Olanda: divieto vendita marijuana a turisti [Archivio]

Pollicioneverde

27-04-12, 18:25

Spero che sia l'ennesima bufala...ma questa notizia è fresca di oggi....

Olanda, niente cannabis agli stranieri
La vendita delle "droghe leggere" sarà permessa solo ai residenti. Passata la nuova norma proibizionista, gestori dei coffeeshop decisi a farle guerra

19:17 - Il paradiso degli amanti della cannabis chiude i battenti. Presto i noti coffeeshop olandesi non potranno più vendere nessun derivato della marijuana agli stranieri. L'accesso ai negozi, meta di un vero e proprio "pellegrinaggio" turistico, sarà limitato ai soli residenti. A sancirlo l'Aja che ha respinto il ricorso dei gestori di questi locali. La norma entra in vigore in 3 province del sud dei Paesi Bassi, nel 2013 sarà estesa in tutta l'Olanda.
La nuova legge prevede l'introduzione della "carta cannabis" per regolare e limitare l'accesso ai coffee shop. La decisione non è stata accolta passivamente dagli antiproibizionisti e dai gestori dei locali. In vigore dalla prossima settimana nelle prime tre province pilota nel sud dei Paesi Bassi (Zelanda, Brabante e Limburgo-Nord), al confine con Belgio e Germania, la norma sarà estesa nel 2013 anche ad Amsterdam e a tutta l'Olanda. I gestori di coffeeshop e alcuni gruppi di pressione hanno subito bollato come "discriminatorio" il provvedimento, rivolto solo agli stranieri, e hanno fatto ricorso al tribunale.

La Corte però non ha avuto alcun dubbio in merito e ha sentenziato: "Il giudice respinge la richiesta. La norma non viola i principi fondamentali della legge contro la discriminazione" e pertanto va applicata immediatamente. I 670 coffee shop olandesi diventeranno dunque "circoli chiusi" con un massimo di 2mila membri registrati, rigorosamente residenti nei Paesi Bassi e di età superiore ai 18 anni. Tempi duri, dunque, per i consumatori occasionali o abituali di droghe leggere che si recavano in Olanda per poter acquistare liberamente marijuana e hashish. C'è anche chi critica il pass cannabis e l'obbligo di registrarsi ai coffee shop considerandolo una violazione della privacy.

Il sindaco di Amsterdam, Eberhard van der Laan, teme che il divieto riduca drasticamente il turismo in città, visto che almeno un terzo degli stranieri - si stima - fa visita ai coffee shop. Il partito dei favorevoli vede invece nella novità rivoluzionaria una interessante opportunità per arginare ingorghi, rumori notturni e criminalità e per limitare l'afflusso di milioni di stranieri che vengono nei Paesi Bassi solo per il gusto di sballarsi.

E' dal 1976 infatti che i Paesi Bassi tollerano la vendita nei coffee shop e il possesso di meno di cinque grammi di cannabis. Ad ottobre il governo aveva lanciato un piano per vietare una varieta' molto potente della cannabis - nota come "skunk" - inserendola nella stessa categoria di eroina e cocaina, per i potenziali effetti e disturbi psicotici. Ora anche per le droghe leggere l'Olanda volta pagina.

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1044453/olanda-niente-cannabis-agli-stranieri.shtml

Windom Earle

27-04-12, 23:10

Purtroppo sembra così...

OLANDA - Divieto vendita marijuana a turisti. Conferma del tribunale

L'addio ai coffee shop trasgressivi olandesi e' definitivo. Un tribunale olandese infatti oggi ha confermato il divieto alla vendita della marijuana ai turisti mentre continuera' ad essere libera per i cittadini olandesi. Il divieto entrera' in vigore il prossimo primo maggio in tre province olandesi, compresa quella dell'Aja, e poi gradualmente nella altre citta', fino ad arrivare il prossimo anno ad Amsterdam.
Nel tentativo di difendere il loro business dal rischio dell'abolizione del "turismo del cannabis", sono stati i proprietari dei famosi coffe shop - sono 700 in tutto il paese - a fare ricorso in appello contro la misura definendola discriminatoria nei confronti dei turisti, ai quali verra' negato il permesso speciale con cui i cittadini olandesi potranno continuare ad acquistare marijuana.
Il giudice dell'Aja ha invece riconosciuto la legalita' della legge che ha l'obiettivo di contrastare la crescente criminalita' legata allo spaccio di droga. Un ricorso e' stato gia' annunciato dai proprietari dei coffee shop che sono sostenuti anche dall'associazione olandesi dei distributori di cannabis, e si dicono pronti a denunciare la discriminazione alla Corte europea dei diritti umani. La coltivazione e la vendita delle droghe leggere sono depenalizzate in Olanda anche se non legali.

http://droghe.aduc.it/notizia/divieto+vendita+marijuana+turisti+conferma_125307. php

Tuttavia a presto ci saranno nuove elezioni...
...a meno che si riformi la folle alleanza tra "liberali" e l'ultradestra al governo credo proprio che la legge verrà abolita.

n3cr0

28-04-12, 08:35

Quindi per adesso sono sempre aperti! Speriamo che vincano i ricorsi e i liberali vincano le prox elezioni.. Si sa la data in cui prevedono la chiusura??

Windom Earle

28-04-12, 09:21

Quindi per adesso sono sempre aperti! Speriamo che vincano i ricorsi e i liberali vincano le prox elezioni.. Si sa la data in cui prevedono la chiusura??

Nei prossimi giorni per 3 province del sud, nel 2013 nel resto del paese.

Purtroppo questo è stato un brutto colpo, la legge olandese prevede che non ci debbano essere disparità di trattamenti tra persone di diverse estrazioni (tra cui la nazionalità), ma questo signor giudice se ne è evidentemente sbattuto altamente le palle.

Non ci resta che sperare nel prossimo governo, o che si accorgano quantomeno presto dei clamorosi e nefasti effetti di questa legge fatta da deficenti.

Drummer91

28-04-12, 10:41

Non ci credo, alla fine ce l'hanno fatta.. Ma secondo me cambieranno idea appena vedranno che il turismo calerà a picco!

n3cr0

28-04-12, 12:32

Non ci credo, alla fine ce l'hanno fatta.. Ma secondo me cambieranno idea appena vedranno che il turismo calerà a picco!

È vero il turismo calerà però purtroppo l'Olanda è un paese ricco la cui economia è basata su tutt'altro che il turismo :\

IlPeps

28-04-12, 12:48

Addio alla cannabis libera

L'Olanda sbarra le porte dei coffee shop ai turisti

Ancora per quest’anno i turisti dello sballo che accorrono in Olanda in cerca di una canna senza conseguenze giudiziarie potranno ridere della vecchia massima di Keith Richards, il vizioso e incartapecorito chitarrista dei Rolling Stones, che amava ripetere: «Io non ho problemi con la droga, ho problemi con la polizia». Poi basta, rischieranno guai con l’una e con l’altra. Dal primo maggio, nelle tre regioni meridionali dei Paesi Bassi, e da gennaio anche in tutte le altre, il consumo di hashish, marijuana&Co sarà consentito esclusivamente ai residenti, e solo a quelli dotati di una speciale tessera, il WeedPass, ErbaPass diremmo noi. È la fine di una stagione che è diventata leggenda, e forse anche quella dei Coffee shop che l’hanno costruita.

Una stretta annunciata. Dopo essersi conquistata la fama di «terra della Gedoogbeleid» (la tolleranza), liberale e liberista in tutto oltre che nell’economia, l’Olanda continua nel suo graduale ma deciso dietrofront. Prostituzione irreggimentata, limiti ai distretti a luce rossa, messa al bando nel 2008 dei funghi psichedelici e tre anni dopo della skunk, varietà più tosta della cannabis.

Ora la sforbiciata alle droghe leggere, quelle che secondo gli antiproibizionisti hanno tenuto alla larga dai canali di Amsterdam un buon numero di mafiosi e spacciatori. E, si lamenta il pragmatico sindaco Eberhard Van der Laan, saranno scoraggiati anche un bel numero di turisti.

Il sindaco vuole un altro appello. Proverà a opporsi alla sentenza del tribunale distrettuale dell’Aia che ieri ha respinto il ricorso presentato dai gestori dei Coffe Shop contro l’ErbaPass. Non sarà il solo, lo faranno anche i proprietari dei 670 locali olandesi dove dal 1976 è ammesso acquistare e consumare droghe leggere. Nell’attesa, la legge entrerà in vigore. Dal primo maggio si applicherà nelle tre provincie del Sud - Zelanda, Brabante e Limburgo - chiudendo ai vicini belgi, tedeschi e francesi la porta dei viaggi senza movimento.

A partire dal 2013 la norma sarà estesa a tutte le città dei Paesi bassi. Vuol dire che i coffee shop diventeranno circoli chiusi, ai quali potranno accedere solo i soci registrati, un massimo di duemila, tutti maggiorenni e rigorosamente nati in Olanda. Esultano i proibizionisti. È una novità, a loro avviso, che riduce i rumori notturni, limita gli ingorghi, e fa sparire il traffico di milioni di visitatori «fuma e fuggi» che ogni anno varcavano il confine dei Paesi Bassi.

I gestori, preoccupati per il loro business stimato in 1,4 miliardi di euro l’anno, sostengono che la legge è discriminatoria. In pratica limiterebbe il diritto alla libera circolazione delle persone e dei servizi, creando una differenza fra i residenti e i non residenti; oltretutto, è considerata una forma di schedatura.

I giudici hanno negato la circostanza, del resto lo scorso autunno un pronunciamento della Corte di Giustizia Ue aveva detto la stessa cosa. Così il 30 aprile sarà l’ultima serata dello sballo legale straniero a Maastricht come a Breda. Anche se, in questi casi, gli addetti ai lavori ripetono sornioni che, in Olanda, «non ci sarà mai l’ultima notte di sballo».

http://www3.lastampa.it/costume/sezioni/articolo/lstp/452079/

ma è possibile?di nuovo con sta storia,si era detto di stare tranquilli fino al 2015 se non sbaglio!!!

GiacomoGiacomo

28-04-12, 12:49

È vero il turismo calerà però purtroppo l'Olanda è un paese ricco la cui economia è basata su tutt'altro che il turismo :\

Inizio a sperare, invece, che queste voci siano fondate. Perchè credo che ne ricaverebbero "una botta nei denti".

Gam

28-04-12, 13:11

Ogni 6 mesi vengono fuori queste storie, guarda caso prima della stagione estiva e prima delle vacanze di Natale-Capodanno, oramai non ci credo più, inoltre in un intervento in un altro forum Franco GH ha dichiarato che le licenze dei coffeshop furono rinnovate fino al 2015.

Windom Earle

28-04-12, 13:20

Inizio a sperare, invece, che queste voci siano fondate. Perchè credo che ne ricaverebbero "una botta nei denti".

Sopratutto dilagherà lo spaccio in strada...
...un olandese ci mette poco a prendere qualcosa dai coffeeshop e rivenderla agli stranieri a prezzo maggiorato.
Sono curioso di sapere a dove porterà questa legge del piffero.

Pollicioneverde

28-04-12, 14:14

Gam,spero che si stiano vivamente sbagliando e che la notizia sia la solita bufala ridondante ma...i coffee potranno comunque esercitare l'attività,con le licenze rinnovate...sarà la clientela straniera ad essere esclusa,se la sentenza è davvero realtà...anche se, come ha detto qualcuno qul forum, credo che durerà poco, giusto il tempo di prendere coscienza del fenomeno spaccio di strada,perchè SICURAMENTE qualche olandese inizierà a rivendereagli stranieri a prezzi maggiorati quello che solo loro saranno autorizzati a comprare...

n3cr0

28-04-12, 17:32

Sopratutto dilagherà lo spaccio in strada...
...un olandese ci mette poco a prendere qualcosa dai coffeeshop e rivenderla agli stranieri a prezzo maggiorato.
Sono curioso di sapere a dove porterà questa legge del piffero.

Quoto pienamente !! Lo fanno per arginare lo spaccio ma così lo aumenteranno in modo esponenziale

Windom Earle

28-04-12, 18:04

Comunque temo sia tutto vero, la legge c'è ed è stato perso un ricorso importante.

A presto ci saranno nuove elezioni in Olanda, speriamo che il prossimo governo blocchi tutto altrimenti dal 2013 mi sa proprio che ce l'abbiamo in quel posto. :polliced:

Windom Earle

28-04-12, 18:32

http://www.coffeeshopsamsterdam.com/component/content/article/1-latest/65-north-and-south.html

It looks like the Southern three provinces of The Netherlands will have to ban tourists from the coffeeshops from May 1st, and force Dutch customers to register themselves by applying for a so-called "weed pass".

If all coffeeshops in Limburg, Zeeland and Brabant will actually comply with the new policy remains to be seen. Several shops have stated they will not enforce the new rules in their establishments. By not complying, the coffeeshop owners hope to provoke an indictment that would give them a change to attest in court to the negative consequences they say are caused by the new policy.

The fate of the coffeeshops in the other nine Dutch provinces is uncertain. Following the collapse of the Dutch cabinet earlier this week, the implementation of the “weed pass’ and subsequent ban of foreigners in the rest of the country, due January 1st 2013, will be preceded by early elections, now planned for September. With cannabis law reform-favoring parties, such as the Green Party and the Social-Liberals leading the polls, the question is, will the North of the Netherlands have make its escape?

As always, we’ll keep you posted.

Pairok

28-04-12, 18:59

La chiamano Wietpas, è una card che permette ai cittadini olandesi di accedere ai coffeeshop, ecco perché si dice che i turisti non possono accedere, perché non essendo cittadini non possono avere la wietpas, in pratica una sorta di tessera associativa. Dal 1 luglio e fino al 2015 è data possibilità ad ogni comune di implementare la propria legislazione in materia. Amsterdam è una di queste e al momento non è affatto d'accordo nell'impedire ai turisti l'accesso all'uso di cannabis nei coffeshop ...in pratico credo tu possa stare tranquillo almeno fino al 2015

detto questo, Amsterdam ha ben altro da proporre, la visita al coffeshop vale perché ormai sono tradizione, Con la legge comunque non è che non puoi entrare, non puoi acquistare, è diverso.

Consiglio la lettura delle pagine di http://www.viamundis.com/ e della loro sezione viaggio per Amsterdam http://www.informagiovani-italia.com/Ams…

Windom Earle

28-04-12, 19:29

detto questo, Amsterdam ha ben altro da proporre, la visita al coffeshop vale perché ormai sono tradizione, Con la legge comunque non è che non puoi entrare, non puoi acquistare, è diverso.

Guarda, io di turisti "Alpitour" nei coffeeshops non ne ho mai visti, praticamente la totalità degli avventori ci vanno per fumare.
Considera inoltre che il turista cannaiolo vale "n" volte di più di un turista non consumatore, perchè il primo ad Amsterdam ci ritorna spesso nella vita, mentre il secondo, una volta visti i musei di Van Gogh e Rembrandt, sparisce e va altrove nel mondo.
Io comunque, non spenderei mai dei soldi per farmi più di 1000km, entrare nei coffeershops e vedere impotente gli olandesi sfumacchiare alla mia salute.

semolino13

29-04-12, 18:55

questo è quello che ha appena scritto Franco della GS:
THE DUTCH GOVERNMENT FELL. ELECTIONS ARE PLANNED FOR SEPTEMBER.
Coffeeshops in Amsterdam will stay OPEN to everyone.
;-)

:biggrin2:

Windom Earle

29-04-12, 19:51

questo è quello che ha appena scritto Franco della GS:
THE DUTCH GOVERNMENT FELL. ELECTIONS ARE PLANNED FOR SEPTEMBER.
Coffeeshops in Amsterdam will stay OPEN to everyone.
;-)

:biggrin2:

...ed i sondaggi danno la coalizione di governo uscente ben sotto gli altri...
...speriamo bene!

the.pitbull

30-04-12, 11:32

Io non sono mai stato ad Amsterdam, spero di poterci andare prima che sia vietato!!

WitteWeduwe

30-04-12, 14:13

Per quel che so io la gente non è molto a favore del turismo da coffee, anzi. Dall'altra parte però ci sono i coffeeshoppari di Maastricht, provincia di Limburg [dove è già in vigore (vedi il mio avatar)] che sono incazzati come bestie perchè è come se il kebab diventasse solo per gli islamici, dai diciamocelo, i kebabbari sfoderebbero la sciabola!! Anche a Utrecht e Leiden i rispettivi coffeeshoppari fanno che non sono tutti cosi, c'è anche molta gente favorevole o cmq non contraria e che quel tipo di legge non passerà mai bah, stiamo a vedere :busted_blue:

GiacomoGiacomo

30-04-12, 15:26

Intanto Rimini, sull' onda riformista Olandese, sta già adottando le contromisure: presto l' Adriatico sarà out per gli sporchi tedeschi.

ecko

01-05-12, 10:01

Roberto Saviano, sulla sua pagina facebook ufficiale...

Da oggi, nelle tre provincie meridionali dell’Olanda solo cittadini olandesi schedati potranno acquistare e consumare droghe leggere. Molti sindaci presentano ricorsi perché prevedono un calo nel turismo. I proibizionisti esultano perché ritengono che in questo modo diminuirà il baccano notturno e il traffico in strada. Ignorano forse che le strade della movida sono sempre trafficate e rumorose anche in Paesi in cui non ci sono coffee-shop. Se poi la volontà è quella di impedire che l'Olanda sia uno snodo europeo del narcotraffico, forse bisognerebbe riflettere sul fatto che questi canali, tutt’altro che legali, non subiranno scosse significative dall’introduzione delle nuove leggi. Paradossalmente la situazione potrebbe peggiorare perché, ritenendo di aver risolto un problema, calerà l'attenzione.

Yomi

01-05-12, 10:15

Roberto Saviano, sulla sua pagina facebook ufficiale...

Certo, sinceramente non è che Saviano abbia detto niente di nuovo!
Il proibizionismo, favorisce la criminalità organizzata. Punto.
Siamo qui anche per(contro) questo aspetto no?
E, insieme, purtroppo, alla folta schiera di alcolizzati,
vedrete, se la legge rimarrà, quanti growers nasceranno, soprattutto nei paesi limitrofi!!
Allora saranno le mafie stesse a voler il ritorno dei coffee.
Riflessione finale, anche grazie all'ascolto delle esperienze degli enjointers più esperti:
meglio così, lotteremo meglio e con più energia contro i Nostri proibizionisti, Serpenardi and company.

Allora altro che Olanda, ed il Canavese (provincia di Torino) ritornerà al suo toponimo originale, Canapese.
Un abrazo, e grazie per questo forum.

:thank you: :respect:

semolino13

01-05-12, 10:18

Intanto Rimini, sull' onda riformista Olandese, sta già adottando le contromisure: presto l' Adriatico sarà out per gli sporchi tedeschi.

semmai niente più birra per i tedeschi...

GiacomoGiacomo

01-05-12, 12:37

semmai niente più birra per i tedeschi...

Facciamo niente discoteca per i Tedeschi e non se ne parli più.

Lucannabis_delete

01-05-12, 12:56

Ma amsterdam vive di quello, secondo me è una bufala ! Almeno spero ..

ecko

02-05-12, 07:36

A quanto pare la situazione è più seria di quello che si pensa...

Cannabis, Olanda: Cappato bloccato all'ingresso di un coffee-shop a Maastricht

La diretta Twitter dall'Olanda su @MarcoCappato dal coffee-shop al Commissariato di polizia.
10:11 Il coffee-shop easy going di Maastricht mi ha appena rifiutato l'ingresso.
10:20 Il gestore del coffee-shop Marc Josemans mi invita a denunciarlo alla polizia per discriminazione
10:23 ci sono con me cittadini tedeschi, francesi, belgi, tutti respinti all' ingresso del coffee-shop
10:26 Televisioni di tutta Europa stanno seguendo la disobbedienza dei coffee-shop. Per l'Italia, solo Radio radicale
11:08 Hanno rifiutato l'ingresso nel coffee-shop anche a Joep, cittadino olandese ma residente in Belgio
11:40 ci stanno accompagnando alla stazione di polizia di Maastricht
12:15 con altri 7 cittadini europei abbiamo depositato alla polizia la denuncia per discriminazione
12:17 Ora torniamo al coffee-shop Easy going e riproveremo a entrare
1:13 il coffee-shop easy going ha fatto entrare dei non residenti e hanno ricevuto un avvertimento dalle autorità
1:15 Ora siamo entrati, ma la serranda è mezza abbassata
1:30 ll gestore del coffee-shop è stato avvisato, se non nega l' accesso ai non residenti lo fanno chiudere
1:45 il proprietario del coffe-shop ha deciso di rifiutarsi di discriminare I non residenti. Domattina lo fanno chiudere
14:00 già due coffee-shop hanno chiuso per aver disobbedito alle nuove regole. La rivolta al 'pass dell'erba' si estende
14:10 Dopo aver espresso ai proprietari la solidarietà del Partito radicale lasciamo il coffe-shop
14:15 Mi auguro che ora le autorità Maastricht aprano un procedimento che ci possa portare davanti alla Corte europea. Passo e chiudo.

marcocappato.it link alla notizia: tinyurl.com/clj785u

flowerman

02-05-12, 07:48

Cavolo ... questa volta sembra seria la situazione ...

Pollicioneverde

02-05-12, 10:14

Brutte notizie davvero...

Jackallodifiori

02-05-12, 10:20

Finchè avranno le donnine in vetrina non noteranno un Drastico calo del turismo per come credo che l'abbiano calcolata sta manovra..
oppure stanno talmente bene economicamente che se ne fottono dei turisti dello sfascio ..ù
una bella mazzata per i coffeshoppari loro pagano per tutti

Yomi

02-05-12, 10:35

Certo, sinceramente non è che Saviano abbia detto niente di nuovo!
Il proibizionismo, favorisce la criminalità organizzata. Punto.
Siamo qui anche per(contro) questo aspetto no?
E, insieme, purtroppo, alla folta schiera di alcolizzati,
vedrete, se la legge rimarrà, quanti growers nasceranno, soprattutto nei paesi limitrofi!!
Allora saranno le mafie stesse a voler il ritorno dei coffee.
Riflessione finale, anche grazie all'ascolto delle esperienze degli enjointers più esperti:
meglio così, lotteremo meglio e con più energia contro i Nostri proibizionisti, Serpenardi and company.

Allora altro che Olanda, ed il Canavese (provincia di Torino) ritornerà al suo toponimo originale, Canapese.
Un abrazo, e grazie per questo forum.

:thank you: :respect:

io ritiro su questo pensiero..

carloverna

08-05-12, 20:51

È vero il turismo calerà però purtroppo l'Olanda è un paese ricco la cui economia è basata su tutt'altro che il turismo :\

E' assolutamente vero ciò che dici ma il turismo è comunque un'alta fonte di reddito per l'olanda, e sicuro non per i mulini...

carloverna

08-05-12, 20:57

Facciamo niente discoteca per i Tedeschi e non se ne parli più.

Aspetta però solo per i tedeschi, le tedesche son sempre ben accette:icon_lol:

ecko

11-05-12, 11:31

Testimonianza che riceviamo e pubblichiamo:

da residente in Olanda vi dico che il governo è caduto mese scorso e si dovranno attendere le nuove elezioni a settembre prima di gridare al disastro.. per il momento solo alcune città nel sud del paese hanno introdotto il WEEDPASS..amsterdam E DINTORNI lavorano ancora.

stefbomb

11-05-12, 17:20

bhè cmq non è che sia un bel vedere il red light dove ci sono i più prestigiosi coffeshop come nome...io ci sono stato tre volte ad amsterdam...e non è che sia tutto rose e fiori...e che sono così fiscali ...come si pensa...

la legalizzazione di cannabis e delle signorine ...ha portato bei problemi...che si notano in quel distretto...

per chi ci è stato...si sarà accorto che è una scampia chic..insomma...
brutta gente ...reperibilità di droghe pesanti facilmente...e poi anche sulle ragazze non è che ci sia tutto sto controllo...vedevo ragazze con qualche effetto personale in mano alla ricerca di qualche vetrina libera per esporsi e dopo parlato con loschi individui ..messe subito a "lavorare" senza controllo...

veramente con sta benedetta cannabis non si sa che fare...la vogliono demonizzare a tutti i costi...insomma in italia ci marciano sopra in un modo e nei paesi bassi in un altro...

poi parlando di weeda cazzo è buona il top ...se si scelgono i coffe giusti...
ma è cara per un buon prodotto di genetiche oldstyle ci vogliono 7-8 euro per gram tipo la white widow orange bud northenlight ecc...
mentre per i nuovi strain siamo sui 12-13 per grammo...
insomma auto-produzione tutta la vita ...non sarà perfetta la nostra ma sappiamo cosa fumiamo è un hobby che ci fa stare bene ed è molto gratificante fumarsi il proprio raccolto...
da ricordarsi che la maggior parte poi di cannabis dei coffe è idro ovvero con fert minerale...non se ne può abusare e io ne so qualcosa...
per l hash forse un viaggettino ne varrebbe la pena ...per fare qualche sfumazzata...ma vi consiglio di passare a visitare amsterdam ovvio...ma anche scegliere di trascorrere le vacanze in altre cittadine magari più piccole... e una cosa importante non vi inchiodate nel red light che è uno schifo sfumazzate si ma girate altrove...

insomma noi qua siamo messi male...politica del cazzo e gente che ti infama ...

però anche in olanda hanno le loro gatte da pelare...

Windom Earle

11-05-12, 20:46

bhè cmq non è che sia un bel vedere il red light dove ci sono i più prestigiosi coffeshop come nome...io ci sono stato tre volte ad amsterdam...e non è che sia tutto rose e fiori...e che sono così fiscali ...come si pensa...

la legalizzazione di cannabis e delle signorine ...ha portato bei problemi...che si notano in quel distretto...

per chi ci è stato...si sarà accorto che è una scampia chic..insomma...
brutta gente ...reperibilità di droghe pesanti facilmente...e poi anche sulle ragazze non è che ci sia tutto sto controllo...vedevo ragazze con qualche effetto personale in mano alla ricerca di qualche vetrina libera per esporsi e dopo parlato con loschi individui ..messe subito a "lavorare" senza controllo...

veramente con sta benedetta cannabis non si sa che fare...la vogliono demonizzare a tutti i costi...insomma in italia ci marciano sopra in un modo e nei paesi bassi in un altro...

Io ci sono stato a novembre e tutto questo squallore, anche nella redlightdistrict non l'ho visto, anzi come zona l'ho trovata decisamente "turistica"... in 10 giorni non ho visto un accattone, un ubriaco, una faccia losca o balordo che uno... più sicurezza di molte cittadine bene del norditalia al sabato sera insomma...
...per non parlare di altre città, io ho provato a girare nel centralissimo quartiere Raval a Barcellona, devi avere un pelo nello stomaco come il pile per resistere... io personalmente ho battuto in ritirata in entrambe le occasioni dopo neanche 20 metri...

par_delete

11-05-12, 22:56

iscritto :) ..in attesa di buone notizie.. appena ho saputo questa cosa ho sempre pensato che sarebbero tornati sui loro passi.. e le cose sembrano già 'meno peggio' di come sembravano inizialmente..

comunque sempre per l'olanda stessa (ma non solo) ovviamente c'è anche bisogno che gli altri paesi si evolvano, come hanno fatto loro.. anche se quello non credo avverrà da un momento all'altro.. :(

per chi ci è stato...si sarà accorto che è una scampia chic..insomma...

ma sei fuori??? :)

è vero che certe cose ci stanno, ma a londra, berlino e madrid ho visto posti tipo il red light che erano molto peggio.. ma anche a milano e roma.. sicuramente barcellona potrebbe essere anche peggio di tutte le altre..

scampia invece è fuori parametro e non può essere fatto nessun tipo di paragone.. :icon_lol:

..

facciamo una grow room nella loggia nera?? :roflmao:

stefbomb

12-05-12, 02:55

Gam

12-05-12, 03:12

Abbassiamo i toni per cortesia.

Comunque il RLD non è certo un bel posto, ma ci giri molto tranquillamente almeno fino ad una certa ora.
Definirlo come o almeno simile a scampia è una cosa assurda, non sono neanche lontanamente paragonabili.

stefbomb

12-05-12, 05:22

uffa ma perchè avete le fette di salame sugli occhi...e solo il modo in cui si presenta la cosa...amsterdam è la capitale dei paesi bassi e quella della regione olanda...scampia è un ghetto della periferia di napoli...difatti ho solo reperti video non ci sono mai stato apparte napoli città e limirofi...

sarà forse meno controllato di amsterdam come sicurezza perchè il turista ha sempre ragione ...ma chi si fa di crack e di eroina per le strade e campa di furti...ci sono in tutte e due le situazioni!!!

e non pensate che la mafia sia solo nostrana...vogliamo parlare di tutto quello che entra nel porto di amsterdam? vogliamo parlare del taglio dei diamanti ?
pensate che non ci siano delle mafie dietro?

anche uno che ha fatto la terza media sa che il profitto e il mercato globale è basato su commercio di schiavi droga e organi...un profitto che supera le produzioni industriali agricole e terziario messe assieme...

vogliamo ancora credere alla favole?
bhè a noi tutto sommato è andata bene siamo nel primo mondo:specool:

mannaia87

12-05-12, 05:55

Windom Earle

12-05-12, 06:05

sarà forse meno controllato di amsterdam come sicurezza perchè il turista ha sempre ragione ...ma chi si fa di crack e di eroina per le strade e campa di furti...ci sono in tutte e due le situazioni!!!

Mai viste cose anche lontanamente simili nella mia esperienza ad Amsterdam.
Una volta aveva una brutta fama, ma ho potuto verificare di persona che le cose sono radicalmente cambiate (o che quello che si diceva erano tutte baggianate).

e non pensate che la mafia sia solo nostrana...vogliamo parlare di tutto quello che entra nel porto di amsterdam? vogliamo parlare del taglio dei diamanti ?
pensate che non ci siano delle mafie dietro?

anche uno che ha fatto la terza media sa che il profitto e il mercato globale è basato su commercio di schiavi droga e organi...un profitto che supera le produzioni industriali agricole e terziario messe assieme...

vogliamo ancora credere alla favole?

Qua andiamo decisamente sulla fantascienza...
...Amsterdam ha si il torto di essere il principale porto del nord Europa e pertanto passa tanta roba... ma questo succede in tutti i principali scali del mondo.
Riguardo ai diamanti ci sono dietro gli ebrei; e li trattano SULLA PAROLA. Prova a fare te una roba del genere a Napoli (con tutto rispetto per questa città della quale squadra faccio il tifo)!

Il commercio di droga sicuramente dà alle organizzazioni un giro di affari enorme... ma studiando io economia non mi pare proprio che il mondo giri tutto attorno ai traffici criminali e superi il PIL delle nazioni...

Windom Earle

12-05-12, 06:09

facciamo una grow room nella loggia nera?? :roflmao:

Guarda, oggi sento Bob e gli chiedo se per lui va bene... il nano ed il gigante mi pare siano d'accordo. :biggrin2:

stefbomb

12-05-12, 06:15

Windom Earle

12-05-12, 06:30

dai non ti rispondo neanche più...studia che è meglio...

sai che prima di arrivare in olanda quei dimanti...sono stati prelevati da nazioni sfruttate e dove non esistono i diritti umani?

ciarle ciarle e ciarle e arrapicarsi sugli specchi...ho già inquadrato la persona...

si vai all'università a studiare...tanto se non sai farti un opinione personale e un panorama della situazione ...a poco serve...

non ti diranno mai che il prodotto interno lordo di una nazione ...va a braccetto con il reciclaggio delle multinazionali....

Senti bello, non darmi dello sprovveduto, perchè se ti sfido ad intelligenza e cultura potresti avere cocenti delusioni.

E se vuoi che te la dica tutta, tutte le teorie pseudo-complottistiche ed amenità vare sono tutte baggianate per polli ritardati che credono di essere invece più svegli degli altri.

"Non ti diranno mai..." chi, G.Bush? Gli alieni? :roflmao:

par_delete

12-05-12, 06:32

Guarda, oggi sento Bob e gli chiedo se per lui va bene... il nano ed il gigante mi pare siano d'accordo. :biggrin2:

:roflmao::roflmao::roflmao:

Windom Earle

12-05-12, 06:33

Come si dice dalle nostre parti... "Il mona sa tutto!". :icon_lol:

Randagio

12-05-12, 08:36

Stefbomb ma ti ha morso na tarantola? Si può discutere delle cose quanto si vuole ma con modo educato!
Ogni uno porta la propria esperienza e quello che crede, ma i toni di "superiorità" o credere di sapere "la verià assoluta" non è certo un bel modo di porsi..

terence_delete

12-05-12, 16:13

pfff ma ad amsterdam dove avete girato?

dai vedere uno che esce da casa con la busta di crack in mano non è da tutti gli ambienti sopratutto nel cuore di una città...

o il ronzio dei neri coke coke nelle orecchie...

guardati anche il responso della micro-criminalità...amsterdam in europa è ai primi posti...

poi l'elenco delle tue vacanze non mi interessa .....

qua si parlava di amsterdam...

bhè ste cose le ho viste anche io eccome nel red light district.............

te la tirano dietro la coca e agli angoli + di una volta ho visto gente che fumava dalla bottiglia

terence_delete

12-05-12, 16:17

massì gente c.....avoli
me le fumo in giardino le bombe e se proprio-proprio devo fare una gita canaposa me ne vado in spagna o in rep. ceca o in marocco per esempio

Randagio

12-05-12, 16:22

Io l'ho vista molto peggio anni fa comunque non è che se vado a Milano in alcune zone, a Torino, a Bologna e in tantissime capitali europee dove mi è capitato di passare ho visto situazioni ben piu pericolose... anzi è diverso perchè nelle altre ti vendono anche da fumare!

Quindi non credo proprio che sia il "degrado" del quartiere rosso un buon motivo per dire no ai turisti nei coffe! Anche perchè la bamba se la prendono quelli ubriachi marci (io le scene peggiori la le ho sempre viste per l'alcool) e l'alcool mica lo vietano e neppure le prostitute... quindi la "gente molesta" ad amsterdam gli arriva lo stesso!

Non credo che la sicurezza di amsterdam ne gioverà eliminando quelle combriccole di occhi rossi che passano da un coffe shop all'altro con tappe in qualche posto dove mangiare caminando storditi! :-D

terence_delete

12-05-12, 16:26

iosono

12-05-12, 17:00

nn ho letto tutta la discussione ma vi assicuro che qua nn e cambiato gran che .anzi si fuma di piu e piu tranquilli di prima senza tanti turisti rompipalle.l erba si vende a tutti come prima,hanno solo rafforzato controlli che nn si vendi a minorenni.questo e quanto

terence_delete

12-05-12, 19:33

ciaramella87

12-05-12, 23:47

ziosimuch

13-05-12, 14:21

EINDHOVEN tutta la vita :)

Purple

13-05-12, 22:05

no vabbè ma sei un genio... ma perché non entri in politica?:yikes::yikes::yikes:

Perchè in Politica non ci sono i geni...altrimenti la weed sarebbe legale ..
:biggrin2::biggrin2::biggrin2::biggrin2::biggrin2:

iosono

14-05-12, 10:25

ma dove sei? amsterdam o nel sud?

Lelyland,10 min da Amsterdam

Yomi

14-05-12, 11:04

Senti bello, non darmi dello sprovveduto, perchè se ti sfido ad intelligenza e cultura potresti avere cocenti delusioni.

E se vuoi che te la dica tutta, tutte le teorie pseudo-complottistiche ed amenità vare sono tutte baggianate per polli ritardati che credono di essere invece più svegli degli altri.

"Non ti diranno mai..." chi, G.Bush? Gli alieni? :roflmao:

Io l'ho vista molto peggio anni fa comunque non è che se vado a Milano in alcune zone, a Torino, a Bologna e in tantissime capitali europee dove mi è capitato di passare ho visto situazioni ben piu pericolose... anzi è diverso perchè nelle altre ti vendono anche da fumare!

Quindi non credo proprio che sia il "degrado" del quartiere rosso un buon motivo per dire no ai turisti nei coffe! Anche perchè la bamba se la prendono quelli ubriachi marci (io le scene peggiori la le ho sempre viste per l'alcool) e l'alcool mica lo vietano e neppure le prostitute... quindi la "gente molesta" ad amsterdam gli arriva lo stesso!

Non credo che la sicurezza di amsterdam ne gioverà eliminando quelle combriccole di occhi rossi che passano da un coffe shop all'altro con tappe in qualche posto dove mangiare caminando storditi! :-D

Windom, è vero che i complottisti in genere, esagerano un casino, ma è pur vera un'altra cosa, secondo me: sono tante le cose che ci nascondono, fantascientifiche o no. Il problema è solo nella maniera di porsi e di esporre le proprie convinzioni, a mente aperta, nella possibilità che siano errate.

Randa, quoto in pieno. E l'alcool è una droga pesante.

:punkif5:

Windom Earle

14-05-12, 13:56

Windom, è vero che i complottisti in genere, esagerano un casino, ma è pur vera un'altra cosa, secondo me: sono tante le cose che ci nascondono, fantascientifiche o no. Il problema è solo nella maniera di porsi e di esporre le proprie convinzioni, a mente aperta, nella possibilità che siano errate.

Il problema è parlare senza avere non dico il buon senso (che è sempre opinabile), ma almeno la competenza. Fare certe affermazioni senza un minimo di competenza e perizia e ciò quanto più delinea l'IGNORANTE tipico. Ripeto il detto delle mie parti, "il mona sa tutto".

Sicuramente nella storia ci sono pieghe in cui si celano macchinazioni ed interessi nascosti, ma queste sono cose che si evidenziano solo col passare del tempo; e sono gli storici ad avere questo compito disvelatorio, non di certo i vari Giacobbo ed ufologi di sta m...; guarda il profilo del complottista medio: sanno tutto dell'economia. Sanno cosa c'e' dietro, cosa sopra e cosa sotto. Ma hanno tutti, quando va bene, le pezze al culo. La loro vita e' un disastro di scelte economiche sbagliate. Si salvano solo coloro che, con le loro teorie, affascinano i babbioni e riescono a vendere la loro spazzatura.
O vogliamo parlare degli ufisti od i supercomplottisti dell'11/9: in gran parte persone di bassa cultura, con una vita mediocre ed un lavoro poco appagante.
Questo genere di credenze ricalca spesso l'atto di fede, e non a caso trovano terreno fertile nelle ideologie, anche se di carattere criptoantagonista; e si finisce poi, col leggere la realtà sotto talune ottiche, che distorcono il vero, e porta a conclusioni forzate dal proprio pregiudizio: guarda quanto ha scritto sopra:

vedevo ragazze con qualche effetto personale in mano alla ricerca di qualche vetrina libera per esporsi e dopo parlato con loschi individui ..messe subito a "lavorare" senza controllo...
Dunque, ha visto una bagascia che si è messa a parlare con qualcuno (cosa insolita che due persone si parlino?) e poi è andata al lavoro... guarda che filmone mentale si è fatto lui.

ho già inquadrato la persona... ...a proposito di pregiudizio, visto quanto poco ci ha messo per tirare delle conclusioni? Ti pare una persona con l'ogettività necessaria per leggere ed interpretare liberamente fenomeni macroeconomici o sociali come quelli citati sopra?

Io non sono un uomo di fede, "o pensi o credi" diceva Schopenhauer, e non ho bisogno di credere ai cosidetti "livelli superiori" od all'occulto sotterraneo per dare un senso ad un complesso di inferiorità esistenziale che non ho.

Piuttosto di guardarmi Voyager o certi film che girano come Zeitgeist (la 2° parte, sull'11/9, il montaggio delle testimonianze è a dir poco fraudolento!) mi guardo un documentario di Piero Angela... mi dirà cose meno affascinanti, e di certo non mi dirà tutto lo lo sciibile umano...
...ma almeno non mi danno a bere cazzate!

E poi, a me non frega niente di cosa pensano gli altri; anche perchè contro le credenze irrazionali c'è poco da fare. Per quel che mi riguarda uno può credere anche a Zeus, basta che non me la dia a bere e mi denigri per il fatto che non accetto le sue corbellerie.

Scusate l'OT, spero di essermi spiegato.

Yomi

14-05-12, 14:03

Il problema è parlare senza avere non dico il buon senso (che è sempre opinabile), ma almeno la competenza. Fare certe affermazioni senza un minimo di competenza e perizia e ciò quanto più delinea l'IGNORANTE tipico. Ripeto il detto delle mie parti, "il mona sa tutto".

Sicuramente nella storia ci sono pieghe in cui si celano macchinazioni ed interessi nascosti, ma queste sono cose che si evidenziano solo col passare del tempo; e sono gli storici ad avere questo compito disvelatorio, non di certo i vari Giacobbo ed ufologi di sta m...; guarda il profilo del complottista medio: sanno tutto dell'economia. Sanno cosa c'e' dietro, cosa sopra e cosa sotto. Ma hanno tutti, quando va bene, le pezze al culo. La loro vita e' un disastro di scelte economiche sbagliate. Si salvano solo coloro che, con le loro teorie, affascinano i babbioni e riescono a vendere la loro spazzatura.
O vogliamo parlare degli ufisti od i supercomplottisti dell'11/9: in gran parte persone di bassa cultura, con una vita mediocre ed un lavoro poco appagante.
Questo genere di credenze ricalca spesso l'atto di fede, e non a caso trovano terreno fertile nelle ideologie, anche se di carattere criptoantagonista; e si finisce poi, col leggere la realtà sotto talune ottiche, che distorcono il vero, e porta a conclusioni forzate dal proprio pregiudizio: guarda quanto ha scritto sopra:

Dunque, ha visto una bagascia che si è messa a parlare con qualcuno (cosa insolita che due persone si parlino?) e poi è andata al lavoro... guarda che filmone mentale si è fatto lui.
...a proposito di pregiudizio, visto quanto poco ci ha messo per tirare delle conclusioni? Ti pare una persona con l'ogettività necessaria per leggere ed interpretare liberamente fenomeni macroeconomici o sociali come quelli citati sopra?

Io non sono un uomo di fede, "o pensi o credi" diceva Schopenhauer, e non ho bisogno di credere ai cosidetti "livelli superiori" od all'occulto sotterraneo per dare un senso ad un complesso di inferiorità esistenziale che non ho.

Piuttosto di guardarmi Voyager o certi film che girano come Zeitgeist (la 2° parte, sull'11/9, il montaggio delle testimonianze è a dir poco fraudolento!) mi guardo un documentario di Piero Angela... mi dirà cose meno affascinanti, e di certo non mi dirà tutto lo lo sciibile umano...
...ma almeno non mi danno a bere cazzate!

E poi, a me non frega niente di cosa pensano gli altri; anche perchè contro le credenze irrazionali c'è poco da fare. Per quel che mi riguarda uno può credere anche a Zeus, basta che non me la dia a bere e mi denigri per il fatto che non accetto le sue corbellerie.

Scusate l'OT, spero di essermi spiegato.

Ti quoto in pieno, a parte sull'11/9: non credo a zetgeist, ma al fatto concreto che certe indagini sono tuttora coperte da segreto istruttorio.
Per il resto, tu non pensi che sia auspicabile un'altra economia? Un sistema basato su valori diversi dal profitto? E' una domanda serena, ho capito che sei una persona colta, e colgo l'occasione per un parere adeguato su certi argomenti!
Un abrazo! :punkif5:

Windom Earle

14-05-12, 20:00

Ti quoto in pieno, a parte sull'11/9: non credo a zetgeist, ma al fatto concreto che certe indagini sono tuttora coperte da segreto istruttorio.

Già, putroppo non stanno facendo un bel lavoro coi detenuti (ormai imputati) a Guantanamo... in barba alla trasparenza ed al garantismo.

Per il resto, tu non pensi che sia auspicabile un'altra economia? Un sistema basato su valori diversi dal profitto?

L'economia è un fenomeno dinamico ed il suo motore è la ricerca del profitto che, di per sè non ha niente di riprorevole, come l'egoismo sta alla base dello spirito di sopravvivenza. E' quando sono le politiche economiche, le regole da dare all'economia, adottate singolarmente o collegialmente tra le varie nazioni a non essere adeguate ai cambiamenti, o quando sono espressione di interesse fortemente parziali, che allora fanno sì che si generino sperequazioni ed abbassamento della qualità della vita degli individui; nonchè, quelle fasi di rallentamento comunemente chiamate "crisi".

Spero di avere il piacere di discutere con te di queste ed altre cose in futuro. ;)

stefbomb

15-05-12, 00:54

ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo:roflmao::roflmao::roflmao:

il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

in italia chi dice barzellette c'è già...

quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

ciao:biggrin2:

stefbomb

15-05-12, 01:09

questo lo vedo un atteggiamento da bannare...
sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....

ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...:a045:
mmm me sa di no...

mad man

15-05-12, 02:37

Sicuramente nella storia ci sono pieghe in cui si celano macchinazioni ed interessi nascosti, ma queste sono cose che si evidenziano solo col passare del tempo; e sono gli storici ad avere questo compito disvelatorio, non di certo i vari Giacobbo ed ufologi di sta m...; guarda il profilo del complottista medio:
...
Ma hanno tutti, quando va bene, le pezze al culo.
...
Questo genere di credenze ricalca spesso l'atto di fede, e non a caso trovano terreno fertile nelle ideologie, anche se di carattere criptoantagonista; e si finisce poi, col leggere la realtà sotto talune ottiche, che distorcono il vero, e porta a conclusioni forzate dal proprio pregiudizio
OT

Posso essere d'accordo rispetto ad alcuni casi specifici, ma sicuramente non nel caso di una generalizzazione.

Ciò che tu definisci "atto di fede" è spesso in realtà un atto di fiducia, necessario nel momento in cui non ci è dato conoscere gli avvenimenti nella loro totalità.
Ognuno di noi, nel suo piccolo, è costretto a volte a compiere scelte dettate dal proprio pregiudizio (es. quando non mangiamo un cibo nuovo perchè convinti che non ci piacerebbe) e quando non vogliamo affidarci al pregiudizio o al caso, ascoltiamo l'opinione di una persona che riteniamo degna di fiducia da parte nostra.
In ogni caso anche un atto "di fede", inteso come "fiducia nella validità di una teoria al di là e nonostante iniziali (e apparenti) smentite sperimentali", è parte della Scienza ed è caratteristico ad esempio della ricerca scentifica.

Riguardo la situazione economica o sociale di coloro che definisci "complottisti", mi sembra sciocco (e un po' arrogante) credere o sostenere che solo chi gode di una posizione sociale agiata possa essere depositario della Verità. Al massimo si tratta di qualcuno che a saputo approfittare della situazione creata pur ignorandone le cause (es. i broker specializzati in metalli preziosi, durante il mese di Settembre del 2001).

Se parliamo di complottisti, credo dovremmo utilizzare anche il termine italiano dietrologia di cui ho trovato un'interessante definizione:

nel linguaggio politico e giornalistico indica la ricerca di supposte motivazioni nascoste che sarebbero all'origine di un avvenimento: si presuppone che un evento sia dovuto a cause diverse da quelle manifeste o conosciute, collegabili a trame oscure, presumendo di conoscere e poter rivelare quello che si nasconde "dietro" la facciata ufficiale degli avvenimenti storici.
Il punto cardine dei dietrologi è la domanda cui prodest?, "a chi giova" un determinato fatto, sottintendendo l'ipotesi che tale avvenimento potrebbe essere stato provocato ad arte.

In tutta onestà, puoi forse affermare che i principali fatti che hanno cambiato la storia del mondo e del Paese siano avvenuti per caso e non a seguito proprio di una cospirazione (http://it.wikipedia.org/wiki/Complotto)?

Sono d'accordo che tante teorie strampalate o la fiducia incondizionata data ad alcuni teorici sia solo una soluzione di comodo che molti trovano per non informarsi in modo autonomo o non dover confrontare fonti diverse; ma come ho scritto ritengo sbagliata (se non addirittura dannosa) la generalizzazione.
Preferisco 10 persone disposte a dubitare della Verità ufficiale e ad indagare 10 possibili alternative alle cause di un evento, piuttosto che 1000 persone che accettano una sola verità come un dogma senza mai provare a contestarla o a verificarla.
Anche nella coltivazione ogni tanto assistiamo alla smentita di idee che fino a pochi anni fa si ritenevano certe.

/OT

Yomi

15-05-12, 06:14

Windom Earle

15-05-12, 07:37

ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

Io porto degli argomenti alla discussione, tu non ne hai, perciò denigri e sfotti soltanto.
Dove sta il TUO concreto piuttosto?

in italia chi dice barzellette c'è già...

quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

Non ho queste pretese, di certo non sono un povero ritardato come qualcun altro...

questo lo vedo un atteggiamento da bannare...

Da che pulpito vien la predica.:icon_lol:

sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....

Questa dicesi farneticazione.:icon_twisted2: Fammi il processo come Mao lo faceva ai professori universitari che non si adeguavano, come "nemici del popolo", anzi, come PolPot che vietava l'uso degli occhiali perchè espressione di intellettualismo borghese... nel secondo caso ti andrebbe pure male dato che ci vedo benissimo.

ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...
mmm me sa di no...

Costrutto senza senso ed incomprensibile.:icon_twisted2:

Ps: hanno inventato la punteggiatura. Usala ogni tanto. Anche uno che ha fatto la terza media (per tirare fuori una tua espressione) la saprebbe usare.

Ps2: con tutta la terra che c'è....

Ciò che tu definisci "atto di fede" è spesso in realtà un atto di fiducia, necessario nel momento in cui non ci è dato conoscere gli avvenimenti nella loro totalità.
Ognuno di noi, nel suo piccolo, è costretto a volte a compiere scelte dettate dal proprio pregiudizio (es. quando non mangiamo un cibo nuovo perchè convinti che non ci piacerebbe) e quando non vogliamo affidarci al pregiudizio o al caso, ascoltiamo l'opinione di una persona che riteniamo degna di fiducia da parte nostra.
In ogni caso anche un atto "di fede", inteso come "fiducia nella validità di una teoria al di là e nonostante iniziali (e apparenti) smentite sperimentali", è parte della Scienza ed è caratteristico ad esempio della ricerca scentifica.

Fin qui ci sta. Ma quando l'atto di fede esce dai binari della ragione, o quando è espressione del "ci credo perchè ci voglio credere", perchè dà soddisfazione interiore il crederci, non lo accetto più, neanche se giungesse per caso alle mie stesse conclusioni.

Riguardo la situazione economica o sociale di coloro che definisci "complottisti", mi sembra sciocco (e un po' arrogante) credere o sostenere che solo chi gode di una posizione sociale agiata possa essere depositario della Verità.

Mai detto questo. Il fatto che tutti i teorici delle cospirazioni siano sostanzialmente dei poveracci non implica il necessariamente che chi lavora seriamente al servizio di verità e scienza sia un arriccchito (magari fosse così!).

In tutta onestà, puoi forse affermare che i principali fatti che hanno cambiato la storia del mondo e del Paese siano avvenuti per caso e non a seguito proprio di una cospirazione?

Dal caso alla cospirazione c'è una marea in mezzo. Il "cui prodest" non può essere l'unico ed affidabile strumento di indagine: altrimenti, sarebbe come affermare che, ogni volta che si commette un omicidio, il colpevole sia necessariamente l'ereditario od il beneficiario di un assicurazione vita. Ma solo qualche volta è così, la maggiorparte delle volte il movente è un altro. (Vedi il delitto dell'Olgiata... sono finiti a sospettare tresche economico-politiche internazionali per poi scoprire che l'assassino (reo confesso) era un cacchio di domestico filippino preso da un raptus... a lui cosa gliene veniva in tasca a fare quello che ha fatto?).

Sono d'accordo che tante teorie strampalate o la fiducia incondizionata data ad alcuni teorici sia solo una soluzione di comodo che molti trovano per non informarsi in modo autonomo o non dover confrontare fonti diverse; ma come ho scritto ritengo sbagliata (se non addirittura dannosa) la generalizzazione.
Preferisco 10 persone disposte a dubitare della Verità ufficiale e ad indagare 10 possibili alternative alle cause di un evento, piuttosto che 1000 persone che accettano una sola verità come un dogma senza mai provare a contestarla o a verificarla.
Anche nella coltivazione ogni tanto assistiamo alla smentita di idee che fino a pochi anni fa si ritenevano certe.

Vero, una tesi resta valida fino a quando viene smentita da un'altra (dimostrata). Però rifiutare certe tesi a prescindere solo perchè hanno il torto di essere "ufficiali", e che queste siano per forza prodotto di persone che hanno interesse a disinformarti e tenerti all'oscuro, è da deficenti.
Prima di criticare bisogna già saperne un bel po' dietro, c'è poco da fare. Altrimenti saremmo tutti che so, ricercatori per la cura del cancro... peccato che io non ci capisca una beata mazza di chimica organica e via dicendo...(forse solo stefbomb potrebbe riuscirci, lui è un sapiente...) dobbiamo mettere proprio tutto tutto tutto in discussione? Prima acquisisci una GRANDE quantità di nozioni, ti fai un quadro generale e casomai poi procedi a ritroso se c'è qualcosa che non ti convince... purtroppo solitamente meno si sa e più si (stra)parla... dietro alle verità offerte dagli storici c'è un lavoro certosino di ricerca ed interpretazione delle fonti, analisi della veridicità di queste ed altre testimonianze materiali (filologia), confronto con altre teorie per verificarne coincidenze ed incongruenze... e se sappiamo che buona parte di queste fonti sono spesso parziali (per es. quelle degli antichi romani o dei cristiani poi) o adirittura totalmente falsi (vedi la "donazione di Costantino") è grazie al lavoro ed alla intelligenza di queste persone, e mi viene un po' lo sconforto vedere buzzurri che si credono furbi o "uomini liberi" perchè devono fare per forza gli alternativi ed ingurgitare vaccate protostoriche sì di grande (e non casuale) fascino, ma sotanzialmente frutto di fantasia (o furore ideologico) e di ricerca dell'audience o delle rendite dai libri...

Concludendo:
Vorrei che qui si chiudesse l'OT, ormai siamo Km fuori tema dal Topic.
Chiedo anche che i mod intervengano a riprendere chi non avendo niente da dire di costruttivo, si esalta con l'arroganza e la maleducazione (come se non bastassero già le str....); ve ne prego, perchè se la cosa va avanti potrei davvero tirare fuori il peggio di me...:icon_rambo:

Ps1: riguardo l'11/9, vi consiglio la visione della puntata n°9 della 10°stagione di South Park (Mistery of the urinal deuce)... è geniale!

stefbomb

15-05-12, 08:10

io invece yomi vedevo che pendevi dalle labbra dell'"insegnante"...

"persona molto colta mi fa piacere parlare di te con queste cose"

ahahahahahahah scusa ma mi viene da farmi grasse risate...

in soldoni cosa voleva dire?

che si schiera con questa manica di idioti che ci stanno governando ...volendo riportare il divario tra le classi sociali e la dittatura senza libertà di espressione se non hai idee del regime?

madonna...e dire che i nostri avi avevano fatto tanto...

ma dai no ragazzi ma siamo fuori? ci vorrebbe il linciaggio per certe persone ...

io ho parlato di prostituzione che è un argomento attuale...
sopratutto ai giorni nostri ...che per la voglia di emergere scendono a compromessi...
e la situazione che c'è in olanda...che dicono che effettuano controlli sanitari ed è un attività dove si pagano pure le tasse...
e parlo per aver visto che invece non è così...vedendo ragazze che chiedevano di poter "lavorare" e subito le facevano esporre...senza controlli...
anche un ebete può capire che in amsterdam non è tutto come si dice per sentito dire...diciamo che lo stato dei paesi bassi ha voluto fare le liberalizzazioni non solo per etica(nel senso che uno è libero di far ciò che vuole del proprio corpo) ma anche perchè c'è un bel profitto e non si può negare che le micro-mafie abbiano colto l'occasione per sguazzarci dentro...

poi il resto non si dovrebbe commentare neanche ...spazzatura e dir poco...infamando tutta la popolazione...
perchè anche se a lui può sembrare strano l'economia quella sana la fa girare ancora il proletariato...e non di certo i suoi discorsetti...

chiudo e veramente capisco che siamo in una situazione difficile...:(

stefbomb

15-05-12, 08:26

madonna ...sei tu che fai off topic...il segreto di fatima l'11 settembre il filippino ma chi li ha nominati??

per vedere che la situazione sta degenerando nel nostro paese devo chiamare uno storico? senza farmi i miei conti le mie opinioni...

ma dove vuoi arrivare bhà...

Gam

15-05-12, 08:31

Oramai siamo completamente OT, per adesso chiudo questa discussine e la segnalo ad ecko, lui deciderà cosa fare.

ecko

15-05-12, 09:16

Riapro il topic in quanto è un topic importante che deve servire per rimanere aggiornati sulla situazione olandese, quindi chiedo a tutti di rientrare sull'argomento, grazie.
Ho assegnato un'infrazione a Stefbomb, perché mi sembra che non faccia altro che provocare (ed è scattato il ban automatico per 3 infrazioni).
Buon proseguimento!

mad man

15-05-12, 12:12

Però rifiutare certe tesi a prescindere solo perchè hanno il torto di essere "ufficiali", e che queste siano per forza prodotto di persone che hanno interesse a disinformarti e tenerti all'oscuro, è da deficenti.Credo tu debba specificare meglio cosa intendi con il termine "rifiuto" e se questo è relazionato alla mancanza di fiducia nella prima interpretazione data dallo Stato ad un avvenimento.

Per fare un esempio molto pratico, io non ho alcuna fiducia nell'esecutivo dell'ex-Governo Berlusconi; questo non significa che io ritenga falso tutto ciò che dichiarano gli ex-ministri, semplicemente non li ritengo una fonte sufficientemente affidabile per offrirmi un'interpretazione completa dei fatti.

Forse a volte pecco un po' di pregiudizio, però ti invito ad una riflessione abbastanza semplice:
Mi sembri abbastanza appassionato di Storia; escludendo i gesti rivendicati da anarchici, mi sai elencare almeno 5 avvenimenti storicamente importanti la cui interpretazione è rimasta immutata durante gli anni (o i secoli)?

Perchè non riesco a pensare a nessun evento, passato o recente, la cui prima spiegazione ufficiale abbia resistito all'investigazione storica (ma nemmeno all'interpretazione teologica).
Quindi se dovessi applicare razionalmente un calcolo probabilistico ad ogni nuovo avvenimento che accade in Italia o nel mondo, dovrei arrivare alla logica conclusione che quante più ripercussioni sociali ha un evento, tanto è più probabile che le sue reali cause non siano le prime riconosciute.

Comunque non vorrei sembrasse una difesa dell'utente stefbomb, capisco che l'ignoranza comunque non aiuta l'evoluzione della società.
Solamente ho sempre ritenuto meno pericoloso un individuo che non crede a nulla, rispetto ad uno che crede a tutto.
(pur consapevole del fatto che si tratta di un'inutile estremizzazione)
-------------------------------

Per tornare in topic:

Qualcono sa se nella provincia del Noord-Holland è prevista l'applicazione della legge dall'1 Gennaio 2013 o se è prevista una discussione preliminare in ogni comune?

Windom Earle

15-05-12, 12:59

Credo tu debba specificare meglio cosa intendi con il termine "rifiuto" e se questo è relazionato alla mancanza di fiducia nella prima interpretazione data dallo Stato ad un avvenimento.

Per fare un esempio molto pratico, io non ho alcuna fiducia nell'esecutivo dell'ex-Governo Berlusconi; questo non significa che io ritenga falso tutto ciò che dichiarano gli ex-ministri, semplicemente non li ritengo una fonte sufficientemente affidabile per offrirmi un'interpretazione completa dei fatti.

Forse a volte pecco un po' di pregiudizio, però ti invito ad una riflessione abbastanza semplice:
Mi sembri abbastanza appassionato di Storia; escludendo i gesti rivendicati da anarchici, mi sai elencare almeno 5 avvenimenti storicamente importanti la cui interpretazione è rimasta immutata durante gli anni (o i secoli)?

Perchè non riesco a pensare a nessun evento, passato o recente, la cui prima spiegazione ufficiale abbia resistito all'investigazione storica (ma nemmeno all'interpretazione teologica).
Quindi se dovessi applicare razionalmente un calcolo probabilistico ad ogni nuovo avvenimento che accade in Italia o nel mondo, dovrei arrivare alla logica conclusione che quante più ripercussioni sociali ha un evento, tanto è più probabile che le sue reali cause non siano le prime riconosciute.

Comunque non vorrei sembrasse una difesa dell'utente stefbomb, capisco che l'ignoranza comunque non aiuta l'evoluzione della società.
Solamente ho sempre ritenuto meno pericoloso un individuo che non crede a nulla, rispetto ad uno che crede a tutto.
(pur consapevole del fatto che si tratta di un'inutile estremizzazione)
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Per tornare in topic:

Qualcono sa se nella provincia del Noord-Holland è prevista l'applicazione della legge dall'1 Gennaio 2013 o se è prevista una discussione preliminare in ogni comune?

Temo che i comuni debbano adeguarsi a recepire la normativa entro tale data...

Per il resto parliamo magari in privato, così non saturiamo il topic con altri discorsi...

Windom Earle

16-05-12, 17:54

Piazze agli spacciatori e turismo in fuga

A due settimane dall’introduzione dei wietpas a Maastricht si cominciano a vedere gli effetti negativi anche sul turismo. Le cronache settimanali dal nuovo fronte occidentale del nostro corrispondente da Amsterdam Massimiliano Sfregola.

Appena due settimane di vita ed il “wietpas” già conferma i timori dei detrattori; la tv locale di Amsterdam AT5, ha dedicato pochi giorni fa, un ampio servizio alle tre province meridionali del paese dove ormai si parla apertamente di “piazze in mano agli spacciatori”.

Guerra di numeri tra le amministrazioni e tra queste e la stampa, in larga parte scettica sul rapporto costi-benefici del wietpas. In un editoriale al vetriolo, il direttore di un celebre sito di informazione di Maastricht, il dichtbij, ironizza sulla mole di comunicati stampa diramati a ritmo continuo a partire dal I maggio dalla polizia locale: le forze dell’ordine informano dell’incremento sostanziale nell’arresto degli spacciatori e garantiscono un controllo assiduo e capillare del territorio. Ma la realtà, denunciata da molti locali ed immortalata dagli organi di stampa di mezza Europa, è che la militarizzazione del territorio non ha sortito alcun reale effetto deterrente, danneggiando tra l’altro l’economia turistica di Maastricht che in appena quindici giorni avrebbe già perso il 30% dell’introito.

Intanto, nella capitale del Limburgo, 4 coffeeshop su 19 hanno riaperto per 5 ore al giorno, nonostante le poche decine di clienti che hanno accettato di registrarsi mentre gli altri si dirigono, insieme ai non residenti, a nord, a Nijmegen, in una zona ancora “pass-free” che ha registrato negli ultimi giorni un boom nelle vendite di cannabis. “Mai viste da queste parti tante auto con targa belga come nell’ultima settimana..” avrebbe detto un agente di polizia locale alla stampa. Forti i timori dei residenti per il tentativo di “schedatura di massa dei consumatori”, come viene definita dai coffeeshop la lista dei soci, in seguito al sequestro da parte della polizia di Tillburg dell’elenco dei soci di uno dei coffeeshop della cittadina.

http://www.fuoriluogo.it/blog/2012/05/16/piazze-agli-spacciatori-e-turismo-in-fuga/