoltre è stata trasmessa in streaming dal momento che gli stessi parlamentari hanno deciso così a inizio riunione, a votazione.
Dopo 68 interventi, che ho ascoltato dal primo all'ultimo, in cui ogni parlamentare ha detto la sua (compresi 2 dei 4 senatori in discussione) e compresi vari pareri discordanti, l'assemblea ha proceduto alla votazione per alzata di mano che ha portato i 4 senatori all'espulsione, o meglio, alla valutazione della rete.
Oggi, la rete deciderà se espellere o meno i 4 e in caso negativo, torneranno operativi nel M5S, altrimenti saranno allontanati.
TUTTO QUI, questa è la REALTA' dei fatti, quello che ho potuto personalmente vedere e ascoltare. Stop. Oggi anche un nostro giornale locale (Corriere delle Alpi), riporta come sotto-titolo alla notizia questo testo: "Rischiano l'espulsione per aver criticato Grillo". Ma è semplicemente FALSO. Non è vero. E queste falsità vengono oggi riportate metodicamente su ogni mass-media. Sono balle. Se vuoi credere a ciò che ti dico bene, altrimenti pazienza. Mi sembrava giusto riportarti la mia testimonianza diretta e spero la apprezzerai. Buone cose.
Ah, è vero. Dimenticavo che i giornali, le televisioni ed anche il web sono in mano ai "poteri forti".
Meno male che c'è facebook :icon_study:
Spiace dirvelo ragazzi, ma parlate di cose che non sapete, per "sentito dire", dagli stessi mass media che hanno sempre boicottato anche la nostra amata canapa e dei quali, anche solo per questo motivo, dovreste diffidare.
Spiace dirlo ma se è così come dici significa che il movimento non riesce ancora a fare informazione e purtroppo o per fortuna come ben sai l'informazione è tutto in politica........e come dice qualcuno gli elettori non sono solo quelli del blog!!!
purtroppo il tuo post di f***book non è sufficiente per raggiungere le tante persone che vogliono chiarezza.........
tra l'altro neppure nel blog se ne parla o comunque NON è in evidenza.....
Intanto hanno hackerato l'account twitter di casaleggio......
http://www.huffingtonpost.it/2014/02/27/casaleggio-twitter-hackerato-_n_4864343.html?utm_hp_ref=italy
http://www.youtube.com/watch?v=9hUD1oJtRZY
9hUD1oJtRZY
http://www.youtube.com/watch?v=_uWIsOn8XQY
uWIsOn8XQY
Fascista fascistoide squadrismo e altre parole del genere le usano solo i mass media queste paroline magiche vi faranno cagare addosso ingiustificatamente ancora per molti anni.Saranno pronti ad usarle ad ogni occasione. La nostra società è ancora ancorata al passato ha paura del passato e del futuro.Non cadete nei loro trabocchetti, la gogna mediatica non mi sembra sia usata solo da uno degli schieramenti, anzi, questo non vi importa?se un giornalista scrive falsità non è giusto informarci forse? Pensateci...
Facebook se non ci arrivate potete scriverci quello che volete voi nessuno vi obbliga a postare niente, se poi vedete uno spot e andate a comprarvi subito la borsetta alla moda sono fatti vostri.
DutchTulip
27-02-14, 18:19
la tessera n 1 del pd l 'ing carlo de benedetti è presidente del gruppo l'espresso che a sua volta gestisce altri 16 giornali,silvio berlusconi proprietario al 48% del gruppo mondadori e di mediaset,questi 2 controllano da soli la quasi totalità dell informazione in italia,poi cè la rai con 400milioni di euro di passivo in bilancio che esalta il governo di turno ,il problema è che la maggior parte delle persone trae informaziioni da questo sistema...stiamo freschi
la tessera n 1 del pd l 'ing carlo de benedetti è presidente del gruppo l'espresso che a sua volta gestisce altri 16 giornali,silvio berlusconi proprietario al 48% del gruppo mondadori e di mediaset,questi 2 controllano da soli la quasi totalità dell informazione in italia,poi cè la rai con 400milioni di euro di passivo in bilancio che esalta il governo di turno
per tutto il resto c'è beppegrillo.it
e f***book
dire che grillo è fascista è come dire che in italia c'è democrazia.. si sta sparando una cazzata...:biggrin2:
DutchTulip
27-02-14, 21:37
per tutto il resto c'è beppegrillo.it
e f***book
per tutto il resto c'è internet,io poi a facebook non mi sono mai iscritto quindi non ti so dire
io mi riferivo al fatto che per molta gente beppegrillo.it è un punto di riferimento e anche lì va riconosciuto un certo potere mediatico, anche se ovviamente minore, allo stesso modo in cui vien riconosciuto a de benedetti e berlusconi.
su f***book no comment.. è un mezzo che il più delle volte viene manipolato ad arte da aziende di marketing e da governi (da questo punto di vista è come wikipedia :icon_puke_r: )
DutchTulip
27-02-14, 23:36
io mi riferivo al fatto che per molta gente beppegrillo.it è un punto di riferimento e anche lì va riconosciuto un certo potere mediatico, anche se ovviamente minore, allo stesso modo in cui vien riconosciuto a de benedetti e berlusconi.
su f***book no comment.. è un mezzo che il più delle volte viene manipolato ad arte da aziende di marketing e da governi (da questo punto di vista è come wikipedia :icon_puke_r: )
certo che per molta gente lo è,e per fortuna!ma se permetti c'è una differenza abissale sulla qualità e la veridicità dei contenuti su quel blog e un qualsiasi quotidiano del gruppo l'espresso o mondadori
li spesso vengono toccate temi veramente che possono essere spunto di interesse per i cittadini,sopratutto lo fanno chiamando in causa a relazionare persone che nel loro ramo di competenza sono tra i migliori in europa
sui quotidiani lasciamo perdere va,vengono stampati x fare propaganda politica non informazione lo dimostra il fatto che prendono contributi pubblici ogni anno nonostante abbiano i conti in rosso..
facebook non viene manipolato semplicemente è un'azienda che offre un servizio gratuito e in cambio ottiene i dati personali di miliardi di persone che poi rivendi alle aziende multinazionali,ora poi con l'acquisizione di whatsapp ha praticamente in mano il monopolio mondiale di questi dati e io non posso che starci alla larga
"facebook non viene manipolato"
certo che viene manipolato invece! le aziende di marketing ci vanno a nozze. Si chiama "marketing virale" e ne puoi vedere gli effetti quando sul profilo di una persona trovi le iscrizioni a gruppi tipo "mi piace la nutella" "adoro la playstation" e cazzate simili. Come credi si diffondano? un addetto marketing fa un post parlando di un prodotto e un suo collega ci mette il bollino del "mi piace" e gli utenti ignari seguono a ruota entrando nel circolo vizioso facendo a loro volta pubblicità e amplificando così il tutto.
Per non parlare dei vari "buzz" ovvero i "fenomeni/fatti del momento" che sono creati adhoc dai reparti marketing, per formare un consumatore più adeguato alle esigenze delle aziende committenti.
Si stima che FB(I) abbia un miliardo d'iscritti. Però gran parte di essi non sono attivi (spesso gente s'iscrive, vede lo schifo e le censure e poi lascia perdere), gli account più attivi sono quelli del marketing: gente pagata per apparire come un innocuo utente e agire secondo i dettami dell'azienda, in modo da influenzare i veri utenti. È un posto dove gli utenti entrano come "agnellini da macello".
Si stima che circa la metà delle utenze realmente attive siano "false" (gente pagata per far marketing).
Il valore di ogni singolo utente reale è, per FB(I), stimato in circa 100$ (per il contenuto apportato, che attirerà altra gente/polli su f***book )
"ottiene i dati personali di miliardi di persone che poi rivendi alle aziende multinazionali"
non solo.
Postando foto/scritti, FB(I) diviene il proprietario (diritto d'autore) su quelle "opere". Inoltre se (ad esempio) metti "mi piace" al prodotto di un'azienda, in seguito FB(I) può usare la tua immagine di profilo e diffonderla in banner per pubblicizzare quel prodotto/azienda. (OT: inutile dire che l'utente non vede un cents)
Il "fatto" quotidiano mi sembra abbastanza attendibile e riflette le mie impressioni su questa faccenda gestita alquanto male:
Espulsioni M5S,...
Espulsioni M5S, peccatori e verginelle
di Marco Travaglio | 27 febbraio 2014
Diciamo subito che espellere quattro senatori perché dissentono dalle scelte del loro movimento, dei loro leader e della maggioranza dei loro gruppi parlamentari, ma senza aver violato la cosiddetta “disciplina di partito” (o di non-partito), è una pratica assurda e antidemocratica, anche se è stata votata a maggioranza e ratificata dagli iscritti al blog di Grillo. E, se anche fosse vero che è prevista dal regolamento o dal non-statuto che dir si voglia, vorrebbe dire che è sbagliato e antidemocratico il regolamento, o il non-statuto che dir si voglia.
Lo scrivemmo quando toccò alla senatrice Gambaro e lo ripetiamo a proposito dei senatori Battista, Bocchino, Campanella e Orellana. Se Grillo e Casaleggio hanno un po’ di sale in zucca, dovrebbero riunirsi con gli eletti e scrivere un altro non-statuto, più elastico e meno autolesionista, riaprendo le porte agli espulsi per “reato di opinione”. E, se gli eletti hanno un po’ di sale in zucca, dovrebbero chiamare i due leader a Roma e pretenderlo.
È trascorso un anno da quando i 5Stelle entrarono in Parlamento con 163 rappresentanti, sicuramente troppi per la gracile struttura di un movimento così giovane e inesperto. Dodici mesi bastano e avanzano per far tesoro dell’esperienza maturata, così com’è avvenuto con la retromarcia sulla tv: all’inizio l’ordine di scuderia era di disertare i talk show perché qualcuno aveva deciso che “la tv è morta”, poi si comprese che era viva e vegeta e gli italiani cominciarono a conoscere, grazie alla tv, i Di Maio, Nuti, Di Battista, Sarti, Taverna, Fraccaro ecc.,e a toccare con mano quanto fosse ridicola la rappresentazione mediatica dei “grillini” come un branco di brubru incolti, xenofobi, decerebrati e telecomandati dalla Casaleggio Associati. Più volte, anzi, capitò di vederli metter sotto politici navigati........
continua qui.......................................
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/27/espulsioni-m5s-peccatori-e-verginelle/896034/
Evvai!! finalmente il M5S sulle prime pagine di tutti i giornali!!:rolleyes:
grazie ecko per le info.
infatti la mancanza di informazione è uno dei grossissimi problemi da sempre.
secondo me cmq il problema politico sta alla base: essere "organizzati" in partito o movimento vuol dire doverla pensare tutti allo steso modo altrimenti si è fuori. vedi ad esempio il non statuto. e x me non è giusto.
e questo è l'ennesimo difetto di questa ultima legge elettorale: infatti anche i parlamentari del movimento aihme non sono stati eletti dagli elettori (certo c'è stata la votazione sul blog ma solo gli iscritti avevano diritto di voto e quindi non tutti gli elettori o potenziali elettori hanno partecipato) e quindi questi parlamentari non devono rendere conto direttamente ai loro elettori. per questo qualunque idea (o cambio di idea) è e rimane un'opinione personale del parlamentare e non di chi dovrebbe rappresentare.
certo il movimento ha dalla sua che per lo meno, attraverso la rete, gli iscritti possono comunque avere un peso nelle decisioni, però questo sistema non so ... secondo me rimane lo stesso un po' viziato.
Io seguivo Grillo quando faceva gli spettacoli nei teatri e secondo me la sua vera abilità è proprio quella: fare ricerche su tutto e su tutti, così da sputtanare chi fa le cose sbagliate ed elogiare chi fa cose intelligenti. e llogicamente e assolutamente giusto che lui abbia una sua opinione in merito e che la esponga a chi voglia pagare il biglietto per lo spettacolo.
dal punto di vista politico, o meglio, della sua "scesa in politica" (perchè alla fine di questo si tratta), con le regole attuali di questo cazzo di "gioco", purtroppo non mi piace: mi è parso che il movimento non sia completamente e/o sempre contro il sistema. spesso si, ma a volte scende a dei compromessi che solitamente si vanta di non sostenere.
non ha senso secondo me essere contrari alle alleanze, non dare la fiducia ai governi, non accettare di collaborare alle leggi ma poi allontanare i "traditori" colpevoli di "reato di opinione", che sinceramente mi sembrano gli unici a questo punto davvero autentici e coerenti per lo meno con se stessi.
errare humanum est, perseverare autem diabolicum. e di sicuro è meglio accorgersi dello sbaglio di rotta che finire dritti nel culo a un uragano.
sinceramente preferisco i rappresentanti come individui, che come movimento, e sono convinto che il nostro parlamento (e quindi il nostro paese) abbia molto più bisogno di individui pensanti e assolutamente autonomi che gruppi di politici che pur avendo idee diverse si alleano/associano con la speranza di raggiungere un numero che li faccia sopravvivere.
veri politici pensanti l'italia ne ha visti tanti e da un bel po' non ce ne sono più. purtroppo anche i "cittadini" del movimento (che di fatto ora sono "onorevoli") per una forma di sopravvivenza pretendono che il loro gruppo rimanga fermo e compatto nella lotta contro il sistema, ma forse dovrebbero o potrebbero anche ragionare sulle necessità del paese.
insomma secondo me la lotta è giusta solo se la si fa alla massima potenza, e quindi eversione totale nei confronti di un parlamento illegittimo (quello attuale logicamente) ad esempio picchettando gli ingressi in modo da bloccarne completamente l'attività parlamentare. e questo avrebbero dovuto farlo fin dall'inizio, con la speranza che finalemnte gli italiani avessero appoggiato la lotta, e fino a che davvero se ne fossero andati TUTTI A CASA.
altrimenti avrebbero potuto dare fiducia al governo bersani (l'unico eletto democraticamente anche se con una legge di merda) e scendere subito al lavoro per affrontare i cambiamenti di cui condividevano le opinioni.
invece è da un anno che nonostante le molte puntate di telenovelas, siamo sempre con il culo a terra.
e purtroppo anche il m5s è diventato uno dei protagonisti di questa storia infinita.
certi questi sono tanti ma e tanti se. però resta il fatto che le cose così come sono e così come stanno andando non ci porteranno da nessuna parte ... aspettando sempre la prossima puntata.
Spiace dirvelo ragazzi, ma parlate di cose che non sapete, per "sentito dire", dagli stessi mass media che hanno sempre boicottato anche la nostra amata canapa e dei quali, anche solo per questo motivo, dovreste diffidare.
No vabbè, sublime. Fantastico.
Praticamente così facendo ammazzi ogni tipo di discorso sul nascere.
Qualsiasi troiata faranno i grillini basterà dire "Eeeeh giornalisti venduti informatevi svegliaaaaaa" e bona lì.
Voto alla paraculata: 8,5
Evvai!! finalmente il M5S sulle prime pagine di tutti i giornali!!:rolleyes:
Non apri spesso i giornali, ve'? Poi fammi capi', avete da ridire pure sul fatto quotidiano, che difende il movimento a spada tratta, sempre? Basta leggere l'articolo di Travaglio, che essenzialmente ha detto "Mah, sì, effettivamente è stata una cazzata, però succede di peggio in giro e sotto sotto un po' se lo meritavano di essere espulsi. Ma poi vogliamo parlare di quante belle cose hanno fatto i grillini in parlamento?"
Interessanti considerazioni di Natalino Balasso e vi invito a leggere le bellissime le risposte ai commenti..........
https://www.facebook.com/natalinobalasz/posts/749995195018637
Tuttavia voglio tornare sull'espulsione dei 5 stelle perché c'è tutta l'aria di voler cancellare il marcio parlando di questo. E' un fatto che ogni volta che un 5 stelle viene espulso subito viene invitato nelle trasmissioni televisive da giornalisti che lo usano per supportare la tesi che bisogna "ascoltare" anche gli altri. La tesi è giusta se si parla di ascoltare gente che ti ascolta, ma sappiamo che non è così. Nessuno del Partitone delle Larghe intese, compresa la finta opposizione di Forza Italia, ha voluto spiegare perché mai siano stati tirati fuori in un lampo 7 miliardi e mezzo per Bankitalia e come mai è passato il supercondono miliardario per le slot machine, quando, per dirne una, non si parla affatto di legalizzare la marijuana che porterebbe guadagni allo stato togliendoli alla criminalità, se ciò che preme alla casta fosse veramente questo. Non si è mai chiarito lo scandalo dell'acquisto di bombardieri da guerra in una nazione che dice di aborrirla. Il fatto che sono stati espulsi quei 4, che altri se ne sono andati, non significa che tutto il marcio che i 5stelle denunciano sia cancellato con questo, anche se fosse una stupidaggine.
Da parte dei 5stelle ci sono alcune accuse non provate nei confronti degli espulsi. Ad esempio mi sembra che Battista abbia dichiarato che lui i soldi continuerà a restituirli, dunque non è per tenersi i soldi che aveva parlato male del colloquio Grillo-Renzi. Anche se il distinguo di lui e Orellana sull'accusa di Grillo mi sembra perlomeno una battuta di comicità ("lo stipendio non è di 20.000 euro, ma di 14.000"). L'errore madornale del Movimento è quello di accusare gli espulsi di aver coperto mediaticamente qualche conquista dei 5stelle con polemiche inopportune (e sospette) e di avere usato la stampa e le dichiarazioni in modalità che andavano a ledere il movimento, ma a non avere il prosciutto sugli occhi, la scelta del tempo e della successione degli eventi da parte della "dirigenza", quello sì che lede il movimento: non è forse lesivo del movimento espellere senatori o deputati SEMPRE il giorno dopo che hanno criticato Grillo? Inoltre c'è sempre un post, qualcosa, un input che fa partire la richiesta di consultazione della rete e chi lo fa partire quest'input? Non crea questo un clima di inconscia devozione al capo in quelli che restano?
Un'altro errore grossolano è l'utilizzo dell'ironia e di meccanismi comici da parte di gente che non ha nessuna dimestichezza con tali meccanismi. Schioccare le dita a mo' di Fonzie mentre parla Renzi in parlamento, significa irridere un politico di una parte che si ritiene avversa e sarebbe bene non irridere mai, la protesta ha un senso se critica, non se piglia per il culo e basta. Certe battute, come "figlio di troika" sono stupide e denotano solo acredine, forse Grillo le farebbe, ma non credo, ma in ogni caso saprebbe come farle "digerire", insomma, meglio esprimersi con linguaggi conosciuti, perché a fare satira se non si è capaci, si rischia di produrre solo insulsi sfottò.
Non insisto troppo sui pizzini tra Renzi e Di Maio che sono la prova provata della malafede di quest'ultimo e dell'ingenua disponibilità del primo e terminare il carteggio con "basta con questi biglietti berlusconiani" quando si ha già in testa di pubblicare il tutto è vile e codardo (se sei contrario ai pizzini berlusconiani rimandi al mittente il primo e non rispondi).
Insomma, rimango dell'idea che aveva ragione Grillo a dire di non esporsi con i media, perché è un'arma a doppio taglio, aveva ragione Grillo a non voler parlare con Renzi (perché lui poi? non si tratta di un Movimento "senza leader"?), aveva ragione Grillo a dire che ogni fesseria senza valore fatta dal M5S sarebbe stata passata al setaccio da media molto compiaciuti del proprio leccaculismo al potere, ma Grillo non è il M5S. Il M5S è fatto appunto da cittadini che non possono avere tutti la stessa idea, che sono cresciuti in questo paese corrotto e spesso non hanno anticorpi per fare i duri e puri. In fondo la democrazia partecipativa significa proprio far decidere le cose anche a gente che non sa un cazzo di cosa deve decidere, in fondo queste persone che vengono espulse e tanto ne viene infangata ora l'immagine (mi ricorda un po' quando tutti volevano Rodotà senza sapere come la pensasse) sono state votate da qualcuno, no? E se Scilipoti è una colpa di cui diamo responsabilità al PD, perché questi non dovrebbero essere una colpa di cui il M5S si deve prendere tutta la responsabilità?
Bisogna stare attenti a pensar sempre che se ne vanno i peggiori e restano i migliori, è un ragionamento da Esseni che male si sposa con la realtà dei fatti.
Tutto questo però, in una nazione in cui basta un giorno per dimenticare tutto, non deve far credere che il resto sia meglio. Il NCD e il PD (cioè la nuova Democrazia Cristiana) con gli addentellati che li sostengono hanno il ventre marcio e se dovessero espellere i franchi tiratori dovrebbero tanto per cominciare mandarne al gruppo misto 101, Lega e Forza Italia ma anche Sel e Italia dei Valori (se esiste ancora) hanno il ventre marcio e non hanno fatto nessuna pulizia vera. Non basta che Vendola dica che si vergogna di una cosa che ha fatto per cancellare quella cosa. Continuano a prendere soldi e contributi e ad ingrassare una casta vergognosa. Si continuano a votare leggi che favoriscono le elite e abbattono la povera gente, ma anche la classe media. Ogni volta che c'è un provvedimento "buono" si scopre che è fatto per coprire una serie di truffe infilate nel mucchio. Insomma, il Parlamento, ma io direi, tutto il Paese, rimane da aprire come una scatola di tonno, ma il M5S non ha trovato l'apriscatole.
Evvai!! finalmente il M5S sulle prime pagine di tutti i giornali!!:rolleyes:
suvvia!
paradossalmente, è da anni che è sulle prime pagine dei giornali e non manca tv che ne parli o faccia vedere la nuova intervista "carpita" a Beppe Grillo.
Fa anche un po' comodo, no? Da una parte sono i "perennemente censurati", dall'altra però tutti i riflettori sono sempre puntati su di loro.
In genere questo finisce anche col "rubar la scena" alle opposizioni nate dal basso.
Ad esempio viene sempre meno data voce all'opposizione sociale tipo no global, pacifisti, e i NoTav e NoPonte e gli antimilitaristi che non vogliono basi americane in Italia sono stati tutti "mediaticamente" assimilati da M5S, che ne sminuisce le istanze e porta tutto sul piano "scontrini" e "ruberie parlamentari" come se fossero queste le emergenze mondiali del momento.
M5S stà cancellando l'opposizione, spesso si prende i meriti , o cerca di sostituirsi ai NoTav (ad esempio). Quasi come se si fosse appropriato di un fantomatico "copyright" su quelle lotte... tagliando fuori quindi le società civili nate (veramente) dal basso come soggetto/interlocutore politico.
Prima di M5S c'erano i movimenti pacifisti, come quello della manifestazione (2003) a Roma contro la guerra in Irak (oltre 3 milioni di persone! ) e prima ancora quello no global di Genova (2001).
In Spagna ci sono gli Indignados. Qua invece abbiamo M5S che lotta contro le auto blu e l'Italia sembra essere diventata un mondo a parte.
Stiamo a guardare le pagliuzze locali nei nostri occhi, mentre ci son state messe nel c**o delle travi globali ...
Altrove si parla d'anticapitalismo e di lotta agli OGM. Qua in Italia invece sembra che tutti se ne siano dimenticati.
C'è un post sul blog di Grillo (e mi pare sua l'unico post del genere) che dichiara opposizione agli OGM, ma è tutto un ritornello ripetendo più volte, a grandi linee, lo stesso "concetto": "dobbiamo fermare gli OGM perchè sono il male" senza però entrare minimamente nel merito del PERCHÈ (cancerogenicità, brevetti, monopolio, impatto ambientale, contaminazioni , ecc).
A me quella sembra una dichiarazione messa lì per attirare consenso senza però schierarsi decisamente e inoltre senza spiegare alla gente i motivi.
A me pare che M5S si muova sempre più secondo logiche di marketing e di "buzz" del momento cercando di capire cosa conviene dire e che posizioni prendere per accaparrarsi più voti, anche al rischio d'appoggiare principi fra loro contrastanti. Insomma: un'arma di distrazione di massa che:
1) ha attirato gran parte degli attivisti antisistema
2) e poi li ha "disinnescati" dirottandoli su tematiche d'importanza irrisoria (infatti: poco importa fermare le ruberie di spiccioli italiani, se poi non si fa nulla per cambiare il contesto internazionale che stà prendendo una brutta piega)
Possibile, ad esempio, che nessuno in Italia si sia chiesto perchè, ad esempio, movimenti anticapitalisti come quello di Occupy e la faccenda del 99% contro l'1% quan in Italia non si siano neppure visti?
Il movimento 5 stelle ottiene tanta attenzione e voti perchè Beppe Grillo prima d'entrar in politica era un noglobal !! (cercatevi in rete i suoi spettacoli, quelli pre-2005 )
Il problema è che ora non lo è più e ha solo interesse ad ottenere voti. E lo fa passando continuamente da idee noglobal a idee di destra e poi viceversa, in modo da ottenere più voti possibili.
M5S spesso fa demagogia, perchè si basa sui sondaggi del momento per capire che posizioni prendere. Non ragiona in termini di giusto/sbagliato ma in termini di popolare/impopolare, per incrementare i voti.
Io sono dell'idea che Grillo sia manipolato/ingannato da Casaleggio che lo convince a fare/dire le cose più assurde usando la motivazione della "strategia politica" ...
Spero che Grillo un giorno rinsavisca e torni a fare resistenza e ad occuparsi di cose importanti, come faceva ai bei vecchi tempi. :polliceu:
Casaleggio non mi convince, come la sua azienda...
...la Casaleggio e Bivings Group hanno un legame di proprietà (una possiede l'altra) e la Bivings è una azienda che in passato ha fatto, tra le varie (infami) cose, campagne di diffamazione contro scienziati/ricercatori che esponevano i pericoli degli OGM (vedi caso della contaminazione del mais Messicano). Insomma rapporti poco chiari con aziende quali Monsanto ecc.
C'è poi il fatto, locale, ovvero: Casaleggio pare sia stato in passato candidato di FI in elezioni amministrative da qualche parte in Piemonte.
Bisogna pero sottolineare come Grillo con la sua visibilità abbia dato voce ai notav che prima non avevano, prima la gente pensava che erano proteste fatte da pochi gruppi violenti, la gente lo pensava perche i media questo lasciavano intendere, ora dopo anni di sensibilizzazione di Grillo molti hanno una propria idea sulla faccenda.Grillo e il suo blog ha aiutato molta gente a capire che molte cose riportate dai media sono solo falsità, ha invitato la gente a informarsi prima di abboccare.
Vi faccio un esempio riporto ciò che ha scritto KGB
C'è poi il fatto, locale, ovvero: Casaleggio pare sia stato in passato candidato di FI in elezioni amministrative da qualche parte in Piemonte.
Che significa quel pare? O si o no...si è candidato con FI o no? Fai una ricerca e dillo apertamente...che significa pare? Era candidato segretamente? Su altre cose sono d'accordo con te cmq...la strategia politica per attirate voti da una parte e dall'altra esiste eccome nel m5s, anzi non mi stupirsei se dal m5s nascesse un movimento, dopo una scissione, opposto, ma parallelo come strategia per differenziare più nettamente ideologia di destra e sinistra per prendere mooolti più voti.
Parliamo di una cosa che conosciamo tutti: perché Grillo invece di informare gli elettori m5s sul mondo cannabis, e proporre la soluzione più logica e finale( TUTTE le piante libere di essere coltivate senza limitazione alcuna) , ha fatto una proposta del cavolo e l'ha pure nascosta un po...avrà paura di perdere voti di gente che è stata lobotomizzata sull'argomento droga per anni?
Parliamo di una cosa che conosciamo tutti: perché Grillo invece di informare gli elettori m5s sul mondo cannabis, e proporre la soluzione più logica e finale( TUTTE le piante libere di essere coltivate senza limitazione alcuna) , ha fatto una proposta del cavolo e l'ha pure nascosta un po...avrà paura di perdere voti di gente che è stata lobotomizzata sull'argomento droga per anni?
Esatto cozzaro. Questo ti fa capire esattamente quello che l'ermetico :biggrin2: KGB sosteneva sopra e che io condivido cioè che si tratta esclusivamente di populismo.
Touchè...
Non ho argomentazioni per rispondere perché sostanzialmente la penso così anch'io, ma mi sento di riconoscere anche dei meriti a Grillo, non mi sembra giusto scagliarsici contro a priori, senza riconoscergli nessun merito.
Che significa quel pare? O si o no...si è candidato con FI o no? Fai una ricerca e dillo apertamente...che significa pare? Era candidato segretamente?
sì era candidato.
Erano elezioni amministrative.
Parliamo di una cosa che conosciamo tutti: perché Grillo invece di informare gli elettori m5s sul mondo cannabis, e proporre la soluzione più logica e finale( TUTTE le piante libere di essere coltivate senza limitazione alcuna) , ha fatto una proposta del cavolo e l'ha pure nascosta un po...avrà paura di perdere voti di gente che è stata lobotomizzata sull'argomento droga per anni?
Può essere,
ma può anche essere (a maggior ragione) che, visto il rapporto fra Biving Group e Monsanto, ci siano altri interessi... :whistling:
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smilzo : "ermetismo" ? :)
ma no,
mi pare d'esser stato abbastanza esplicito
Pero specifichiamo cos'è una lista civica e le amministrative sono tutta un'altra politica rispetto alla nazionale...
Ma non voglio difendere nessuno Casa leggio anche a me puzza di oscurità.
Touchè...
Non ho argomentazioni per rispondere perché sostanzialmente la penso così anch'io, ma mi sento di riconoscere anche dei meriti a Grillo, non mi sembra giusto scagliarsici contro a priori, senza riconoscergli nessun merito.
certo che ha anche dei meriti.
ma il problema, che spinge gente come me a non votare M5S, è che da una parte potrebbe rappresentare anche un partito che è "il meno peggio" o anche "un partito abbastanza decente", ma dall'altra quello M5S potrebbe finire coll'essere anche il "peggior partito/governo" mai visto.
È il "problema 50/50": si và da un estremo all'altro.
Allora che faccio ? voto M5S?
Se va bene, quando farà un suo governo, potrà realizzare cose utilissime...
Però se invece va male, quando farà un suo governo, potrà realizzare cose talmente pericolose che manco FI o i fascisti hanno fatto in passato.
È per questo che non lo voto.
Perchè votare 5 stelle, per me, è come tirare una monetina.
È un'incognita:
Che genere di governo farà? il migliore o il peggiore, della storia?
Invito alla lettura.
L'autore è un blogger anonimo (almeno per me), ma i concetti espressi sono la giusta chiave di lettura della questione.
L’ intransigenza è una virtù.
In questi giorni sulla nota vicenda delle espulsioni 5 stelle ne ho e ne abbiamo sentite di tutti i colori. “Metodo anti-democratico” , “Lesa maestà” fino ad arrivare alle “purghe staliniane” evocate dal vice-direttore di Repubblica, Massimo Giannini. A volte i commentatori politici italiani toccano un così basso livello che, al confronto, i tronisti di Uomini e Donne sembrano docenti universitari. La vicenda è nota a tutti e per giorni interi è stata la notizia principale delle prime pagine di giornali e telegiornali. Da mesi i quattro senatori Luis Alberto Orellana, Francesco Campanella, Fabrizio Bocchino e Lorenzo Battista erano nel mirino degli attivisti e dei parlamentari volgarmente definiti “ grillini”. I gruppi locali del 5 stelle Palermitano (Bagheria, Cinisi, Termini Imerese) denunciavano già da tempo gli atteggiamenti ambigui dei senatori siciliani. Quale è stata allora la goccia che ha fatto traboccare il vaso ? Perché i quattro senatori sono stati espulsi dal movimento?
Loro dicono che hanno solo espresso una dura critica riguardante il modo in cui Grillo ha gestito l’incontro-scontro con Renzi durante le false Consultazioni; in verità hanno compiuto un vero e proprio atto di sabotaggio. Perché utilizzo questo termine che ricorda un ambiente militare”? Perché, come scrive Beppe Grillo nel suo libro, “Siamo in guerra” , una guerra democratica senza esclusione di colpi. Non a caso Alessandro di Battista dichiara: “io non posso lasciare la “trincea” sapendo che mentre sferro un “attacco” (...) qualcuno mi sparerà, scientemente e volutamente alle spalle. O mando via queste persone o finirà che resteremo fermi in trincea”. Quello che numerosi commentatori politici non hanno o non vogliono capire è che il movimento 5 stelle non è un partito che si può permettere correnti e fazioni, ma è una testuggine che prova a sfondare questo sistema. L’incontro-scontro tra Renzi e Grillo è stata una lezione anche per i movimenti antagonisti i quali dalle pagine del blog Collettivo Militant affermano che “ se ci fosse una forza comunista (antagonista) capace di esprimere una rappresentanza parlamentare, questa dovrebbe prendere a modello quel tipo di consultazione andata in diretta via streaming” .
Di defezioni e espulsioni forse ce ne saranno ancora. E’ utile ricordare che Grillo e Casaleggio i loro eletti li hanno conosciuti dopo il voto, non prima. Sarebbe bello poter selezionare i parlamentari come fanno gli altri partiti, ma , come scrive Marco Travaglio: “i 5 Stelle scontano un sistema di selezione delle candidature molto più “democratico” di quelli praticati dai partiti”. Di furbetti e arrivisti, la politica ne è piena. Magari non sarà il caso dei quattro senatori, ma la voce di un “ nuovo gruppo parlamentare “che faccia da stampella al governo Renzi puzza parecchio. D’altronde è stato lo stesso Campanella a pronunciare queste parole “Ho idea di manifestare in chiaro il mio dissenso per svolgere il ruolo di catalizzatore di un movimentismo slegato da proprietari di marchio e megafoni ingombranti”.
Spesso è stato rimproverato al 5 stelle di essere “troppo intransigente”. Campanella , riferendosi all’incontro Renzi- Grillo, parlava addirittura “occasione persa”. Per me invece, l’intransigenza è una virtù. Infatti , riprendendo le parole del collettivo militant,: “Gli accordi sottobanco, i confronti sul programma, le tattiche elettorali sono gli strumenti con cui il sistema politico-economico di volta in volta coopta le forze “sovversive” di turno” . Basta pensare alla Lega Nord e a Rifondazione comunista, due partiti “sovversivi” sottomessi al sistema a causa della loro flessibilità sul piano dei programmi.
Questa vicenda magari farà perdere qualche punto nei sondaggi, ma il gioco a chi prende più voti non fa e non deve fare parte dello spirito del movimento 5 stelle. Non a caso piuttosto che far salire sul carro furbetti e arrivisti , si è preferito non presentarsi alle elezioni regionali in Sardegna. La severità e la durezza sono il male necessario per non finire triturati dal sistema politico-economico.
Francesco Migliore
fonte (http://francescomiglioreblog.wordpress.com/2014/02/28/l-intransigenza-e-una-virtu/)
Io non voglio creare polemica e tutto il resto... e non credo assolutamente che il movimento 5 stelle faccia "antipolitica" a farla sono quelli che attualmente la stanno facendo... su questo sono d'accordo
Premesso che Grillo è stato importantissimo per lanciarlo il movimento e indubbiamente grazie a lui ha ottenuto una visibilità e non solo.. che non avrebbe ottenuto altrimenti, almeno cosi rapidamente, ma se ora decidesse di fare il proverbiale passo indietro?
Personalmente i partiti o movimenti legati eccessivamente ad una persona non riesco a farmeli piacere. Da qualunque area politica provengano...
Beppe fa il garante che ogni persona che entra nel M5S sia onesta e incensurata, io spero che resti con noi !!
...censurato...incensurato... molto generico e non indica assolutamente nulla in molti casi.
Conosco gente molto onesta con precedenti penali, anche pesanti...e molta di piu' che onesta non lo e' affatto ma con la fedina e (magari la reputazione) pulita.
Forse non c'entra una mazza...uno e' liberissimo di addurre modalita' segaiole per promuovere e sottolineare l'onesta' e la linea di un movimento...ma sa bene che non danno nessuna garanzia ne' alzano il livello neppure minimamente... in tal senso.
Si continua da tutte le parti a cercare di dividere...pro contro, bianchi neri,...mentre a mio avviso c'e' solo da usare un po' di logica e cambiare proprio l'approccio...
In medicina sarebbe sintomatologico contro olistico...chi tiene il secondo (di gran lunga piu' serio a parer mio) viene spesso denigrato o addirittura tacciato di malafede e incompetenza...In molti casi se e' cosi' e' solo per la natura umana...e i truffaldini si sa, in un sistema gia' malvisto dal SISTEMONE istituzionalizzato sono portati a galla con enfasi, tentando di far credere che tutta la metodologia sia cosi'...farlocca.
Mentre invece le cose stanno in modo molto diverso...all'opposto.
Bisogna sempre appoggiarsi sulle persone e sul loro operato, qualunque sia l'ideologia di base...qui sento parlare di guerra...testuggini...(richiamando gli spartani e non un eco parco...) falangi zoccoli duri, dissidenti, falchi e colombe...pianificare campagne di consenso improbabili e volubili...
No mi spiace ma secondo me siamo ancora ben lontani dal cambiare le cose...visto che da qualunque parte l'approccio è sempre piu' o meno lo stesso...
Delegittimare l'altro o chi non la pensa come te, di fronte all'opinione pubblica e al maggior numero di persone possibile...programmi chiari, idee nuove realizzabili? Boh, nemmeno l'ombra...tanti proclami, tante accuse, sputtamementi e piccole modifiche mirate che non servono assolutamente a niente...si predica contro lo strapotere delle banche...ahahahah e qui una bella risata me la faccio...ahahahah anzi due...E Tutti vogliono alla fine come STATO controllare ogni cosa...ma non con ragionevoli percentuali che permettono lo sviluppo...ma come soci occulti o meglio... di maggioranza!!! (proprio con la complicita' delle banche ...ahahahha)...Ma andate tutti a svuotarvi la vena cacatoria !!!!!!:mf_Flush:
oh! senza polemiche ...:biggrinthumb: (:lachen70::lachen70:)
ps ho riletto quello che ho scritto... mi faccio i complimenti...non e' molto chiaro niente se non il fatto di averle stragonfie...va bene lo stesso.
DutchTulip
01-03-14, 20:03
certo che ha anche dei meriti.
ma il problema, che spinge gente come me a non votare M5S, è che da una parte potrebbe rappresentare anche un partito che è "il meno peggio" o anche "un partito abbastanza decente", ma dall'altra quello M5S potrebbe finire coll'essere anche il "peggior partito/governo" mai visto.
È il "problema 50/50": si và da un estremo all'altro.
Allora che faccio ? voto M5S?
Se va bene, quando farà un suo governo, potrà realizzare cose utilissime...
Però se invece va male, quando farà un suo governo, potrà realizzare cose talmente pericolose che manco FI o i fascisti hanno fatto in passato.
È per questo che non lo voto.
Perchè votare 5 stelle, per me, è come tirare una monetina.
È un'incognita:
Che genere di governo farà? il migliore o il peggiore, della storia?
sarai d'accordo con me che di governi che ti daranno il 100% di certezza non li vedrai mai,
bisogna anche rischiare e provare a tirarla quella monetina e questo mi sembra il momento socio-politico della storia recente d'italia più adatto per farlo da 30 anni a questa parte
sarai d'accordo con me che di governi che ti daranno il 100% di certezza non li vedrai mai,
bisogna anche rischiare e provare a tirarla quella monetina e questo mi sembra il momento socio-politico della storia recente d'italia più adatto per farlo da 30 anni a questa parte
Anche se condivido la metafora, penso che l'approccio al voto che fa emergere sia sbagliato.
Il voto è di rappresentanza, non deve essere una scommessa basata sulla simpatia.
Quando andiamo a votare per un partito/movimento come nostro rappresentante politico, dobbiamo farci solo 2 domande:
1. Condivido il programma?
2. Esistono dei precedenti che mi inducano a credere che non manterrà gli impegni elettorali elencati nel programma?
Anche se condivido la metafora, penso che l'approccio al voto che fa emergere sia sbagliato.
Il voto è di rappresentanza, non deve essere una scommessa basata sulla simpatia.
Quando andiamo a votare per un partito/movimento come nostro rappresentante politico, dobbiamo farci solo 2 domande:
1. Condivido il programma?
2. Esistono dei precedenti che mi inducano a credere che non manterrà gli impegni elettorali elencati nel programma?
100% d'accordo...solo che non c'e' nessun programma.
Finora io ho sentito solo proclami e cose buttate li'...ma niente di veramente costruttivo, sotto nessun'aspetto. (ormai sono passati anni...)
E per molte cose il vizietto del popolo pecora...da portare al pascolo o da deresponsabilizzare...o cmq alla fine da sfruttare...mi sembra tutt'altro che latente...
Quando trovero' uno stato che non vorra' essere omnipresente su ogni questione...fino al privato e che avra' modo di dimostrare di saper gestire la cosa pubblica senza taglieggiarla...in pratica che sara' veramente al servizio del popolo , anche a costo...gia' ...quando lo trovero'...
Anche se condivido la metafora, penso che l'approccio al voto che fa emergere sia sbagliato.
Il voto è di rappresentanza, non deve essere una scommessa basata sulla simpatia.
Quando andiamo a votare per un partito/movimento come nostro rappresentante politico, dobbiamo farci solo 2 domande:
1. Condivido il programma?
2. Esistono dei precedenti che mi inducano a credere che non manterrà gli impegni elettorali elencati nel programma?
D'accordissimo. Purtroppo un buon 70% del popolo elettore sulla prima domanda si gratta il capo chiedendosi "programma? intendi quello di vespa su rai1?". E qui faccio riferimento tanto agli elettori del pd quanto a quelli di forza italia e m5s (e altri partiti).
Sulla seconda darà colpa all'opposizione/magistratura/governo precedente se il suo partito non è riuscito a fare niente al governo.
Ricordo un monologo di Claudio Bisio qualche anno fa dove proponeva di cedere il voto ai norvegesi e far votare loro. Quasi quasi...
sarai d'accordo con me che di governi che ti daranno il 100% di certezza non li vedrai mai,
bisogna anche rischiare e provare a tirarla quella monetina e questo mi sembra il momento socio-politico della storia recente d'italia più adatto per farlo da 30 anni a questa parte
no!
Perchè se va bene c'è un governo abbastanza decente.
Se invece va male c'è un governo sbagliato, che farebbe anche impallidire Mussolini/Hitler...
Tieni bene a mente che non siamo agli inizi del '900.
Siamo nel 2014 e se le cose vanno male (e dico veramente male) non c'è opposizione popolare che tenga, manco coi fucili, per combattere una dittatura.
Esistono da anni strumenti tecnologici che in mano al governo sbagliato possono portare facilmente a una situazione "alla 1984" e non lasciare scampo nè possibilità di tornare indietro.
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Il paragone più azzeccato è quello col nucleare:
Se (finchè) va bene, hai molta energia a disposizione.
Quando (o "se") va male hai un disastro di proporzioni enormi.
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Io questa monetina, viste le premesse, non mi sento proprio di lanciarla.
Proprio perchè è un'incognita e non voglio un futuro dire ai nipoti:
<< eh, sì, figlioli... io lo votai una volta... ma non immaginavo certo finisse così!
Molta gente li appoggiava perchè Grillo anni prima d'entrar in politica era un no-global.
Io lo votai per motivi opposti a quelli portati avanti dall'attuale regime. Solo che erano volutamente poco chiari e facevan di tutto per attirare i voti, ma poi... andati al governo hanno agito molto diversamente da come m'aspettavo e hanno passato leggi inumane giustificandole con voti 'della rete', unanimi, ma tecnicamente truccati e/o manipolati dalla propaganda delle grosse aziende multinazionali.
Inoltre ogni tanto facevano qualche legge nata da sani principi, ma che conteneva cavilli, forse voluti, che venivano poi passati in sordina (come successe per la canapa, che divenne monopolio Monsanto nel 2015) ed avevano conseguenze sociali disastrose. >>
Sarà ma M5S per me può portare ad un "quasi Eden" così come può portare anche ad un' "apertura del vaso di Pandora".
Insomma: 50/50 quindi preferisco di gran lunga non rischiare.
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Ricordo un monologo di Claudio Bisio qualche anno fa dove proponeva di cedere il voto ai norvegesi e far votare loro. Quasi quasi...
D'accordissimo sul voto ai norvegiesi :) .. o comunque a qualsiasi altra popolazione che non subisca la propaganda italiana :polliceu:
D'accordissimo. Purtroppo un buon 70% del popolo elettore sulla prima domanda si gratta il capo chiedendosi "programma? intendi quello di vespa su rai1?". E qui faccio riferimento tanto agli elettori del pd quanto a quelli di forza italia e m5s (e altri partiti).
Sulla seconda darà colpa all'opposizione/magistratura/governo precedente se il suo partito non è riuscito a fare niente al governo.
Ricordo un monologo di Claudio Bisio qualche anno fa dove proponeva di cedere il voto ai norvegesi e far votare loro. Quasi quasi...
Oppsss sorry...il non mi piace è un errore!!!:polliceu:
cazzo !!! far votare i norvegesi sarebbe una figata...io ci starei davvero!!!
Scusatemi se non mi sono espresso al meglio, era una battuta ironica il mio dire: evvai il M5S su tutte le prime pagine dei giornali!! IO volevo dire che di solito i giornali ne scrivono, i tg ne parlano, ma DOPO, sempre nelle notizie centrali, nei trafiletti di cronaca politica.
le PRIME PAGINE, LE NOTIZIE DI APERTURA NEI Tgregime sono solo quando si può dare una notizia "negativa" ( in questo caso la presunta "crisi 5S",il "caos 5s",le "Epurazioni nei 5s" ecc ecc,notate il rigoroso virgolettato, pensateci, e buona domenica a tutti)
AHAH mitico Beppe: https://www.facebook.com/beppegrillo.it/posts/10151978678836545
prendersela con un sindaco apprezzato praticamente da tutto l'elettorato pentastellato (e non). A questo punto dico la mia: secondo me fa il coglione perché non vuole vincere, e non vuole vincere perché pensa che solo un matto possa accettare di governare un paese come questo. Espulsioni, consultazioni che alla fine non sono consultazioni, ora questo. Per me è evidente che Grillo miri ad un 15-18%, così può continuare a rompere il cazzo in Parlamento ma di fatto senza fare niente di rilevante per il paese.
La comunicazione di Beppe è concisa e scarna (http://www.polisblog.it/post/207183/beppe-grillo-incontra-matteo-renzi-consultazioni-19-febbraio-2014) per impedire montaggi taroccati , mediafake,ha ragione per questo a troncare di brutto tutto ciò che rappresenta il passato delle stagioni "politiche?" del paese.
M'agganjo
effettivamente delle volte Grillo sembra fare delle gaffes apposite quasi come se volesse evitare troppi consensi contro M5S ... autosabotaggio?
Comunque quel post di Grillo su Pizzarotti non mi pare un autosabotaggio.. magari voleva solo ribadire l'autonomia di Pizzarotti...
.. Dopotutto una delle critiche principali alla politica M5S è sempre stata (spesso a ragione) quella secondo cui M5S sarebbe "comandato da remoto" da Grillo e Casaleggio.
forse (ipotizzo) quello di Grillo altro non è che un post di difesa da quell'accusa.
bo, io mi ricordo che ancor prima delle elezioni politiche che hanno portato alla ribalta il m5s a livello nazionale beppe grillo buttò fuori dal movimento mi pare un consigliere comunale, per aver organizzato una riunione non autorizzata con altri esponenti del movimento. Questo ancor prima del grande successo. A mio modo di vedere non è un autosabotaggio, ma la gestione di un movimento eterogeneo difficile da controllare non avendo una organizzazione strutturata, e in cui la leadership deve essere ribadita di volta in volta con la briglia e senza passare dal voto.
tra l'altro, il fatto di avere il limite a due mandati, se pur molto bello e romantico, a me pare utile al caro comico nazionale al fine di evitare la formazione di una classe dirigente autonoma. Tutte le volte dovrà esserci un rinnovamento che per mancanza di esperienza dovrà rifarsi o ad esponenti al secondo mandato scelti tra i più fedeli o alle linee guida calate dall'alto. chi non si allinea fuori. Questa mi pare essere l'organizzazione.
proprio per questo alla fine grillo arriva a dichiarare spudoratamente di non essere democratico. crea una linea di coerenza. chi ci sta ci sta, ed è dentro, gli altri non servono perchè essendo fin troppo indipendenti rendono il movimento incontrollabile, rischiando di farlo scindere in diverse realtà.
La realtà l'ha dipinta benissimo Dibattista ieri su fb, (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151978960356545&set=a.371637426544.160262.56369076544&type=1&theater) , dove scrive "ci tocca" vincere , sottintendendo non un "gradevole" compito..( siamo nella cacca :rolleyes:)
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1902838_580716568686873_1883615673_n.jpg :biggrin2:
ps: http://www.tirendiconto.it/trasparenza/rendicontazione.php?mese=10&user=45&tipo=D
Questo qui spende 500 euro al bar della camera dei deputati e poi se li fa rimborsare tutti.
Percepisce 7540,40 euro al mese (stipendio da parlamentare + stipendio che percepisce dal partito); Ma la parte dei rimborsi è quella che preferisco di più. S'è fatto rimborsare otto mila euro di spese.
Poi c'è anche la mitica Taverno, idolo dei grillini, che ad ottobre ha speso duemila euro al bar della camera dei deputati! http://www.tirendiconto.it/trasparenza/rendicontazione.php?mese=10&user=156&tipo=S
(questo sito è gestito dal moVImento stesso, eh)
KGB, quella di grillo è una polemica, basti vedere come gli ha risposto Pizzarotti su twitter.
KGB, quella di grillo è una polemica,
ah
ok.
Siamo arrivati al punto in cui la politica è diventata un "gossip" e uno per capire le cose deve seguire interminabili querelle/risse fra politici sui remoti server di qualche multinazionale yankee :(
basti vedere come gli ha risposto Pizzarotti su twitter.
:roflmao: se per seguire gli avvenimenti politici ora bisogna iscriversi a FB(I) e twitter allora passo..
...bye bye ...
..."cazzi vostri! Io domani vado in Svizzera"* :roflmao:
* è il titolo di un libro sull'astensionismo :) , ma sarebbe anche un'idea mica male .. a tutto c'è un limite: anche l'Italia, dopo un po', stufa...
I 5Stelle sono i nuovi guerrieri della luce:starwars: la vittoria della prima battaglia sarà solo l'inizio della vera guerra :military:
No comment.
no via commentiamo....so bravissimi.... però se restano all'opposizione a vita ai voglia te con i buoni propositi. mo so fighi da morire, vediamo quando e se vinceranno le elezioni e andranno al governo.
non me ne volete, ma la proposta più interessante l'ha fatta bersani, e i 5stelle hanno detto no. e adesso al governo ci sono pd-ncd +centro un altro movimento post ideologico.
abbiamo abbandonato destra e sinistra di fatto....vediamo tutti i giorni quanto pd ncd fanno ridere/piangere e quanto i 5 stelle son fighi, e nel fra tempo aspettiamo che i 5stelle prendano sto benedetto 51%
Poi è facile dirsi a "favore" del reddito di cittadinanza. Dicano chiaramente dove intendono prendere i soldi per fare una roba del genere.
no via commentiamo....so bravissimi.... però se restano all'opposizione a vita ai voglia te con i buoni propositi. mo so fighi da morire, vediamo quando e se vinceranno le elezioni e andranno al governo.
non me ne volete, ma la proposta più interessante l'ha fatta bersani, e i 5stelle hanno detto no. e adesso al governo ci sono pd-ncd +centro un altro movimento post ideologico.
abbiamo abbandonato destra e sinistra di fatto....vediamo tutti i giorni quanto pd ncd fanno ridere/piangere e quanto i 5 stelle son fighi, e nel fra tempo aspettiamo che i 5stelle prendano sto benedetto 51%
ciao afghani, una piccola precisazione.. bersani l'unica proposta che ha fatto ai 5stelle è stata quella di appoggiare il pd e quindi tradire da subito chi aveva votato 5stelle.. perchè se Grillo avesse accettato questa "proposta" io, come molti altri, non li avrei più votati.. Grillo ha detto giustamente a bersani che appoggi a scatola chiusa non se ne dà a nessuno, si appoggia solamente le idee e le leggi giuste da qualsiasi parte vengano.. bersani tra l'altro in un comizio postelettorale, quando gli venne chiesto di una sua alleanza con Grillo, rispose chiaramente: "ma non sono mica scemo".
tanto ormai quelli del pd li conosciamo bene.. a loro piacciono banche, soldi, inciuci, poltrone, potere.. come tutti i ladri, i corrotti e gli stupidi hanno paura che i grillini gli rovinino il giochino.. la destra fa schifo e tutti lo sappiamo ma la sedicente sinistra è anche peggiore perché si camuffa da sinistra mentre ormai non ha più neppure una sola idea di sinistra.. oramai sono 30 anni che è diventata una specie di DC dei vecchi tempi.. il guaio è che sono ancora pochi quelli che se ne sono accorti ed hanno aperto gli occhi.. continuano a votare pd convinti di votare a sinistra mentre stanno votando le banche, le assicurazioni, i poteri forti, la vecchia democrazia cristiana..
Poi è facile dirsi a "favore" del reddito di cittadinanza. Dicano chiaramente dove intendono prendere i soldi per fare una roba del genere.
basta rinunciare a quelle meraviglie tecnologiche degli F35 e magari se ci metti dentro anche quella utilissima ed irrinunciabile opera della tav vedrai che i soldi avanzano..
poi se vuoi te ne dico altre 3 o 4
ma sicuramente grillo è stato coerente con il suo elettorato. quello non gli manca. diciamo che sbagliava gia in campagna elettorale. osservando bene le forze in campo a me pare chiaro che l'alleanza ipotizzabile più rinnovatrice e progressista che si potesse fare è quella in cui i 5stelle davano la fiducia condizionata ad un governo bersani. non trascuriamo il fatto che una fiducia può essere tolta in qualsiasi momento. quindi non sarebbe stato necessario nessun compromesso.
bersani si riferiva al fatto di fare un governo con i 5stelle. non ha mai chiesto ai 5stelle di prendere dei ministeri, e parimente i 5stelle non hanno mai chiesto ministeri. di fatto bersani chiedeva semplicemente che gli fosse votata la fiducia su di un programma. che è cosa diversa da fare un governo insieme.
poi oh. anche a me il pd non piace, bersani gia di più... però se avessi dovuto scegliere un governo...numeri alla mano......si va li...
per quanto riguarda il reddito di cittadinanza ognuno ha le sue idee. io penso che se ci sono dei soldi questi vadano usati per detassare il lavoro, e incentivarlo. non per creare un reddito di cittadinanza. solo la mia opinione.
No comment.
"Tu cosa avresti fatto?"
Quasi esattamente le stesse cose.
Non mi trovo d'accordo però su:
1) cancellazione finanziamento pubblico ai partiti (per il semplice fatto che l'Italia finirebbe in mano a Berlusconi).
Prima di togliere il finanziamento bisogna stabilire un tetto massimo ai finanziamenti privati.
Oppure una soluzione potrebbe essre che lo Stato si occupa della propaganda dei partiti, inviando in tutte le case un plico contenente i volantini/programmi concisi, di tutti i partiti. PUNTO.
Il resto della propaganda [u]va abolito.[/b]
In questo modo si contengono i costi e non avremo città tappezzate di manifesti.
2)Non condivido la frase <<abbandona "destra" e "sinistra">> perchè ingannevole.
Non si può essere "nè di destra nè di sinistra".
Almeno hanno messo le virgolette attorno a "sinistra".... PD NON è sinistra.
-------------------
OT: comunque non credo che siano riassunte in quell'immagine tutte le posizioni politiche assunte da M5S ...
adesso al governo ci sono pd-ncd +centro un altro movimento post ideologico.
abbiamo abbandonato destra e sinistra di fatto
Non mi pare proprio...
direi che piuttosto, tramite porcellum, è stata chiusa fuori la sinistra dal parlamento (che poi in realtà era centrosinistra).
PD + NCD + CENTRO = governo di destra...
... altro che "abbiamo abbandonato destra e sinistra di fatto". Il governo attuale ha una chiara connotazione politica e berlusconi è riuscito nell'obiettivo di governare e imporre l'agenda di governo apparendo comunque, a scopo di propaganda/consensi, come "d'opposizione"
Tant'è che , alle prossime elezioni, Forza Italia potrà presentarsi agli elettori come "partito d'opposizione", nonostante abbia continuato a governare tramite il satellite NCD.
Questo non è il "Governo Renzi" o "Governo PD", tantomeno un "governo di sinistra" .
Questo è l'ennesimo governo Berlusconi, solo che il costo del dissenso e della delusione andrà a favore di berlusconi, perchè lui figura all'opposizione.
Renzi è l'infiltrato di Berlusconi. Lavora per lui!
wake up
ora che berlusconi sia al governo mi pare eccessivo sinceramente....
dylandog
concordo quando dici che PD=DC. Ma anche nella consultazione Renzi-Grillo, Grillo ha fatto una figura di m....
Infatti s'è messo da solo spalle al muro.
Sarebbe stato più intelligente lasciar parlare anche Renzi (che ha parlato 10 o 20 secondi, su 10 minuti) e vedere che proposte faceva.
Se le proposte erano sensate Grillo poteva dire: "ok su questo siam d'accordo, ma con questi termini: ....."
Se poi, al momento di votare ogni singola proposta in parlamento si trova qualche magagna/taroccamento lo si dice pubblicamente e si sputtana Renzi e non la si vota!
Cosa c'è di difficile?
Altrimenti che è andato a fare a incontrare Renzi?
Ma Grillo non era quello che, come tu hai detto, non accetta patti a "scatola chiusa" ?
E quindi perchè non lasciare che Renzi aprisse la sua scatola (o per meglio dire "vaso di pandora" :icon_lol: ) In modo da spingerlo a modificare le proposte o, se va male, riuscendo a sputtanarlo sui contenuti !
Le affermazioni Grillo fece all'incontro con Renzi sono in buona parte (quasi tutte) ottime, ma le ha fatte nel contesto sbagliato, perchè era lì per ascoltare e poi ribattere. Invece così non ha fatto e ha chiuso la discussione prima ancora che iniziasse.
Gli elettori M5S che hanno votato a favore di quell'incontro non l'han fatto per sentire un monologo di Grillo (i cui contenuti già si sapevano da tempo) .
L'ha fatto per SAPERE che cosa aveva Renzi da proporre a M5S e per fare in modo di influenzare le politiche di Renzi, mettendo le proposte comuni su un buon binario (ovvero spingendo, tramite Grillo, Renzi a de-taroccare le proposte PD e a renderle veramente efficaci).
Così non è stato, quindi i più delusi da quell'incontro sono proprio i sostenitori di M5S.
Inoltre ha dato una stampella a Renzi che ora appare, immeritatamente, come quello che cercava il dialogo per proporre buone idee ma non ha potuto parlare.
Io non voto nè PD nè M5S, ma avrei trovato interessante vedere Renzi proporre delle cose e poi Grillo proporre dei "paletti"/"punti fermi" delle proposte condivise (in modo che siano effettive) ... Invece ho solamente sprecato 10 minuti della mia vita, a vedere quel video.
ora che berlusconi sia al governo mi pare eccessivo sinceramente....
perchè?
per chi credi lavori Renzi?
e l'NCD derivato dalla finta scissione?
Guarda poi come è andata la faccenda del "Governo Monti" ...
Berlusconi stava per essere cacciato a calci in culo. Allora arriva Monti a salvarlo.
Monti e la Fornero fanno le peggiori riforme del lavoro mai viste, realizzando un programma berlusconiano.
Le TV non vengono toccate e Berlusconi resta nella abusiva posizione dominante.
La crisi, grazie a Monti e Fornero, che han fatto il "lavoro sporco di applicare un programma berlusconiano neoliberista" , si aggrava sempre più.
Le TV di Berlusconi attaccano continuamente il governo, sebbene il PDL fosse uno dei partiti che quel governo lo stava appoggiando.
Arrivano le elezioni: Berlusconi fa una campagna anti-Monti per ottenere consensi (facendo finta di niente, nascondendo il ruolo di "maggiordomo di Arcore" ricoperto da Monti) .
Forte di questi consensi il PDL riesce a rimanere un po' a galla, arginando in parte le enormi perdite di voti e ottenendo quindi di essere ancora fra i primi 3 partiti italiani.
Ora succede lo stesso:
finta scissione PDL: Nascono FI e NCD.
NCD permette a Berlusconi di tenere un piede nel governo e decidere la linea di governo.
FI gli permette di starsene al sicuro dal dissenso, tenendo un piede all'opposizione.
In questo modo, quando il governo Renzi cadrà o terminerà, FI avrà i consensi necessari per affrontare le nuove elezioni, con campagna elettorale fatta stavolta in chiave "Anti-Renzi".
Insomma, prima era "anti-monti" per guadagnare consensi.
Poi sarà "anti-renzi", sempre per guadagnare consensi.
Ma alla fine della fiera, chi ci guadagna è Berlusconi. Perchè governa tranquillamente facendo le peggior porcate e poi il prezzo, in termini elettorali, non lo paga MAI.
Perchè potrà, per la seconda volta, criticare apertamente quello stesso governo da lui voluto e controllato.
Insomma governa, fa quel che vuole, crea danni al paese.. poi grida allo scandalo per le politiche che lui stesso ha ordinato e infine guadagna consensi spacciandosi per opposizione.
Ok che gli italiani ci siano cascati quando lo fece col (SUO) governo Monti, ma era una sorpresa. Era una "tattica" nuova.
A cascarci una volta può anche andare.
Ma cascarci la seconda però vuol dire "grullismo" :)
wake up Italy!
Se Silvio fosse davvero al governo e dovesse per una volta tagliare il cuneo fiscale taglierebbe l'IRAP (e lo farei anch'io) alle imprese non l'IRPEF ai lavoratori come pare si presti a fare il fiorentino. Vedremo mercoledì
Sui 5 stelle ormai c'è più poco da aggiungere visto che come ovvio che sia si stà sfasciando come un castello di carte. Le epurazioni sono solo una parte dello schifo che fa Grillo ed è un vero peccato perchè di persone in gamba nel movimento ce ne sono ancora anche se sempre meno.
perchè?
per chi credi lavori Renzi?
e l'NCD derivato dalla finta scissione?
no vabbè...sono anticomplottista di natura. Credo che renzi lavori per se stesso. non credo che renzi lavori per berlusconi, anche se probabilmente c'è una certa simpatia tra i due.
credo che l'ncd nasca da speculazione politica (vedi alfano che voleva dirigere finalmente un partito) e una certa voglia di mantenere le poltrone. Ma anche un sincero desiderio di contribuire alla stabilità del paese. anche se da una componente politica completamente opposta alla mia devo riconoscerlo.
Poi è facile dirsi a "favore" del reddito di cittadinanza. Dicano chiaramente dove intendono prendere i soldi per fare una roba del genere.
Se credi che il problema sia "mancano i soldi" stai fresco.. i soldi ci sono in abbondanza solo che non li fanno circolare per tenerne alto il "prezzo" ( prima legge della domanda e dell'offerta)
afghani
non è questione di complottismo (o meglio "antistruzzismo" ), si tratta solo di buon senso.
credo che l'ncd nasca da speculazione politica (vedi alfano che voleva dirigere finalmente un partito)
ma non credo proprio! Alfano è e sarà sempre un dipendente di Berlusconi.
e una certa voglia di mantenere le poltrone.
(e questa che è? la teoria del "tengo il mutuo da pagare" ? chi? alfano e giovanardi? ma dai! :icon_lol: )
ma manco per sogno.
Infatti, "si dice" (sui giornali e lo dicono anche i partiti) , che con questa trovata Alfano e co. rischiano alle prossime elezioni di essere spazzati via e che non li voglia più nessuno.
Io credo invece che NCD si riunirà, alle prossime elezioni , con FI.
È la stessa storia degli amici di Fini, che in fondo restano sempre solidali col partito di silvio e con le sue politiche in ambito sociale/economico ecc.
O anche il "divorzio" fra Berlusconi e Casini ... salvo poi trovarsi d'accordo su tutto :icon_lol:
Ma anche un sincero desiderio di contribuire alla stabilità del paese. anche se da una componente politica completamente opposta alla mia devo riconoscerlo.
leggendo queste frasi ("complottismo", "contribuire alla stabilità del paese" (ma imponendo di fatto la linea di governo :whistling: ) vedo che la sceneggiata ha fatto presa su parte dell'elettorato e c'è chi c'è cascato in pieno.
Ma allora serve avere il controllo delle tv italiane! è non è un "complotto"! Si può spingere la gente a credere veramente a tutto! Anche a scissioni inesistenti e ad asini volanti!! :icon_lol:
:coffee:
Se credi che il problema sia "mancano i soldi" stai fresco.. i soldi ci sono in abbondanza solo che non li fanno circolare per tenerne alto il "prezzo" ( prima legge della domanda e dell'offerta)
in effetti ci sarebbe anche il modo di abbassare le tasse.
Inoltre la gente le pagherebbe anche più volentieri se ne valesse la pena.
Basterebbe togliere il finanziamento a cliniche private e scuole private.
Ridurre le spese militari.Non solo quelle sugli F-35. Ritirare i soldati dalle zone di guerra Afghanistan, ecc.
Impiegare i soldi della spesa militare per pagare i militari anzichè armi sempre più nuove (e talvolta sperimentali e non funzionanti... vedi F-35) evitare spese inutili tipo droni ecc.
Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.
e tante altre cose..
se i politici solo lo volessero, potrebbero diminuire di molto la spesa pubblica senza sacrificare servizi utili alla cittadinanza e senza licenziare nessuno.
Si potrebbero così trovare i soldi per il sussidio di cittadinanza e magari, addirittura, arrivare a diminuire le tasse.
Altra cosa:
1)alzare le tasse per quelli che son ricchi da fare schifo.
2) abbassare le tasse per la gente comune.
ma vabbè certo che alfano si presenterà nella coalizione di destra guidata da forza italia, ma questo non vuol dire che alfano e compagnia siano dei burattini di berlusconi. Sennò siamo qua a sostenere che anche vendola e tabacci in realtà stanno sostenendo il governo visto che poi si presenteranno nella coalizione guidata dal pd.
ncd casini fratelli d'italia tutti entreranno nella coalizione per avere soglie di sbarramento più basse. non credo si possano individuare motivazioni più rilevanti di questa, sinceramente.
ma vabbè certo che alfano si presenterà nella coalizione di destra guidata da forza italia, ma questo non vuol dire che alfano e compagnia siano dei burattini di berlusconi.
:icon_scratch:
questa me la segno :roflmao: :roflmao:
capisci cosa intendo quando parlavo di "struzzismo"?
... cosa fanno gli struzzi ? :icon_twisted2: :whistling:
ora vedi che è ancor più assurdo tirare in ballo lo spregevole termine "complottismo" ?
perchè ti accorgi anche te che questi sanno benissimo che a fine legislatura berlusconi li accoglierà a braccia aperte, ringraziandoli per il lavoro (sporco) fatto!
Sennò siamo qua a sostenere che anche vendola e tabacci in realtà stanno sostenendo il governo visto che poi si presenteranno nella coalizione guidata dal pd.
questa è già un'osservazione più ragionata, perchè stà in piedi :polliceu:
certo che ora non sostengono il governo. Ma sarebbe comunque una mossa vigliacca, da parte loro, se alle prossime elezioni decidessero di presentarsi in coalizione con un PD guidato da Renzi.
È da notare inoltre che Renzi non è stato candidato dal suo elettorato.
L'elettorato PD aveva tutto l'interesse a tornare alle elezioni, perchè quella gente ha votato per un pd guidato da Bersani, del quale tutto si può dire tranne che sia peggio di Letta e Renzi!
ncd casini fratelli d'italia tutti entreranno nella coalizione per avere soglie di sbarramento più basse. non credo si possano individuare motivazioni più rilevanti di questa, sinceramente.
resta il fatto che NCD, casini, e f.d.m. entreranno nella coalizione perchè condividono tutti la stessa linea politica (di destra) berlusconiana.
È la solita tattica-Fini: il PDL si "spaccò" in modo da moltiplicare i suoi partiti. Non gli bastava più avere la maggioranza di governo: voleva prendersi anche parte dell'opposizione.
Qualche esempio fra tanti: in materia di legalizzazione, cancellazione bossi-fini, eutanasia e simili, politica estera di guerra, appoggio-incondizionato-agli-ordini-dagli-USA non pensi che NCD, casini, f.d.p. e FI la pensino (e votino) tutti allo stesso modo in parlamento, quando devono votare o meno una legge?
ah, c'è anche la Lega Nord da aggiungere alla lista, quella te l'eri scordata...
va bene allora l'assunto è: " poichè si presentano tutti insieme alle elezionie come coalizone e la pensano uguale su molte cose allora sono tutti burattini comandati da berlusconi da una parte e renzi dall'altra"
chi non lo capisce è uno struzzo...chiaro
Tu li fai prima studiare,,,li plasmi e li formi agli interessi della famiglia...dopodiche' li inserisci al loro posto.
Anche un figlio puo' non trovarsi daccordo con le decisioni, le regole o le strategie del padre ma alla fine una mela non cade mai troppo lontano dall'albero...
in effetti ci sarebbe anche il modo di abbassare le tasse.
Inoltre la gente le pagherebbe anche più volentieri se ne valesse la pena.
Basterebbe togliere il finanziamento a cliniche private e scuole private.
Ridurre le spese militari.Non solo quelle sugli F-35. Ritirare i soldati dalle zone di guerra Afghanistan, ecc.
Impiegare i soldi della spesa militare per pagare i militari anzichè armi sempre più nuove (e talvolta sperimentali e non funzionanti... vedi F-35) evitare spese inutili tipo droni ecc.
Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.
e tante altre cose..
se i politici solo lo volessero, potrebbero diminuire di molto la spesa pubblica senza sacrificare servizi utili alla cittadinanza e senza licenziare nessuno.
Si potrebbero così trovare i soldi per il sussidio di cittadinanza e magari, addirittura, arrivare a diminuire le tasse.
Altra cosa:
1)alzare le tasse per quelli che son ricchi da fare schifo.
2) abbassare le tasse per la gente comune.
Volevo spiegare in due parole qual è il denominatore comune per il quale di solito si preferisce il finanziamento di missioni estere, grandi ( magari improbabili) progetti o infrastrutture, costose attrezzature sofisticate malfunzionanti ( tipo F35), rispetto alla manutenzione delle strutture esistenti, cooperative nazionali, macchine per l'industria primaria ecc. ecc. :
Le cose indicate all'inizio hanno costi difficilmente quantificabili, perciò si può fare la cresta più alta. TUTTO LI'
Ma non si parlava di m5s?
Capitolo Berlusconi: che Alfano sia sempre al guinzaglio di Berlusconi non c'è dubbio. Se c'è una differenza tra Alfano e Fini è che Fini si allontanò davvero da Berlusconi (e infatti non è politicamente sopravvissuto), Alfano non ci pensa minimamente a lasciare per davvero papà Silvio.
Un altro che non era sopravvissuto politicamente era Casini, che semmai incontrerò per strada gli darò della puttana, e che ora è tornato ad appoggiare sia Berlusconi che Renzi.
Capitolo Vendola: Sel non è "contro" Renzi, è contro un governo minestrone. Vendola avrebbe senz'altro appoggiato un eventuale governo Renzi+5stelle o un governo Bersani+5stelle (mannaggia quelle sontuose teste di cazzo che rifiutarono l'alleanza con Bersani).
Capitolo Renzi: Dire che lavora per Berlusconi, invece, è un enorme cazzata.
Non sono per Renzi, alle primarie ho votato Civati e non ho mai votato PD alle politiche (né un partito in coalizione col PD), ma dire una cosa del genere è assurdo. Perché poi? Perché ha discusso con Berlusconi di varie leggi e progetti? E grazie al cavolo, Berlusconi rappresenta otto milioni di cittadini aventi diritto di voto, deve per forza parlare con lui. Cioè, o lui o i 5stelle. E siccome i 5stelle continuano con la loro occupazione coatta, ha dovuto procedere in quel modo.
Ad ogni modo la mia speranza (da mesi) è sempre una: riforma elettorale che garantisca la stabilità per chiunque vinca le elezioni e poi elezioni.
Ma non si parlava di m5s?
Si, ma quando si parla di M5S è normale che la discussione vada...OLTRE!!:biggrin2:
Prevedo un'altra espulsione...
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/11/m5s-sfogo-della-fucsia-decidono-in-sei-per-tutti-pepe-guerre-di-potere-sul-territorio/269285/
va bene allora l'assunto è: " poichè si presentano tutti insieme alle elezionie come coalizone e la pensano uguale su molte cose allora sono tutti burattini comandati da berlusconi da una parte e renzi dall'altra"
chi non lo capisce è uno struzzo...chiaro
no.
chi si ostina a non voler capire, nonostante l'evidenza.
Ovvero che nasconde la testa sottoterra per non vedere ciò che è esplicitamente chiaro in questa situazione politica del parlamento italiota.
Inoltre non è "perchè si presentano tutti assieme come coalizione" , ma semmai perchè sono tutti "prodotti berlusconiani"...
non và dimenticato che FI non è un semplice partito. FI è il partito di Mediaset/Fininvest quindi ha il controllo di tutti quei partiti che grazie a Mediaset ottengono consensi tramite la propaganda xenofoba, bigotto-cattolica e altre bestialità (Lega, f.d.p. , Casini, ecc...)
nel 1993/1994, quando FI naque, tutti i politici di FI erano presi da Fininvest ed erano avvocati di Fininvest o di Berlusconi, quindi non scordiamo il ruolo delle TV perchè quelle sono tutto!
Senza TV berlusconi rischierebbe di finire sotto il 5% e tutti gli altri partiti che ora lavorano per lui si metterebbero in proprio...
...ricorda poi Bossi che gli dava del p2ista!! poi cambiò idea, vedendo il potere delle TV berlusconiane che riescono a spostare voti e consensi.
Capitolo Renzi: Dire che lavora per Berlusconi, invece, è un enorme cazzata.
[...]Perché poi? Perché ha discusso con Berlusconi di varie leggi e progetti?
No.
Per il semplice fatto che:
1)è un democristiano (come Casini)
2)è praticamente "un'altro Letta" e entrambi non hanno trattenuto elogi a berlusconi, in passato
3)per semplici e cruciali espressioni usate rispetto a temi caldi (l'elogio a Marchionne e la renziana avversità all'articolo 18 che secondo renzi "non sarebbe scandaloso abolire"
4)altri svariati motivi sepolti ormai nella cronaca politica italiana con cui i giornali ci innondano quotidianamente. È per questo che dico che Bersani, a confronto con Renzi, diventa uno statista o un Berlinguer :icon_lol:
5)per la retorica (che renzi copiò da grillo) sulla "questione anagrafica", ovvero: usare gente anagraficamente giovane per portare avanti modalità e marciume vecchi.
6)anche Renzi è il cocco di D'Alema, in fondo
7)altro...
Ad ogni modo la mia speranza (da mesi) è sempre una: riforma elettorale che garantisca la stabilità per chiunque vinca le elezioni e poi elezioni.
quoto! :polliceu:
ci vorrebbe un proporzionale puro e poi elezioni.
Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.
Probabilmente ho capito male ma visto che anche il movimento ne fa una sorta di cavallo di battaglia, pensi che l'acqua debba rimanere in mano pubblica o al contrario lo definisci uno spreco?
No perchè i numeri parlano chiaro ed il no nel referendum del 2011 lo stiamo pagando tutti e non solo in termini di spreco economico. L'acqua è e sarà sempre di più in futuro una risorsa imprescindibile per la continuazione della specie. Una risorsa infinitamente più importante del petrolio che non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.
Invito alla lettura:
http://www.lacosablu.it/volevate-lacqua-pubblica/
Probabilmente ho capito male ma visto che anche il movimento ne fa una sorta di cavallo di battaglia, pensi che l'acqua debba rimanere in mano pubblica o al contrario lo definisci uno spreco?
No perchè i numeri parlano chiaro ed il no nel referendum del 2011
intendo dire che l'acqua dev'essere pubblica.
L'acqua è un bene comune
Al referendum del 2011 ha vinto l'acqua pubblica.
Il problema è che il risultato del voto è stato spesso ignorato: sono ancora molti i casi di acqua privata e di conseguenti bollette salatissime.
Una risorsa infinitamente più importante del petrolio che non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.
I burocrati prezzolati e "irresponsabili della gestione" statale quando fanno un pessimo lavoro vanno puniti.
Questo però non vuol dire in alcun modo che l'acqua andrebbe privatizzata.
Altrimenti cosa viene dopo? un mercato anche per l'aria che respiriamo?
Fosse per me andrebbe bene l'acqua gratis per tutti, per un consumo sensato.
Chi la spreca deve pagare e/o dev'esser sanzionato.
Invito alla lettura:
http://www.lacosablu.it/volevate-lacqua-pubblica/
che, non a caso, è un sito di farefuturo... ovvero di gente che l'acqua la vorrebbe privata, in modo da appropriarsene e venderla. (in pratica è il sito dei privatizzatori :roflmao: .. è ovvio che facciano lobbysmo pro-privatizzazioni, lo fanno per chiari interessi economici propri )
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Comunque non è una novità che le bollette di società private sono stratosferiche, se comparate con quelle di società pubbliche.
OT: la mitica rivoluzione in Bolivia, di qualche anno fa, naque proprio dal problema dell'acqua privata. Le aziende (straniere) stavano riducendo alla fame i boliviani perchè l'acqua degli acquedotti (che erano tutti in mano ad una corporation americana) aveva raggiunto prezzi stellari.
Esiste un limite al mercato, superato il quale c'è solo la barbarie
L'acqua non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.
Infatti: quelli vanno mandati a casa a calci in culo ( o più verosimilmente nelle palle, come è sempre stato) e l'acqua deve essere gestita dal pubblico che fa finalmente bene il suo servizio.
per KGB: ti dirò che a me questa linea di Grillo alla "duri e puri" non dispiace per niente.. dopo decenni di gente al governo che traccheggia, arrangia, pastrocchia, si vende, si accorda, dà un colpo al cerchio e uno alla botte, galleggia con tutti i mari, un movimento che non ceda di un millimetro finalmente mi ridà fiducia nella politica..
e mi diminuisce la nausea.. anche se è stato un atteggiamento di chiusura quello di Grillo con Renzi, il movimento 5 stelle, come ha sempre detto, voterà qualsiasi cosa sia nel suo programma o gli piaccia da qualsiasi parte venga proposta.. quindi era inutile che Renzi facesse l'elenco delle cose che vuole fare, lo vedremo ai fatti.. dopo decenni di promesse non mantenute avere qualche dubbio mi sembra il minimo.. senza contare che il programma 5stelle è molto differente dal programma pd.. non ci sono molti punti in comune e ci sono visioni differenti su molte cose fondamentali, TAV, politica estera (alleanze varie Nato, basi militari, missioni estere, impiego delle forze armate in funzioni civili o anche addirittura abolizione delle forze armate come in Costarica), immigrazione, burocrazia, rapporti con le banche e le "lobbies" dei poteri forti, sull'uscire dall'europa e riappropriarsi della propria sovranità, una banca statalizzata e banche etiche, il reddito di cittadinanza e molto altro..
il reddito di cittadinanza non è una invenzione dei 5 stelle ma è diffuso in molti paesi europei e nella nostra drammatica situazione risolverebbe molti problemi a tanta gente.. e non è un sogno irrealizzabile.. poi dovremmo abolire le forze armate ( il Costarica non ha un esercito e non ha mai fatto una guerra) ormai le grandi guerre sono fatte con la finanza e non con le armi.. e fare come Correa in Ecuador, che ha rinegoziato con coraggio il debito pubblico, lo ha fatto analizzare da un gruppo di esperti (anche stranieri) per stabilire quale fosse il debito contratto illegalmente dai precedenti regimi dittatoriali ed alla fine ne ha annullato il 70%.
Disinnescare il debito, che è lo strumento principale usato per tenere per i coglioni i paesi e manovrarli a piacimento, sarebbe la soluzione a tutti i problemi ma nessuno del partito unico avrà mai il coraggio di andare contro il fondo monetario, neppure in sogno.. il movimento 5 stelle magari non lo realizzerà mai ma almeno lo pensa..
e dovremmo lasciar perdere tutte le varie stronzate che ci fanno credere che ad un aumento del pil corrisponda un aumento del benessere e della felicità (tra l'altro solo un cretino od un economista può pensare che il pil possa crescere in maniera esponenziale all'infinito, niente ci riesce).. non sarà certo un pil a 2 cifre che ci renderà felici, al contrario saremo sempre più schiavi..
le idee del M5s implicano un cambiamento di visione della vita più che una ideologia
per KGB: ti dirò che a me questa linea di Grillo alla "duri e puri" non dispiace per niente.. dopo decenni di gente al governo che traccheggia, arrangia, pastrocchia, si vende, si accorda, dà un colpo al cerchio e uno alla botte, galleggia con tutti i mari, un movimento che non ceda di un millimetro finalmente mi ridà fiducia nella politica..
Sì ma il problema è che M5S "appare" un po' troppo guidato da persone estranee alla base del partito. (Grillo e Casaleggio)
A dimostrazione di ciò ci sono le "epurazioni" o per futili motivi, o per vera e propria dissidenza.
Non è una novità la mancanza di democrazia nei partiti, e M5S mi pare non sia molto diverso rispetto agli altri, sotto questo aspetto.
Inoltre le consultazioni via web sono una farsa:
1) Sia per il fatto che dire "vota solo chi s'è iscritto prima del tal giorno" non garantisce affatto che non ci siano una marea di iscritti/infiltrati pagati dal PDL (per fare un'esempio)
2)sia perchè parliamo di un campione scarsamente rappresentativo degli elettori M5S
3)sia perchè il voto è comunque manipolabile: dal sito o dallo stesso governo (chi può manipolare il traffico Internet? :whistling: esatto: ISP e SS [servizi segreti, nostrani e non] ... non dimenticiamoci lo scandalo Telecom: non è passato tanto tempo, inoltre da telefonia a Internet per T.I. cambia poco)
riguardo la faccenda Grillo-Renzi:
Lo sanno tutti che Renzi è il "nuovo" che avanza... con "avanza" inteso nel senso di "avanzi", cioè di scarto della politica.
Il punto è che Grillo è stato mandato là per discutere.
Altrimenti tanto valeva dire di no e spiegare i motivi del suo no. (e ce ne sono, eccome di motivi per non voler parlare col fiorentino di Arcore! )
Riguardo uscire dalla Nato, smilitarizzazione tipo Costarica se non ricordo male c'era un partito a favore: Rivoluzione Civile.
Anche M5S è favorevole?
[...]ma nessuno del partito unico[...]
:polliceu: esatto. Hai visto giusto con "partito unico"
PD + PDL + UDC + FDP + LEGA + monti +ecc ecc
è come se fossero un unico partito.
La politica estera e tutte le cose più importanti sono votate allo stesso modo.
Siamo ridotti come in Cina e negli USA, dove c'è il partito unico e non c'è più alternativa, o voti quello o non voti.
Volevano copiare tanto gli USA ed eccoci qua: un unico partito di destra e il massimo della scelta che ci lasciano è scegliere fra la corrente più bestiale (Repubblicani --> PDL e co.) o un po' meno bestiale (Democratici ---> PD )
Anche in USA sulle cose veramente importanti le due correnti (Rep e Dem) la pensano in maniera identica fra loro :(
senti cosa dice Gore Vidal sull'inganno pseudodemocratico USA, riguardo anche il partito unico a due correnti e il voto taroccato ( i candidati sono ben filtrati e solo i meno scomodi (nel senso "scomodi alle lobbies" ) alla fine arrivano ad essere candidati alla presidenza.)
bFam6aH_YfA
https://www.youtube.com/watch?v=bFam6aH_YfA
youtube.com/watch?v=bFam6aH_YfA
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----intervista interessantissima che getta finalmente luce sul mito della pseudo-democrazia americana
( e il "bello" è che è tutto previsto, scritto nero su bianco nella costituzione americana )
tra l'altro solo un cretino od un economista può pensare che il pil possa crescere in maniera esponenziale all'infinito, niente ci riesce
:icon_scratch: ah perchè .. c'è differenza fra i due ? :icon_lol:
OT:
oh Kappa, alla fine sei piu' ottimista di me! fsud:roflmao:
cavolo quel libro è fenomenale. Lo stò leggendo ora e ... come direbbero gli inglesi "it blows your f***ing mind!!!"
Strano non ne abbiano fatto un film.. è meglio di tutti i thriller che ho visto sommati assieme ed è esageratamente intrippante/allucinante :icon_lol: :polliceu:
:sharlok: :a_smil12_1_:
:hippy:
Sì ma il problema è che M5S "appare" un po' troppo guidato da persone estranee alla base del partito. (Grillo e Casaleggio)
A dimostrazione di ciò ci sono le "epurazioni" o per futili motivi, o per vera e propria dissidenza.
Non è una novità la mancanza di democrazia nei partiti, e M5S mi pare non sia molto diverso rispetto agli altri, sotto questo aspetto.
Inoltre le consultazioni via web sono una farsa:
ciao KGB, sono d'accordo con molte delle cose che dici ma ricorda che Grillo e Casaleggio sono la base del M5s, senza di loro il movimento non esisterebbe, non sono estranei, sono l'unico motivo per cui tanta gente prima sconosciuta ha avuto la possibilità di essere eletta.. ma le "epurazioni" come le chiami tu servono, soprattutto i primi tempi, a pulire dagli immancabili opportunisti che hanno visto una facile occasione per arrivare alla poltrona o da qualcuno che non ha capito bene lo spirito del movimento e ragiona con la vecchia idea di politica.. sulle votazioni via web siamo d'accordo, anche se 20000 o 30000 votanti sono sempre meglio del nulla a cui siamo abituati ma certo non è molto rappresentativo e poi si presta a boicottaggi, infiltrazioni ecc. ma tu hai mai visto nel mondo un partito che chieda un parere ai suoi elettori dopo che sono stati eletti ? quella dei 5 stelle è una proposta rivoluzionaria di democrazia popolare diretta, magari limitata e poco diffusa, piena di cose da correggere, ma è l'unica al mondo.. e, fidati, dietro non ci sono disegni "occulti" come vogliono far credere i mezzi di disinformazione ma solo la sincera voglia di far partecipare per la prima volta anche la gente.. l'unica cosa che non si può dubitare del movimento è la sua etica e la sua onestà di fondo.. si può anche sbagliare ma in buona fede
per il discorso democrazia la penso come te, ormai le nostre democrazie sono finte.. fanno finta di darti la possibilità di scegliere ma chiunque tu scelga è ben radicato nel sistema.. c'è una finta sinistra e una finta destra ma chi comanda non sono loro.. i fili li tirano da altre parti, i burattini (di destra o di sinistra che siano) sono la nostra "libera" scelta.. il M5s non è solo favorevole alla smilitarizzazione ma, come ha detto anche Grillo più di una volta, vorrebbe eliminare le forze armate e prendere ad esempio il Costarica.. tra l'altro anche sulle cosiddette droghe, Grillo è da 20 anni che fa notare che la lotta alla canapa è stata creata ad arte per vantaggi economici da tutelare e che la canapa potrebbe essere una risorsa insostituibile per tantissime cose o anche solo per far stare bene la gente.. che ne è delle nostre libertà personali ? appena nasciamo ci dicono cosa è giusto e cosa è sbagliato, ci manipolano, ci rendono schiavi di bisogni falsi, regolano le nostre esistenze, quello che non è obbligatorio è vietato.. dobbiamo riappropriarci delle nostre vite.. comunque io vedo i 5s come l'unica alternativa al grande partito unico e mi sa che anche tu sei del movimento anche se ancora non lo sai
un abbraccio
sulle votazioni via web siamo d'accordo, anche se 20000 o 30000 votanti sono sempre meglio del nulla a cui siamo abituati ma certo non è molto rappresentativo e poi si presta a boicottaggi, infiltrazioni ecc. ma tu hai mai visto nel mondo un partito che chieda un parere ai suoi elettori dopo che sono stati eletti ? quella dei 5 stelle è una proposta rivoluzionaria di democrazia popolare diretta, magari limitata e poco diffusa, piena di cose da correggere, ma è l'unica al mondo.. e, fidati, dietro non ci sono disegni "occulti" come vogliono far credere i mezzi di disinformazione ma solo la sincera voglia di far partecipare per la prima volta anche la gente..
Beh, lo dico da non elettore ma alle primarie del PD hanno votato quasi 3 milioni di persone. Questo sistema, quello delle primarie, è l'unico che fin'ora abbiamo visto in Italia che si avvicini a qualcosa che assomiglia alla democrazia diretta.
Il m5s avrà sicuramente molti altri pregi ma in quanto a democrazia stenderei un velo pietoso.
ciao KGB, sono d'accordo con molte delle cose che dici ma ricorda che Grillo e Casaleggio sono la base del M5s, senza di loro il movimento non esisterebbe, non sono estranei,
capisco cosa tu intenda con "base" in quella frase. In quel contesto intendi "origine" del movimento.
Io però parlo di base nel senso di gente.
sono l'unico motivo per cui tanta gente prima sconosciuta ha avuto la possibilità di essere eletta.. ma le "epurazioni" come le chiami tu servono, soprattutto i primi tempi, a pulire dagli immancabili opportunisti che hanno visto una facile occasione per arrivare alla poltrona o da qualcuno che non ha capito bene lo spirito del movimento e ragiona con la vecchia idea di politica..
certo ma entro certi limiti.
Non si può cacciare gente solo perchè dissente. Troppo "comodo" ! si discuta con loro piuttosto.
Mi riferisco a quelli che si pongono il problema della poca democrazia nel movimento: è sbagliato cacciarli e non ascoltare.
sulle votazioni via web siamo d'accordo, anche se 20000 o 30000 votanti sono sempre meglio del nulla a cui siamo abituati ma certo non è molto rappresentativo e poi si presta a boicottaggi, infiltrazioni ecc. ma tu hai mai visto nel mondo un partito che chieda un parere ai suoi elettori dopo che sono stati eletti ?
beh, il PD ha fatto le primarie, e anche in quel caso non sono brillate per "democrazia"...
OT: Senza contare che nel PD le primarie hanno avuto lo scopo di legittimare Renzi e ora ci troviamo nella situazione in cui "il sindaco" governa un partito che non avrebbe certo così tanti voti, se anzichè Bersani ci fosse stato Letta o Renzi..
quella dei 5 stelle è una proposta rivoluzionaria di democrazia popolare diretta,
di principio potrebbe anche essere giusta, il fatto è che in realtà si tratta di sondaggi (oltretutto non troppo rappresentativi )
dietro non ci sono disegni "occulti" come vogliono far credere i mezzi di disinformazione ma solo la sincera voglia di far partecipare per la prima volta anche la gente..
è questo il punto. L'impressione che si ha è che non sia la gente a decidere, perchè l'ultima parola ce l'hanno sempre Casaleggio e Grillo (quest'ultimo, credo si sia fatto molto influenzare da Casaleggio)
l'unica cosa che non si può dubitare del movimento è la sua etica e la sua onestà di fondo.. si può anche sbagliare ma in buona fede
è questo ciò a cui mi riferivo: siccome non c'è mai la certezza assoluta di buona fede (con nessun partito ormai) io ho detto che non voterò M5S perchè le probabilità oscillano fra un "gov. m5s decente" e un "gov. m5s dispotico alla 1984 che può far le peggior cose grazie alla scusa del << abbiamo il sondaggio via Internet>>".
comunque io vedo i 5s come l'unica alternativa al grande partito unico e mi sa che anche tu sei del movimento anche se ancora non lo sai
un abbraccio
per quel che riguarda Grillo... Io mi sento del "movimento di Grillo" per quel che riguarda i suoi monologhi noglobal degli anni passati, fino alla sua entrata in politica del 2005.
Da allora ho cominciato a "dissentire" perchè ha perso quel buonsenso noglobal che aveva e si è concentrato sempre più su battaglie giuste ma marginali come gli scontrini/auto-blu e spesucce che impallidiscono al confronto di ben altri problemi globali...
C'è poi la "faccenda Waldo" ovvero: Grillo sembra schizofrenicamente oscillare da un'estremo all'altro e la cosa mi sembra studiata a tavolino da Casaleggio, per ottenere i consensi sia da destra che da sinistra. Però poi che linea politica avrà se/quando andrà al governo?
sinistra o destra?
questo è il dilemma.
è come una "roulette russa",
dove se sei fortunato le cose migliorano notevolmente...
ma se invece hai sfiga va malissimo e muori :russian:
io non posso certo influire sul m5s. Solo Grillo e Casaleggio possono.
Per questo faccio l'unica cosa sensata da fare di fronte alla roulette russa: non gioco
ciao :icon_smoke:
:fumacb4: :hippy:
Beh, lo dico da non elettore ma alle primarie del PD hanno votato quasi 3 milioni di persone. Questo sistema, quello delle primarie, è l'unico che fin'ora abbiamo visto in Italia che si avvicini a qualcosa che assomiglia alla democrazia diretta.
Il m5s avrà sicuramente molti altri pregi ma in quanto a democrazia stenderei un velo pietoso.
alle primarie del pd hanno scelto solo il premier del partito.. non centra assolutamente nulla con la democrazia diretta che è tutta un'altra cosa.. è sempre la finta democrazia di cui ho parlato prima.. tu hai l'illusione di scegliere tra persone che sono uguali.. mi dici che cosa centra con la democrazia diretta ? io parlo di discutere ogni singolo argomento o proposta di legge con la gente.. ti risulta che quel bell'esempio di sinistra che appoggia le banche come è il pd abbia mai chiesto alla gente qualcosa alla base sugli argomenti ? il velo pietoso toglilo dai 5 stelle e mettilo su quel finto partito di sinistra che è il pd, che ne ha sicuramente più bisogno
Beh, lo dico da non elettore ma alle primarie del PD hanno votato quasi 3 milioni di persone. Questo sistema, quello delle primarie, è l'unico che fin'ora abbiamo visto in Italia che si avvicini a qualcosa che assomiglia alla democrazia diretta.
Il m5s avrà sicuramente molti altri pregi ma in quanto a democrazia stenderei un velo pietoso.
Il telo lo stenderei su entrambi i partiti.
3 milioni di persone hanno scelto fra ... chi?
Civati e altri due o tre che pochi avevano sentito nominare..
poi c'è Renzi, altro candidato, di cui però è anni che ne parlano le TV e lo dipingono quasi come "unto del signore" (un po' sospetto, no? :icon_lol: )
anche le primarie PD son state una truffa.
Era ovvio che vincesse Renzi, e questo non certo perchè sia meglio degli altri ma semplicmente perchè era l'unico candidato di cui i votanti avessero mai sentito parlare
Come vedi non c'è bisogno di truccare il conteggio dei voti per truccare delle elezioni. Esiste una miriade di modi per truccarle.
Quelle del PD erano già truccate in partenza, ancor prima che si votasse.
questo mi ricorda il caso della Polverini...
Ve la ricordate?
Uscita dal nulla: gestiva un sindacato di destra, composto 4 gatti (iscritti compresi :icon_lol: ) che nessuno aveva mai sentito nominare.
Eppure veniva settimanalmente (e "inspiegabilmente" :whistling: ) invitata da anni a Ballarò.
La cosa fu alquanto sospetta, molti si chiesero (e continuano a farlo) : <<Perchè Ballarò dà così tanta visibilità a questa "Signora Nessuno/Nulla" ??? >>
La risposta giunse quando venne candidata alla regione Lazio. Cavolo! A Ballarò hanno fatto oltre 5 anni di propaganda elettorale pro-Polverini !!
Oltre 5 anni prima di quelle elezioni regionali si sapeva già chi candidare e appoggiare ?!?
Si può dire che la Polverini quando vinse le elezioni le vinse unicamente grazie alla visibilità che Ballarò le aveva dato.
Di fatto: Ballarò mise la Polverini a dirigere la Regione Lazio !!!
OT: ecco perchè Ballarò, Floris e C***oncelli fanno schifo su tutta la linea!
alle primarie del pd hanno scelto solo il premier del partito.. non centra assolutamente nulla con la democrazia diretta che è tutta un'altra cosa.. è sempre la finta democrazia di cui ho parlato prima.. tu hai l'illusione di scegliere tra persone che sono uguali.. mi dici che cosa centra con la democrazia diretta ? io parlo di discutere ogni singolo argomento o proposta di legge con la gente.. ti risulta che quel bell'esempio di sinistra che appoggia le banche come è il pd abbia mai chiesto alla gente qualcosa alla base sugli argomenti ? il velo pietoso toglilo dai 5 stelle e mettilo su quel finto partito di sinistra che è il pd, che ne ha sicuramente più bisogno
hai ragione, ma se si vuole fare democrazia diretta ... perchè non creare i Soviet? no?
La soluzione è già stata inventata. Usiamola no?
"Non c'è bisogno di reinventare la ruota ogni volta" [cit. da qualche manuale, forse Python .. boh )
Se non sbaglio i Soviet erano una sorta di "parlamenti locali" in cui la gente decideva per votazione e discussione assembleare.
Quindi perchè mai usare il voto elettronico nazionale, se esiste uno strumento più affidabile che rappresenterebbe al meglio le varie zone del paese?
Il M5S potrebbe organizzarsi così, in un unione di soviet basati sul territorio. :)
In questo modo si eviterebbero i problemi (irrisolvibili) del "vecchio" voto elettronico.
capisco cosa tu intenda con "base" in quella frase. In quel contesto intendi "origine" del movimento.
Io però parlo di base nel senso di gente.
"quando tu dici che sono estranei io ti dico che sono il fondamento "
certo ma entro certi limiti.
Non si può cacciare gente solo perchè dissente. Troppo "comodo" ! si discuta con loro piuttosto.
Mi riferisco a quelli che si pongono il problema della poca democrazia nel movimento: è sbagliato cacciarli e non ascoltare.
"purtroppo (ma te ne faccio solo una colpa parziale, poiché oramai è un fenomeno diffuso e irrimediabile) le persone parlano senza conoscere i fatti o solamente perché li leggono sui giornali o li vedono in tv.. le cose non stanno come le hai lette.. molti di quelli che si sono staccati avevano già preso accordi con il pd appena dopo la loro elezione.. "
beh, il PD ha fatto le primarie, e anche in quel caso non sono brillate per "democrazia"...
OT: Senza contare che nel PD le primarie hanno avuto lo scopo di legittimare Renzi e ora ci troviamo nella situazione in cui "il sindaco" governa un partito che non avrebbe certo così tanti voti, se anzichè Bersani ci fosse stato Letta o Renzi..
"le primarie non sono democrazia diretta, è la famosa finta democrazia di cui parlavo prima"
di principio potrebbe anche essere giusta, il fatto è che in realtà si tratta di sondaggi (oltretutto non troppo rappresentativi )
"ripeto sempre meglio un sondaggio parziale che nessun sondaggio"
è questo il punto. L'impressione che si ha è che non sia la gente a decidere, perchè l'ultima parola ce l'hanno sempre Casaleggio e Grillo (quest'ultimo, credo si sia fatto molto influenzare da Casaleggio)
"il movimento ha delle linee che sono alla base e che sono condivise da chi è nel movimento.. è come dire che decide sempre berlusconi o sempre renzi o bersani.. sinceramente non capisco questo intervento"
è questo ciò a cui mi riferivo: siccome non c'è mai la certezza assoluta di buona fede (con nessun partito ormai) io ho detto che non voterò M5S perchè le probabilità oscillano fra un "gov. m5s decente" e un "gov. m5s dispotico alla 1984 che può far le peggior cose grazie alla scusa del << abbiamo il sondaggio via Internet>>".
"scusa ma questo mi fa pensare che veramente dai troppo credito ai mezzi di informazione.. perché dire che hai paura di una dittatutra dei 5s vuol dire non conoscere nulla del movimento che è proprio l'opposto.. certo che se ti fai una opinione ascoltando quello che dicono i media allora lasciamo perdere"
per quel che riguarda Grillo... Io mi sento del "movimento di Grillo" per quel che riguarda i suoi monologhi noglobal degli anni passati, fino alla sua entrata in politica del 2005.
Da allora ho cominciato a "dissentire" perchè ha perso quel buonsenso noglobal che aveva e si è concentrato sempre più su battaglie giuste ma marginali come gli scontrini/auto-blu e spesucce che impallidiscono al confronto di ben altri problemi globali...
"stesso discorso.. quello degli scontrini per i 5s è una cosa marginale ma per i media è diventata l'unica cosa di cui si preoccupano.. proprio per far credere alla gente che si occupino solo di quello"
C'è poi la "faccenda Waldo" ovvero: Grillo sembra schizofrenicamente oscillare da un'estremo all'altro e la cosa mi sembra studiata a tavolino da Casaleggio, per ottenere i consensi sia da destra che da sinistra. Però poi che linea politica avrà se/quando andrà al governo?
"le linee politiche sono chiare per chi conosce il movimento"sinistra o destra?
"sinistra e destra è da un bel po' di tempo che non esistono più.. come ti ho già scritto esiste l'unico grande partito comandato dal potere economico "
questo è il dilemma.
è come una "roulette russa",
dove se sei fortunato le cose migliorano notevolmente...
ma se invece hai sfiga va malissimo e muori :russian:
io non posso certo influire sul m5s. Solo Grillo e Casaleggio possono.
Per questo faccio l'unica cosa sensata da fare di fronte alla roulette russa: non gioco
ciao :icon_smoke:
:fumacb4: :hippy:
comunque l'ultima cosa che vorrei fare qua è un dialogo da bar..
il movimento ha come scopo quello di combattere decenni di politica adoperata solo per mantenere privilegi e sostenere poteri finanziari vari fregandosene della gente.. questo è lo scopo ed è rivoluzionario (con un briciolo di utopia che non guasta) per molti motivi..
poi davvero non voglio far cambiare idea a nessuno.. ognuno si regoli come crede meglio..
un abbraccio
hai ragione, ma se si vuole fare democrazia diretta ... perchè non creare i Soviet? no?
La soluzione è già stata inventata. Usiamola no?
"Non c'è bisogno di reinventare la ruota ogni volta" [cit. da qualche manuale, forse Python .. boh )
Se non sbaglio i Soviet erano una sorta di "parlamenti locali" in cui la gente decideva per votazione e discussione assembleare.
Quindi perchè mai usare il voto elettronico nazionale, se esiste uno strumento più affidabile che rappresenterebbe al meglio le varie zone del paese?
Il M5S potrebbe organizzarsi così, in un unione di soviet basati sul territorio. :)
In questo modo si eviterebbero i problemi (irrisolvibili) del "vecchio" voto elettronico.
già fatto.. se conosci un po' dei 5s saprai che esistono i meetup che sono sparsi su tutto il territorio
capisco anche le buone intenzioni e la buona volontà.
però definire democrazia diretta quella dei 5stelle mi pare eccessivo. stiamo parlando (arrotondando entrami i numeri per eccesso) di 50.000 persone che votano su 9.000.000 di elettori, ovvero lo 0,5%. La democrazia diretta è tutta un'altra cosa.
Diciamo che esiste una forma di consultazione interna. Sempre apprezzabile, ma assolutamente non equiparabile ad una democrazia diretta. Mancano proprio i numeri.
La sovranità non può essere rappresentata per la medesima ragione per cui non può essere alienata; essa consiste essenzialmente nella volontà generale, e la volontà non si rappresenta: o è essa stessa o è diversa, non c'é una via di mezzo.
J.J.Rousseau
capisco anche le buone intenzioni e la buona volontà.
però definire democrazia diretta quella dei 5stelle mi pare eccessivo. stiamo parlando (arrotondando entrami i numeri per eccesso) di 50.000 persone che votano su 9.000.000 di elettori, ovvero lo 0,5%. La democrazia diretta è tutta un'altra cosa.
Diciamo che esiste una forma di consultazione interna. Sempre apprezzabile, ma assolutamente non equiparabile ad una democrazia diretta. Mancano proprio i numeri.
sono sempre 50000 in più di niente.. se non si comincia non si potrà mai attuare.. è una forma rivoluzionaria ed è, ripeto, anche se per ora limitata, l'unica forma di democrazia diretta che esista nel mondo per ora..ha bisogno di tempo prima di diventare comune.. quando uscirono i primi computer li avevano poche migliaia di persone
si, no sicuramente come detto apprezzo la buona volontà
però. primo la democrazia diretta non è cosa nuova. già esisteva ai tempi dei greci e poi è stata applicata anche successivamente in epoca moderna. questo solo per precisare, ma non cambia nulla.
credo che allo stato dei fatti voi vi troviate in una via di mezzo tra la democrazia diretta e quella rappresentativa. molto tendente al lato della rappresentativa. ovvero ci sono un gruppo di persone, anche per loro buona volontà, che finiscono solo per rappresentare questa democrazia diretta, senza poterla nella pratica mettere in atto.
purtroppo la democrazia diretta se c'è deve essere unanime, altrimenti si ricade ancora nell'ambito della rappresentanza. senza una partecipazione globale si ha soltanto una rappresentanza, tra l'altro in questo caso nemmeno stabilita su un principio democratico, semplicemente partecipa chi ha voglia di farlo. che non è un principio democratico, ci si affida semplicemente a chi ha più voglia di partecipare.
non sò se mi spiego...in definitiva è una forma interna di democrazia rappresentativa, non c'è nulla che assomigli alla democrazia diretta.
vabbeh dai, ci rinuncio.. ma dò solo un umilissimo consiglio
non credete a tutto quello che vedete in tv riguardo ai 5s perché in mezzo a poche verità ci sono molte menzogne o ancora peggio verità parziali.. insomma pensate con la vostra testa e non con il pensiero dei programmi televisivi ( spero che conosciate chi sono i proprietari delle reti televisive ).. sono tutti impegnati a trovare dei difetti nei 5s e pensano molto alla forma e pochissimo alla sostanza.. i 5s cercano di bloccare una legge che regala miliardi alle banche e che cosa fanno ? non parlano di questa ennesima frode a danno della gente ma discutono per giorni di come sono maleducati e stupratori i grillini.. e la gente si adegua al pensiero unico oltre che al partito unico.. volevo solo ribadire che chi pensa di votare a sinistra votando pd non sa di stare votando la vecchia democrazia cristiana.. per il resto un abbraccio a tutti
alle primarie del pd hanno scelto solo il premier del partito.. non centra assolutamente nulla con la democrazia diretta che è tutta un'altra cosa.. è sempre la finta democrazia di cui ho parlato prima.. tu hai l'illusione di scegliere tra persone che sono uguali.. mi dici che cosa centra con la democrazia diretta ? io parlo di discutere ogni singolo argomento o proposta di legge con la gente.. ti risulta che quel bell'esempio di sinistra che appoggia le banche come è il pd abbia mai chiesto alla gente qualcosa alla base sugli argomenti ? il velo pietoso toglilo dai 5 stelle e mettilo su quel finto partito di sinistra che è il pd, che ne ha sicuramente più bisogno
Si si ma non scaldarti :biggrinthumb:
Tuttavia risulta difficile prendere lezioni di democrazia da un movimento il cui leader si autodefinisce non democratico e caccia i suoi deputati che non gli aggradano malgrado siano "democraticamente" eletti.
DutchTulip
14-03-14, 18:02
capisco anche le buone intenzioni e la buona volontà.
però definire democrazia diretta quella dei 5stelle mi pare eccessivo. stiamo parlando (arrotondando entrami i numeri per eccesso) di 50.000 persone che votano su 9.000.000 di elettori, ovvero lo 0,5%. La democrazia diretta è tutta un'altra cosa.
Diciamo che esiste una forma di consultazione interna. Sempre apprezzabile, ma assolutamente non equiparabile ad una democrazia diretta. Mancano proprio i numeri.
scusami ma il concetto di democrazia diretta NON è vincolato al numero di persone che prendono parte alla votazione ma a come il voto del cittadino si ripercuote sulle decisioni,beh la forma di consultazione dei 5 stelle è decisamente una democrazia diretta,purtroppo non riesce a raggiungere la totalità dell'elettorato e questo ad ora è il suo limite e cmq la colpa è di quei 8.950.000 che non votano perchè gli basterebbe un computer e potrebbero farlo!non ti chiedono 2 euro per farlo :whistling:
ci tengo a precisare che non ritengo di avere la verità in tasca, sostengo solo la mia opinione.
quello che dico appunto è che quella dei 5stelle può sembrare democrazia diretta, ma non è così perchè in presenza di un architrave rappresentativa e in assenza della partecipazione di tutto l'elettorato ciò non si realizza. quello che viene a realizzarsi è una assemblea di persone a cui involontareamente è delegato il compito di prendere decisioni per 9 milioni di persone,visto che le decisioni prese dalla votazione sul web vengono portate avanti dai parlamentari che volenti o dolenti rappresentano 9 milioni di elettori. il problema sta proprio nel fatto che i parlamentari che rappresentano 9milioni di persone portano avanti le decisioni di 50mila persone.
diverso sarebbe se prendessero parte tutti e 9 i milioni di elettori. in quel caso si avrebbe un sistema interno di democrazia diretta.
visto da un altro punto di vista, se io domani voto 5stelle ma non partecipo alle votazioni, allora delego il compito di prendere decisioni ad altri. che alla fine anche non volendolo mi rappresentano.
ha sicuramente ragione dylan quando dice che è un problema di forma....però che ci posso fare l'ho notato e lo esprimo :)
DutchTulip
14-03-14, 19:03
ci tengo a precisare che non ritengo di avere la verità in tasca, sostengo solo la mia opinione.
quello che dico appunto è che quella dei 5stelle può sembrare democrazia diretta, ma non è così perchè in presenza di un architrave rappresentativa e in assenza della partecipazione di tutto l'elettorato ciò non si realizza. quello che viene a realizzarsi è una assemblea di persone a cui involontareamente è delegato il compito di prendere decisioni per 9 milioni di persone,visto che le decisioni prese dalla votazione sul web vengono portate avanti dai parlamentari che volenti o dolenti rappresentano 9 milioni di elettori. il problema sta proprio nel fatto che i parlamentari che rappresentano 9milioni di persone portano avanti le decisioni di 50mila persone.
diverso sarebbe se prendessero parte tutti e 9 i milioni di elettori. in quel caso si avrebbe un sistema interno di democrazia diretta.
visto da un altro punto di vista, se io domani voto 5stelle ma non partecipo alle votazioni, allora delego il compito di prendere decisioni ad altri. che alla fine anche non volendolo mi rappresentano.
ha sicuramente ragione dylan quando dice che è un problema di forma....però che ci posso fare l'ho notato e lo esprimo :)
per arrivare a quello che intendi tu(e io sono d'accordo con te),bisognerebbe abolire il parlamento,parlamentari e ministri in quanto sono essi stessi nostri rappresentanti e sono il capostite della democrazia rappresentativa,praticamente bisognerebbe abolire partiti e politica
insomma un qualcosa di utopico,sopratutto in italia dove è meglio delegare ad altri ed ascoltare le barzellette al tiggì e prenderlo in culo tutti i giorni
però quello che prova a fare il m5s secondo me è da apprezzare e non da criticare seppure non sia la perfezione
giusto....se non ci fosse il parlamento e le decisioni prese dal web diventassero automaticamente legge allora anche solo con 50000 votanti si potrebbe parlare di democrazia diretta in quanto il voto di uno varrebbe uno. mentre ora il voto di uno vale centottanta circa.
cmq non è che io pensi di trasformare la nostra democrazia da rappresentativa a diretta. semplicemente penso che siamo di fronte ad un decadimento morale e etico della classe politica e che sarebbe questo il problema da risolvere.
io sinceramente dovessi fare una rivoluzione non la farei per la democrazia diratta ma per introdurre il sorteggio alle elezioni al posto del voto. Può sembrare una battuta ma non è così. Oppure a rotazione. :P
DutchTulip
14-03-14, 19:58
sicuramente ci vorrebbe una soglia minima di votanti sugli aventi diritto
il voto di uno vale sempre uno,al massimo il rapporto che hai fatto te è di quanti votano su quanti potrebbero farlo ma non gliene sbatte di farlo,quindi per me è sottinteso che si fidano di ciò che votano gli altri o non gli interessa!
cmq l'amoralità e la corruttibilità sono parte dell'animo umano e qualcuno cosi ci sarà sempre ci vorrebbe un sistema che tenga fuori questa gente dalle decisioni per la comunità ma quale?
anche i pochi strumenti di democrazia diretta in italia non funzionano in italia vedi i vari referendum ignorati in questi anni
sembrerebbe difficile trovare una soluzione :wallbash::wallbash:
si dice però che i problemi più complicati abbiano una soluzione abbastanza semplice..
Si si ma non scaldarti :biggrinthumb:
Tuttavia risulta difficile prendere lezioni di democrazia da un movimento il cui leader si autodefinisce non democratico e caccia i suoi deputati che non gli aggradano malgrado siano "democraticamente" eletti.
ricordo la famosa gaffe di Grillo ... disse qualcosa del tipo:
"Il nostro movimento è democratico
chi dice che non è vero se ne vada fuori dalle palle"
:roflmao:
EDIT: trovato: (non parlava del movimento ma di sè stesso, il che è ancor più grave)
<<Grillo sul M5S: “Chi pensa che io non sia democratico vada fuori dalle palle”>> :roflmao:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/11/grillo-sul-m5s-chi-pensa-che-non-sia-democratico-fuori-dalle-palle/442736/
ilfattoquotidiano.it/2012/12/11/grillo-sul-m5s-chi-pensa-che-non-sia-democratico-fuori-dalle-palle/442736/
scusami ma il concetto di democrazia diretta NON è vincolato al numero di persone che prendono parte alla votazione ma a come il voto del cittadino si ripercuote sulle decisioni,beh la forma di consultazione dei 5 stelle è decisamente una democrazia diretta,purtroppo non riesce a raggiungere la totalità dell'elettorato e questo ad ora è il suo limite e cmq la colpa è di quei 8.950.000 che non votano perchè gli basterebbe un computer e potrebbero farlo!non ti chiedono 2 euro per farlo :whistling:
sì ma questa è una BALLA colossale.
Perchè nessuno ha a disposizione una macchina del tempo (nè credo l'avrà mai) per tornare indietro e iscriversi prima di quella precisa data.
Quindi, finchè quella macchina non esisterà .. la vedo dura.
Addirittura non è possibile visionare le prop. di legge (visionare, NON proporre o modificare, eh! )
DutchTulip
14-03-14, 22:13
sì ma questa è una BALLA colossale.
Perchè nessuno ha a disposizione una macchina del tempo (nè credo l'avrà mai) per tornare indietro e iscriversi prima di quella precisa data.
Quindi, finchè quella macchina non esisterà .. la vedo dura.
Addirittura non è possibile visionare le prop. di legge (visionare, NON proporre o modificare, eh! )
sarà che poco fa mi son fumato un torcione :biggrin2: ma in questo momento mi sfugge il senso del tuo post :icon_scratch:
chiunque con un documento d'identità valido può iscriversi online e poi votare le varie proposte che vengono sottoposte poi prima di scrivere che io scrivo delle balle portami qualche elemento un attimo più sostanzioso invece che la macchina del tempo che tra l'altro hanno già inventato non so se lo sai:https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRo6MkSXRyAVd4_Yi0MRzp5kYXstUnjZ qu2l-FboI8MgArl_es8zw :biggrin2:
sarà che poco fa mi son fumato un torcione :biggrin2: ma in questo momento mi sfugge il senso del tuo post :icon_scratch:
chiunque con un documento d'identità valido può iscriversi online e poi votare le varie proposte che vengono sottoposte poi prima di scrivere che io scrivo delle balle portami qualche elemento un attimo più sostanzioso invece che la macchina del tempo che tra l'altro hanno già inventato non so se lo sai:https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRo6MkSXRyAVd4_Yi0MRzp5kYXstUnjZ qu2l-FboI8MgArl_es8zw :biggrin2:
mi riferisco al fatto che non ha neppure senso iscriversi, perchè:
"Possono accedere solo le persone iscritte al portale del MoVimento 5 Stelle entro il 30 giugno 2013 e con documento di identità già verificato."
https://sistemaoperativom5s.beppegrillo.it/
sistemaoperativom5s.beppegrillo.it/
DutchTulip
15-03-14, 13:17
mi riferisco al fatto che non ha neppure senso iscriversi, perchè:
"Possono accedere solo le persone iscritte al portale del MoVimento 5 Stelle entro il 30 giugno 2013 e con documento di identità già verificato."
https://sistemaoperativom5s.beppegrillo.it/
sistemaoperativom5s.beppegrillo.it/
non si significa niente quello che stai scrivendo chi era realmente interessato ha avuto tutto il tempo per farlo,il perchè le abbiano chiuse non lo so,forse perchè ritengono corretto che a votare siano le persone che erano attive prima dell'inizio della legislatura ,io mi ero iscritto a suo tempo perchè mi sembrava interessante
cmq a criticare sei bravo ma di alternative simili in italia non ce ne sono quindi questo secondo me è un punto di partenza da cui si può sicuramente migliorare
scusami ma il concetto di democrazia diretta NON è vincolato al numero di persone che prendono parte alla votazione ma a come il voto del cittadino si ripercuote sulle decisioni,beh la forma di consultazione dei 5 stelle è decisamente una democrazia diretta,purtroppo non riesce a raggiungere la totalità dell'elettorato e questo ad ora è il suo limite e cmq la colpa è di quei 8.950.000 che non votano perchè gli basterebbe un computer e potrebbero farlo!non ti chiedono 2 euro per farlo :whistling:
Guarda, io personalmente credo siano coscienti (i dirigenti del M5S) che una democrazia diretta (così come l'abbiamo studiata) sia pressoché impossibile. Il meccanismo che hanno messo in atto, che ha a che fare con le votazioni Online e questo genere di cose, diciamo originali e apparentemente iper-democratiche, serve proprio a nascondere il fatto che in quel movimento, di democrazia ce n'è davvero poca.
I partiti con una struttura verticale (come era il vecchio P.C.I. o Rifondazione oggi) sono, ed erano, molto più democratici di quanto non sia adesso il Movimento 5 Stelle. Perché? Perché alla base delle decisioni non c'è un sondaggio online al quale partecipano un quinto dei votanti, ma incontri di circolo, federali, regionali e così via, fino alle così dette rappresentanze congressuali. Dove si decideva, e si decide nei casi in cui i partiti li facciano per bene, la linea politica del partito stesso.
DutchTulip
15-03-14, 14:52
Guarda, io personalmente credo siano coscienti (i dirigenti del M5S) che una democrazia diretta (così come l'abbiamo studiata) sia pressoché impossibile. Il meccanismo che hanno messo in atto, che ha a che fare con le votazioni Online e questo genere di cose, diciamo originali e apparentemente iper-democratiche, serve proprio a nascondere il fatto che in quel movimento, di democrazia ce n'è davvero poca.
I partiti con una struttura verticale (come era il vecchio P.C.I. o Rifondazione oggi) sono, ed erano, molto più democratici di quanto non sia adesso il Movimento 5 Stelle. Perché? Perché alla base delle decisioni non c'è un sondaggio online al quale partecipano un quinto dei votanti, ma incontri di circolo, federali, regionali e così via, fino alle così dette rappresentanze congressuali. Dove si decideva, e si decide nei casi in cui i partiti li facciano per bene, la linea politica del partito stesso.
Qualche post indietro ho scritto anche io che il concetto "puro" di democrazia diretta è pura utopia e siamo d'accordo
invece degli incontri con i cittadini(meetup) i 5 stelle ne fanno molti e sicuramente più degli altri partiti e sopratutto ti INFORMANO in modo che poi puoi scegliere liberamente ció che sembra più giusto per la comunità
i 5stelle non hanno bisogno di discutere una linea politica perchè quella non è che la discuti,quella dev'essere quando fondi il partito e quella deve rimanere se no vuol dire che sei un altro partito se la cambi
guarda dai partiti che hai menzionato tu non c'è proprio niente da imparare se non di non essere come loro,la storia del nostro paese parla chiaro ormai
Io comunque mi son registrato un mese fa con documento e ancora appare il messaggio "Ciao Cristian, il tuo documento è in fase di verifica. Abbiamo ricevuto la scansione del tuo documento e stiamo effettuando le verifiche necessarie, ti preghiamo di avere ancora un po' di pazienza."
Non e' una questione di partiti o modalita'...non lo e' mai stata.
E' una questione di uomini (e donne ovviamente), solo di piccoli esseri illusoriamente senzienti, persi sempre di piu' nelle loro piccolezze quotidiane, nei loro egoismi ed egocentrismi, nelle falsita' continue con cui nutrono le genti...e di cui si autovonvincono, addirittura fino alla negazione dell'evidenza.
Una base ingente di gentucola con un qualche poterucolo tra le mani da poter esercitare, e che basta per riempirgli l'esistenza facendogli sentire l'enorme peso delle resposabilita' assunte, in realta' del tutto inesistenti e soprattutto ininfluenti...
Tutti, nessuno escluso sono al servizio di un sistema ben affrancato che esiste da prima dei padri di ognuno di loro...e che nessuno di loro puo' cambiare di una sola virgola.
Banche...multinazionali...interi apparati istituzionali a cariche piu' o meno tramandate e lo stesso sano e verde tessuto sociale creato in lunghi anni da questo iper collaudato status...a questo basta aggiungere il nobile l'animo umano-----:icon_puke_r:
Sento parlare di realismo...di utopia di questo e' meglio, quest'altro e' peggio...Ci vogliono zorro!!! acquaman e mandrake con tutti i vendicatori e pure tutti insieme perche' uno solo fa una pippa!
Giuro che se fondano un movimento a 7 stelle io mi iscrivo subito...(a me piace l'extra lusso) :punkif5:
e comunque mi sembra che non sia utile a nessuno stare tutto questo tempo a parlare delle forme, di seghe mentali varie, dei sofismi su quanto uno è o non è democratico ( tanto la democrazia è solo una illusione, ci fanno credere che ci sia perché così stiamo tutti belli tranquilli nel gregge senza rompere troppo le palle ).. state parlando del sesso degli angeli.. dovreste invece occuparvi dei contenuti, dei programmi (e mi sembra che alcuni non ne sappiano molto).. affranchiamoci dalla dittatura dei mezzi di informazione (la vera mancanza di democrazia è questa), non fatevi fare il lavaggio del cervello dalle televisioni sennò fate il gioco di chi ce lo ha messo in quel posto per anni e vuole continuare a mettercelo in allegria
non si significa niente quello che stai scrivendo chi era realmente interessato ha avuto tutto il tempo per farlo,il perchè le abbiano chiuse non lo so,forse perchè ritengono corretto che a votare siano le persone che erano attive prima dell'inizio della legislatura ,io mi ero iscritto a suo tempo perchè mi sembrava interessante
cmq a criticare sei bravo ma di alternative simili in italia non ce ne sono quindi questo secondo me è un punto di partenza da cui si può sicuramente migliorare
In UK hanno fatto la puntata di "Black Mirror" sul tema "m5s" :
Il titolo della puntata è "The Waldo Moment". :polliceu:
87702469
http://vimeo.com/87702469
vimeo.com/87702469
È interessante e potrebbe indurre riflessioni anche quelli solitamente più restii.
Qualche post indietro ho scritto anche io che il concetto "puro" di democrazia diretta è pura utopia e siamo d'accordo
invece degli incontri con i cittadini(meetup) i 5 stelle ne fanno molti e sicuramente più degli altri partiti e sopratutto ti INFORMANO in modo che poi puoi scegliere liberamente ció che sembra più giusto per la comunità
i 5stelle non hanno bisogno di discutere una linea politica perchè quella non è che la discuti,quella dev'essere quando fondi il partito e quella deve rimanere se no vuol dire che sei un altro partito se la cambi
guarda dai partiti che hai menzionato tu non c'è proprio niente da imparare se non di non essere come loro,la storia del nostro paese parla chiaro ormai
Ma no guarda, anche questa è una mistificazione della realtà frutto delle politiche grilline.
i 5stelle non hanno bisogno di discutere una linea politica perchè quella non è che la discuti,quella dev'essere quando fondi il partito e quella deve rimanere se no vuol dire che sei un altro partito se la cambi
guarda dai partiti che hai menzionato tu non c'è proprio niente da imparare se non di non essere come loro,la storia del nostro paese parla chiaro ormai
Il problema è (anche) questo.
Per certi temi basta la "linea politica m5s" e non si discute.
Per altri temi invece la "linea politica m5s" non basta più e/o viene ignorata perchè si deve sentire il parere della "base" m5s tramite i sondaggi sul sito.
La domanda sorge spontanea: Chi decide se fare una scelta politica oppure aspettare e chiedere alla base? Chi decide se una scelta è già coperta dal programma oppure necessita di consultazioni (sondaggi) sul web? E in base a che criterio?
Ad esempio, in base a quale parte del programma e della "linea politica" ufficiale del M5S hanno deciso di essere a favore, in parlamento, alla orwelliana legge sull'introduzione del reato d'opinione/espressione?
Ho chiesto a persone che conosco e che votano m5s e lo seguono assiduamente da anni e non sanno nemmeno loro perchè venne fatta quella scelta.
In quel caso si violava (credo) la linea politica, inoltre la decisione non è stata presa basandosi su alcun sondaggio web.
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Altro esempio:
L'intenzione d'abolire il reato d'immigrazione. I parlamentari hanno giustamente votato per l'abolizione e Grillo s'è imbufalito perchè secondo lui bisognava fare un sondaggio :eek:
È mai possibile che intendesse dire che "non c'era nel programma" e quindi secondo lui "non faceva parte della linea politica" ???
Ricapitolando: no ad ampliamento basi NATO, no a proibizionismo, sì ai diritti dei cittadini ... sussidi ecc, NO alla privatizzazione dell'acqua ... NO al nucleare ..
.. a me pare una linea politica precisa, a grandi linee.
Possibile sostenere quelle lotte e poi aver dei dubbi se lottare per i diritti umani o meno ??
Non mi pare sia stato detto e credo sia opportuno dare rilievo anche a ciò che ritengo positivo viste le precedenti considerazioni!
Il WWF col supporto parlamentare del M5S han fatto deliberare alle commissioni riunite II (giustizia) e XIII (agricoltura) un impegno per :
“raccomandare al Governo di adottare le iniziative necessarie per rendere obbligatoria la precisa indicazione, nell'etichettatura dei prodotti fitosanitari, dell'identità delle sostanze utilizzate come coformulanti e solventi e della loro concentrazione”.
A mio avviso un importante passo avanti per cercare di far chiarezza e regolamentare i vari Monsanto che la fanno da padrona nell'industria agro alimentare inquinando l'ambiente e soprattutto il cibo che ogni giorno mangiamo.
Speriamo bene!
http://www.imprese5stelle.org/2014/03/13/i-coformulanti-in-etichetta-i-osservazione-m5s-accolta/
Segnalo messaggio di Vittorio Ferraresi:
Stasera mi stacco dal tour per essere presente a Corato (BA) dalle ore 19.00, si parlerà di Canapa e di iniziative legislative del Movimento 5 Stelle. Chi è nelle vicinanze non può mancare!
Un momento di approfondimento sul tema dell'applicazione della canapa in ambito industriale, alimentare e terapeutico
http://www.coratolive.it/news/Politica/274562/news.aspx
«Voglia di liberalizzare le droghe? Certamente no - dicono dal M5S - vogliamo informare correttamente insieme al deputato Vittorio Ferraresi e all' associazione Freewed»
Venerdì sera, in piazza dei Bambini, il deputato del M5S Vittorio Ferraresi insieme al coordinatore per la Regione Lazio dell’associazione Freewed Mirko Pascale, ha incontrato il gruppo del M5S di Corato e i cittadini per un momento di approfondimento e confronto sul tema dell'applicazione della canapa in ambito industriale, alimentare e, in particolar modo, terapeutico.
La storia della canapa è antichissima ma oscurata da oltre un secolo di disinformazione e proibizionismo.
Il luogo comune per il quale si tende ad associare la canapa esclusivamente alla marijuana è diffuso ma abbiamo compreso essere arbitrario.
L’incontro ha avuto come obiettivo la diffusione di informazioni in grado di cambiare questa idea di fondo.
«La canapa oggi - riporta il M5S - è stata riscoperta come potente alleato dell'uomo per le sue straordinarie applicazioni come nel campo bioedile, che lo ha promosso come materiale eccellente per la produzione di mattoni utilizzati nella costruzione di abitazioni ecosostenibili a bassissimo impatto ambientale.
Il settore tessile riscopre anch’esso l’utilizzo della canapa per la produzione di abbigliamento con la sua fibra che gli conferisce durata e freschezza ben superiore al cotone.
Anche l’industria alimentare sta partecipando alla rinascita della canapa, oggi è possibile acquistare molti prodotti a base di canapa come cioccolato, pizza, olio».
Nell’incontro molta attenzione è stata dedicata all’uso terapeutico della canapa: «è ormai consolidato l’uso come cura complementare per alcune malattie neuro degenerative (per esempio la sclerosi multipla) o nel cancro. A questo riguardo la Regione Puglia è all’avanguardia consentendo (non senza molte difficoltà) l’accesso tramite il servizio sanitario regionale».
Il gruppo del M5S di Corato «continuerà la sua azione a sostegno della diffusione di informazioni per le applicazioni della canapa e a tal proposito offre ai cittadini la propria disponibilità ad incontri pubblici per fornire indicazioni sia per la coltivazione della canapa sativa autorizzata dalla regione Puglia a scopi industriali e alimentari, che per informazioni terapeutiche».
Oltre all'appuntamento di oggi pomeriggio con Marra, il M5S annuncia un altro incontro con la senatrice Nunzia Catalfo e la deputata Marta Grande il 28 marzo, si parlerà del reddito di cittadinanza.
Tutto qui? Quant'è durato questo incontro?
Quattro minuti?
C'è dell'altro, voglio sperare.
Il problema è (anche) questo.
Per certi temi basta la "linea politica m5s" e non si discute.
Per altri temi invece la "linea politica m5s" non basta più e/o viene ignorata perchè si deve sentire il parere della "base" m5s tramite i sondaggi sul sito.
La domanda sorge spontanea: Chi decide se fare una scelta politica oppure aspettare e chiedere alla base? Chi decide se una scelta è già coperta dal programma oppure necessita di consultazioni (sondaggi) sul web? E in base a che criterio?
Ad esempio, in base a quale parte del programma e della "linea politica" ufficiale del M5S hanno deciso di essere a favore, in parlamento, alla orwelliana legge sull'introduzione del reato d'opinione/espressione?
Ho chiesto a persone che conosco e che votano m5s e lo seguono assiduamente da anni e non sanno nemmeno loro perchè venne fatta quella scelta.
In quel caso si violava (credo) la linea politica, inoltre la decisione non è stata presa basandosi su alcun sondaggio web.
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Altro esempio:
L'intenzione d'abolire il reato d'immigrazione. I parlamentari hanno giustamente votato per l'abolizione e Grillo s'è imbufalito perchè secondo lui bisognava fare un sondaggio :eek:
È mai possibile che intendesse dire che "non c'era nel programma" e quindi secondo lui "non faceva parte della linea politica" ???
Ricapitolando: no ad ampliamento basi NATO, no a proibizionismo, sì ai diritti dei cittadini ... sussidi ecc, NO alla privatizzazione dell'acqua ... NO al nucleare ..
.. a me pare una linea politica precisa, a grandi linee.
Possibile sostenere quelle lotte e poi aver dei dubbi se lottare per i diritti umani o meno ??
E' ovvio infatti, che in politica non ci sia la possibilità di prendere decisioni universali, sempre e comunque, e in situazioni spesso molto differenti. Per questo il M5S pecca parecchio. Non avendo una base ideologica reale e dipendendo esclusivamente dal programma stilato da due o tre persone, ha portato in parlamento una classe politica, si innovativa nell'aspetto e negli atteggiamenti, ma rivelatasi, spesso e volentieri, costituita da una massa di cani sciolti sostanzialmente senza personalità o maturazione politica giusta.
Nel mio vecchio post, non parlavo d'ideologia di fondo (praticamente anch'essa assente nel movimento), ma della linea politica, che è cosa diversa. La linea politica (che in partiti come quelli da me citati prima, veniva stabilita dai congressi) nel caso del Movimento, viene decisa da un paio di capi, i quali trasmettono una sensazione di democrazia partecipata (con i sondaggi in rete) ma che in realtà, fondamentalmente, non esiste.
Gli elettori del suddetto Movimento, non partecipano sostanzialmente alla costituzione di una strategia in merito, ma sono semplicemente chiamati (laddove abbiano la possibilità di pronunciarsi) a votare online sull'una o sull'altra decisione. Per questo motivo, dicevo prima, il Movimento ha a mio avviso generato, si una nuova classe politica, ma una classe politica spesso impreparata e incapace di prendere vere decisioni, senza l'aver prima ricevuto chiari messaggi da chi il movimento, di fatto, lo gestisce e lo comanda.
Se poi si vuol criticare i vecchi partiti per come che so, gestissero il denaro, beh posso anche essere d'accordo. Ma è questo il primo problema da porsi, per una politica di buon livello? Io non credo...
Sia altrettanto chiaro, che nonostante la merda sia stata spalmata su tutti i partiti indistintamente l'uno dall'altro, nella sostanza dei fatti bisognerebbe davvero esaminare le cose con particolarità. Tra PCI e DC e successivamente tra partiti come appunto il PRC e FI o ahimè, l'attuale PD, ci sono sempre state differenze, ma che purtroppo sono affossate da un eccesso di qualunquismo. Quindi, criticare si, ma sempre con cognizione di causa. Quella che spesso e volentieri (non è per male, ma l'ho appurato personalmente) non esiste tra elettori e purtroppo, neanche tra parlamentari del M5S.
Un blogger dice che grillo/m5s/casaleggio gli ha segato l'account che serve ad accedere alle votazioni online:
http://gubitosa.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/03/26/cyberpulizie/
gubitosa.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/03/26/cyberpulizie/
DutchTulip
27-03-14, 13:59
stavo per cliccare sul link ma poi ho letto l'espresso,la repubblica lì mi sono fermato e ho capito tutto :rolleyes:
sarà la solita spruzzatina di merda quotidiana su grillo e company
stavo per cliccare sul link ma poi ho letto l'espresso,la repubblica lì mi sono fermato e ho capito tutto :rolleyes:
sarà la solita spruzzatina di merda quotidiana su grillo e company
Ma no dai, non si può vedere tutto ciò che è critica verso il m5s, come complotto. Per favore...
DutchTulip
27-03-14, 16:58
Quale complotto??..per me è il più classico tentativo di diffamazione che,sarà un caso,ma arriva da qualcuno che lavora per l'espresso o la repubblica,che sempre per caso sono di proprietà di carlo de benedetti padrone del pd!
Ma è tutto un caso eh ci mancherebbe!
Mamma mia Dutch e quanto sei paraculo...
sweetcheese
28-03-14, 00:21
Possiamo fare mille critiche al m5s ma sul serio pensiamo che gli altri siano tanto meglio? Intanto hanno portato temi in parlamento che erano tabu fino a qualche anno fa, fanno un'opposizione mai vista, tutto un bluff? non lo so, spero di no, ma non credo dato che sono così attaccati da TUTTI giornali,tv,lobbisti,politici...Sento tanti lamentarsi dell'intelligenza media degli eletti, ma secondo me è mille volte meglio una persona ONESTA (fino a prova contraria) e non studiata in politica che un truffatore esperto. Poi voglio dire se uno come berlusconi e renzi possono governare un paese lo può fare (quasi) chiunque con la buona volontà. Ideologia politica? Tutte scuse inutili per non fare le cose giuste da come la vedo io. Scusate lo sfogo sono mie opinioni ognuno deve essere libero di pensarla come vuole, l'unica cosa che non rispetto è l'astensionismo che è uguale al menefreghismo
ognuno deve essere libero di pensarla come vuole, l'unica cosa che non rispetto è l'astensionismo che è uguale al menefreghismo
ci sono gli anarchici, persone rispettabili
sweetcheese
28-03-14, 13:15
Rispettabili sicuramente, ma secondo me chi non vota non ha poi diritto di lamentarsi se i rappresentanti in parlamento non portano avanti il proprio programma, appunto perché non è rappresentato.
Non condivido il tuo ragionamento Sweet!
Oramai votare ci rende complici di questi farabutti!
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/p526x296/1743531_10152133045651311_172545611_n.jpg
....mentana, a suo dire, non vota e ha un telegiornale e una trasmissione di approfondimento oltre ad essere iscritto all'ordine dei giornalisti!!! vorresti farlo desistere dal continuare??
credo che chiunque abbia il diritto di commentare e sentirsi attivo come meglio crede e ritiene opportuno.
sweetcheese
28-03-14, 14:52
Io invece sono convinto che i nostri politicanti vogliano che non si vada più a votare, a loro sta bene così poichè hanno il loro bacino di voti assicurato, magari da gente in buona fede, ma in gran parte collusi con il sistema ( a mio parere). Il problema è che prima di votare bisogna INFORMARSI su come e cosa vota il proprio partito. E non credere soltanto ai giornali e alla tv. Io voterò 5stelle perchè al momento mi sembrano diversi dagli altri, magari un giorno mi renderò conto che era tutto un bluff ma per adesso voglio sperare in qualcosa di nuovo, anche solo vedere la faccia dei soliti ladri di fronte una loro ipotetica vittoria mi riempirebbe di gioia. Detto questo rispetto completamente la vostra opinione e sono felice di avere visto tanti punti di vista differenti.
sweetcheese
28-03-14, 14:55
Non condivido il tuo ragionamento Sweet!
Oramai votare ci rende complici di questi farabutti!
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/p526x296/1743531_10152133045651311_172545611_n.jpg
Sei responsabile certo, ma bisognerebbe avere il diritto di mandarli a casa a calci in culo!!!:biggrinthumb:
If voting changed anything, they'd make it illegal.
(Emma Goldman)
Inoltre il problema è che il voto legittima il loro sistema pseudodemocratico.
Già la democrazia teorica (quella che molti [erroneamente] credono applicata attualmente) avrebbe parecchi difetti non trascurabili...
...Quindi figuriamoci come stiamo messi nella realtà grazie alla finta democrazia alla quale siamo stati abituati. (col paradosso, non trascurabile, dell' esportare QUESTA "democrazia" in altri paesi bombardamento dopo bombardamento)
In fondo, quando l'astensionismo sarà quasi totale i politicanti non avranno più la scusa della "legittimazione popolare" dalla loro parte.
"legittimazione" derivata dal voto che, come sappiamo, viene istigato tramite campagne mediatiche apposite (e non parlo solo dei TG e/o giornali, ma anche dei varietà e la quasi totalità dei prodotti televisivi )
-------------- afghani non ho capito il post su mentana.. a me pare sempre lo stesso servetto di prima solo che grazie alla sceneggiata orchestrata in mediaset ora può tranquillamente usare il TG di LA7 per continuare a fare propaganda per il suo vecchio padrone.
In pratica è una sorta di "Risiko dell'informazione" e mediaset con TGLA7 ha conquistato ulteriore territorio mettendo il suo uomo di fiducia in un posto chiave della "concorrenza".
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