Vecchio bastardo!

[ecko]

Sono riuscito solo ora a leggere tutto il topic.
Quoto anch\'io il Rosso, saggio e determinato come sempre.
Aggiungo anche qualche considerazione personale: non sono daccordo con Ivan nell\'augurare la morte a qualcuno. Le persone che quotidianamente combattiamo non meritano di morire, piuttosto di continuare a vivere sapendo di aver sbagliato. Come nel caso dell\'omicidio di Gabriele Sandri, resto del parere che dobbiamo sforzarci di mettere da parte istinto e reazioni violente, a favore di un percorso ragionato e pacifico. E\' l\'unica strada possibile. E attenzione, ciò non equivale ad essere dei codarti o degli illusi. Ho degli esempi di rivoluzionari pacifici che continuerò a seguire finchè sarò capace (da Gandhi a Tiziano Terzani, al Dalai Lama, ecc).
Capisco però Ivan quando dice di essere stufo. Il sistema in cui viviamo ti porta a questo se sei una voce fuori dal coro. Il mio invito a rimanere tra i \"ranghi\" è scontato: siamo i 300 noi.. e se anche solo uno abbandona il \"campo di battaglia\", ne risente l\'intera formazione. Più di questo non posso dire, è grande e vaccinato x decidere da solo che cosa fare.
Per ora, caro Ivan, le tue dimissioni NON sono accettate. 8-)
Se ciò nonostante la tua volontà è quella di mollare, scrivimi un messaggio privato riguardo l\'eventuale cancellazione dell\'account (che per diritto agli utenti siamo obbligati ad offrire).

L\'antiproibizionismo è un movimento molto particolare, composto da gente seria e da clown, da puristi e da commercianti e chi più ne ha più ne metta. Bisogna prenderli tutti, così come sono, altrimenti è finita. Conosco persone molto più attive di tutti noi, ma che non hanno mai scritto niente in alcun forum e che quindi per noi quasi non esistono. Altre che non sono mai scese in piazza o hanno partecipato ad un evento, ma che con altri mezzi danno il loro contributo alla nostra causa comune. Non dobbiamo preoccuparci di cosa fanno gli altri, ma di quello che facciamo NOI. Gli altri ci sono, e fanno quello che devono fare, noi andiamo avanti per la nostra strada. Qualcosa prima o poi cambierà, sta già cambiando (vedi nuove sentenze, nuove manifestazioni, nuove adesioni ai nostri progetti, ecc).

Per ora è tutto. Bless ;-)

http://www.studiocity.it/media/locandine_film/300.jpg

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ecko il 24-11-2007 13:30 ]

[barricate]

Tema bastardi:
domani scenderanno a parma, pe la prima volta, le ronde padane... in un quartiere popolare e multietnico come l\'Oltretorrente. Quartiere che vanta nella sua storia le Barricate Antifasciste del 1922. Unica città che riusci a resistere e ricacciare le squadraccie fasciste guidate da italo balbo, capetto di benito mussolini.
Auguro con tutto il cuore un DOVETE MORIRE a tutti gli xenofobi razzisti e fascisti, in un momento in cui i mass media sbaritano di emrgenza sicurezza, dove gli sbirri sparano per sbaglio ad altezza d\'uomo, dove i carcerieri ti massacrano di botte fino ad ucciderti nella notte, dove gli affitti delle case sono arrivati a prezzi allucinanti, dove tutto è venduto e comprato. MERDE!

[rouge]

gelmini è un\'orrenda persona, e se la chiesa fosse quello che vuole fare credere, lo avrebbe già cacciato in galera da tempo.
Già ci è stato qualche anno fa... o perlomeno era stato condannato dopo un regolare processo.
Le denunce per abusi sessuali , anche di minori, non si contano più.
Ma nessuno della stampa, sempre pronta a demonizzare uno spinello, si è guardato dal dare l\'informazione, nè la \"santa\" sede a prendere provvedimenti.
Questa specie di prete, guadagna dal proibizionismo più di un boss mafioso, e lo credo bene che non vuole assolutamente perlare di legalizzare! :-Y

Bella Terribile! ;-)
Booommm!!!! :-]

[rouge]

Si può fare molto, Ivan, ma capisco il tuo sconforto.
Gli attivisti nell\'antipro sono pochissimi, suddivisi tra associazioni che il più delle volte sono in contrasto tra loro invece di unirsi per un coro che sentano lontano.
Anche tra i consumatori c\'è diffidenza e menefreghismo verso chi cerca di migliorare le cose.
Tutti aspettano la legalizzazione comodamente seduti con una canna in mano, ma non mi stancherò mai di ripetere che se non ci diamo da fare noi interessati, avranno sempre voce solo quelli come l\'infido gelmini e i suoi soliti compari.

Non tutti possono esporsi in proma persona, lo capisco, ma i militanti antipro che abbiamo conosciuto, oltre che a donare tanto tempo \"alla causa\", sono obbligati a spendere di tasca propria per volantini, spostamenti per conferenze o manifestazioni, ecc. ecc.
Chi non si vuole esporre e non vuole \"perdere\" tempo, potrebbe almeno contribuire con qualche donazione a chi si sbatte.
Se ognuno dei 5.000.000 di fumatori mettesse un euro a disposizione per chi lotta, la nostra canapa sarebbe legale da un pezzo!

[rouge]

bella a tutti.
Credo che tutti siamo d\'accordo nel ritenere il gelmini un infamissimo stronzo.
L\'unica divergenza era sul fatto che sperare la sua morte non era perfettamente etico.
A me, per esempio basterebbe augurargli un attacco di diarrea perpetuo non controllabile oltre la doverosa galera che gli spetterebbe di diritto.
Ma ho un concetto sacro della vita e non riuscirei ad augurare la morte a nessuno.
Il primo al quale devo rendere conto, sono io, e perderei la stima di me, se avessi qualcuno sulla coscienza.

Mitico e Terribile Ivan, la situazione in Italia è tesissima e confusa, ma una cosa è chiara: Gente che farà la \"rivoluzione\" non ci sarà mai... incollata com\'è alle sue misere comodità.

Ma questi farabutti di potere che ci stanno avvelenando la vita, faranno la fine di craxi. Crolleranno infamati dai loro stessi \"amici\".
Con il fermento che c\'è a destra stanno già cominciando a tirare fuori i \"segretucci\" l\'uno dell\'altro.
La love story di fini con la ex di gaucci non sarebbe apparsa sui giornali se fini era ancora un suddito di silvio.
Conosciamo le armi della tarantola di arcore.

Sul fatto che fumare rincoglionisca qualcuno mi trovi d\'accordo, ma a tanti serve per meditare meglio sui fatti e perciò evitare scelte scaturite dall\'ardore di cui il più delle volte ci pentiamo poco dopo.

Ho gli occhietti devastati e avrei voluto rispondere meno frettolosamente.
Booommm!!!

Riflessione per Ivan....
Don Juan e Mush sono iscritti da poco, e non conoscono i tuoi sbattimenti per la legalizzazione ed il tuo \"impetuoso\" modo di fare.
Mi hanno dato l\'impressione di essere giovani, ma tra quei pochi che hanno voglia di vedere; di aprire gli occhi, ed eventualmente a darsi da fare.
Non è che attaccandoli si migliorino le cose.




[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rouge il 21-11-2007 23:29 ]

[rouge]

Caro Ivan,
ti capisco benissimo e ti confesso che anche a me capita di avere voglia di farmi finalmente i cazzi miei e lasciare che qualcun\'altro si prenda la briga di sbattersi un po.
Milioni di persone che fumano e che stanno immobili con i chiapponi in vista, pronti ad essere sodomizzati dall\'agente e giudice di turno.
Salvo poi lamentarsi quando si accorgono che senza patente, passaporto e con lo sputtanamento generale, o qualche mese ai domiciliari, che il problema esiste realmente.

Il gruppone che si era creato su mariuana.it era veramente una cosa fantastica, ma sai bene per colpa di chi e cosa, questa energia è stata dispersa. E non mi riferisco al tribunale di Santa Maria Capua Vetere.
L\'operazione foglia andava cavalcata con lo sdegno che l\'operazione meritava.
E saremmo riusciti a fare sentire le nostre voci con un grande megafono.
Ma tutti i contatti, scritti, sbattimenti che le persone come noi hanno portato a fare conoscere l\'accaduto, sono solo servite a fare pubblicità a quel sito che ancora oggi guarda più agli affari che ad avere una condotta antiproibizionista attiva.

Con il proibizionismo non ci guadagna solo gelmini e la sua cricca di paramafiosi, più simili a padrini siculi che ai missionari che vogliono fare credere di essere. :-(

Sono convinto di avere troppa ragione e che chi ha occultato la canapa per falsi e futili motivi, dovrebbe essere condannato per avere commesso un crimine contro l\'umanità tutta.

Forse il popolino imbalsamato dalle tv si accorgerà:
Che gran parte dell\'inquinamento da idrocarburi poteva essere evitata col biodiesel.
Che la desertificazione di terreni una volta fertili, impoveriti da colture redditizie ma improprie, sarebbe potuto evitarsi con la coltura della canapa.
Che tutte le plastiche che galleggiano sugli oceani e che ci mettono migliaia di anni per decomporsi, si potevano evitare con le fibre della canapa al posto del nylon e delle altre fibre chimiche.
Che si possono curare con la pianta che essi stessi si coltivano, come molti stanno già facendo con l\'aloe, evitando pesanti spese a se stessi, e al già povero e oppresso servizio sanitario nazionale.
Che il \"controllo del mondo\" da parte dei caimani che lo gestiscono, non sarebbe stato possibile con la canapa legale e tutti i suoi benefici a disposizione dell\'umanità, invece che monopolizzati nelle poche avide e luride manacce.

Bassolino è la storia di Masaniello che si ripete.
Si prende uno del popolo, lo si veste bene, lo si fa credere importante, fin che alla fine si è trovato Tommaso Aniello a fare le cose che da popolano combatteva.
La jervolino ai tempi aveva combattuto per la vassalli-jervolino, che peggiorava il proibizionismo e al solo pensarla, sento la sua voce sgradevole che starnazza contro la droga uguale uguale a fini.

Se il destino dovesse privarci della presenza del lurido don g. sorseggerei volentieri un calicino di Amarone della Valpolicella, e non mi sentirei in colpa di sicuro perchè il suo dio l\'abbia chiamato a se (per gettarlo negli inferi!)

Sull\'inutilità dell\'tuo operato, e di tanti come te, non sono d\'accordo;
ha fatto uscire dal tunnel il \"problema\" della cannabis, rendendolo visibile e giudicabile a sempre più persone.
L\'informazione sulla canapa, comincia ad essere quella reale, e i ciarlatani alla gelmini e fini e giovananerda non possono più nascondersi dietro al dogma \"la droga uccide\" per combattere la canapa.
Anni addietro, bastava il disegno di una foglia a sette punte per essere denunciato per \"istigazione\", mentre invece adesso ne parlano un po\' tutti, da cantanti e attori, ai medici quotati come Veronesi e Gessa.

Concludendo:
Jah ce la sta già mandando buona; peccato che c\'è chi si ostini a non volerci lasciare coltivare!
:-] :-] :-]
Boooommmmmm!!!

[rouge]

Non posso biasimarti Ivan.
So come la pensi e ne abbiamo parlato molto anche da vivo.
Tu ha fatto molto di più di quello che altri hanno fatto, e non vedo la tua come una ritirata, ma un meritatissimo momentone di riflessione che ti spetta di diritto.
Spero che la tiaccaci trovi altri audaci che continuino l\'utile lavoro che in tanti abbiamo svolto, ma come la gente è brava ad urlare ed indignarsi, è altrettanto brava ad eclissarsi quando c\'è da lavorare \"aggratis\".

Da parte mia continuo a fare quello che ritengo giusto e quello che riesco a fare, anche se molte volte qualche dubbio viene.... i molti \"bamboccioni dello spinello\" il proibizionismo se lo meriterebbe proprio!
Booommm!!!

[rouge]

Bella Warrior!
I cilotti col sole e la luna, se non sbaglio :-]
Sti cambi di nick fonderanno le mie vecchie e logore sinapsi! :-] :-]

Per lottare per la cannabis, non è neccessario fare per forza il guerriero ed essere sempre in prima fila.
Anche il pubblicare su altri forum come ha fatto Spongy è utile.
Anche se a volte non risponde nessuno, qualcuno però legge, e a furia di fare controinformazione la gente impara che la canapa non è il mostro che gli hanno dipinto.
Sono i piccoli gesti che hanno distribuito una consapevolezza sempre maggiore sulla canapa, (e a volte zittito qualche proibizionista che sparava caxxate) e in mancanza di un progetto \"globale\", l\'informare gli inconsapevoli è senz\'altro positivo.

E per finire, ho visto molta gente entrare nei forum canaposi con idee non tanto a posto; da \"pivelli\". Ma dopo un po di frequentazione e partecipazione, grazie ai tanti utenti più esperti, si fanno una cultura antipro da paura; ne ho letti alcuni nei vari forum a difendere le posizioni antipro, con la competenza di Blumir e l\'enfasi di Casalone!

Booommm!!!!

[rouge]

Grazie alle pressioni del buon Allarme e di altri ho ricominciato a postare su m.it.
Purtroppo sono iscritto a diversi forum, e tenersi costantemente aggiornati diventa un delirio.

I forum gangiosi sono diventati tanti, e non è solo una questione di enjoint e mariuana.it.
Soft secret, legalizzala.it, confinizero, encod, dolce vita, tiaccaci, di wipe out, ecc, hanno un sacco di affezionati partecipanti che sarà difficile \"portare\" su un unico sito.
Vedo molti nick \"noti\" sui forum che visito, nel senso che molte persone che si interessano maggiormente, frequentano più forum, e un piccolo \"compito\" antipro, potrebbe essere di portare le news al sito che ne è ancora sprovvisto.

Facendo tesoro dell\'oscuramento di mariuana.it per l\'op.foglia, abbiamo imparato che l\'avere altri portali a disposizione, vuol dire non essere isolati.
Quello che come utenti possiamo e dovremmo esigere, è (quando capita) che si smetta di sparlare a sproposito della \"concorrenza\", perchè se no è come darsi la zappa sui piedi.
Come dice Koala: Non è una gara:
O si vince tutti assieme, o perdiamo tutti assieme.
Booommm!!!!

[rouge]

Hehehe!
Si chiama \"La tecnica della zanzara!\"
Pungenti ed onnipresenti.
A furia di parlarne, sempre più gente si toglie dagli occhi le fette di salame che i tipi come gelmini affettano per la popolazione credulona.

Costa, gelmini, muccioli ecc, quadagnano ognuno più di un capomafia!
Dalla poca serietà e incompetenza del loro operato e dalle delle loro proposte, si può presupporre che abbiano tutto l\'interesse a non cambiare lo stato attuale delle cose.
Non gli interessa curare i ragazzi con problemi con le droghe \"pesanti\", o di considerare che la canapa da più benefici che effetti negativi.

Ma ve lo ricordate il dongelmone sui tg che si prende un maxiassegno da 5.000.000 di euri dalle generose manine di silvio b?
Booommm!!!

[rouge]

Qui c\'è la storia;
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/berlugelmini/berlugelmini/berlugelmini.html

La foto o il filmato non lo trovo.
Erano nel giardino di una delle comunita Incontro e nel filmato il nano da al prete un assegnore di un metro, gigantografia di quello vero.

[rouge]

Ciao Giovanni, so benissimo come la pensi, e che anche la formazione degli estimatori di canapa e l\'associazione \"ctitical Grass\" agiscono senza alcun riferimento di natura politica.
Spero che il tuo \"Teatro canaposo\" si sia arricchito di altri pezzi. 8-)

Caro Webby, spero che le tue parole tocchino la cocciuta e tosta capa del Terribile.
Quello che dici è vero; di questi 300 giovani e forti, c\'è un reale bisogno, e la mancanza di una mente come la sua sarebbe una grande perdita per noi, Ninja Verdi a sette punte!
Come dice Ivan, lui si vorrebbe assentare finchè non ci sarà un buon plotone di gente che si sbatte e che sia maturo per la nostra, di \"discesa in campo\" ... o perlomeno Volenterosa e bramosa di Consapevolezza e Giustizia.

Booommm!!!

[rouge]

Caro Ivan, in italia i poteri sono troppo collusi e politicizzati perchè la polizia possa spingere alla legalizzazione come successo in GB
Il SIULP, un piccolo sindacato dei poliziotti, dice questa cosa da anni, ma nessuno se lo fila.
L\'informazione in italia si prodiga per mesi per i fatti di Garlasco ma non spende un trafiletto per una manifestazione con 50.000 presenze.
Bisognerebbe veramente fare come i tassisti romani, che in poche migliaia di persone hanno fatto sentire i loro èproblemi bloccando la capitale.

Il partito dell\'antiproibizionismo italiano esiste già.... ma tu stesso non ti trovi in linea con quel modo di fare e non ti senti rappresentato.

In guerra, servono sia i fanti, che i genieri che i trombettieri e gli infermieri, ma qui il problema è che il generale, non c\'è.
Molto prodi capitani e marescialli, ma nessuno che sia in grado di coordinare le innumerevoli forze che vanno da Blumir, a Casalone, all\'MDMA alla ctf e al Sunsplash, ecc ecc ecc ecc ecc.

Interessante la proposta di una disobbedienza civile di massa; ma considero che per avere effetto, tutti debbano essere informati ed invitati a partecipare.
Tutti con una piantina, anche alte solo una decina di cm di canapone, avrebbero un effetto mediatico mica da ridere.

Siamo sicuri che al v-day questo raduno di piantine o una \"spinellata di massa in contemporanea\" sia ben vista da organizzatori o partecipanti con idee \"meno drogate\"?
Che non ci si accusi di usare \"il loro spazio\" per fare i \"Nostri interessi\"?

Qualche spazio è stato \"conquistato\",; Come la million mariuana march, la ctf e altri, senza considerare che si potrebbe organizzare il raduno proprio sotto Montecitorio, dove ci sono quelli che legiferano, o sotto qualche sede RAi dove ci sono le telecamere dei tg e di altri programmi tipo report, annozero, uno mattina e via fino a sera.
Interessante proposta che spero abbia un seguito.

Interessante anche il link al meetup postato da Giovanni Foresti.
C\'è proprio tutta la storia di quel porco che alcuni si ostinano ancora a considerare un prete.
Vedi Ivan, gli inglesi, gli olandesi, gli svizzeri, hanno un campo di battaglia solido ed infarcito di diritti e onestà intellettuale, su cui è \"facile\" combattere.
Ma qui in italia il campo di battaglia è un viscido pantano pieno di sabbie mobili e voltagabbana e personaggi come costa e giovanardi che hanno a disposizione tutta la tecnologia e gli spazi pubblici per sparare a zero in questo pantano contro chi gli è contro.

[rouge]

Sono in miglioramento le condizioni di don Gelmini, il sacerdote fondatore della Comunità Incontro, accusato nei mesi scorsi di molestie sessuali da ex ospiti della stessa Comunità. Il prete era infatti stato colpito da un attacco cardiaco, che gli ha impedito di partecipare alla festa più importante dell’anno del centro di recupero. Anche Silvio Berlusconi ha voluto ribadire la sua vicinanza a don Gelmini: “Potrà sempre contare sulla mia collaborazione”.

fonte
www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?articleID=281764&site=25ore&section=news/Cronaca (http://www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?articleID=281764&site=25ore&section=news/Cronaca)

Il clero lo molla ma silvio lo difende.... chissà perchè! :-Y :-Y

[favolantica_delete]

Grazie Ivan per le delucidazioni che (per quanto mi riguarda) non eri tenuto a dare a nessuno. Chi si è sbattuto con te sa quel che sai dare. Agli spettatori non paganti non resta che... rimanere tali ;-)

[favolantica_delete]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Gli antiproibizionisti.it? Visti solo una volta…quando si sono presi 50 euro! (la tessera me l’hanno mandata dopo quasi un anno e mezzo) Una volta ci chiesero di distribuire dei loro manifesti (a pagamento)…poi si rimangiarono la cosa e nacque una specie di casino…
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Ecco, appunto! Visti solo una volta perchè abbiam alzato il culo e siamo andati a Roma a sentirli e a portar loro il nostro supporto morale ed economico. Per quanto riguarda i manifesti, è proprio tra i topics di enjoint che il Doc in persona mi minacciava nominando addirittura il Prefetto perchè sarei andata a svolgere una mansione richiestami da Turchetti in persona, il quale proponeva di vendere al SunSplash i loro manifesti (tra l\'altro avanzati dopo l\'affissione degli stessi per non mi ricordo quali elezioni che comportarono una notevole spesa di tempo, benzina e... colla solo unicamente a mio personale carico). La vendita dei suddetti avrebbe coperto al 300% le spese da loro sostenute per gli stessi, con l\'aggiunta di 1€ caduno che sarebbero serviti alla TiAccaCi per diffondere consapevolezza, ossia, stampare le produzioni e divulgarle (non mangiare sulle spalle di qualcuno). E\' proprio in quell\'occasione che strappai la mia tessera. E con questo? Ma chi se ne fotte, Ivan! Chi se ne fotte di ciò che ci abbiam smenato. Chi se ne fotte del Doc, degli antiproibizionisti.it, di chi ci vuole sputare in faccia, dei (troppi) Fini e Giovanardi, di un Matteo Filla? Impariamo dal Rouge: guardiamo solo la metà piena del bicchiere. Guardiamo Enjoint che è stato il nostro trampolino di lancio (nostro inteso per la TiAccaCi) alla CTF del 2006. Guardiamo persone come Franco Casalone. Guardiamo chi ancora muore ammazzato di botte dopo il sequestro di 4 piante in una cella di isolamento. Guardiamoci dentro ancor più che intorno. Andiamo avanti, ti prego! Mai abbassare la guardia. Se lo facciamo è come dargli partita vinta e non lo meritano proprio. Ma soprattutto, noi non meritiamo di farci piegare da loro. E tu, meno di tutti ;-)
Pensaci.

[favolantica_delete]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>E’ come se un generale dicesse: “E chi se ne fotte della fanteria! Chi se ne fotte della cavalleria! Chi se ne fotte se arrivano i rinforzi o no?”.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Errore. E\' tutto il contrario. E\' come se la cavalleria, la fanteria, ecc, dicessero \"Ma chi se ne fotte del Generale, tanto in prima linea ci stiamo noi!\" 8-)

[favolantica_delete]

Per quanto concerne l\'autodenuncia a me sta più che bene. Non sarebbe nè la prima nè l\'ultima nè l\'unica volta che la faccio. Da sola non è servita a nulla, forse in TUTTI la cosa potrebbe avere un risvolto diverso. Sto ancora aspettando la convocazione di qualcuno che voleva andare davanti a Montecitorio con la pianta in mano, ma deduco che l\'abbia proposto solo perchè residente lì vicino. 500 km in macchina o in treno con la sua bella bimba non credo li farebbe mai 8-)

[Randagio]

Bisognerebbe tirarli giù dalle spese sta gente... è ora di finirla!

[Randagio]

Anche io son sempre pieno di nervosi come te Ivan.. e anche a me molte volte vedere la spensieratezza mi da su i nervi.. con questo clima poi!! Dovremmo essere tutti incazzati così!!!

Anche io ero spensierato e abbastanza menefreghista finchè mi son fatto 3 gg di galera per 6 piantine..poi è stata tutto un nervoso e una lotta!

Ora ogni giorno ci penso e litigo con l\'aria... ma per fortuna una cosa che ha la nostra pianta è la resistenza, e noi dobbiamo resistere uguale!! Dobbiamo essere una gramigna dura da estirpare!!!dobbiamo essere forti e soprattutto non smettere mai di diffondere le nostre idee!!!

[Randagio]

Don per quanto riguarda me son stato deluso dal fatto che fumi canne con tutti e tutti amici, quando ti sgamano e finisci sul giornale in un secondo ti trovi solo perchè la maggior parte dei tuoi \"compari\" pensa ovviamente a salvaguardare il suo culo... sarà autodifesa o semplice paura ma è così! Tutti uniti tutti assieme ma quando l\'acqua ce l\'hai alla gola non molti si gettano a tirarti su.. aspettano che risali da solo per poi magari darti una pacca sulla spalla dicendoti \"solidarietà\"... è così!!

Questo è quello che bisognerebbe cambiare!! Ma io per primo non so come..

[Ivan_il_terribile]

18-11-2007, ore 09:40:07

Italia. Cristiano Riformisti e Don Gelmini: ripristinare Fini-Giovanardi

La tavola rotonda si chiama \'Fede e Politica\' e va in scena al primo meeting nazionale dei Cristiano riformisti che ospita, seduti in prima fila, il leader di An Gianfranco Fini, il segretario dell\'Udc Lorenzo Cesa, il coordinatore nazionale di Forza Italia Sandro Bondi. In platea tanti esponenti di Alleanza nazionale perchè il movimento, \"pur non volendo diventare un partito ma funzionando come un gruppo di pressione\", è molto vicino ad An. E le tesi sono quelle care alla destra, a cominciare dalla lotta \'senza se e senza ma\' alla droga tant\'è vero che in più di uno invoca dal palco il ripristino della legge Fini-Giovanardi -legge che in realta\' e\' tutt\'ora in vigore senza modifica alcuna da due anni. Per tutti parla don Pierino Gelmini, padre della comunità \'Incontro\', che attacca a testa bassa il ministro della Salute Livia Turco.
\"Il ministro Turco è arrivato con una sanità al disastro e come primo pensiero ha avuto quello di aumentare le dosi minime di hashisc: vergogna, vergogna, vergona. C\'era un vecchio detto che diceva \'mamma li turchi\' ora io dico: \'Mamma la Turco...\'\". E poi rivolto alla platea don Gelmini conclude: \"Ascoltate questo vecchio prete, la droga è morte, non si fanno patti con la droga, non esistono le droghe leggere\".



Io mi chiedo...muore così tanta brava gente, ma sti vecchi bastardi, manco un raffreddore?
Che tu possa andare all\'inferno, quell\'inferno che ti ha sempre fatto da scusa e da alibi.
Che il Signore, quello che vai sempre ciancicando, ti prenda a calci nel culo appena arrivi dall\'altra parte!
Vergogna alla Turco? Vergogna a te! brutto bastardo! che rubi i soldi alla comunità, in galera dovresti andare!

[Ivan_il_terribile]

...E\' orrendo pensare che noi non si possa far nulla...
è orrendo e disgustoso...
...orrendo e disgustoso!


Bella Rouge!!!
Un grosso booommm alla faccia del pretaccio cattivo e infame!
Che tutti i morti per proibizionismo possano venirgli in sogno e tormentarlo!!

[Ivan_il_terribile]

Vecchio bastardo (http://www.netdisaster.com/go.php?mode=vomit&url=http%3A//www.google.com/search%3Fhl%3Dit%26q%3DDon+Gelmini+indagato%26lr%3 D)

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Ivan_il_terribile il 20-11-2007 01:36 ]

[Ivan_il_terribile]

“DON GELMINI MUORI”

In genere non si augura mai la morte ad un altro essere umano, ma in questo caso, abbiamo tutte le carte per fare uno strappo alla regola.
Personaggi del genere, da vivi fanno molto più danno che da morti.
Il fatto allucinante è che il pretaccio bastardo è convinto di avere l’appoggio di tutte le “anime” per bene (perbeniste) di questa nazione, pensa che noi siamo quattro tossici persi nel vizio.
Questa feccia umana (dice bene lo ziozeb) è tranquillo, pensa che l’unico ostacolo da superare sia l’onorevole Turco, a noi non ci considera.
In un mondo normale, il vecchio bastardo, sarebbe stato preso a calci in culo vita natural durante, ma noi siamo abbastanza lontani da un mondo normale.
In un mondo normale, gente per bene ed incensurata come noi, sarebbe già andata a casa a prelevarlo con la forza per sbatterlo su una gogna nel mezzo della piazza del paese.
Invece continua a starnazzare vere e proprie menzogne e nessuno di noi fa nulla.
Almeno, ogni volta che accendete una canna, potete dedicargli un pensiero.
Giusto un istante prima di accendere, pensate intensamente alla sua morte e dite: “DON GELMINI MUORI” (come se fosse un booommm).
Se lo farete con convinzione...chissà forse ce lo leveremo dalle palle una volta per tutte...
Non ne trarremo solo noi giovamento, ma anche tanti altre possibili vittime (bambini) che il prete in genere molesta.

Poi se qualcuno di voi vuole andare a casa a prelevarlo per davvero, che me lo faccia sapere, ci vengo anche io.
Non immaginate nemmeno le mie palle in questo periodo quanto girano!

“DON GELMINI MUORI”

[Ivan_il_terribile]

Sono completamente in disaccordo.
E’ proprio qui l’errore! Per questo motivo i buoni lo hanno preso sempre nel culo e continueranno a prenderlo.
Sono esistiti ed esistono ancora, personaggi che DEVONO morire,(o almeno resi innocui) prima che facciano altri danni.
E non sto pensando solo a personaggi palesemente crudeli come Erode, Hitler, Stalin e compagnia bella, mi riferisco anche e soprattutto a coloro che tramano nell\'ombra.
Questa è gente...che nemmeno se se fai la verticale nudo con un cetriolo ficcato nel culo, gli farai cambiare idea.
Il buono, non scende al livello del cattivo...e il cattivo ne fa un sol boccone!
Il risultato? Questo cesso di pianeta, dove funziona tutto alla rovescia!
Cos\'è, il gioco delle parti? Io faccio il buono e soccombo, tu il cattivo e governi?
Ma se poi il buono sopprime un cattivo...diventa lui stesso un cattivo?
Il buono si fa troppi scrupoli, il buono è sempre pronto a perdonare, il buono leva l\'occasione...ne frattempo, il cattivo s\'organizza.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ma amando la vita preferisco passarla a dimostrare agli altri che si sbagliano!
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

io no!
...anche perchè...spesso quando cominci veramente a dimostrarlo, vuol dire che stai per diventare scomodo...e la vita potrebbe venirti a mancare...chissà in un icidente d\'auto...o forse sparisci così nel nulla...il cattivo non è un tipo passivo!!

Io continuo a sperare...

[Ivan_il_terribile]

E come si risolvono le cose? Tu lo sai?
E come si sono risolte le cose fino ad ora?
Mi ha rotto i coglioni sempre questa solita tiritera…
Cos’è che vi fa essere così tolleranti? La paura (o fede) per un’entità mostruosamente gigante che quando verrà il momento vi giudicherà?
Tutti figli di Abele?

Ne fai fuori uno, ne spunteranno altri…allora cos’è…rassegnazione?
O forse è colpa della cannabis?
Se il buono è anche un assuntore di cannabis, allora il quadro si fa completo.
Fumare cannabis ti acquieta…forse troppo.
Fumare cannabis ti rende mansueto…forse troppo.
Chi fuma cannabis in genere ha un’elevata avversione verso il pericolo, verso la violenza…e loro se ne approfittano.
Mai litigare dopo essersi fatti una canna, non incidi abbastanza, lasci correre…e ti fai fottere.

Chiediamo agli assuntori di cocaina se ci danno una mano a risolvere la questione?



Nun da rett’
…è causa persa…pecchè chi è meglio ‘e te accussì ricett’
Nun da rett’
…nun t’e sfasteriato ancora… aje fatt’ seje, vuò fare pure sett’?
Nu da rett’
…tanto ce pensano lloro a te fa a ricett’!
Nun da rett’
…comme accummenciaje…accussì fernett’
Nun da rett’
A cazzimma e l’ignoranza cca se jett’
Nun da rett’
…pijò ‘nculo…e bonanott’!

[Ivan_il_terribile]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Innanzi tutto sono solo punti di vista, non mi sembra il caso di scaldarsi, è solo uno scambio di opinioni
Secondo poi amare la pace non vuol dire farselo mettere nel culo, ritengo solo sia stupido passare il tempo a scrivere offese e auguri di morte verso una persona così inutile, se proprio hai questo odio vallo a cercare e sputagli in faccia.
Credo solo che alimentare odio con altro odio non porta a risolvere il problema.....forse è quello che fa comodo a chi ci dipinge come tossici emarginati e pericolosi, mentre invece siamo talmente superiori che non ci soffermiamo troppo su ogni coglione che apre bocca!
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

E chi si scalda?
Tu ritieni sia stupido passare del tempo a scrivere offese verso una persona così inutile, io penso invece che sia inutile e anche stupido, passare il tempo a scrivere cazzate come: “che tipo di cartine usate?” o “ma voi in fattanza che musica ascoltate?” mentre c’è gente che viene arrestata per due piantine e viene sfondata di mazzate fino a morire in una lurida cella.
Questi morti ce li deve avere sulla coscienza anche il vecchio bastardo!
Ma non li avrà mai se noi continuiamo a fare “i superiori” ma superiori di che?

Non volete odiarli perché non volete scendere al loro livello, non volete andare alle manifestazioni per non farvi strumentalizzare…allora continuate a parlare di quale cartina sia migliore o di come fare lo yogurt al fumo… bravi! Vuoi siete i buoni!

Ribadisco il concetto...sono più triste che incazzato...credimi

[Ivan_il_terribile]

Non so leggere!!!

Andatevi a farvi fottere!!



Per l\'amministratore:
Vorrei cancellare il mio account da questo sito...come si fa?
Attendo istruzioni...grazie!
(i messaggi potete tenerli, voglio solo la cancellazione del mio nick)

[Ivan_il_terribile]

Non fraintendetemi...io non ce l\'ho ne con don_juan (il nick mi sta anche simpatico) tanto meno con l\'altro utente.
E non vado via per le cose che ci siamo detti...anzi a dire il vero, io sarei dovuto già andare via...
Solo che...un giorno, mi collego ad internet (era da un bel po\' che non lo facevo) e leggo due notizie \"vomitevoli\". Quella del coglione napoletano che vuole multare chi fuma una sigaretta nel parco e questa infamia del vecchio bastardo.
Non ho resistito...le dita sulla tastiera hanno fatto tutto da sole.
Succede sempre cazzo! le dita vanno prima che riesca a collegare il cervello.

Rouge!
Sono stufo e tu lo sai!
Capisco che ad un nuovo utente possa apparire violento e rissoso...sono 6 anni che scrivo queste cose NON CE LA FACCIO PIU\'.
Tre anni fa sembrava quasi avessimo trovato la via giusta (vedi avanti S.Maria Capua Vetere) si stava formando un gruppo consapevole, forte...oserei dire spavaldo...invece...sembra essere tornati indietro...mi sembra quel cazzo di gioco dove al primo imprevisto si ritorna al via.

Per quanto riguarda augurasi la morte di qualcuno...rimango sulla mia posizione, forse veramente non sono così buono come credevo.
Personaggi come gerra, costa, don gelmini... io vorrei sparissero da questa terra...stanotte, non sentirei nessun disagio se domani mattina leggessi la notizia della loro morte (casomai proprio affogati dalla merda causata dall\'attacco di diarrea di cui parlavi) non mi sentirei in colpa, anzi aprirei una bella bottiglia di Amarone della Valpolicella. Sarò crudele? Insensibile?
Si cazzo! mi hanno fatto diventare loro così.

Tu dici: non è attaccando gli utenti di enjoint che si risolvono le cose...e dici bene! Ma come si fa a farli smuovere? Non certo parlando delle stesse cose trite e ritrite che da anni scriviamo qui e su altri siti.
Uno ci prova con le buone (vedi fondazione di associazione antipro) e nessuno ti caga. Allora uno ci prova con le cattive (vedi i miei post velenosi) peggio che andar di notte, allora ti prende lo sconforto e ti convinci che così deve andare, che non c\'è modo di cambiare l\'andazzo!
Per quanto riguarda me, sei troppo buono Rouge! 6 anni di antiproibizionismo e non ho concluso una mazza! Mi sento una vera merda!

Comunque lo dissi mesi fa (forse di più) quando mi accorgerò realmente e ripeto realmente, che non c\'è più nulla da fare, abbandonerò la causa in maniera totale e per totale intendo che non voglio più sentir parlare di antipro e di siti a tema, per cui rinnovo la mia richiesta al gentile Ecko per la cancellazione del mio account.

Se poi, incredibilmente,in qualche maniera (non chiedetemi come) la situazione dovesse cambiare in maniera radicale (come stava per accadere anni fa) sarò il primo a tornare ed a mettermi in testa al corteo!

che Jah ve la mandi buona!! (ve lo scrivo col cuore in mano)

[Ivan_il_terribile]

Scusate, ho bisogno di puntualizzare alcuni punti del delirio che ho appena scritto nei miei ultimi post.
Per chi non mi conoscesse, scrivo di antiproibizionismo dal 2001 circa, l’ho fatto in maniera costante (tranne gli ultimi mesi).
Conosco abbastanza bene la sostanza cannabis, sia nella chimica che empiricamente.
Sono l’autore di molti articoli antiproibizionisti derivanti, oltre che dalla mia consapevolezza in materia, anche dalla mia rabbia.
Ho cominciato a scrivere su enjoyrolling, che poi si è trasformato in “Pianeta Geko”…che poi è scomparso.
Trovatomi orfano mi sono iscritto su questo portale e su “mariuana.it”.
Ho conosciuto un mucchio di gente…e forse l’occasione me la ha data proprio quella maledetta operazione foglia che ha smantellato un gruppo che si era formato all’epoca appunto su mariuana.it. (vedi cazzari).
Ricordo Roma e il congresso degli antiproibizionisti.it, Favoletta, il Doc, Gangino, Rollala…e lo stesso Webby di mariuana.It.
Alcuni di loro erano coinvolti direttamente nell’inutile operazione di polizia, ma nonostante tutto, sembrava quasi che la nuova condizione gli avesse dato nuova forza per combattere questa assurda menzogna.

Ma ci fu un secondo avvenimento che andò nuovamente a scombinare i piani.
Il Webmaster del portale mariuana.it, non chiedetemi il perché, diede vita ad una intollerante diatriba con gli utenti storici del sito.
Ci fu un fuggi fuggi generale (compreso me), fra insulti e minacce…frasi volgari e merda gratuita.
Demoralizzati, sconfortati, alcuni di noi, decisero che non era ancora arrivato il momento di arrendersi.
Ci incontrammo per cercare di emarginare questo esodo…e così nacque la TIACCACI Produzioni.
Totale Informazione A Chi Ci Accusa e Condanna Ingiustamente.
Riversai in questa associazione tutto il mio sapere e la mia voglia di rivincita.
In principio le cose sembravano andare bene, ma il numero degli iscritti continuava ad essere esiguo.

Ci autotassammo per ogni iniziativa dovevamo intraprendere.
Era complicatissimo disbrigarsi fra la vita di tutti i giorni e le mansioni in associazione, soprattutto perché eravamo in pochi.
Ma eravamo ottimisti e speranzosi, cominciammo a pubblicare le nostre produzioni, istituimmo un sito con tanto di forum, dovevate vederci…entusiasti e volenterosi da far diventare verde anche il più sicuro dei proibizionisti.
Ma poi con il tempo anche la TIACCACI iniziò a perdere colpi.
Oltre al fatto che il numero di collaboratori rimaneva misero (siamo belli come il sole, ma da soli non ce la faremo mai) ci prese di nuovo lo sconforto.
A me principalmente! Vedevo che nel mondo canaposo, la maggioranza dei personaggi lottava solo per un proprio tornaconto (sia economico che di prestigio).
Cercavo conforto nel nocciolo duro della TIACCACI…e devo dire che grazie a Favola e il Rosso non sono esploso.
Il mio rispetto per loro è incommensurabile!

Ma ero spesso irrequieto, i miei post cominciavano in maniera garbata, ma finivano inevitabilmente in malo modo.
Io ho un carattere di merda quando sento di essere in difficoltà, quando mi sento braccato, reagisco male.
Ma nonostante tutto (sempre grazie a Favola e il Rosso) ho continuato nel mio lavoro.
Sunsplash, Cannabis tipo forte, manifestazioni, raduni e quant’altro.

Ora non ce la faccio più! Anzi è già da un po’ che non ce la faccio più.
Ho cominciato a postare meno nei forum, fino alle mie dimissioni alla TIACCACI qualche mese fa.
Vedo che nulla cambia, anzi sembrerebbe essere tornati agli anni 80.
C’è chi ha la rivista, chi fa il commercio, chi prende le sovvenzioni, ma alla causa nessuno davvero ci pensa…e tutto quello che avevo fatto mi sembrava inutile.
Tutto il tempo perso, i soldi spesi, perché sia ben chiaro la TIACCACI non prende una lira!!! Anzi di soldi ne abbiamo cacciati fin troppi! Tutti gli sbattimenti per raggiungere siti che in prevalenza si trovavano nel nord del paese, il freddo e il caldo che ci siamo accusati (ricordi favolè il tendone del Sunsplash? un forno crematorio) non è servito a nulla!!!
Antonio Maria Costa continua col proprosito di estinguere questa pianta, Gilberto Gerra detta legge e adesso anche il prete maledetto ci mette del suo.
Dopo tutti i morti (suicidi) di questi ultimi anni sia aggiunge ora anche il pestaggio di uno di noi fino alle estreme conseguenze.
E non faccio altro che leggere sui forum: “ma voi che cartine usate?” “ma la maria si può anche cucinare?” “voi quando siete fatti, che musica ascoltate?”.
Andrebbero anche bene questi discorsi, ma se la situazione fosse diversa, se non rischiassimo la privazione della libertà o addirittura la morte tutte le volte che accendiamo una canna o coltiviamo una pianta.

Questo mio ultimo post, non è per don_juan o qualsiasi ultimo nuovo entrato qui, è per i ragazzi della TIACCACI, solo a loro devo chiedere scusa per il mio abbandono, solo a loro devo tener conto…e forse qualcun altro.

Spero che loro mi abbiano capito…per gli altri…peccato non essersi conosciuti prima e meglio…forse qualcosa di buono poteva davvero uscirne.

Un abbraccio a tutti coloro che mi hanno sopportato e voluto bene…ve ne voglio anche io! Davvero!

Ivan il terribile

[Ivan_il_terribile]

Ne ho letti tanti di post sull’argomento…ne ho scritti altrettanti.
Miliardi di parole (spesso anche belle) ma pressappoco sempre le stesse.
Dibattiti terminati in rassegnazione o addirittura in O.T.
Dibattiti finiti a pesci in faccia…Nulla di risolutivo, mai nulla di clamoroso, mai qualcosa che desse la svolta.
Per non parlare del movimento antiproibizionista italiano, se mi permettete il termine, una vera merda!
Mai esistito un collettivo serio, mai esistito un coordinamento fra le varie associazioni esistenti.
Per organizzare un questionario sul consumatore di cannabis, noi della TIACCACI, siamo rimasti in contato per circa un mese con l’ M.D.M.A. (Movimento Di Massa Antiproibizionista)…poi non s’e fatto più nulla…non si capiva cosa volessero ed erano sempre incasinati (sembrava che tutto il collettivo fosse composto da un’unica persona) direi che stavano messi peggio di noi.
Ma noi nonostante tutto, continuammo…il questionario me lo feci da solo!!
Due edizioni fa, al SunSplash, ci convocarono (noi della TIACCACI) per organizzare, allestire una zona completamente dedicata all’antiproibizionismo in materia di cannabis per l’edizione successiva.
Accogliemmo con entusiasmo la proposta anche essendo consapevoli di essere in pochi e di doverci sobbarcare un fottio di lavoro.
Non se ne fece più nulla…nessuno ci contattò più e dopo un po’ ci rompemmo il cazzo di chiedere spiegazioni.
Ma noi nonostante tutto, continuammo…e al SunSplash ci portammo anche il “Ganjocone”
Gli antiproibizionisti.it? Visti solo una volta…quando si sono presi 50 euro! (la tessera me l’hanno mandata dopo quasi un anno e mezzo) Una volta ci chiesero di distribuire dei loro manifesti (a pagamento)…poi si rimangiarono la cosa e nacque una specie di casino…
Ma noi nonostante tutto, continuammo…
Poi ho letto da qualche parte che c’è qualcuno (antiproibizionista sia ben chiaro) che vorrebbe sputarmi in faccia.
Mah… comunque spero che ora abbiate il quadro un po’ più chiaro per quanto riguarda l’antiproibizionismo italico.

Sia ben chiaro! Io non diserto! Non c’è una mazza da disertare…non esiste un esercito da cui disertare…solo bla bla bla.
Ma non è solo questo il motivo del mio abbandono.
Sono ormai giunto alla conclusione che esistono 4 vie per arrivare al nostro obbiettivo.

N.B. Inutile ripetere che l’obbiettivo non è quello di far fumare i piskelloidi italiani fino a sfondarsi, ma è quello di ridare a questa pianta il giusto posto che le spetta…come sostanza polivalente di larghissimo impiego.
Le 4 vie sono queste:

La via del convincimento o se si preferisce dell’informazione

La via politica

La via della disobbedienza o se si preferisce l’autodenuncia

La via della violenza

Tranne l’ultima, le ho viste tutte…tutte miseramente fallite. L’ultima non la vedrò mai perché siamo troppo brava gente…
Ma ora entro nel dettaglio, così cercherò di essere il più chiaro possibile.

La via del convincimento o se si preferisce dell’informazione

Una via impervia, ma non solo per la mole di lavoro che ci tocca. Non basteranno altri vent’anni. La gente si fa fottere ed è contenta di farlo. Lo scrissi già una volta nei 10 motivi per cui la cannabis non verrà mai legalizzata (è sul forum della TIACCACI da qualche parte) la gente crede ciecamente alla medicina convenzionale, a personaggi in camice bianco e ai vari TG.
Per arrivare all’obbiettivo seguendo questa via, l’unico modo sarebbe quello di irrompere negli studi del TG1 e minacciandoli, impossessarci dello studio e trasmettere un’oretta di informazioni canapose. Ma poi ci strumentalizzerebbero e saremmo punto e a capo.
Comunque io non c’ho voglia di farmi altri vent’anni in questa situazione.

La via politica

Eravamo sotto un regime pseudo fascista e nessuno ci cagava, siamo sotto un regime pseudo comunista e nessuno ci caga.
Ferrero, che quando quella palla di merda di Ferrara gli chiese: “Ma la SKANK (scritto così nei titoli) non è mica lo spinello che si fumava vent’anni fa? Ora è TROCA Rispose “ La skunk? Boh? Non so che dirle …Indagheremo!”
La Turco che, solo per aver tentato di aumentare la soglia minima per il possesso di cannabis, la stanno ancora crocefiggendo!
Qua nessuno ha interesse a regolamentare ‘sta cosa…se non noi! Lo volete capire o no?

La via della disobbedienza o se si preferisce l’autodenuncia

La più pittoresca! La più clamorosa e di indubbio effetto!
Cazzo! Ci pensate? Ad un giorno prestabilito UN MILIONE di persone (gli altri 4 milioni cazzoni se ne stiano pure a casa) si presenta al commissariato della propria città autodenunciandosi.
Voglio vedere se continuano ad ignorarci “E ORA ARRESTATECI TUTTI”.
In sei anni di antiproibizionismo non ho mai avvertito, ma nemmeno lontanamente, la possibilità che questo possa avvenire.

La via della violenza

Come dicevo prima…non è cosa per noi…lasciamo perdere…

Per cui, ringrazio chi mi ha sostenuto, mi scuso con chi ha creduto in me, me ne fotto di chi mi vuol sputare in faccia...me ne ritorno da dove sono venuto 6 anni fa.

Chi o\' sape...chi o\' po\' sapè...forse nu\' juorn...
...facite e bbrav\'...ca nun succere nient\'!

Ivan il terribile

[Ivan_il_terribile]

E’ come se un generale dicesse: “E chi se ne fotte della fanteria! Chi se ne fotte della cavalleria! Chi se ne fotte se arrivano i rinforzi o no?”.
Non mi sembra un ragionamento molto valido…
Andare così allo sbaraglio senza avere, non dico la certezza, ma almeno il sentore, che qualcosa possa davvero cambiare, non lo sopporto più.
Se poi la vostra intenzione è quella di continuare a fare informazione di nicchia, vi ho già detto, per me non basteranno altri vent’anni…e forse questo pianeta non li ha nemmeno vent’anni ancora da vivere in queste condizioni.
Io mollo perché non vedo soluzioni concrete, non vedo un collettivo forte, non vedo l’interessamento di tutti.
Qui, nessuno vuole mettersi con la bandiera in mano a capo di tutti noi…e tanto meno io, ma se ognuno facesse la sua piccola parte, non ci sarebbe nemmeno bisogno del “Masaniello” di turno.
In Spagna hanno formato un partito.
In Inghilterra ci hanno pensato i “bobby” a far declassificare la cannabis come sostanza non pericolosa.
Noi stiamo ancora qui ad ascoltare un cazzo di prete che dovrebbe stare al rogo per le cose che ha fatto e continua a fare!
Volete una proposta?
Autodenunciamoci tutti il 25 Aprile! In occasione del V Day di Beppe Grillo.
Abbiamo 5 mesi di tempo per organizzare e pubblicizzare la cosa, abbiamo internet, abbiamo associazioni già esistenti, facciamo circolare la voce. Cazzo! Un giorno solo da dedicare alla causa vale più di 5000 giorni a far volantini e sbattimenti.
Ma soprattutto cominciamo a dare una scossa a questa situazione che dura dalla metà degli anni 30 e sinceramente non se ne può più!

Fatemi sapere

[Ivan_il_terribile]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Siamo sicuri che al v-day questo raduno di piantine o una \"spinellata di massa in contemporanea\" sia ben vista da organizzatori o partecipanti con idee \"meno drogate\"?
Che non ci si accusi di usare \"il loro spazio\" per fare i \"Nostri interessi\"? </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Io non dicevo di partecipare con la scusa del V-day per poi all’improvviso andarcene in questura ad autodenunciarci. Io pensavo a questa data, primo perché il 25 Aprile è la data della LIBERAZIONE quale giorno più azzeccato TUTTI LIBERI!
Poi, perché non accodarsi al grido disperato di VAFFANCULO di Beppe Grillo?
Noi abbiamo tutto il diritto di gridarlo! Il nostro vaffanculo personale.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Interessante la proposta di una disobbedienza civile di massa; ma considero che per avere effetto, tutti debbano essere informati ed invitati a partecipare.
Tutti con una piantina, anche alte solo una decina di cm di canapone, avrebbero un effetto mediatico mica da ridere.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Infatti Rouge, così non ci possono ignorare, potrebbero contrastarci una volta arrivati nelle questure, ma se siamo furbi e prima di andare ci portiamo qualche Tv regionale, qualche testata giornalistica, qualche giornalista sano insomma, vi faccio vedere come la notizia rimbalzerà su tutti i canali informativi…e se siamo in tantissimi, non solo su quelli nazionali.

In un Paese dove personaggi come Mastella sono ministri di giustizia, non si può finire in galera per un paio di piante!
Un giorno solo della nostra vita dedicato alla causa, potrebbe definitivamente fare in modo che:

1 Non ci siano mai più morti suicidi per proibizionismo, ne abbiamo visti troppi e nessuno ne ha mai parlato.
2 Non ci siano più morti pestati in sudice celle, solo per essere consumatori di canapa…e nessuno ne ha mai parlato.
3 Che gentaglia come Gelimini non possa più approfittare nascondendosi dietro ad una tonaca (essere spregevole quanto la merda)
4 Che gentaglia come Gerra non possa più approfittare nascondendosi dietro ad un camice.
4 Che gentaglia come Costa non possa più approfittare nascondendosi dietro ad un doppio petto blu confezionato su misura dagli ameriCani
5 Che gentaglia come la maggior parte dei cronisti italiani non possa più mentire nascondendosi dietro un fatto di cronaca.
6 Che, chi ha una malattia invalidante possa decidere come meglio curarsi senza incappare in rappresaglie di polizia.
7 Che non ci siano più tutori dell’ordine che con la “troca” hanno dimestichezza e ci fanno gli affari
(sul forum della TIACCACI c’è un bell’elenco)
8 Che si ricominci un po’ a ripiantare in giro questa straordinaria risorsa e farla ridiventare regina dei nostri raccolti come 60 anni fa, cancellando in un sol colpo decenni bui di menzogne.
9 Che lo prendano un po’ nel culo le multinazionali farmaceutiche…perché mi pare sia pure venuto il momento…Automedicarsi a costo zero!
10 Che chi lo ha deciso, possa fumare cannabis in santa pace tutte le volte che vuole e senza dover spendere un capitale che nel 90% dei casi finisce nelle tasche di loschi individui, come fa ora un bevitore.

[Ivan_il_terribile]

Ciao Koala
Vedi…
Io posso capire se in passato avessimo sperimentato una cosa del genere e non fosse andata a buon fine, ma non avendoci mai provato…
Le tue 10 obbiezioni sono sacrosante, ma non sono nient’altro che il prodotto della nostra inutilità.
Mi spiego.
Anche io so che la chiesa si fonda su un mucchio di balle se non vere e proprie luride menzogne, anche io so che la pressione verso i consumatori di cannabis si allenterà quando a “loro” farà comodo.
Anche io so che la libertà di scelta non esiste .Anche io so che la vera INFORMAZIONE è solo una chimera…ma so anche perché avviene tutto questo…
Solo ed esclusivamente per colpa nostra!
Se continuiamo ad essere passivi a tutte le ingiustizie e i soprusi, nascondendoci dietro all’alibi “siamo pochi, siamo piccoli, siamo ininfluenti” , la situazione non farà che peggiorare.
Per quanto riguarda il numero degli eventuali partecipanti, anche questo dipende da noi.
Certo se saremo io, favola il rosso e koala a reclutare gente, non potremmo fare altro che una misera figura di merda, ma se collaboreremo tutti (m.d.m.a. e centri sociali compresi) con una massiccia rete informativa, forse un numero ragguardevole lo riusciremo anche a trovare.
Penso alla manifestazione spontanea dell’11 Marzo a Roma, eravamo più di 50.000 (io vinsi anche un cilotto del rosso per una scommessa) e ce ne erano almeno altri 50.000 che sarebbero voluti venire se fossero stati informati in tempo.
Abbiamo 5 mesi per il 25 Aprile.
Proprio il 25 Aprile! Per me un morto è un morto, che abbia combattuto contro il fascismo o il proibizionismo non m’importa! Che sia stato pestato in galera fino alla morte per non aver rivelato importanti notizie militari, o che abbia fatto la stessa fine per aver coltivato un paio di piante di marijuana, per me non fa differenza.
LIBERI TUTTI e da tutti i soprusi.

Io ci sto provando, sono più sfiduciato di te koala, ma nonostante tutto ci sto ancora provando.
Anche io sono realista, ma la mia coscienza non riesce ad accettarlo, non mi da pace.

[Ivan_il_terribile]

Non riesco a farmi capire…

Quando ho proposto l’autodenuncia per il 25 Aprile (sia ben chiaro a me andrebbe bene anche il 16 dicembre, cioè domani) avevo in mente un quadro generale molto distante da quello che vi siete fatti voi.
Koala, tu la vedi come una manifestazione o come una spinellata di massa fuori le questure e vedendola così, non posso che darti ragione.
Verremmo oscurati, o al limite strumentalizzati o inglobati dal movimento di Beppe Grillo e ti do ragione su questo, ma il mio progetto era ben diverso.
Addirittura io non pensavo nemmeno ad un raduno in un\'unica città, pensavo ad una vera e propria autodenuncia.
Mi sveglio, faccio colazione, (casomai mi faccio una canna) e mi dirigo al commissariato di zona.
Entro, saluto e chiedocome fare per potermi costituire.
Documenti alla mano, mi autodenuncio come consumatore e casomai, coltivatore di cannabis.
Potrei prendere appuntamento con altri intenzionati a fare la stessa cosa ed andarci insieme, giusto per smorzare la tensione iniziale, ma potrei anche andare da solo…ma solo se sapessi che altre (1000? 10.000? 100.000?) persone contestualmente stanno facendo la stessa cosa in altre città italiane.

La mia idea non era quella di far casino davanti le questure, ma è quella di esercitare un diritto, il diritto a disobbedire una legge insulsa, classista, non risolutiva e persecutoria verso i deboli.
La mia idea non prevedeva ulteriori iniziative. Se fatta bene, fatta una volta non c’è più bisogno di rifarla.
La mia idea non prevedeva un appoggio morale o di comodo da parte degli organi d’“informazione” italiana, se fatta bene, non abbisogna di nessun appoggio.
La mia idea prevedeva un massiccio impegno da parte nostra (antiproibizionisti che sanno la questione e si attivano sui forum per fare informazione) per:

Organizzare logisticamente la cosa nei minimi dettagli,
Valutare spassionatamente i pro e i contro,
Informarsi legalmente all’eventuali ripercussioni su un accadimento del genere, sia dal punto legislativo, che sociale,
Esortare e tranquillizzare i vari utenti che sarebbero interessati all’operazione,
Coordinare le modalità (che devono essere uguali per tutti a prescindere dalla zona di residenza)
Ma soprattutto pubblicizzare la cosa a tutto spiano.

Dire a priori: “Non si può fare!” senza nemmeno averci mai provato, è un delitto.
Dire a posteriori: (nel caso non si riesca a raggiungere un numero considerevole di persone o nel caso che legalmente sia come fare harakiri, ma solo dopo averci provato) “No, con tutta la buona volontà, non si può fare!” è una constatazione.

Comunque, mi sta passando anche a me la voglia di fare ‘sta cosa, come oramai mi è passata la voglia di leggere i threads su forum antiproibizionisti.
In quest’ultimo mese su 100 post che ho letto solo un paio erano degni di essere letti, tutto il resto è roba trita e ritrita e in molti casi anche stupida direi.
Mi sono scocciato di leggere persone valide che perdono il tempo a spiegare sempre le stesse cose…sempre le stesse cose…sempre le stesse cose…sempre le stesse cose, al primo piskello iscritto.
Mi sono scocciato dei lamenti, delle richieste d’aiuto, delle bestemmie contro la polizia ed il governo, forse anche più dei post idioti che vanno moltiplicandosi del tipo “che cartine usate?” “che musica ascoltate in fattanza” o addirittura “ma l’hashish e la maria sono due sostanze diverse?”
O “Ma se me la mangio mi fa?’”o “Ieri mi sono fatto tre tromboni e due bong e sono collassato, come mai?”
Se il “piskello” in questione volesse davvero sapere queste cose, ha a disposizione circa un tetrabyte di dati in rete, avrebbe da stare incollato al video mesi e mesi ad imparare senza importunare la gente con domande idiote.
Ma invece non lo fa, non c’ha voglia di andare in giro a cercare, non c’ha voglia di studiare… tanto trova sempre “l’ esperto” pronto a ridire per l’ennesima volta cose che da anni dice.

Concludendo, grazie per la collaborazione e ci vediamo fra 5 anni… forse saranno tempi migliori.











[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Ivan_il_terribile il 15-12-2007 10:23 ]


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Ivan_il_terribile il 15-12-2007 10:27 ]

[Ivan_il_terribile]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Tu dici che dovrebbe essere un autodenuncia il mezzo per acquistare visibilità?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
No! Dico il contrario! Che non abbiamo bisogno di visibilità, non abbiamo bisogno del consenso di nessuno!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Quanta gente pensi sia disposta a denunciarsi, a rischiare reputazione e lavoro? </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Se si va in tantissimi nessuno di noi rischia nulla. (almeno per quanto riguarda il lato legislativo, poi per quanto riguarda varie ripercussioni in famiglia o sul posto di lavoro, ogni caso è a se stante, bisegnerebbe valutarlo)


<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> E soprattutto dici che ognuno dovrebbe farlo nella propria zona...ma se tipo uno abita in un paese di 10000 persone ed è l\'unico che va a denunciarsi, cosa ottiene oltre ai casini previsti dalla legge?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Allora Koala, qui parliamo di un reato, non di odio razziale.
Dal momento che nelle caserme italiane confluiscono migliaia di autodenuncianti, lo Stato deve per forza prendere una posizione netta e la prenderà anche nei confronti della povera anima che abita nel paesino di montagna ed è andato ad denunciarsi.
O arrestano 100.000 persone in un giorno solo o non ci arrestano più!
E se ci arrestano, che facciano pure! Voglio vedere come s’intasano le procure!!! Centinaia di migliaia di pratiche!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> noi cittadini contiamo come il 2 di denari quando briscola è coppe
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Ecco è qui il punto…proviamo a fare l’asso di bastoni quando è tressette a perdere!
Gli molliamo un bel carico che non potranno ignorare.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Io, di fondo, rimango della mia idea...che senza l\'appoggio di qualche forza politica o meglio senza l\'iniziativa di qualche soggetto politico, non si potrà cambiare nulla... </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
E non sei il solo, chiamatemi quando questo avverrà, sono curioso di sapere chi e come lo farà succedere.



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Ivan_il_terribile il 15-12-2007 15:36 ]

[Ivan_il_terribile]

Don Gelmini: verso il giudizio per molestie

La Procura di Terni ha chiuso le indagini a carico di Don Pierino Gelmini, fondatore della Comunità Incontro. Il capo di imputazione formulato dall\'accusa è molestie sessuali a danno di otto ragazzi. Ne dà notizia Lanfranco Frezza, l\'avvocato del sacerdote precisando che è stato notificato soltanto l\'avviso di conclusione delle indagini e che su un eventuale rinvio a giudizio dovrà decidere il gup, quindi «ogni altra ipotesi è prematura». Ma l\'avvocato Frezza ha sottolineato che le accuse «non sono credibili. La vittima è Don Pierino». Il legale ha anche spiegato di aver conosciuto per caso una delle presunte vittime e ritiene che non sia assolutamente attendibile. L\'avvocato del religioso comunque ha chiesto copia degli atti alla Procura e attende di leggere le carte, «numerose», prima di entrare nel merito. «Ho appena parlato con Don Gelmini - ha sottolineato il legale - e la sua reazione è quella di una persona che sa di essere intimamente innocente». «Ho parlato con lui per poco tempo - ha aggiunto - per non affaticarlo, perché sta male ed è chiuso nella sua stanza da letto, ma è sereno».

Il sacerdote, infatti, recentemente è stato colpito da una crisi cardiaca, le sue condizioni sono migliorate, ma i medici lo hanno invitato al riposo forzato e alla rinuncia alle celebrazioni di Natale e Capodanno. Gli abusi a danno delle otto presunte vittime del fondatore della Comunità Incontro secondo i pm sono avvenuti dal 1999 al 2004, e due di loro erano, all\'epoca, minorenni. Altre tre persone sono accusate di favoreggiamento, una di loro è attualmente ancora un collaboratore del sacerdote, una di loro lo è stato nel passato. Il Vaticano in vista della chiusura delle indagini aveva chiesto al sacerdote di lasciare il sacerdozio e la sua comunità. Qualche giorno fa Don Gelmini ha scritto al Papa dicendosi disposto a rinunciare alla tonaca, ma non a lasciare i suoi ragazzi con cui, ha scritto, di voler «restare fino alla morte».


Fonte: Un po\' dovunque

Ragazzi vedo che qualcuno di voi sta seguendo il mio consiglio, ma dobbiamo impegnarci di più... :-Y

...Ma inquadriamo meglio il personaggio...

(24/12/2007) - Don Pierino Gelmini, fra due mesi 83 anni, ieri, ha scritto una lettera a Papa Benedetto XVI per essere ridotto allo stato laicale. Don Gelmini - lo ricordiamo - è accusato da 50 ex ospiti italiani di abusi sessuali e, più recentemente, da minori thailandesi e boliviani. Le accuse sono gravissime e non basta il tanto bene che don Gelmini ha fatto in 44 anni per zittire l\'opinione pubblica. Anch\'io sono rimasto esterrefatto delle accuse, ma, pur rispettando la presunzione d\'innocenza, mi domando come siano cresciuti tutti questi ragazzi o ragazzini che sostengono, a vario titolo, di essere stati violentati, molestati o insidiati? Non possiamo credere che si tratti solo di ritorsioni o di ripicche contro don Pierino, anche perchè al Pm di Terni che sta indagando sono pervenute notizie di pressioni di persone vicino a don Gelmini verso le famiglie affinchè tacessero. Pressioni che possiamo tradurre in migliaia di euro purchè il segreto inconfessabile non saltasse fuori. In gioco c\'era non solo l\'immagine di don Gelmini ma tutto il suo impero economico. E forse questo spiega perchè egli preferisce tornare laico che restare prete. Da laico l\'impero economico rimane nelle sue mani. Da prete, no. Verrebbe allontanato dalla Curia Romana e commissariato. Allora meglio la riduzione allo stato laicale ma con i soldi in mano. Anche in questo don Gelmini è uguale al don Gelmini di 44 anni fa. C\' è, infatti, un altro Pierino prima don don Pierino che forse è giusto che l\'opinione pubblica conosca. Il quotidiano Nazionale del 5.08.2007 scrive a questo riguardo: \" C\'è stato un altro don Pierino prima di don Pierino. Un prete che ha sempre sfidato le convenzioni, ma che di guai con la giustizia ne ha avuti tanti, ed è pure finito in carcere un paio di volte. A un certo punto è stato anche sospeso «a divinis», salvo poi essere perdonato da Santa Romana Chiesa. E\' il don Gelmini che non figura nelle biografie ufficiali. I fatti accadono tra il 1969 e il 1977, quando don Pierino era ancora considerato un «fratello di». Una figura minore che viveva di luce riflessa rispetto al più esuberante padre Eligio, confessore di calciatori, amico di Gianni Rivera, frequentatore di feste, fondatore delle comunità antidroga «Mondo X» e del Telefono Amico. Anni che furono in salita per don Pierino e che non vengono mai citati nelle pubblicazioni di Comunità Incontro. Per forza. Era il 13 novembre 1969 quando i carabinieri lo arrestarono per la prima volta, nella sua villa all\'Infernetto, zona Casal Palocco, alla periferia di Roma. E già all\'epoca fece scalpore che questo sacerdote avesse una Jaguar in giardino. Lui, don Pierino, nella sua autobiografia scrive che lì, nella villa dell\'Infernetto, dopo un primissimo incontro-choc con un drogato, tale Alfredo, nel 1963, cominciò a interessarsi agli eroinomani. In tanti bussavano alla sua porta. «Ed è là che, ospitando, ancora senza tempi o criteri precisi, ragazzi che si rivolgono a lui, curando la loro assistenza legale e visitandoli in carcere, mette progressivamente a punto uno stile di vita e delle regole che costituiranno l\'ossatura della Comunità Incontro». All\'epoca, Gelmini aveva un certo ruolo nella Curia. Segretario di un cardinale, Luis Copello, arcivescovo di Buenos Aires. Ma aveva scoperto la nuova vocazione. «Rinunciai alla carriera per salire su una corriera di balordi», la sua battuta preferita. I freddi resoconti di giustizia dicono in verità che fu inquisito per bancarotta fraudolenta, emissione di assegni a vuoto, e truffa. Lo accusarono di avere sfruttato l\'incarico di segretario del cardinale per organizzare un\'ambigua ditta di import-export con l\'America Latina. E restò impigliato in una storia poco chiara legata a una cooperativa edilizia collegata con le Acli che dovrebbe costruire palazzine all\'Eur. La cooperativa fallì mentre lui rispondeva della cassa. Il giudice fallimentare fu quasi costretto a spiccare un mandato di cattura. Don Pierino, che amava farsi chiamare «monsignore», e per questo motivo si era beccato anche una diffida della Curia, sparì dalla circolazione. Si saprà poi che era finito nel cattolicissimo Vietnam del Sud dove era entrato in contatto con l\'arcivescovo della cittadina di Hué. Ma la storia finì di nuovo male: sua eminenza Dihn-Thuc, e anche la signora Nhu, vedova del Presidente Diem, lo denunciarono per appropriazione indebita. Ci fecero i titoloni sui giornali: «Chi è il monsignore che raggirò la vedova di Presidente vietnamita». Dovette rientrare in Italia. Però l\'aspettavano al varco. Si legge su un ingiallito ritaglio del Messaggero: «Gli danno quattro anni di carcere, nel luglio del \'71. Li sconta tutti. Come detenuto, non è esattamente un modello e spesso costringe il direttore a isolarlo per evitare \"promiscuità\" con gli altri reclusi». Cattiverie. Fatto sta che le biografie ufficiali sorvolano su questi episodi. Non così i giornali dell\'epoca. Anche perché nel 1976, quando queste vicende sembravano ormai morte e sepolte, e don Pierino aveva scontato la sua condanna, nonché trascorso un periodo di purgatorio ecclesiale in Maremma, lo arrestarono di nuovo. Questa volta finì in carcere assieme al fratello, ad Alessandria, per un giro di presunte bustarelle legate all\'importazione clandestina di latte e di burro destinati all\'Africa. Si vide poi che era un\'accusa infondata. Ma nel frattempo, nessuna testata aveva rinunciato a raccontare le spericolate vite parallele dei due Gelmini. Ci fu anche chi esagerò. Sul conto di padre Eligio, si scrisse che non aveva rinunciato al lusso neppure in cella. Passata quest\'ennesima bufera, comunque, don Pierino tornò all\'Infernetto. Sulla Stampa la descrivevano così: «Due piani, mattoni rossi, largo muro di cinta con ringhiera di ferro battuto, giardino, piscina e due cani: un pastore maremmano e un lupo. A servirlo sono in tre: un autista, una cuoca di colore e una cameriera».

Tre anni dopo, nel 1979, sbarcava con un pugno di seguaci, e alcuni tossicodipendenti che stravedevano per lui, ad Amelia, nel cuore di un\'Umbria che nel frattempo si è spopolata. Adocchiò un rudere in una valletta che lì chiamavano delle Streghe, e lo ottenne dal Comune in concessione quarantennale. Era un casale diroccato. Diventerà il Mulino Silla, casa-madre di un movimento impetuoso di comunità. Gli riesce insomma quello che non era riuscito al fratello, che aveva anche lui ottenuto in concessione (dal proprietario, il conte Ludovico Gallarati Scotti, nel 1974) un rudere, il castello di Cozzo Lomellina, e l\'aveva trasformato, grazie al lavoro duro di tanti volontari e tossicodipendenti, in uno splendido maniero. Ma ormai la parabola di padre Eligio era discendente. Don Pierino, invece, stava diventando don Pierino.\" (Quotidiano Net Milano 5.08.2007). Come potete constatare ci sono delle ombre nel passato di don Gelmini, che ora ritornano. Certo, nessuno nega tutto il bene che lui ha fatto nelle sue comunità sparse in tutto il mondo. Ma se egli avesse abusato del suo doppio ruolo di prete e di educatore, è bene che torni a fare il laico. Non sarebbe degno di indossare la tonaca e di amministare i sacramenti. Non vogliamo infierire più di tanto sulla sua persona anche perchè il 18 dicembre scorso don Gelmini ha avuto un attacco al cuore. Si, lui potrà mettere al sicuro le sue comunità i suoi soldi ritornando laico, ma sono soldi sporchi. E, ciònonostante, chiediamo a Dio di avere misericordia per questo sacerdote che ha tradito Cristo e la sua Chiesa: noi possiamo solo pregare per lui. Resta, infine, sempre da capire, cosa ci facesse tutto il centro destra alla sua corte quando era riverito, temuto e rispettato.
Alberto Giannino
Da IMGPRESS


Ci sarebbe da commentare la storia, ma per ora evito per non apparire più animale di quanto lo sono in realtà.

[Pietro]

sono d\'accordo con loro!!!!
Non si può dire nulla di buono sulla Turco.
E\' estremamente ignorante e bugiarda...da qualunque schieramento la si guardi....

morning glory (http://www.wipeoutlifestyle.com)

[allarme]

Salve, quello che segue è un mio post su mari. it:

E vai, un primo grande passo è stato fatto quando Favola (scusa ma non mi riesce chiamarti in un\'altra maniera) dice: vorrei anche io più unità e collaborazione. Se non riusciamo a capire che è questo quello che ci serve non andremo da nessuna parte. Per questo ribadisco di mettere da parte antichi rancori e personali ragioni. Ripeto, secondo me tutti hanno torto e ragione in egual misura. Se ce l\'abbiamo col webby o con i mod i casi sono due: o cerchiamo di fregarli facendo chiudere il sito o li sfruttiamo e continuiamo a più o meno gestirci lo spazio che ci offrono. Da parte mia credo che la seconda ipotesi sia la più saggia però non tutti la possono pensare come me. E\' un casino, il mondo è un casino, tutto gira intorno ai soldi, hempgrow, il Rototom, Dolce Vita, mari.it, ma per far funzionare queste cose gratis dovresti essere miliardario; avendo un negozio so come vanno \'ste storie e pensa che non mi sono mai fatto pubblicità su nessuna rivista, è dal \'99 che ho aperto e nei 6-7 anni precedenti avevo una bancarella, ma grazie al passaparola dei clienti sono riuscito a risparmiare diversi € nel non fare la pubblicità. Però ci vogliono gli ammennicoli, quelli che hanno tante persone Favola in primis, e il vecchio Rosso e Gangino e anche Pelaus che spero cominci a far funzionare la testa senza cadere nelle ripicche. Project l\'ha detto, il famigerato merluzzo (lo odio come tutto il pesce, mi piace la carne) è riuscito a creare una spaccatura nella comunità canaposa, sta a noi riuscire a saldarla, a fare in modo che non diventi un ostacolo invalicabile. Quindi in conclusione che venga fatto un passo avanti e che venga allungata una mano o che si faccia a botte e poi amici come e più di prima ma tutti insieme: mari, enjoint, soft secrets (a proposito di trasferire tutto in Olanda, nel forum in italiano dicono di cambiare spesso ID e fare molta attenzione a ciò che viene postato perchè si può andare incontro a brutte conseguenze), THC prod e chi più ne ha più ne metta.
Fuori OT il primo concerto che ho visto a 14 anni è stato quello degli Inti Illimani e la loro ultima canzone diceva così:
EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO


E questa è parte di una mail da me inviata al Rosso:

Ma veniamo alle cose serie: mari.it. Davvero mancano
su quel dannato forum persone come te, Gangino ecc. ecc. E\' vero si cazzeggia
molto rispetto a Enjoint o tiaccaci ma anche da questo credo che i giovani
possano apprendere diverse cose. Ci manca uno come te che posti articoli
che ti arrivano e di cui tutti, me compreso, non siamo a conoscenza, c?è
solo MKB che prova a tenerci aggiornati. La stessa Favo_rita, come spesso
la chiamo, tra una bischerata e l\'altra, ci fa riflettere tutti. Insomma,
mancano i vecchi, ci sono solo io. Come ho detto, se non si mettono da parte
i rancori, non si arriva da nessuna parte, in fondo l\'infiltrato famoso,
checchè ne dica qualcuno, è riuscito nel suo intento, la divisione dei forummisti,
con le colpe poi di altri vedi magari Filla. Ma tant\'è, siamo uomini con
tutte le nostre mancanze, ma siamo anche uomini in quanto esseri pensanti,
e allora rifletti e fai riflettere gli altri se ti è possibile, la comunità
canapo-antiproibizionista ha bisogno di unità, non di divisioni.
Spero davvero di essere riuscito a far si che un giorno, possa riuscire a
vederti li tutti i giorni o quasi.
A presto caro vecchio Rosso

Tutto questo per dire cosa? Niente, solo per riflettere sulle situazioni.
Ciao Ivan, è meglio se resti

[allarme]

Tanto per metter un po\' di zizzania (non è vero), sul forum di mari .it alla voce comunicazioni ai moderatori e al webmaster, si sta discutendo sulla riapertura del forum sulla coltivazione, pensando anche ad un\'autodenuncia collettiva; io che non coltivo sono disposto a copiare immagini da internet, per esempio. Vi prego, veramente, di dire la vostra ed aiutare in questo modo non quella ma tutta la comunità. Grazie[addsig]

[allarme]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
29-11-2007 alle ore 08:52, favolantica :
Ma chi se ne fotte, Ivan! Chi se ne fotte di ciò che ci abbiam smenato. Chi se ne fotte del Doc, degli antiproibizionisti.it, di chi ci vuole sputare in faccia, dei (troppi) Fini e Giovanardi, di un Matteo Filla?
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

Brava Favolo, è quello che più o meno dico anche io, chi se ne frega di chi ci fa il guadagno o del guadagno stesso, dobbiamo imparare a sfruttarli, dobbiamo imparare a sfruttare quel poco spazio che ci è lasciato libero. Per arrivare dove? Per fare cosa? Per fare come? Non lo so, ma sta a noi, me compreso, capirlo se vogliamo arrivare da qualche parte, se vogliamo far sentire almeno una volta nella vita la nostra voce di parte e non sentire sempre l\'altra parte, se vogliamo riuscire a far uscire fuori dalla tana qualche persona davvero importante e non il solito attorucolo che, anche per farsi un po\' di pubblicità, spara che ogni tanto si fa una cannetta.[addsig]

[allarme]

Come darti torto Ivan. Ma il problema è la gente. La proposta dell\'autodenuncia la feci alla manifestazione contro la Fini Givanardi. Forse quello era il momento buono, 10, 20mila persone fuori come belconi avrebbero potuto seguire chi proponeva di intasare i commissariati romani. Ma ad una data chi, oltre a chi crede nella cosa può partecipare. Causa il òio pessimismo cronico credo che la maggior parte della gente se ne starebbe a casina ad aspettare il TG per sentire cosa è successo. Come per fare il partito tipo Spagna., la proposta è stata fatta, ma chi si candida, come, ci vuole, purtroppo, qualcuno che sappia di politica, altrimenti gli apparati dei partiti fanno presto a zittirti, vedi il Social Forum di cui dopo la manifestazione qui a Firenze, nessuno sente più parlare. Ci vuole qualcuno che abbia tempo per organizzare un partito, per prepararlo e tutto il resto; io per esempio lavoro 6 giorni su 7 tutto il giorno, e chiudo la domenica perchè non mi va ma potrei anche, io, dicevo posso dare tutto il mio appoggio ma è comunque limitato, e come me penso siano anche molti altri. Ci devono essere persone che vadano a parlare con la gente, a spiegare e magari a sentirsi dare di drogati. E\' qui che dicevo che sta a noi mandando in culo le divisioni tra siti o le antipatie reciproche. Per ora mi fermo, il seguito alla prossima puntata :-D

[giovanniforesti]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
23-11-2007 alle ore 17:36, rouge :
Grazie alle pressioni del buon Allarme e di altri ho ricominciato a postare su m.it.
Purtroppo sono iscritto a diversi forum, e tenersi costantemente aggiornati diventa un delirio.

I forum gangiosi sono diventati tanti, e non è solo una questione di enjoint e mariuana.it.
Soft secret, legalizzala.it, confinizero, encod, dolce vita, tiaccaci, di wipe out, ecc, hanno un sacco di affezionati partecipanti che sarà difficile \"portare\" su un unico sito.
Vedo molti nick \"noti\" sui forum che visito, nel senso che molte persone che si interessano maggiormente, frequentano più forum, e un piccolo \"compito\" antipro, potrebbe essere di portare le news al sito che ne è ancora sprovvisto.

Facendo tesoro dell\'oscuramento di mariuana.it per l\'op.foglia, abbiamo imparato che l\'avere altri portali a disposizione, vuol dire non essere isolati.
Quello che come utenti possiamo e dovremmo esigere, è (quando capita) che si smetta di sparlare a sproposito della \"concorrenza\", perchè se no è come darsi la zappa sui piedi.
Come dice Koala: Non è una gara:
O si vince tutti assieme, o perdiamo tutti assieme.
Booommm!!!!





</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


come non quotarti?
:-)

[giovanniforesti]

http://beppegrillo.meetup.com/189/messages/boards/view/viewthread?thread=3407604&listpage=40

il meetup di Grillo di Fano

[ZioZeb]

gelmini è feccia.. putrida viscida melmosa feccia..
se solo credesse un minimo al suo dio sarebbe sicuro di marcire nel peggiore dei gironi infernali...
non auguro mai a nessuno di morire ma a questo personaggio gli auguro tanta tanta infelicità e sofferenza .. e di spendere tutti i soldi estorti in medicine!
gli auguro, infine, che abbia la sclerosi, un tumore al seno ( :-o ) ed altri vari qua e là... che l\'unica cura sia la nostra amata piantina e che nessuno gli e la dia!!
ooo la!
gelmini pierinooo, AUGURI!, a te e a tutta la tua famiglia (gasparri, giovnard e compagnia bella)

[koalabradipo]

Credo che l\'antiproibizionismo e il movimento per la liberazione della canapa non siano una gara, una competizione nella quale primeggiare o mettere in difficoltà altre persone che hanno le stesse nostre idee ma sia piuttosto un obiettivo da raggiungere con il contributo di quante più persone possibili, perchè tutti possono fare qualchecosa...e con tanti \"piccoli\" mattoncini che si costruiscono le grandi costruzioni e soprattutto con la pazienza, la comprensione e lasciando da parte l\'orgoglio (tutte qualità che la canapa inculca nei suoi estimatori...;-) )

Ottenere un risultato per vantarsene, per mettersi una medaglia sul petto non ha senso, serve solo per alimentare l\'ego e l\'amor proprio, che tutti abbiamo ma che in certe \"battaglie\" è più utile lasciare da parte...bisogna lavorare come tanti piccoli gregari (metafora ciclistica) e partire dal basso, cercando di partecipare, informare e di non nascondersi..

Mi spiace che Ivan abbia deciso di mettersi in standby ma è comprensibile che dopo anni di impegno un po\' di delusione serpeggi soprattutto vedendo che i più giovani sono disinteressati alla parte \"sporca\" del lavoro ma voglionogodere solo dei frutti di quest\'ultimo...
Io dico che non bisogna disperare...tra qualche anno qualcuno di questi giovani avrà maturato consapevolezza che lo porterà ad incavolarsi ed informarsi portando linfa ed entusiasmi nuovi nel movimento...altri invece continueranno solo a fumarsi le canne...ma va bene così...l\'impegno e la costanza non sono qualità comuni e di gente con la dedizione che ha mostrato Ivan non ce ne è molta in giro...(a parte i mitici della tiaccaci..)

[koalabradipo]

Credo anch\'io che nel mondo antipro, come in ogni altro ambito, ci siano persone di tutti i tipi: da quelli sensibili ed impegnati a quelli \"che non me ne frega un caz.zo l\'importante è fumare\"...
Credo che dovere (morale, ovviamente) di quelli più attenti ed informati sia di proseguire per la loro strada, continuare ad informarsi e ad informare, cercare di riscattare dalla mediocrità anche la massa che \"vuole trovare la pappa pronta\" e godere solo del frutto del lavoro altrui senza impegnarsi o metterci la faccia...anzi senza nemmeno sapere quello che c\'è dietro anche ad un pur minimo cambiamento....ma che dico: senza avere un minimo di consapevolezza...

Ma credo che a differenza di altre qualità la consapevolezza si possa acquisire, magari invogliati dal continuo bombardamento di infos, oppure attirati dal colore e dal folklore di alcune manifestazioni oppure incaz.zati per un\'ingiustizia subita o perche si leggono articoli scritti in uno stile appasionante che invogliano a saperne di più...
Credo che per gente che si impegnata molto, la sensazione di parlare al vento ci sia, soprattutto se dà troppo peso alle uscite dei giovani che si affaciano sui vari forum/siti con le loro assurde richieste...bisogna dare loro tempo, capire che la canapa non è solo fumare, che l\'antipro non è solo potersi fumare una canna come ad A\'dam ma è uno stato mentale che pone la fiducia nell\'individuo e nelle sue capacità di scelta al centro del discorso e non solo l\'interesse economico o il bene delle multinazionali come succede invece al giorno d\'oggi..
Capisco benissimo che si vuole cambiare la mentalità e la percezione di un problema da parte della società bisogna cominciare dalle generazioni più giovani ma il compito è arduo soprattutto perchè dall\'altra parte c\'è uno schieramento di forze - tv e media, chiesa, opinione pubblica - che condanna fermamente qualunque cosa metta in discussione lo status delle cose e quindi il loro potere...proprio per questo però credo che ci debba essere più compattezza tra quelli che veramente hanno a cuore una causa, continuare ed impegnarsi e rassegnarsi al fatto che la maggior parte della gente è abituata a salire sul carro del vincitore a partita finita....

[koalabradipo]

La domanda da farsi per capire il futuro della lotta antipro, ma anche di qualsiasi lotta sociale, è \"cui prodest\" ?(a chi giova?)..
Ecco, allo stato attuale delle cose la risposta è : ai consumatori.
E purtroppo è una risposta sbagliata per quelli che decidono.
Avevo già scritto, non ricordo dove, che finchè lo stato non studierà un modo per guadagnarci da una eventuale depenalizzazione/legalizzazione/tolleranza della canapa questa rimarrà illegale perchè in questo modo i poteri forti hanno un guadagno. Di voti, da parte delle associazioni criminali che così mostrano il loro gradimento ad una o all\'altra parte politica.
Delle vie proposte da Ivan quella che ha qualche possibilità è, secondo me, quella politica.
Che ci piaccia o meno siamo più o meno in democrazia e i cambiamenti si fanno con le leggi...il problema vero è fare delle leggi giuste e per questo servirebbe gente informata, che ha a cuore il problema...ferrero ad esempio probabilmente è una brava persona, che lavora con impegno ma della droga non gliene frega un caz.zo...posizione legittima per carità però è il ministro delle politiche sociali e la droga è una questione sociale quindi dovrebbe darsi una letturina a qualche libricino o circondarsi di collaboratori preparati o molto bravi ad informarsi...
Il partito antipro secondo me è una cacchiata perchè ammesso e non concesso che prenda voti..chi correrà il rischio di allearsi con quelli che vogliono la droga libera? molto meglio che l\'input venga da una forza politica sensibile (penso ai verdi o a Rc) che almeno hanno un background che li salva, in parte, da facili strumentalizzazioni...
Al momento le manifestazioni di massa o le autodenunce credo che non possano avere nessun effetto anche se fossero guidate da Grillo o chi per lui...

Purtroppo la sintesi è: appena si accorgeranno di che torta si sta parlando, studieranno come spartirsela e poi decideranno come cucinarla...


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: koalabradipo il 29-11-2007 18:24 ]

[koalabradipo]

Secondo me voler mescolare sacro e profano può avere solo effetti deleteri per la lotta antipro.
Mi spiego: il sacro è la data del 25 aprile, festa della liberazione dalla dittatura nazifascista grazie all\'eroico sacrificio di una generazione di giovani che si sono opposti fieramente alla dittatura (i partigiani) e del solito codazzo di opportunisti che, fascisti fino al giorno prima, soo poi saliti sul carro dei vincitori in perfetto stile italiota.
Il profano (in rapporto alla resistenza) è la lotta antipro. E pure la manifestazione di grillo. Troppo facili le strumentalizzazioni e le critiche per un movimento che sfrutta una data così importante.

Dite di presentarsi con una piantina e poi di andare TUTTI in questura.
E\' su questo Tutti che mi interrogo...tutti..ma quanto è \"tutti\"?
Provo a fare 2 calcoli...su mari.it ci sono circa 6000 utenti...di questi postano regolarmente, a stare larghilarghi ma larghi, un centinaio...su enjoint credo sia lo stesso e su legalizzala...lasciamo stare...ci sarebbe poi il forum della tiaccaci con una decina di utenti attivi e se vogliamo metterci pure softsecretitalia direi che sono un\'altra cinquantina...mi riferisco ai nick che vedo di frequente...
Facendo poi conto che alcuni (quasi tutti) sono registrati di qui e di la direi che saremo circa 150/200...di questi quanti sono disposti a denunciarsi? facciamo la metà? circa 100 persone....
dal mio modesto punto di visto 100 persone con una piantina a testa sono un gruppo folkloristico, non una massa...e forse il giorno dopo ci saranno un paio di righe in cronaca locale...

Questo ragionamento era per dire che l\'idea è ottima ma è la materia pria, cioè le persone che non vanno bene...lo dicevi anche tu, una massa di pecoroni che guarda solo il proprio interesse...ed è così se pensi che quando c\'è un problema od una situazione scomoda la prima cosa che si dice è NIMBY (not in my backyard- non nel mio cortile)...come dire lasciatemi stare e poi fate quello che volete...

Fino quando non si riuscirà a far capire alla gente che bisogna guardare oltre il proprio cortile, che si dev essere disposti a rinunciare a qualchecosa per il bene collettivo non si andrà da nessuna parte.
Purtroppo questa mentalità è stata formata da anni di malgoverno e di pessima comunicazione massmediatica che abilmente manipolata ci ha allegramente insegnato a pensare con la testa degli altri..quindi se lo dice silvio, per uno di dx, è vero...idem per la sx se ha parlare è per dire, bertinotti...

Se a questa informazione manipolata aggiungi il carattere saliente dell\'uomo, cioè l\'egoismo, puoi ben capire che impresa ardua...

ora faccio il bastian contrariofino in fondo...

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>1 Non ci siano mai più morti suicidi per proibizionismo, ne abbiamo visti troppi e nessuno ne ha mai parlato.
2 Non ci siano più morti pestati in sudice celle, solo per essere consumatori di canapa…e nessuno ne ha mai parlato.
3 Che gentaglia come Gelimini non possa più approfittare nascondendosi dietro ad una tonaca (essere spregevole quanto la merda)
4 Che gentaglia come Gerra non possa più approfittare nascondendosi dietro ad un camice.
4 Che gentaglia come Costa non possa più approfittare nascondendosi dietro ad un doppio petto blu confezionato su misura dagli ameriCani
5 Che gentaglia come la maggior parte dei cronisti italiani non possa più mentire nascondendosi dietro un fatto di cronaca.
6 Che, chi ha una malattia invalidante possa decidere come meglio curarsi senza incappare in rappresaglie di polizia.
7 Che non ci siano più tutori dell’ordine che con la “troca” hanno dimestichezza e ci fanno gli affari
(sul forum della TIACCACI c’è un bell’elenco)
8 Che si ricominci un po’ a ripiantare in giro questa straordinaria risorsa e farla ridiventare regina dei nostri raccolti come 60 anni fa, cancellando in un sol colpo decenni bui di menzogne.
9 Che lo prendano un po’ nel culo le multinazionali farmaceutiche…perché mi pare sia pure venuto il momento…Automedicarsi a costo zero!
10 Che chi lo ha deciso, possa fumare cannabis in santa pace tutte le volte che vuole e senza dover spendere un capitale che nel 90% dei casi finisce nelle tasche di loschi individui, come fa ora un bevitore.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

1- e continueranno a farlo...a loro non interessa e se non interessa a loro NON DEVE interessare a nessuno
2- li chiamano danni collaterali...nella lotta al demone canapa...
3- beata ingenuità!!!Se pensi che la religione si basa su una balla colossale e nonostante questo continuano a crederci...Dio creò l\'uomo a sua immagine e somiglianza...ma la religione è stata inventata dagli uomini ( e la bibbia pure) quindi gli uomini hanno creato Dio a loro immagine e somiglianza...
4- Sedicenti esperti e amici degli oppressori del mondo sempre ci saranno..conviene al potere che ha finti esperti che valorizza le tesi ufficiali ed hai medici che si arricchiscono
5- Si prega di nascondere la notizia per non disturbare le opinioni (Marco Travaglio - La scomparsa dei fatti...illuminante)
6- La libertà di cura è solo sulla parola, la libertà di scelta non esiste (caso Welby)
7- L\'occasione fa l\'uomo ladro e chi meglio di un conoscitore della legge la può violare..
8- Mi autocito....fino a quando non troveranno un modo per farci soldi non succederà...
9- Impossibile...
10- Utopia...

Per concludere, voglio ribadire che hai tutta la mia stima (per quello vale..)e che non intendevo assolutamente essere polemico o provocatorio ma solamente stimolare la discussione cercando di trovare quelli che, per me, sono i punti deboli del ragionamento...
solo un dialogo costruttivo può portare a sviluppare discorsi seri e trovandosi su un forum dove si condivide la stessa passione si può essere presi da facili entusiasmi tralasciando così analisi che possono servire a migliorare un progetto..
non ho la soluzione e non ho la scienza infusa ma sono solo realista e aspetto critiche o consigli sulla mia analisi.

Ancora complimenti per tutto quello che hai fatto/scritto!!
;-)

[koalabradipo]

Ciao Ivan, condivido quello che dici quando individui nella passività della gente la causa principale dei nostri mali e infatti \"chi è causa del suo mal non pianga se stesso\"...esercizio che invece tutti noi come individui siamo portati a fare, cerchiamo sempre qualcuno a cui dare la colpa e solo in ultimo esame prendiamo in considerazione la possibilità che forse sia anche colpa nostra...
Questa situazione, mi riferisco al vivere \"anestetizzati\" insensibili alle ingiustizie, è il prodotto di un lavaggio del cervello che viene da lontano e che i potenti cercano di mantenere tale perchè la gente che pensa con la propria testa è un pericolo per l\'ordine costituito...e si sa che i grandi centri di potere amano la loro condizione e vogliono mantenerla...per questo ci convincono di cosa è giusto e di cosa sia sbagliato e a forza di sentircelo dire alla fine ci convinciamo che noi non la pensavamo \"cosà\" ma \"così\" come ci dicono loro...

A roma c\'erano 50000 persone ma la manifestazione è stata ignorata...penso che unirsi al vday potrebbe provocare la continuazione di quest\'oscurantismo perchè si rischierebbe di passare (anche con 50000 pers) come una costola del grillismo e come tali venire catalogati facendo venire meno la forza del messaggio antipro...
Ci vuole coordinazione tra le varie realtà ma soprattutto ci vuole la volontà, volontà di sbattersi e volontà di non guadagnarci (euro) e soprattuttoci vuole consapevolezza e realismo...credo ad esempio che sia irrele volere la legalizzazione di tutte le sostanze mentre chiedere una revisione della legge in materia di canapa sia già più credibile...e se ci si presentasse all\'appuntamento con una bozza già pronta (magari un pochino più spinta di quello che si vuole in realtà in modo che limando qua e là in fase di discussione si ottenga un prodotto simile a quello desiderato)e con qualche migliaio di firme autenticate e magari con l\'appoggio di qualche onorevole od esponente medico/scientifico..ecco credo che questo surplus darebbe maggior visibilità/credibilità alle richieste...

Ribadisco che poi, secondo me, al 25 aprile ci sono troppi eventi mediatici per sperare di avere un ritorno mediatico...immagino, come tutti gli anni, servizi sui politici presenti e quelli no alle commerazioni, poi l\'immancabile corteo di nostalgici ed i centri sociali di conseguenza...troppo caos e noi abbiamo bisogno di chiarezza non di mescolarci o mimetizzarci in altre lotte o cortei...

Anche la mia coscienza è realista e proprio per questo continuo ad indignarmi ed incazzarmi....fidati che se fossimo solo sfiduciati non staremmo qui a scrivere... ;-)

[koalabradipo]

Tu dici che dovrebbe essere un autodenuncia il mezzo per acquistare visibilità?
Quanta gente pensi sia disposta a denunciarsi, a rischiare reputazione e lavoro?
E soprattutto dici che ognuno dovrebbe farlo nella propria zona...ma se tipo uno abita in un paese di 10000 persone ed è l\'unico che va a denunciarsi, cosa ottiene oltre ai casini previsti dalla legge?
Non ottiene nulla...perchè una denuncia non provoca nessun problema alle forze dell\'ordine....
I problemi li provochi se vai in 1000 in una caserma di un paesino...già a roma 1000 persone che si denunciano per lo stesso reato creano, a mio avviso, una mole di lavoro non usuale ma nessun problema rispetto ai soliti che la vita giudiziaria affronta...

Io, di fondo, rimango della mia idea...che senza l\'appoggio di qualche forza politica o meglio senza l\'iniziativa di qualche soggetto politico, non si potrà cambiare nulla...
perchè noi cittadini contiamo come il 2 di denari quando briscola è coppe....

e poi quoto quello che dici sui ragazzini..vogliono avere il risultato pronto senza faticare...è il bello della modernità e della vita propostaci dalla tv che loro pensano siano reale...
ad un ragazzino non gliene frega una mazza della canapa...per lui c\'è solo lo sballo e fare il figo con gli amici al parchetto...ed è per questo che capisco l\'atteggiamento e il pensiero molto critico di alcuni verso la possibilità di successo di una lotta antipro...se questa è la nostra fanteria (i ragazzini) di guerre non ne vinceremo molte...

[koalabradipo]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> O arrestano 100.000 persone in un giorno solo o non ci arrestano più!
E se ci arrestano, che facciano pure! Voglio vedere come s’intasano le procure!!! Centinaia di migliaia di pratiche! </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

e se invece ad autodenunciarsi fossero 10/100/1000 persone? nessuna presa di posizione da parte delle procure solo normale routine...
Se beppe grillo nel corso del vday avesse fatto andare la gente da piazza maggiore a piazza galilei (c\'è la questura, mi sembra se non ricordo male) allora avrebbero dovuto prendere una posizione anche per l\'effetto mediatico della questione...

Su una cosa sono in disaccorto con te..dici che non ci vuole visibilità...invece per me, per sperare di ottenere qualchecosa bisogna fare più clamore possibile, pubblicizzarsi il più possibile...sfruttare i canali che normalmente usano contro noi, per ghetizzarci, per creare panico..usarli per fare contro informazione, per far giungere il messaggio anche \"nel paese sperduto tra i monti\"...

la gente ha bisogno di essere coordinata, di essere guidata per ribellarsi...le autoconvocazioni o le autodenuncie servono a ben poco (opinione personale) se non c\'è stato prima un lavoro di comunicazione e convincimento...
Ti cito un esempio che non c\'entra ma può far capire come una buona idea proposta dal migliore sia finita ingloriosamente...

Che Guevara e la rivoluzione in Bolivia. Sappiamo come è finito e sappiamo che principalmento quello che è mancato è stato l\'appoggio della gente comune che lui pensava di sollevare con la forza delle idee e con l\'entusiasmo.
Invece ha fallito, perchè se lui era il migliore per quel compito e quello che proponeva aveva già funzionato a cuba?
Perchè a Cuba c\'era stato un lavoro di anni coordinato e pensato per creare una serie di appoggi e soprattutto consenso. E soprattutto la gente si era convinta che peggio che con Batista non poteva stare quindi tanto valeva provare Fidel.

Il problema è che noi (che cerchiamo consapevolezza) ci siamo accorti che peggio che con il proibizionismo non si può stare ma la gente comune ha, nella maggioranza una percezione diversa.
Percezione creata da anni di disinformazione e preconcetti che purtroppo hanno attecchito ben bene...
Poi c\'è la fetta di popolazione a cui non frega un cacchio della canapa (posizione legittima) e quelli che non capiscono, poi quelli che sono a favore della legalizzazione ma basta che non comporti danni per me, quelli che \"facciano come vogliono\"....

[Spongy]

Ivan se questi qua sono come andreotti non muoiono +... :-Y

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> \"Il ministro Turco è arrivato con una sanità al disastro e come primo pensiero ha avuto quello di aumentare le dosi minime di hashisc: vergogna, vergogna, vergona. </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Vergogna va detto ai politici, che non fanno nulla x le persone e pensano solo a se stessi, che tirano cocaina a fiumi, che si aumentano gli stipendi e non fanno 1 mazza da mattina a sera..ed evito dire altro..ecco chi si merita 1 bel VERGOGNA :-Y :-Y


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Spongy il 18-11-2007 15:01 ]

[Spongy]

Se posso dire la mia, credo che finchè le persone non cambieranno mentalità non cambierà nulla..su 1 sito(non a tema canaposo)ho postato 1 articolo che riguardava la notizia della cassazione e 1 altro, pensate che qualcuno mi abbia cagato?no..xkè è + facile parlare di cazzate come che canzone preferite o altro però sia mai parlare di droga..io me ne sbatto posterò mille di altri articoli e spero che almeno li leggano così si informano 1 pò..io faccio quel che posso, cerco di dialogare con le persone spiegarli che la canapa non è il male, forse dovrei fare di +..io fino a 4 anni fà ero 1 proibizionista, ero contro le droghe, poi ho deciso che dovevo farmi 1 canna e ho iniziato ad informarmi più che potevo, ora sono 1 antipro..e felice di esserlo mi rimprovero solo che forse dovrei fare di + x la nostra battaglia..

x quanto riguarda ivan sei 1 grande mi dispiace non averti conosciuto..

[Spongy]

mah guarda ero 1 ragazzetta e odiavo la droga, poi qualcosa in me è cambiato ma mai avrebbe pensato di diventare come adesso..bè meglio adesso che prima :-]

vero quello che dici tu green dreams la nostra lotta non finirà mai

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Spongy il 22-11-2007 19:00 ]

[Spongy]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ma ve lo ricordate il dongelmone sui tg che si prende un maxiassegno da 5.000.000 di euri dalle generose manine di silvio b?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

:-o :-o :-o :-o :-o :-o
ma davvero?io non l ho visto..

[Spongy]

grazie rouge..

non ho parole x quel pretaccio..anzi gli arrivasse 1 crocifisso in testa :-]

[GreenDreams]

http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/don-gelmini-indagato/don-gelmini-indagato/don-gelmini-indagato.html

Date un\'occhiata a quetso esempio di cristianità!!!!!
Don Gelmini VAFFANCULO!

[GreenDreams]

Nonostante il vecchio mi faccia schifo augurare la morte a qualcuno è brutto.Vuol dire scendere al suo livello, anche augurare sofferenze, e non si cambia la mentalità delle persone sperando che finiscano di vivere. Questa è solo la mia opinione, continuo a dire che è un bastardo, ma amando la vita preferisco passarla a dimostrare agli altri che si sbagliano!

[GreenDreams]

Innanzi tutto sono solo punti di vista, non mi sembra il caso di scaldarsi, è solo uno scambio di opinioni ;-)
Secondo poi amare la pace non vuol dire farselo mettere nel culo, ritengo solo sia stupido passare il tempo a scrivere offese e auguri di morte verso una persona così inutile, se proprio hai questo odio vallo a cercare e sputagli in faccia.
Credo solo che alimentare odio con altro odio non porta a risolvere il problema.....forse è quello che fa comodo a chi ci dipinge come tossici emarginati e pericolosi, mentre invece siamo talmente superiori che non ci soffermiamo troppo su ogni coglione che apre bocca!
Ma come dicevo sono solo punti di vista....tutto quì.

[GreenDreams]

A questo punto vi dò qualche info su di me ( non perchè lo debba a qualcuno ma per piacere personale). Ho iniziato a frequentare forum sul tema cannabis 3/4 anni fa, su Mariuana.it ero iscritto col nick Warrior, ed ho avuto il gran piacere di conoscere persone spettacolari come il Rosso su tutti in occasioni come il Sunsplash. Sono passati 14 anni dalla mia prima canna, ho partecipato a manifestazioni e ho sempre sostenuto il tema antipro ( non iscrivendomi a qualche associazione ma partecipando quando posso). Capisco bene il tuo stato d\'animo Ivan, e non ti biasimo, soprattutto quando dici che ti rode il culo a sentir parlare di cartine e cazzate varie mentre altri di noi muoiono, hai perfettamente ragione, ma incazzarti così non serve a nessuno, al limite ti toglie energie e basta.
Il mio dire che non auguro la morte a nessuno non vuol dire che li perdono o li tollero, anzi se ne avessi l\'occasione li prenderei a calci in culo molto volentieri, e non è detto che non accada, ma purtroppo ho vissuto una morte troppo da vicino, sò cosa si prova ad essere privati di qualcuno , a prescindere di quello che ha fatto, e questa sofferenza non la provocherò a nessuno ( poi nella vita non si sa mai).
Mi spiace che tu vuoi allontanarti ,ma capisco che hai bisogno di respirare un attimo!
La mia battaglia personale in difesa della canapa non finirà mai, finchè morte non ci separi, e questo l\'ho accettato da anni, col sorriso.....!
;-)

[GreenDreams]

Bella Rosso, è sempre un piacere leggere i tuoi post!! Il lotto con la luna va che è un piacere, il sole era della mia ex, spero ne abbia cura!!!
Hai perfettamente ragione sul fatto che non serve avere atteggiamenti da guerriero , in quel modo puoi vincere una battaglia, ma difficilmente la guerra!! Quello che vedo a distanza di anni è che si sono moltiplicati siti sul tema, ed è una buona cosa, anche se molti utenti cazzeggiano e basta. L\'importante è che noi, e quelli come noi che hanno una Coscienza Canaposa, diano costantemente prova di come si vive in questa e in altre società sostenendo e promuovendo la canapa ( e non parlo solo dell\'aspetto ludico, ovviamente!!).
Ritengo che qualche anno fa eravamo più ghettizzati di ora, metre adesso anche se a piccoli passi la gente inizia a scoprire questa realtà!!!
Non ci dimentichiamo che in Italia ancora si discute su divorzio e aborto,nonostante siano passati una trentina di anni dalle manifestazioni in piazza!!!
E\' vero che molte volte si fuma in tanti e poi nel momento del bisogno si rimane soli, questo fa incazzare, o demoralizzare, ma io ho visto mobilitarsi molti del sito per il caso di Aldo, ognuno nel proprio piccolo, alla fine qualcosa si è smosso!!! A me basta questo per farmi avere la voglia di andare avanti!!
Ricordate che gli eroi, per loro natura, sono tutti morti!!!
Booooooom ;-)

[don_juan]

ascoltate questo vecchio prete ke continua a parlare e cerca disperatamente di difendere e promuovere una chissà quale organizzazione malavitosa!
la chiesa è morte, non si fanno patti con la chiesa, non esiste la chiesa caritatevole
fancu.lo a tutti quanti! :-Y :-Y :-Y :-Y

[don_juan]

Non sono d\'accordo...
ke differenza c\'è tra quello ke state dicendo voi e il proibizionismo? il fascismo? la repressione?
sicuramente don gelmini è una delle persone più schifose e tutto quello ke gli volete dire e sicuramente non cambierà idea se \"il buono\" proverà a convincerlo mantenendo la sua parte di buono, ma non è con la pulizia che si risolvono le cose, ne spunteranno altri, magari peggio. al \"male\" non c\'è fine

[don_juan]

ehy ehy ehy... easy... :-o
quoto green dreams, a cosa serve stare qui a alimentare l\'odio?
\"E come si risolvono le cose? tu lo sai?\"
no non lo so, ma penso ke per risolvere qualsiasi problema bisogna agire lla base, curare la causa, non i sintomi... (don gelmini credo sia la punta dell\'iceberg)
\"e come si sono risolte le cose fino ad ora?\"
non si sono mai risolte
\"cos\'è che vi fa essere così tolleranti?\"
non sono tollerante, non tollero le ipocrisie, e sono anche un po \"razzista\" nei confronti di chiunque porti la tonaca, ma non voglio sprecare tempo e incaz.zature per cose ke io personalmente, privatamente, non posso risolvere, se poi ci vogliamo mettere d\'accordo per cercare di fare qualcosa allora ben venga...
\"ne fai fuori uno ne spunteranno altri... allora cos\'è... rassegnazione?\"
ammetto di essere un po rassegnato... ormai l\'italia è da buttare, però ogni tanto ritorna su la voglia di cambiare e fare bordello per migliorare

il resto è delirio...

capisco ke puoi essere arrabiato quanto ti pare, ma cosa risolvi? sei meno lucido e basta...

[don_juan]

o non sai leggere o sono io (e anche green dreams) ke scrivo male...
chiudo qui

mi dispiace, sarebbe stata una buona conversazione, purtroppo però è iniziata col piede sbagliato
:-? :-W

[don_juan]

eeeeeeeeeeeeee! esagerato! no, dai non te ne andare, mi scuso per qualsiasi cosa ti abbia fatto avere questa reazione, ma non è andando via che risolviamo la cosa. e poi ogniuno qui dentro ha \"bisogno\" dell\'altro, senza di te sicuramente il forum subirà una perdita

[don_juan]

ragazzi, forse non mi sono spiegato bene, io non sto tranquillo, non sono spensierato e men che meno menefreghista. Quello ke volevo dire è che posso attivarmi subito, posso difendere la cannabis a spada tratta per tutta la vita, posso creare disordini, posso (possiamo) far parte di un\'associazione, solo che, tutto questo non c\'entra niente con l\'agitarsi su un forum, sapessi poi, invece, quanto sono agitato fuori dal web!
Se fare qualcosa, qualsiasi cosa, servisse a migliorare la situazione sarei il primo ad attivarmi, ma purtroppo, come dice Ivan \"nel mondo canaposo, la maggioranza dei personaggi lottava solo per un proprio tornaconto\"...

[don_juan]

beh, se hai sentito la necessità di informarti non sei mai stata proibizionista... :-D

[don_juan]

io, purtroppo è poco che sono qui e quindi non so
che casini ci sono stati? (apparte quelli legali, di cui ne sono a conoscenza)
perché il popolo ganjante è così diviso? (è lampante)

ragazzi, mettiamo da parte timidezze e paure e lanciamoci uniti, di nuovo, contro il proibizionismo! Se veramente vogliamo liberalizzare la marijuana, non capisco come possano insorgere tutti questi problemi. (non capisco perché molto probabilmente non ho mai visto in prima persona)

[don_juan]

il problema è che sono i media che decidono cosa farci pensare, cosa farci vedere.
Tutto è in base al peso mediatico che gli si viene dato, molte manifestazioni, iniziative e azioni \"sovversive\", valide, sono state fatte, però la massa a cui erano dirette, che non sono i politici, ma la gente benpensante, non ne hanno saputo niente, avete mai sentito al tg un servizio sulla million marijuana march? sulla ctf? anche lo stesso V-Day è stato trattato qualche giorno dopo, uando ormai l\'attenzione era scemata.

[Like_a_paranoid_fainting]

bella raga...mi sono registrato da poko cmq ho già voglia di dire la mia....
il problema è ke i preti e tutte le associazioni come ad esempio la chiesa sono sicuri dall\'alto del loro trono perchè godono dell\'appoggio di tutti i creduloni e allocchi ke si lasciano emulare da politici preti ecc....
l\'unica cosa da fare sarebbe quella di organizzare una vera manifestazione....globale...ke possa comunicare a tutti i nostri problemi e le nostre esigenze...ma non solo riferito alla droga....ma anke realtà come lavoro o mutui ke oggi ci sono praticamente negate ( impossibile aprire un mutuo!!!!!! )