Visualizza Versione Completa : Alcune note a carattere legale...
E' venuta fuori una discussione in chat e mi è stato chiesto di aprire un topic. Lo faccio anche se sono completamente distrutto.
Allora, la questione è nata attorno alla faccenda che se arriva un minore lo sbattono fuori. La mia tesi era che è una pagliacciata bannare un utente in quanto minore DOPO che ha avuto la possibilità di effettuare una registrazione, da qui una chiacchierata da cui mi sono reso conto che c'è un po' di confusione riguardo a tutta la faccenda, e che questa confusione genera atteggiamenti paranoidi da una parte, mentre lascia il fianco completamente scoperto dall'altra. Ergo: sforzi immani per "individuare" presunti minorenni e per allontanarli, a cui fa riscontro la totale inutilità da un punto di vista legale.
Allora: a quanto ho capito, la questione è quella della istigazione e delinquere. E' un reato penale e fate non bene, ma BENISSIMO a preoccuparvi del vostro culo prima di tutto il resto. Solo che: 1) L'istigazione a delinquere non fa distinzioni tra maggiori e minori. In caso di minori coinvolti è un'aggravante, ma il reato resta tale e quale se è un 50enne a dire "ho deciso di iniziare la cultivo perchè ho letto enjoint". 2) Non importa che uno abbia o meno effettuato l'accesso al sito con un account. Se gli ravastano il computer e trovano i log basta il fatto che sia venuto qui, anche se non ha mai scritto un post. Ha un senso che possano accedere ai report sulle cultivo SOLO gli utenti che hanno effettuato una registrazione e che hanno sottoscritto un regolamento e un contratto legalmente valido (è questo il punto), ma non potete sapere se ci sono 1000 ragazzini di 15 anni che spulciano i report e coltivano senza mai postare un commento. E se uno solo di quelli viene pescato, se il giudice fa un'associazione tra quello che trova sul pc dei ragazzini e voi, il reato sussiste. Ergo: non ha senso "perseguitare" i presunti minorenni (sulla base di cosa, poi?); al contrario , così facendo vi esponete all'aggravante della recidiva e del falso ideologico: SAPETE che c'è la possibilità che dei minorenni leggano, e non vi fermate.
Insomma, così è tutto un casino e io non capisco perchè non vi dotate di un sistema molto semplice per tutelarvi da tutto questo: avete mai letto i DISCLAIMER che ci sono sotto ad ogni sito che vende semi, divulga notizie o tratta di argomenti del genere?
In primis, dovete dotare il DOMINO del sito (di TUTTO il sito, non solo del foro!) di un popup, un disclaimer a piena pagina o qualcosa che renda inaccessibile la fruizione del sito previa conferma da parte dell'utente, dove si richiede di certificare la maggiore età e che NEL PAESE DA CUI SI STA EFFETTUANDO LA CONNESSIONE I CONTENUTI DEL SITO NON SIANO ILLEGALI. Punto e basta: per maggior sicurezza, dovreste dotare OGNI Pagina di un footer (Ancor meglio un box ben visibile a colonna) dove si ribadisce il concetto e si dà un link di uscita immediata). La cosa dovrebbe essere esplicitata per filo e per segno nel contratto di registrazione.
A questo punto, a meno che non scoppi la terza guerra mondiale, dando per scontato che il sito è hostato in un paese dove quanto si racconta è legale, siete col culo parato.
Maggiori info, se vi interessano, via PM. Non voglio scatenare un putiferio, mi è stato chiesto da un admin di scrivere questo post perchè poteva essere utile, io amministro un sito da più di 10 mila utenti e qualcosa di legge internazionale su queste cose la so' per forza di cose...
a presto e buona notte, sono marcio di fumo...
Hola Pine, post illuminante. In effetti se ci pensi, istigazione a delinquere non è in base all'età. Poi, chissà, appunto, quanti ce ne sono minorenni che viaggiano qua. Di tanti te ne accorgi, ma basti pensare a Stebe, ottimo utente, bannato perchè lo ha ammesso lui ad un certo punto di essere minorenne.
Il fatto è che, e correggimi se sbaglio. se un minorenne si iscrive, e dice tranquillo di essere maggiorenne, noi non abbiamo modo di sapere la verità, quindi ben vengano le soluzioni "da pararsi il culo" che hai proposto.
Grazie Pine, buona domenica.:punkif5:
se un minorenne si iscrive dichiarando il falso sono problemi suoi. Compatibilmente con la giurisdizione sotto cui operi, tu ti manlevi da ogni casino nel momento in cui ti attieni ad essa (fai un sito che parla di growing che viene hostato in un paese dove il growing è legale; per essere DAVVERO in regola dovresti anche avere la residenza lì fisicamente e non fare NIENTE qui di ciò che là è legale e qui no, ma vabbè) e fai TUTTO QUELLO CHE E' NELLE TUE POSSIBILITA' per mantenere tale stato di legalità, indi per cui AVVISI A CHIARE LETTERE ogni potenziale utente (NON solo quelli registrati) delle implicazioni legali delle informazioni qui contenuti, PROPRIO perchè SAI, AMMETTI ED ACCETTI che esse possano ledere o infrangere normative legali presenti da ALTRE parti.
E' come mettere un cartello fuori dal tuo locale con scritto: "Qui da PINELLO LO SCOREGGIONE i rutti liberi e i peti rumorosi sono tollerati ed incentivati, indi per cui se non vi piace NON entrate e cercatevi un'altra trattoria!".
A quel punto uno che entra e si lamenta perchè il cameriere gli scoreggia in faccia è automaticamente dalla parte del torto.
Io vi consiglio una mail a qualche avvocato di qualche associazione tipo ascia, sono sicuro che avranno già un bel documento-disclaimer già bell'effatto nonchè sperimentato da un punto di vista legale, che potete usare per togliervi da parecchi potenziali casini e per vivere tranquilli senza questa paranoia inutile degli uteni minorenni/maggiorenni.
Se ora io ti venissi a dire che ho 13 anni cosa faresti, mi banneresti?
Fermo restando che i minorenni, TUTTI e di qualsiasi paese NON dovrebbero avere accesso al sito, per cui dovreste far spuntare un disclaimer tipo popup che si apre ad ogni sessione (NON messo sulla home page e basta, ma su tutto il dominio, in modo che compaia anche se uno capita su una pagina interna - se vi interessa ci sono dei moduli di Drupal che fanno questo in modo molto elegante come per certi siti porno).
Sono a disposizione, ciao ragazzi!
Allora: a quanto ho capito, la questione è quella della istigazione e delinquere. E' un reato penale e fate non bene, ma BENISSIMO a preoccuparvi del vostro culo prima di tutto il resto. Solo che: 1) L'istigazione a delinquere non fa distinzioni tra maggiori e minori.
...
non capisco perchè non vi dotate di un sistema molto semplice per tutelarvi da tutto questo: avete mai letto i DISCLAIMER che ci sono sotto ad ogni sito che vende semi, divulga notizie o tratta di argomenti del genere?
...
e che NEL PAESE DA CUI SI STA EFFETTUANDO LA CONNESSIONE I CONTENUTI DEL SITO NON SIANO ILLEGALI.
...
La cosa dovrebbe essere esplicitata per filo e per segno nel contratto di registrazione.
Ti ringrazio per il post esplicativo e per le tue considerazioni in merito alla questione degli utenti minorenni, hai fornito molte informazioni e spunti utili per migliorare la sicurezza del forum.
Ritengo però tu abbia fatto un po' di confusione circa gli aspetti legali e quelli morali che regolano il forum di Enjoint.
Riguardo gli aspetti strettamente legali, è vero che la preoccupazione principale dell'amministratore è evitare accuse di istigazione a delinquere ma questo non è direttamente relazionato con i minorenni, e comunque per questo esiste il DISCLAIMER LEGALE di Enjoint:
"ENjOINT non intende e non vuole in alcun modo incentivare condotte vietate, tanto meno promuovere l’uso di droghe; bensì vuole informare, prevenire e invitare alla riflessione i suoi utenti. Tutte le informazioni contenute nel sito e nel forum sono da intendersi esclusivamente ai fini di una più completa cultura generale nonché sulle strategie di riduzione del danno, o utili per gli utenti residenti nei Paesi dove la coltivazione di cannabis non costituisce reato. I messaggi presenti nel forum o i commenti agli articoli, esprimono il punto di vista di chi li scrive quindi nè i proprietari del sito, tantomeno gli sviluppatori di WordPress e vBulletin (su cui è costruito il sito), saranno responsabili dei contenuti."
Questo disclaimer è presente nel Regolamento (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=1608) che è possibile visionare anche prima della registrazione al forum; lo stesso regolamento che, come primo punto pone la proibizione per i minorenni.
Riguardo i minorenni e l'illegalità dei contenuti proposti, c'è da fare un po' di chiarezza:
Enjoint è ospitato su server olandese e quindi è soggetto alle leggi di quel paese, allo stesso tempo i suoi contenuti sono visionati da utenti residenti in diversi paesi d'Europa, dalla stessa Olanda, alla Svizzera fino alla Spagna dove risiedono molti utenti e dove Enjoint e Dolce Vita partecipano ad alcune fiere tematiche; pensare che i contenuti del forum siano destinati ad essere visionati solo in territorio italiano sarebbe un errore.
In Olanda, Spagna e in tutti i paesi in cui la cannabis è parzialmente legalizzata, esiste comunque la proibizione per i minorenni come su ogni sostanza pericolosa come alcolici o tabacchi; indipendentemente dalle leggi dei singoli paesi, Enjoint comunque condivide l'idea che solamente con il raggiungimento della maggiore età e della maturità psico-fisica possa essere concessa la piena libertà di determinazione e di azione (quindi anche di assunzione di sostanze stupefacenti).
Questo è il primo motivo per cui vengono esclusi i minorenni dal forum.
Il secondo motivo è che, sempre a causa della scarsa maturità e mancanza di educazione, i minorenni spesso creano confusione nel forum, infatti non è un caso che molti vengano scoperti proprio per i loro topic.
Il terzo motivo è che anche se non esiste l'aggravante della minore età sull'istigazione a delinquere (che però esiste nell'ordinamento di altri paesi) esiste sempre la circonvenzione di persone incapaci:
"Art. 643 Circonvenzione di persone incapaci
Chiunque, per procurare a sé o ad altri un profitto, abusando dei bisogni, delle passioni o della inesperienza di una persona minore*, ovvero abusando dello stato d'infermità o deficienza psichica di una persona, anche se non interdetta o inabilitata, la induce a compiere un atto, che importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per altri dannoso, è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da duecentosei euro a duemilasessantacinque euro"
*Minore: è il soggetto che non ha ancora compiuto il 18° anno di età: condizione che, civilmente, incide sulla capacità di agire e penalmente, sull'imputabilità.
Oltre a questo non bisogna mai dimenticarsi che la battaglia antiproibizionista, prima che una battaglia legale combattuta a colpi di cavilli ed interpretazioni, è una battaglia culturale che coinvolge tutta la società.
In quest'ottica l'opinione pubblica è importante quanto le leggi (che vengono spesso promulgate anche per assecondarla) e sembrare soggetti incuranti della salute dei minori o che vogliono dare "la droga ai bambini" sarebbe controproducente per le battaglie che affrontiamo quotidianamente per la legalizzazione della cannabis.
mad io ho scritto senza manco averlo lette le vostre note legali, erano considerazioni a carattere generale. Per quanto riguarda i minori, guarda che stai dicendo la stessa cosa che ho detto io. Il fatto di estromettere i minori, a prescindere dalle legislazioni sotto cui si opera, è una cosa che va fatta; io dicevo di estrometterli (almeno formalmente) COMPLETAMENTE, invitandoli quantomeno a passare oltre tramite un popup o qualcosa del genere che sia presente INDIFFERENTEMENTE dal fatto che uno sia registrato o meno al forum. Parlavo proprio di TUTTO il dominio, non solo del forum, è questo il punto: certo che sul forum, dove si parla direttamente di coltivazioni etc, è tutto più "rischioso", ma anche la lettura di un semplice articolo su enjoint da parte di un minore potrebbe portare le stesse identiche conseguenze che una sua scorribanda sul forum.
Ero per dare un giro di vite a valle della faccenda, NON per permettere ai minori di postare sul forum.
Chiaro, e come ho premesso il tuo è stato un contributo utile e ricco di spunti.
Ho solamente voluto approfittare dell'argomento per spiegare in modo più approfondito ai nuovi iscritti il perchè della scelta di escludere i minorenni dalla vita del forum; dato che in più occasioni ci è stato chiesto il perchè di questa scelta.
per.dindirindina
24-08-12, 04:36
Sono nuovo e vedo solo ora questo post. Vorrei dire la mia a riguardo.
Premetto che lavoro con internet, sono un programmatore da oltre dieci anni.
La questione della maggiore età non può essere solo scritta in un disclaimer come "non ne favoriamo l'uso" o "i minorenni se scoperti verranno bannati". Deve essere esplicitamente dichiarata dalla persona. L'esplicitamente dichiarata significa che se lo scrivete nel disclaimer va bene. Anche se i disclaimer non li legge nessuno non può essere usata come scusa dal visitatore. È come i siti che fanno inserire la data di nascita: anche se uno può metterne una qualsiasi la colpa ricade sulla persona che ha dichiarato il falso.
Nel forum (più delicato dato che tutti possono scrivere) che è già chiuso se non registrati va bene aggiungerlo nel disclaimer. Per il sito invece vedo che c'è scritto "è consigliato ad un pubblico adulto" ed avete avuto l'appoggio di un legale, immagino che ne sappia più di me e quindi penso vada bene così, anche perché è divulgativo e non ne incita l'uso.
Sono nuovo e vedo solo ora questo post. Vorrei dire la mia a riguardo.
Premetto che lavoro con internet, sono un programmatore da oltre dieci anni.
La questione della maggiore età non può essere solo scritta in un disclaimer come "non ne favoriamo l'uso" o "i minorenni se scoperti verranno bannati". Deve essere esplicitamente dichiarata dalla persona. L'esplicitamente dichiarata significa che se lo scrivete nel disclaimer va bene. Anche se i disclaimer non li legge nessuno non può essere usata come scusa dal visitatore. È come i siti che fanno inserire la data di nascita: anche se uno può metterne una qualsiasi la colpa ricade sulla persona che ha dichiarato il falso.
Nel forum (più delicato dato che tutti possono scrivere) che è già chiuso se non registrati va bene aggiungerlo nel disclaimer. Per il sito invece vedo che c'è scritto "è consigliato ad un pubblico adulto" ed avete avuto l'appoggio di un legale, immagino che ne sappia più di me e quindi penso vada bene così, anche perché è divulgativo e non ne incita l'uso.
Che cazzo di nick che hai ahahahah, FANTASTICO! :biggrin2:
Che cazzo di nick che hai ahahahah, FANTASTICO! :biggrin2:
:roflmao::roflmao:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.