Chiarimenti Pollicioneverde/Ecko [Archivio]

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Pollicioneverde

15-08-12, 18:12

Come ho già scritto in chat,queste sono le conseguenze delle dittature,le menti libere scappano,(e fanno bene...)...è inevitabile che tirando la merda sul ventilatore,questa ti torni indietro nebulizzata...bah, conseguenze di una linea di condotta egocentrica,ormai la libertà di parola è un miraggio dappertutto,e quella di pensiero è ostacolata in nome di non si sa cosa (profitto, o cosa?)...ho avuto la fortuna e il piacere di sentire suonare qualche campana in più rispetto alla versione ufficiale ed edulcolorata proposta qui per il grande pubblico, approvo,condivido e soprattutto RISPETTO la scelta di Favola...e il rispetto del polli,per quel poco che vale,se lo sono guadagnati davvero in pochi...
Come la mia firma recita, regno all'inferno, piuttosto che servire in paradiso.

sdrino

15-08-12, 19:14

apache

15-08-12, 20:15

quoto di brutto

riquoto di brutto !:polliceu:

simoz

15-08-12, 20:21

sdrino

15-08-12, 21:49

State quotando tutti delle parole non molto belle nei confronti del forum.. Rispetto l idea di pollicione che di sicuro ne sa molto più di me che sono un comune enjointers che non conosce i fatti che hanno fatto lasciare favola (di cui mi dispiaccio molto), xo le sue parole sono state molto dure secondo me, quindi ci andrei un attimo piano a quotare tutti in coro, a meno che tutti voi non siate a conoscenza della verità, in questo caso mi taccio, xo lo trovo un po brutto sputare merda sul forum che ci ospita..

Se tu conoscessi la situazione probabilmente vedresti le cose in maniera differente. In ogni caso è vero che il forum è cambiato, me ne sono accorto io che sono qui da molto meno di favola; c'è più gente e c'è più casino poi questo può far piacere o meno, ognuno è libero di fare come vuole. Personalmente ci sono novità che non mi piacciono molto ma non ho nessuna pretesa di cambiare le cose ed ho sempre la possibilità di scegliere se collegarmi o meno, no?

same

16-08-12, 00:04

Do una risposta da utente, e non da moderatore, questo post è stato aperto per ringraziare una persona per tutto ciò che ha fatto per il forum, credo che sia giusto rispettare questa cosa e evitare di alzare inutili polveroni, accuse o cose del genere.
Quello che è successo, gli accordi, i rapporti che c'erano tra le persone coinvolte lo sanno solo i diretti interessati..
Se qualcuno di noi consce come sono andati i fatti non lo sa perchè direttamente coinvolto ma per ciò che gli è stato raccontato, da una campana,dall'altra o da entrambe e poi ognuno si farà le proprie opinioni giustamente.
Ma credo che sia giusto riservare questo spazio solo per elogiare Favola e tutte le cose cha ha fatto per la comunità.

simoz

16-08-12, 06:05

Non era mia intenzione fare polemiche, semplicemente non trovo carino in un post di ringraziamenti leggere accuse al forum, visto che è di saluti e ringraziamenti come avete detto voi, lasciamo le polemiche fuori da qua

ecko

16-08-12, 09:50

Dantep

16-08-12, 10:38

Credo che lentamente stiamo accendendo una polemica pressapoco inutile...favola (che stimo moltissimo ed ho sentito ieri sera)ha deciso di lasciare,attualmente non trova la sintonia che magari ha avuto fino ad oggi con enjoint ed i suoi utenti e amministratori,ma da li a dire che su enjoint vige la dittatura che non c'è libertà di parola e/o espressione direi che di acqua ce ne passa.

Favola è una persona schietta,non vede grigio,o bianco o nero,mi sono anche io talvolta trovato in discussione con lei,talvolta l'avrei inforcata :biggrin2: ma non si può sempre andare d'accordo con tutto e tutti,talvolta bisogna saper ingollare il rospo e stavolta magari non è stato così,ma ripeto,a me non sembra di stare su un forum di dittatori.

Spero vivamente che le varie polemiche che sono nate siano solo fraintendimenti dovuti alla scrittura

same

16-08-12, 10:43

Senza contare che tutte le parole dette sono una mancanza di rispetto per il Forum in se, l'amministratore e chi ci collabora..
Mi dispiace ma non le trovo corrette e veritiere..

Nevergreen

16-08-12, 11:09

la dittatura la fanno le persone... non il forum.

Sono le persone che scelgono il clima da creare.. e non è mica facile per chi modera o amministra riuscire a gestire e indirizzare tutto nella giusta direzione. L'unico modo per farlo.. sarebbe proprio quello di instaurare una specie di regime.. ma il forum non l'ha mai voluto, anzi, ...è sempre stato piuttosto aperto anche se così facendo molte mele marce finiscono per restare nel cesto.

Io non credo sia giusto accusare il forum, ...ma sarebbe più giusto accusare se stessi se tra una persona e l'altra non si incontra il rispetto che si vorrebbe.

sdrino

16-08-12, 18:00

sono d'accordo Same, ..e infatti se non si era capito (e se ti riferivi a me come sdrino) il mio era un elogio :)

Io non so nulla di ciò che è successo.. e nemmeno mi interessa. Lei avra i suoi lati positivi e negativi come tutti... ma non è di questo che volevo parlare.

sta di fatto che in questo foro ha sicuramente dato tanto, e anche io... come altri, non posso negarlo.. ho imparato anche grazie a lei.

guarda che io mi riferivo a quell che avevi scritto sulla partecipazione (e solo nella mia prima riga mi riferivo a quello). non ti conosco quindi non ti accuserei mai, volevo solo farti capire che quando sei più coinvolto è normale e umano che ti "affezioni" di più

Pollicioneverde

16-08-12, 19:12

E tutte queste risposte di sostegno sono arrivate prima o dopo che ecko incazzatissimo ha invitato in backstage i moderatori a lasciare incarico e forum perchè nessuno aveva replicato al mio messaggio???Quanto al fatto che Favola non abbia voluto render pubbliche le sue ragioni,possibile che nessuno abbia fatto uno più uno?cioè che PRIMA è stato cancellato l'account e DOPO sia stata richiesta in pubblico la motivazione?

philmusic

16-08-12, 19:28

E tutte queste risposte di sostegno sono arrivate prima o dopo che ecko incazzatissimo ha invitato in backstage i moderatori a lasciare incarico e forum perchè nessuno aveva replicato al mio messaggio???Quanto al fatto che Favola non abbia voluto render pubbliche le sue ragioni,possibile che nessuno abbia fatto uno più uno?cioè che PRIMA è stato cancellato l'account e DOPO sia stata richiesta in pubblico la motivazione?

Io non so nulla della vicenda quindi non mi permetto di esprimere pareri, però a sto punto mi farebbe piacere che venisse alla luce la questione (sempre nel caso sia lecito farla divenire di pubblico dominio e tutto nel pieno e totale rispetto di favolantica), perché leggendo i post tuoi e di ecko (ma anche di altri) sembra che ci siano alcuni problemi di fondo in questo forum, e vedere questa situazione mantenuta forzatamente segreta non fa che alimentare questo focolaio.
Mi scuso per l'OT, ma volevo esprimere questo mio parere.

Aggiungo che è un messaggio rivolto ad entrambe le "fazioni" tirate in ballo

Pollicioneverde

16-08-12, 20:07

Come detto anche da altri, avrei preferito mantenere pulito questo topic dalle polemiche, e lasciarlo completamente dedicato ai saluti e ringraziamenti a Favolantica ma non posso accettare accuse così pesanti al forum senza replicare o per lo meno chiedere chiarimenti.

Pollicione, nel tuo post parli di "dittature": a cosa ti riferisci?
Parli di "tirare merda": da chi a chi?
Parli di una "linea di condotta egocentrica": di chi?
Parli di libertà di parola e pensiero "ostacolata": da chi e dove?
Parli di "versione ufficiale e edulcorata": qual'è questa versione? chi l'ha scritta? dove?

Siamo il forum cannabico italiano più grande del web. E' normale e accettabile che all'interno di una community così vasta ci siano screzi, scontri e divergenze. Ci mancherebbe altro che non fosse così. E va bene che sia così. Qui si è sempre data la possibilità a chiunque di esprimere la propria opinione, nel rispetto reciproco e di poche elementari regole riassunte nel regolamento.
Se qualcuno crede che io o qualche moderatore abbiamo imposto qualcosa, o in generale abbiamo amministrato o moderato male, la stanza NEWS SITO e SUPPORTO è sempre disponibile per accogliere critiche, richieste chiarimenti, osservazioni e qualsiasi altra cosa (se argomentate e non fine a se stesse). Le accetteremo di buon grado, come abbiamo sempre fatto e ne discuteremo insieme.

L'iscrizione e la partecipazione al forum di Enjoint è libera, anonima e gratuita. Ben vengano tutti gli utenti del mondo che intendono far parte di questa community in modo propositivo, pacifico e costruttivo.
TUTTI GLI ALTRI, sono caldamente invitati ad abbandonare definitivamente Enjoint e cercare altri lidi.

Spero di esser stato sufficientemente chiaro e resto in attesa di risposte.

1-Dittatura:"La reputazione sta creando più problemi che vantaggi. Ho deciso di sospenderla momentaneamente (scelta mia). A settembre/ottobre valuteremo con tutto lo staff del forum se riattivarla o meno. Buon proseguimento. " Questo messaggio nè è un chiaro esempio, non ritengo il pagare le bollette del sito (anche averlo creato e inventato) un motivo sufficiente per tagliare le gambe ai non allineati certi colpi di testa non si addicono alla parola "libertà". Ci sono utenti che hanno dato ad enjoint tantissimo senza nessun riconoscimento o ringraziamento, per renderlo un posto migliore in cui stare,una a caso Favolantica (dopo l'offline di due mesi di enjoint,a 4 coltivatori collegati era lei a dare risposte,non tu,che a quanto ho potuto leggere non hai mai dato un consiglio di cultivo su un forum di coltivatori -però sul piano dell'antiproibizionismo hai lavorato bene, dando visibilità a tutti i comunicati del settore, copiandoli e diffondendoli come da implicito accordo tra antipro) . Parlo di"semplici ma speciali" utenti che grazie ad altri semplici e speciali utenti si sono radunati fino a diventare 13000, non di admin (E sia chiaro che il mio non è un attacco al forum ma al modo in cui lo gestisci,e non parlo al posto di Ale (Favola), che è un'ottima amica, parlo perchè da buon anarchico i soprusi non li tollero e il potere costituito men che meno. Se in testa ricevo urina, non credo alla bufala che sia pioggia solo perchè è il "capo" a dirla.) Logicamente, come ogni dittatura che si rispetti, i dissidenti vengono allontanati a forza o caldamente invitati a lasciare,perchè il pensiero non conforme non è tollerato.Sono consentiti solo gli allineati (mod e utenti) e i profughi (che sul sito,perchè cancellati o bannati,non ci sono più).I dissidenti like me che esprimono e argomentano le proprie idee civilmente non sono graditi...
2- La merda tirata sul ventilatore (che si nebulizza sul grande pubblico) : "Sono SCAPPATI da Enjoint decine di utenti per i TUOI MODI DI MERDA (si perchè visto che ormai siamo a carte scoperte, diciamocele pure tutte). E non parlo solo di novelli e trolls, ma di utenti con migliaia di post e un certo spessore (da Take a 5diFiori da CrazyJoe1 a tanti altri)". Che crazyjoe stia lavorando come stagionale e non abbia la possibilità di collegarsi al foro è incidentale, l'importante è trovare qualcuno a cui dare la colpa.Su come mai dopo sei mesi di "collaborazione" gli stessi sponsor scappino e che una realtà importante come Filo d'erba abbia scelto di pubblicizzarsi su Soft Secrets, sarà colpa di Ale o mia, o di chiunque altro, ma non del borsellino che scuce per le bollette,siamo noi ad essere degli ingrati.In fondo si sta prendendo la falsariga di Greeh House Seeds,sono talmente impegnati a fare viaggi e pubblicizzarsi che hanno dimenticato di fare buoni semi...una situazione già vista su questi lidi, ma mascherata da libertà.
3:Dire linea di condotta eckocentrica avrebbe reso di più l'idea,ma l'ho ritenuto offensivo (mods e utenti non allineati all'ecko-pensiero sono pregati di mollare forum e incarico,come già detto in backstage,grazie);
4:Libertà di pensiero ostacolata:"TUTTI GLI ALTRI, sono caldamente invitati ad abbandonare definitivamente Enjoint e cercare altri lidi."Perchè,da queste parti la ricerca di dialogo costruttivo e la libera espressione di pensiero civile non è consentita????
5:Versione edulcolorata: credo che le mie citazioni "non allineate" abbiano già detto tutto,o vogliamo mezionare alcune mail tra Ale e Matteo postate in backstage alla disperata ricerca di un sostegno morale che non c'è e private di "alcune fondamentali parti" fino a che il giochetto non è venuto fuori e solo successivamente reintegrate?Parliamone pure,se vuoi,sono disponibile ad ogni chiarimento,purchè pubblico e senza modifiche.E risottolineo che parlo e ragiono con la mia testa,scelgo da solo le battaglie da sostenere,e se devo affrontare un esercito con un braccio legato dietro alla schiena per difendere il mio pensiero, sono abbastanza stupido ed idealista da farlo senza preoccuparmi del poi,lo sto facendo...

Nevergreen

16-08-12, 20:37

pollicione.. non tutti se ne vanno perchè ce l'hanno col foro. Purtroppo ci sono certe cose alle quali se non si assiste poi.. è inutile anche ascoltare le diverse campane.

Io penso che questo foro riassuma molto fedelmente la nostra società... dove si bada molto di più a uno stupido nome, o nickname che sia, piuttosto che ai contenuti.. e soprattutto ricordando sempre che dall'altro lato c'è una persona degna dello stesso rispetto e educazione che ogni singola persona vorrebbe per se.

Fare una specie di inquisizione a ecko o al foro... in questa istanza.. non è giusto.

Apri un 3D apposito e magari capisci pure EFFETTIVAMENTE a quante persone interessa ciò che stai dicendo... e vedrai come si riflette la società (come dicevo prima): tutti alzeranno le spalle e si accontenteranno di trovare i propri consigli per le proprie piante, chi c'ha gli amici se li tiene (se può) e soprattutto sta attento a non cogliere occasione per farsi dei nemici.

Poi.. resta sempre il problema del come rendersi conto a chi dare o meno considerazione e soprattutto in che misura, poichè essendo un forum, non si può mai sapere con chi si ha a che fare.. che ne sa di cosa sta dicendo, ecc ecc ecc....

quindi... morale della favola: vuoi fare polemica e basta? continua così... Vuoi migliorare veramente la situazione o almeno arrivare effettivamente a un punto della situazione (in maniera pubblica), ...apri un 3D e vedi che succede.

Io sono sempre stato tra i primi a considerare la discussione il sale della vita... le persone vanno vengono tornano e magari se ne rivanno.. ma finchè sono disposte a parlare e confrontarsi ci sarà sempre terreno fertile per coltivare qualcosa di buono. Solo loro (le persone) possono fare questo... NON IL FORUM, non lo staff, e non l'amministratore.

same

17-08-12, 00:35

E tutte queste risposte di sostegno sono arrivate prima o dopo che ecko incazzatissimo ha invitato in backstage i moderatori a lasciare incarico e forum perchè nessuno aveva replicato al mio messaggio???

Qua mi dispiace ma ti devo contraddire, prima di tutto la mia risposta di lasciare al di fuori le polemiche da questo topic è avvenuta prima del messaggio di Ecko in back.
Poi il messaggio di cui tu parli non ha esattamente il significato che gli hai dato.
L'invito era di lasciare il ruolo se qualcuno all'interno dello staff avesse avuto dubbi sul foro, sulla sue etica, e sulle finalità.
Nessuno di noi è stato invitato o obbligato a prendere posizione su una faccenda delicata come l''abbandono di Favola. Ma è corretto che se uno fa parte dello staff (e quindi crede nel forum e in quello che fa) lo debba difendere dalle accuse esagerate che hai fatto.. Chi non crede nel foro è corretto che non sia nello staff, dato che a quel punto viene a mancare l'interesse e la voglia di usare il proprio tempo libero per collaborare con la comunity.
Inoltre le tue parole fanno sembrare noi moderatori come stupidi burattini che hanno paura di perdere il posto e che come soldatini eseguiamo gli ordini ricevuti.
Ti dico una cosa che io sia moderatore o no, non cambia molto perchè in un modo o nell'altro ho fatto la mia parte sul foro e non ho rimorso di nulla, non ho chiesto io di diventare moderatore, e non mi fa sentire una persona migliore o potente esserlo, semplicemente avevo piacere di dare una mano come faccio tutt'ora e ho accettato ... e penso che anche per il resto dello staff sia cosi.
All'altro messaggio non ti rispondo io perchè direttamente rivolto ad Ecko e come ho gia detto anche a Favola io non prendo posizioni su questa vicenda, ma che tutto il forum sia accusato mi da fastidio.

ecko

17-08-12, 08:41

Pollicione ti risponderò punto per punto, nel modo più completo e chiaro che posso. Non ho assolutamente nulla da nascondere e ti dimostrerò quanto sei fuori strada.
Poi pubblicherò l'intero scambio email e la chat che c'è stata tra me e Favolantica negli ultimi giorni (cosa che avevo fatto solo nel backstage ma che a questo punto diventa fondamentale farlo anche qui), in modo tale che ognuno, leggendo, potrà tirare le proprie conclusioni.
Infine, se vorremmo lasciar pulito questo topic, ne aprirò un altro spostando i post che vanno al di fuori dei saluti a Favolantica e dove sarò sempre disponibile a rispondere alle accuse e alle critiche che tu, e chiunque altro, vorrà muovermi.
Coming soon...

neuter

17-08-12, 09:34

Apri un 3D apposito e magari capisci pure EFFETTIVAMENTE a quante persone interessa ciò che stai dicendo... e vedrai come si riflette la società (come dicevo prima): tutti alzeranno le spalle e si accontenteranno di trovare i propri consigli per le proprie piante, chi c'ha gli amici se li tiene (se può) e soprattutto sta attento a non cogliere occasione per farsi dei nemici.

Praticamente ci stai dando dei pecoroni.

Parla per te grazie io non ti assomiglio.

Fiammata

17-08-12, 09:36

Qua mi dispiace ma ti devo contraddire, prima di tutto la mia risposta di lasciare al di fuori le polemiche da questo topic è avvenuta prima del messaggio di Ecko in back.
Poi il messaggio di cui tu parli non ha esattamente il significato che gli hai dato.
L'invito era di lasciare il ruolo se qualcuno all'interno dello staff avesse avuto dubbi sul foro, sulla sue etica, e sulle finalità.
Nessuno di noi è stato invitato o obbligato a prendere posizione su una faccenda delicata come l''abbandono di Favola. Ma è corretto che se uno fa parte dello staff (e quindi crede nel forum e in quello che fa) lo debba difendere dalle accuse esagerate che hai fatto.. Chi non crede nel foro è corretto che non sia nello staff, dato che a quel punto viene a mancare l'interesse e la voglia di usare il proprio tempo libero per collaborare con la comunity.
Inoltre le tue parole fanno sembrare noi moderatori come stupidi burattini che hanno paura di perdere il posto e che come soldatini eseguiamo gli ordini ricevuti.
Ti dico una cosa che io sia moderatore o no, non cambia molto perchè in un modo o nell'altro ho fatto la mia parte sul foro e non ho rimorso di nulla, non ho chiesto io di diventare moderatore, e non mi fa sentire una persona migliore o potente esserlo, semplicemente avevo piacere di dare una mano come faccio tutt'ora e ho accettato ... e penso che anche per il resto dello staff sia cosi.
All'altro messaggio non ti rispondo io perchè direttamente rivolto ad Ecko e come ho gia detto anche a Favola io non prendo posizioni su questa vicenda, ma che tutto il forum sia accusato mi da fastidio.

Completamente d'accordo.

Tutto questo, oltre ad essere irritante, è anche irrispettoso nei confronti di gente che SI FA SEMPRE I CAZZI SUOI, come me.

E di venire accusato da gente che nemmeno conosco, semplicemente perchè è partito il giochino "io sto con quello, io sto con quell'altro", mi fa leggermente adirare.

Io me ne tengo fuori, ma PER FAVORE, non cominciate a fare di ogni erba un fascio.

Nevergreen

17-08-12, 09:38

neuter, se hai la coda di paglia tienila lontano dal fuoco. Se quel discorso fosse un discorso applicabile anche a me, non starei nemmeno quì a scrivere queste cose.. ma appunto.. mi sarei fatto i fatti miei e avrai cambiato 3D ...(mi pare abbastanza logico). Purtroppo però che ti piaccia o no, è un discorso che cmq tocca ugualmente la stragrande maggioranza degli utenti quì presenti (ti basti pensare che su 1000 utenti almeno 2 o 300 non scrivono nemmeno, tanti altri sono trols, ecc ecc)

Fiammata

17-08-12, 09:42

Io sono sempre stato tra i primi a considerare la discussione il sale della vita... le persone vanno vengono tornano e magari se ne rivanno.. ma finchè sono disposte a parlare e confrontarsi ci sarà sempre terreno fertile per coltivare qualcosa di buono. Solo loro (le persone) possono fare questo... NON IL FORUM, non lo staff, e non l'amministratore.

Perchè lo staff cos'è fatto, di robot?

Nevergreen

17-08-12, 09:55

lo staff senza le persone ..fa ben poco.
La comunità non può contare sempre su un'autorità superiore che regoli il tutto.. le persone dovrebbero essere sufficientemente intelligenti e mature da rispettarsi a vicenda: ulteriori interventi dall'alto o dall'esterno ..servono solo a creare (a mio avviso) una sorta di finto quieto vivere.

Non era certo un modo di sminuire il lavoro dello staff... anzi, ma credo che certe cose... esulino dalla vostra responsabilità: nel senso che potete impegnarvi quanto vi pare, ma se gli utenti sono per lo più un insieme di ragazzini (ad'esempio), o di persone poco aperte a differenti punti di vista........c'è ben poco da fare...

P.s. rispondevo a Pollicione per le lamentele sulla gestione del forum. Io ritengo che questo forum sia, storto o morto, gestito molto meglio di tanti altri (anche non riguardanti cannabis), e gran parte del merito lo si deve sicuramente a Ecko e allo staff.. ma appunto.. non si può pretendere che sia sempre lo staff a mettere pezze di quà e di là.. devono essere anche gli stessi utenti a rendersi conto di certe cose... e FORSE ...la cancellazione di favolantica può servire da esempio a ciò stavo cercando di spiegare.

neuter

17-08-12, 09:56

...

non trovo logica nei tuoi ragionamenti.

Nevergreen

17-08-12, 10:00

non trovo logica nei tuoi ragionamenti.

va bene uguale, ...magari se ci tieni a capire ne possiamo parlare in PVT..

più di così.........

Fiammata

17-08-12, 10:34

A mio avviso non si può prendere questo pretesto per sminuire il lavoro dello staff. Anche perchè sono questioni per lo più "private", e non d'interesse pubblico. Da quello che ho capito.
Lo staff qui dentro serve per lo più per assicurare che non ci siano iscrizioni di minorenni, che la gente non apra migliaia di discussioni per argomenti già affrontati migliaia di volte, e robe così. Non è qui per castigare o dare punizioni esemplari.
Questo sia chiaro.

Io non difendo nessuno, nessuno qui dentro ha bisogno d'essere difeso, soprattutto se parliamo di moderatori o amministratori.

Dico soltanto che prima di sparare sentenze e frasi "ambigue" bisognerebbe avere un quadro generale un pochino più "approfondito".

Scusate l'OT.

Nevergreen

17-08-12, 11:17

non era mia intenzione sminuire niente e nessuno. Non mi interessano le questioni private mi interessa piuttosto il fatto che a distanza di tempo che conosco questo forum parecchie persone di un certo spessore sono andate via... e a tal proposito dicevo a pollicione che A MIO AVVISO, questa non è una responsabilità dello staff quanto dalla comunità stessa che compone il forum.. la gente che va via ...non lascia lo staff... ma lascia il forum.

Poi ovviamente ogni situazione ha i suoi diversi retroscena e motivazioni varie... questo lo so bene. Ti posso dire che io, da ex-utente, andai via perchè capii che la comunità in realtà NON C'è.. e sono tornato a scrivere perchè in questi giorni d'estate tutti sono in vacanza e io invece quì a casa scassarmi le palle.. ...e trovo tutto questo.. e sinceramente...... non mi meraviglia affatto. E non accuso lo staff... sia chiaro,.. ma accuso la comunità, ....che prima non vuole uno staff autoritario e poi non capisce che senza regole non si cantano messe.....

poitrei farmi i fatti miei?... potrei... ma se questo è il vostro pensiero, confermate la totale assenza del concetto di "comunità"... e credimi che il "quadro generale" non mi manca altrimenti non parlerei così... anzi.. starei zitto: parlare senza cognizione di causa giusto per dire "ci sono anch'io" ..non è da me.

ecko

17-08-12, 11:27

1-Dittatura:"La reputazione sta creando più problemi che vantaggi. Ho deciso di sospenderla momentaneamente (scelta mia). A settembre/ottobre valuteremo con tutto lo staff del forum se riattivarla o meno. Buon proseguimento. " Questo messaggio nè è un chiaro esempio, non ritengo il pagare le bollette del sito (anche averlo creato e inventato) un motivo sufficiente per tagliare le gambe ai non allineati certi colpi di testa non si addicono alla parola "libertà".

La decisione di sospendere momentaneamente il plugin reputazione, non è dittatura, ma una delle tante scelte e decisioni che l'admin di un forum fa amministrandolo. Si tratta di normale amministrazione, la dittatura è tutt'altra cosa.
Tanto più che avevo ben specificato come se ne sarebbe discussa INSIEME una possibile riattivazione.
Confondere la disattivazione di un plugin con la dittatura significa non conoscere il vero significato di questa parola (ancor più grave è additarla a qualcuno ingiustamente):
In senso lato, dittatura ha il significato di predominio assoluto e perlopiù incontrastabile di un individuo che detiene un potere imposto con la forza. Sua caratteristica è anche la negazione della libertà di espressione e di stampa.
Io su Enjoint non ho mai imposto nulla con la forza (non penso neanche di averne le possibilità... e ci mancherebbe altro), ognuno è libero di iscriversi o meno, di partecipare attivamente alle discussioni o di fare da semplice spettatore, di abbandonare il forum quando e come vuole.
E' tutelata inoltre la libertà di espressione, prova evidente sono le tue accuse nei miei confronti in questo topic (in una dittature le critiche pubbliche al regime non esistono, vengono censurate e soppresse alla nascita), così come centinaia di post in tutto il forum in cui ognuno può dire ciò che pensa.
Naturalmente, come già detto altre volte, esistono delle regole (riassunte nel regolamento (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=1608)); regole che ogni utente decide di rispettare nel momento in cui si iscrive; regole necessarie essendo questa una comunità; regole elementari che puntano solo a mantenere una convivenza civile e pacifica tra gli utenti; regole, che per la maggior parte non ha scritto il sottoscritto ma i vari moderatori e collaboratori che negli anni hanno partecipato alla community (autrice di alcune di queste è la stessa Favolantica).
Infine, per concludere il "discorso dittatura", ti posso assicurare che nel backstage le decisioni si prendono insieme e a volte addirittura i moderatori operano in modo del tutto indipendente, procedendo con ammonizioni o ban che il sottoscritto magari non condivide per forza, ma rispetta e accetta.
Non c'è nulla di più sbagliato quindi dal dire che qui vige un "predominio assoluto e perlopiù incontrastabile di un individuo". E' proprio il contrario e ogni moderatore può confermare quanto ho scritto (o se dovesse servire sono pronto a copiare/incollare qualche post del backstage).

Ci sono utenti che hanno dato ad enjoint tantissimo senza nessun riconoscimento o ringraziamento, per renderlo un posto migliore in cui stare,una a caso Favolantica (dopo l'offline di due mesi di enjoint,a 4 coltivatori collegati era lei a dare risposte,non tu,che a quanto ho potuto leggere non hai mai dato un consiglio di cultivo su un forum di coltivatori -però sul piano dell'antiproibizionismo hai lavorato bene, dando visibilità a tutti i comunicati del settore, copiandoli e diffondendoli come da implicito accordo tra antipro) . Parlo di"semplici ma speciali" utenti che grazie ad altri semplici e speciali utenti si sono radunati fino a diventare 13000, non di admin (E sia chiaro che il mio non è un attacco al forum ma al modo in cui lo gestisci,e non parlo al posto di Ale (Favola), che è un'ottima amica, parlo perchè da buon anarchico i soprusi non li tollero e il potere costituito men che meno. Se in testa ricevo urina, non credo alla bufala che sia pioggia solo perchè è il "capo" a dirla.) Logicamente, come ogni dittatura che si rispetti, i dissidenti vengono allontanati a forza o caldamente invitati a lasciare,perchè il pensiero non conforme non è tollerato.Sono consentiti solo gli allineati (mod e utenti) e i profughi (che sul sito,perchè cancellati o bannati,non ci sono più).I dissidenti like me che esprimono e argomentano le proprie idee civilmente non sono graditi...

Ho sempre riconosciuto che il vero valore di Enjoint sono i suoi utenti. Il forum è il cuore di questo sito. Senza utenti Enjoint è poca cosa; ecco perché, nonostante abbia una mole di impegni non indifferente, ho sempre cercato di dare particolare attenzione alla community; ecco perchè sono qui ora che rispondo, nel modo più dettagliato possibile e senza badare al tempo che questa cosa mi richiede; ecco perchè il motivo di tanti concorsi (certo, servono per coinvolgere gli utenti e far crescere il forum ma di fatto è anche il semplice piacere nel regalare qualcosa a chi questo forum lo anima); ecco perchè anch'io non ho mai perso occasione per ringraziare sia privatamente che pubblicamente, l'enorme contributo di Favolantica.
Tutte le cose hai scritto qui sopra, Pollicione, riguardo l'importanza degli utenti, sono cose di cui ero già a conoscenza e che ho sempre riconosciuto.

Non riconosco invece i "soprusi" di cui parli né tanto meno la dittatura, come ti ho già detto sopra. Anche un anarchico come te ha la possibilità di far parte di questo forum, ma rispettando le regole già citate prima. Perchè stai pur certo che come qui non c'è mai stata nè mai ci sarà una dittatura, così nemmeno l'anarchia regnerà. L'anarchia ha attratto più volte anche me, spesso ne leggo volentieri scritti che ne parlano e approfondisco le sue radici e la sua storia, ma finisce là: sono convinto che un forum di queste dimensioni non possa esistere a lungo senza regole (così come uno stato o una comunità reale). Se tu o chiunque ne vuole aprire uno simile e gestirlo in modo anarchico, è liberissimo di farlo.

Infine, riguardo al fatto che qui i dissidenti vengono "allontanati a forza o caldamente invitati a lasciare", è quasi inutile risponderti dal momento che il tuo post è la prova evidente di quanto la tua affermazione sia sbagliata. E ti dirò di più, spero che alla fine continuerai a frequentarlo questo forum e a dire la tua sempre, anche se diversa dalla mia.
Una della mie citazioni preferite è "Disapprovo quel che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo". Pensa te...
Ho sempre amato il confronto aperto, il dibattito e le discussioni costruttive, tanto che ancora oggi fatico a non farmici coinvolgere, sia sul web che nella real life.
Se farai un po' di ricerche nel forum scoprirai che ho risposto volentieri più volte a critiche e osservazioni di svariati utenti.
Il mio invito a lasciare Enjoint (invito che tra l'altro confermo e ripropongo) è per quelli che non hanno intenzione di accettare il regolamento, di riconoscere la buona fede di chi lo amministra (da me ai mods) o di non riconoscersi nei valori che Enjoint propone e porta avanti. Per questi, Enjoint è il posto sbagliato. Per TUTTI gli altri, le porte sono sempre aperte.

2- La merda tirata sul ventilatore (che si nebulizza sul grande pubblico) : "Sono SCAPPATI da Enjoint decine di utenti per i TUOI MODI DI MERDA (si perchè visto che ormai siamo a carte scoperte, diciamocele pure tutte). E non parlo solo di novelli e trolls, ma di utenti con migliaia di post e un certo spessore (da Take a 5diFiori da CrazyJoe1 a tanti altri)". Che crazyjoe stia lavorando come stagionale e non abbia la possibilità di collegarsi al foro è incidentale, l'importante è trovare qualcuno a cui dare la colpa.

Non è un mistero che i toni e gli atteggiamenti a volte aggressivi di Favolantica abbiamo portato all'allontanamento di vari utenti. Non serve che lo dica io, è palese e so bene come molti attuali frequentatori del forum e parte dello staff siano consapevole di ciò.
Il grande contributo che Favolantica dava al forum, spesso faceva passare in secondo piano questa "problematica" o il conoscerla in modo un po' più approfondito, faceva capire ad altri (ma non a tutti) che in fondo si trattava di semplice lato caratteriale sorvolabile. Non si tratta di dare colpe, ma di dire una cosa (e inizialmente SOLO in un contesto privato per rispetto nei suoi confronti) che lei probabilmente non vedeva mentre per me era evidente. Tutto qui.

Su come mai dopo sei mesi di "collaborazione" gli stessi sponsor scappino e che una realtà importante come Filo d'erba abbia scelto di pubblicizzarsi su Soft Secrets, sarà colpa di Ale o mia, o di chiunque altro, ma non del borsellino che scuce per le bollette,siamo noi ad essere degli ingrati.In fondo si sta prendendo la falsariga di Greeh House Seeds,sono talmente impegnati a fare viaggi e pubblicizzarsi che hanno dimenticato di fare buoni semi...una situazione già vista su questi lidi, ma mascherata da libertà.

Mi sfugge come il mio modo di amministrare Enjoint centri con Dolce Vita e i suoi sponsor, ma ti rispondo comunque.
Le questioni inerenti agli inserzionisti pubblicitari della nostra rivista sono private, ciò nonostante voglio solo dirti che la ditta Filo D'erba ha attualmente una pubblicità su Dolce Vita (e ce l'ha da svariati mesi), quindi hai scritto una cosa semplicemente NON vera. Riguardo Soft Secrets la cosa non mi riguarda e sinceramente non lo so chi e come pubblicizza lì.
Ti dirò di più: sia su Enjoint che su Dolce Vita, gli inserzionisti pubblicitari sono in continua crescita dal 2004, ovvero da quando tutto ciò è partito. Su Enjoint, essendo questo un progetto non a fini di lucro, gli spazi sono limitati e raccogliamo le pubblicità sufficienti a pagare la gestione del sito. Tutto ciò che eventualmente avanza viene reinvestito per la crescita dello stesso. Se servono altre info le trovi QUI (http://www.enjoint.info/?page_id=2478).
Dolce Vita invece è una rivista che ha anche scopi commerciali e non ricevendo alcun finanziamento pubblico, le inserzioni pubblicitarie ne garantiscono l'uscita. Gli spazi non sono limitati e ci lavorano regolarmente persone stipendiate.
La maggior parte dei pochi sponsor (5-6) che in questi anni hanno interrotto le pubblicità su sito e rivista, l'hanno fatto solo per motivi commerciali ed economici, tanté che tutti loro siamo comunque in buoni rapporti e collaboriamo. Ad eccezione di una sola azienda con la quale abbiamo interrotto i rapporti per scelta nostra, in quanto non disposti o interessati a promuovere i loro prodotti.

3:Dire linea di condotta eckocentrica avrebbe reso di più l'idea,ma l'ho ritenuto offensivo (mods e utenti non allineati all'ecko-pensiero sono pregati di mollare forum e incarico,come già detto in backstage,grazie);

Non è offensivo ma più semplicemente sbagliato, per tutto ciò che ti ho scritto sopra e le risposte di Same (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=176700#post176700) e Fiammata (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=176719#post176719) direi che sono più che sufficienti.

4:Libertà di pensiero ostacolata:"TUTTI GLI ALTRI, sono caldamente invitati ad abbandonare definitivamente Enjoint e cercare altri lidi."Perchè,da queste parti la ricerca di dialogo costruttivo e la libera espressione di pensiero civile non è consentita????

Non solo è consentita, ma è anche voluta e alimentata. Come ho già scritto, i "dialoghi costruttivi e la libera espressione di pensiero civile" sono alla base di questa community. Ma non hanno nulla a che fare con gli attacchi gratuiti, immotivati e le polemiche che sono nate in questo contesto. Qui mi spiace, ma io non ci vedo nulla di costruttivo.

5:Versione edulcolorata: credo che le mie citazioni "non allineate" abbiano già detto tutto,o vogliamo mezionare alcune mail tra Ale e Matteo postate in backstage alla disperata ricerca di un sostegno morale che non c'è e private di "alcune fondamentali parti" fino a che il giochetto non è venuto fuori e solo successivamente reintegrate?

Non serve menzionare nulla, dal momento che subito dopo aver finito di scrivere questo post, riporterò l'intero scambio di email tra il sottoscritto e Favolantica.
Riguardo quanto ho scritto nel backstage, anche qui Same ha già risposto e posso confermare che la mia non era una "ricerca di sostegno morale" (fortunatamente non ne ho mai avuto bisogno), semplicemente una conferma di condivisione d'intenti tra chi il forum lo gestisce.
Pollicione, non è mia abitudine fare "giochetti" nè omettere/nascondere informazioni di alcun tipo. Io sono un fottuto libro aperto, chi mi conosce di persona lo sa bene. Io sono Matteo Gracis, sul mio blog personale è riassunta la mia vita, tutto ciò che faccio e porto avanti. Abbi almeno la DECENZA di non accusarmi di meschinità o doppiogiochismo, visto che mi sono già subito del "dittatore" (per aver disattivato un plugin).

Parliamone pure,se vuoi,sono disponibile ad ogni chiarimento,purchè pubblico e senza modifiche.E risottolineo che parlo e ragiono con la mia testa,scelgo da solo le battaglie da sostenere,e se devo affrontare un esercito con un braccio legato dietro alla schiena per difendere il mio pensiero, sono abbastanza stupido ed idealista da farlo senza preoccuparmi del poi,lo sto facendo...

Bravo, ti fa onore, chi ti scrive è come te e ha "un braccio legato dietro la schiena" da anni, con orgoglio e senza paura.
Certo, parliamone pure ma non quanto vuoi, perchè anch'io ho dei limiti, sia di pazienza che di tempo: non devo dimostrare NIENTE a NESSUNO, non devo difendermi all'infinito da accuse mosse da gente che non mi conosce neanche, da accuse che alla fine si dimostrano vaneggiamenti senza alcun riscontro concreto, da accuse che sfiorano gli insulti.

Ho aperto Enjoint quasi 10 anni fa, Enjoint ha dato tanto a tante persone e tante persone hanno dato tanto Enjoint (Favolantica in primis come ho SEMPRE detto).
Favolantica ha deciso di sua spontanea volontà, di lasciare il forum, quando e come lo voleva: ho rispettato la sua scelta e l'ho ringraziata per quanto ha fatto. Punto.
Tutto questo polverone è, per quanto mi riguarda, fuori luogo e ingiustificato (nonostante ciò, mi sto prestando a chiarirlo nel modo più totale).

Quando e se la maggior parte degli utenti riterrà che il sottoscritto non lo amministra più con serietà e giustizia, penso che sarò anche disposto a farmi da parte, per quanto affetto provo per lui. Ma penso e spero che siamo ben lontani da tutto ciò.

Enjoint goes on.
Buon proseguimento a TUTTI.
:hippy:

ecko

17-08-12, 11:30

Riporto di seguito, per intero, il primo post che ho inserito nel backstage il 14 agosto 2012, dal titolo Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Non ho nè tempo nè voglia di riassumere e spiegare le vicende delle ultime 48 ore con Favolantica quindi riporto qui TUTTO il nostro ultimo scambio di email e la discussione in chat, tra me e lei. Così ognuno di voi avrà la visione completa e si farà la propria opinione. Io non ne posso veramente più di tutte ste STRONZATE.

Unica premessa: da circa 1 anno Favolantica gestiva l'indirizzo email [email protected] che utilizzava per la collaborazione con Dolce Vita (su alcune rubriche dedicate alla coltivazione).

Da: "hemp" <[email protected]>
Oggetto: Fw:Testimonianza di Yomi
Data: 12 agosto 2012 17:46:29 GMT+02:00
A: Matteo <[email protected]>

Ciao, ho ricevuto la seguente mail da yomi. Di seguito ti copio la risposta che mi sono permessa di dargli.
Ale

Da: [email protected]
A: [email protected]
Cc:
Data: Sun, 12 Aug 2012 12:38:43 +0200
Oggetto: Testimonianza di Yomi

Buongiorno, di seguito la mia storia, modificata un pò nella forma, come l'ho inviata all'Associazione Cannabis Terapeutica.
Non è tanto diversa da altre testimonianze che ho letto sul loro sito, spero possa interessarvi.

Buongiorno a tutti. Ecco un breve riassunto della mia lotta vincente contro il cancro; e della mia chemio, superata agevolmente, grazie alla Cannabis:

Avevo trent'anni, nel 2003, e pensavo fossero emorroidi, invece era un adenocarcinoma G2, nel basso retto. Inizio le cure con un ciclo di chemio poco potente, perchè da subito i dottori vedono la mia reazione positiva, (ho scoperto che la bellezza della vita, il veder sorgere il sole ogni giorno, sono più importanti del lavoro e dei soldi) e decidono di essere meno invasivi. Io mi informo da subito sulla cannabis, e mi si apre un mondo nuovo, prima conoscevo solo le canne..
Dopo qualche mese mi operano, tutto ok, non ho fatto neanche la preanestesia, uno spinello di 0.5gr, in cortile con amici in visita sia alla sera prima, che al mattino, e poi sotto i ferri.
I dottori e gli infermieri sono stupiti dalla mia tenuta fisica e psicologica, (il tumore ha causato la scomparsa dello sfintere, quindi stomia definitiva, sacchetto sull'addome per le feci)allora decidono per quattro mesi, tre volte a settimana, di chemio potente, per scongiurare qualsiasi metastasi, purtroppo frequenti in questi casi (una amica è morta due anni fa del mio stesso tumore, 36 anni).
Iniziano le nausee e il vomito, e mi prescrivono Plasil e Disenten.
Io non li prendo, e cerco erba buona.
Per fortuna un amico mi porta 1.5 Hg di Shiva Shanti della Sensi Seed Bank:
straordinaria, sento la nausea e il vomito sparire, mi viene appetito, mi sento benissimo. E riesco a fare quasi tutto il ciclo di chemio con lei.
I dottori mi vedono arrivare la mattina del trattamento, e mi sorridono: "Vediamo che stai meglio, sembri in ferie non in cura! Hai preso i medicinali che ti abbiamo prescritto?" "No, ho fumato un paio di spinelli di cannabis di qualità."
Iniziano ad informarsi, perchè per fortuna erano veri scienziati.
E mi appoggiano, dicendomi anche che in futuro, dovessi aver problemi con la legge, mi avrebbero aiutato.

Le ultime 2 settimane di chemio, avevo solo hashis di pessima qualità, e la nausea, il vomito, e l'inappetenza, sono rimasti

Ora, a distanza di 9 anni, mi sembra che poco sia cambiato, se non in peggio.
Io sono stato fortunato, ma quanti soffrono perchè non sanno della cannabis oppure perchè non sanno procurarsela buona?
Spero che Giovanardi non l'abbia vinta, e che alla fine prevalga il buonsenso.
Con stima, Yomi

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Risposta:

Gent.mo/a sig/ra YOMI,
La ringraziamo per averci contattati con la Sua testimonianza,ma...DolceVita è una rivista seria e altrettanto seriamente impegnata per la corretta informazione in tutti i campi di utilizzo della cannabis. Non possiamo pubblicare una testimonianza di un consumatore occasionale che ha trovato benefici nel post chemioterapia fumando cannabis perchè promuoveremmo il libero consumo che in Italia, come Lei saprà, è illegale. La Sua testimonianza non è purtroppo rilevante ai fini del supporto della cannabis terapeutica legale e della libertà di cura in quanto non accompagnata da alcuna documentazione medico-sanitaria, le modalità d'assunzione non sono consone, ne' è testimonianza seguita da una firma di persona fisica . Se Lei fosse in grado di fornirci questi dettagli, unitamente ad un'identità compiuta, con nome e cognome, perchè capirà anche Lei che uno pseudonimo non si associa bene ad un contesto scientifico, potremmo seriamente prendere in considerazione il Suo scritto in una pubblicazione futura, ma in questa forma rischiamo oltre che beghe legali, anche di risultare poco credibili, poco preparati e molto poco seri.
In attesa di una Sua risposta documentata Le rivolgiamo i nostri saluti e la ringraziamo per la stima
Lo Staff di DolceVita.

Subject: Re: Testimonianza di Yomi
From: Matteo [email protected]
Date: Sun, 12 Aug 2012 21:18:01 +0200
To: Ale [email protected]

Ciao Ale,
ti informo che ho cambiato la password dell'email [email protected]
Non mi va bene la libertà che ti sei presa nel rispondere a Yomi, tanto meno firmando "Lo Staff di Dolce Vita", tanto meno chiedendo dati personali.
Se vuoi ne parliamo su skype domani.

Matteo "Ecko"

Da: Ale <[email protected]>
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 12 agosto 2012 21:27:06 GMT+02:00
A: "Matteo" <[email protected]>

Credevo di agire nel modo più corretto a difesa della serietà della rivista e della cannabis terapeutica.
Quasi tutte le mail che ho inviato da lì le ho firmate con "Ale" per chi mi conosceva e con "Lo staff DolceVita" per chi non conosceva.
Non posso far altro che scusarmi a sto punto. Per questa e tutte le altre.
Deduco che con ciò salti anche la mia collaborazione a DV.
Saluti
Ale

Da: Matteo <[email protected]>
Oggetto: Re: Testimonianza di Yomi
Data: 13 agosto 2012 11:58:07 GMT+02:00
A: Ale <[email protected]>

La cosa più grave è la richiesta di dati privati, assolutamente ingiustificata.
La stessa motivazione di "non pubblicazione" della lettera non ha alcun senso, dal momento che abbiamo già pubblicato testimonianze simili e continueremo a farlo.

La collaborazione con Dolce Vita può continuare ma solo attraverso Enrica (capo-redattrice Dolce Vita), quindi da collaboratrice esterna allo staff.

Mi spiace.
Rimango sempre a disposizione per qualsiasi chiarimento.

Matteo

TRASCRIZIONE CHAT SKYPE

Alessandra 13/08/12 12:04
Buongiorno
oltre che scusarmi non ho molto da dire

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:04
Ciao Ales

Alessandra 13/08/12 12:04
di cannabis terapeutica si parla inc erti termini
e credevo di agire per la serietà con cui DV ha sempre trattato l'argomento
per il resto, la rivista è tua ed è giusto che agisci come credi

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:06
Avrei preferito infatti che la cosa fosse stata gestita in un altro modo. Comunque amen. Nessun danno, quindi nessun problema.

Alessandra 13/08/12 12:06
non ho chiesto dati personali per interesse mio
ma tutti coloro che si espongono per la lotta alla terapeutica, se si firmassero con pincopallino e senza studi alla mano, non avrebbero un cazz di credibilità

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:08
Questa è un'opinione personale e posso anche condividerla, ciò non toglie che non abbiamo alcun diritto di chiedere dati personali a chi ci manda la sua testimonianza

Alessandra 13/08/12 12:08
apache era disposto a farlo mettendoci nome cognome e pure la faccia
non è una testimonianza documentata

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:08
non ha importanza, vale comunque
comunque non importa

Alessandra 13/08/12 12:09
ai fini di che cosa?

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:09
ai fini di una testimonianza!
come una qualsiasi lettera anonima che pubblichiamo sulla rivista

Alessandra 13/08/12 12:09
è solo una testimonianza di uso ludico e personale
se così dovesse rimanere è giusto che non vengano richiesti dati
ma se si vuole esser inseriti tra persone che lottano al dirtitto di cura e alla libertà di assumera ganja terapeutica, questa non deve esser di strada
e non deve esser fumata

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:11
No no Ale, non ci stiamo capendo: abbiamo già pubblicato e continueremo a pubblicare, testimonianze anche ANONIME di persone che hanno fatto uso di cannabis per scopi terapeutici. E l'hanno fatto e continuano a farlo anche l'ACT e altri gruppi che lottano per la causa.

Alessandra 13/08/12 12:11
ho parlato con Alessandra del PIC, loro non la riconoscerebbero

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:11
Quello di cui parli sono TUE opinioni personali.

Alessandra 13/08/12 12:12
cmq ok
se pensi che sia solo una MIA opinione personale, inutile neanche parlarne
giusto così

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:13
te l'ho detto, può essere anche condivisibe ma la cosa non esclude un'altra
certo, sarebbe sempre meglio avere testimonianze firmate... ma naturalmente non è sempre possibile
quindi riceviamo volentieri e a volte pubblichiamo, anche testimonianze anonime

Alessandra 13/08/12 12:13
te la faccio io a 'sti livelli la testimonianza firmata
varrebbe un cazz

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:14
Potrebbe anche non valere niente, devo ancora leggerla con attenzione, in ogni caso noi non richiediamo dati personali

Alessandra 13/08/12 12:15
perfetto
buona giornata

Matteo Gracis aka Sir aka Ecko 13/08/12 12:15
a te

Da: Ale <[email protected]>
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 06:57:12 GMT+02:00
A: "Matteo" <[email protected]>

No, la cosa più grave è che si pubblichi quale sia la differenza tra cannabis terapeutica e il joint sul divano,
che si pubblichino tutte le modalità per ottenere la prima che non sono esattamente le stesse del secondo,
che si pubblichino centinaia e centinaia di studi, di testimonianze, prove scientifiche e lotte di singoli individui e associazioni
che ci mettono il q, la faccia e la salute ogni giorno e poi si vada (all'improvviso) ad equiparare la storia di yomi (resa ulteriormente
ridicola da: "Mi fermano gli sbirri mentre sto andando a far la chemio. Avevo il joint in mano ma gli ho detto:
-sono malato, sto andando a fare la chemio- e mi hanno lasciato andare" -vedi post su enjoint-), come se non si avesse nemmeno
sfogliato quanto pubblicato con seria professionalità in precedenza e mi si dica "è solo una tua opinione personale"
Questo è grave. Non la richiesta di dati che al limite uno può tranquillamente rifiutarsi di fornire o l'uso della firma "staff di DolceVita"
che ho usato svariate volte anche per riferire cose che non mi riguardavano ne' condividevo.

Della collaborazione con Enrica, interna od esterna allo staff, sta a me decidere se darne proseguimento o meno.
Non mi serve un'autorizzazione "dall'alto" anche perchè, Alessandra non è mai stata nei libri paga di DV.
E non dirmi "mi spiace" quando sappiamo ambedue che non ti spiace una mazza e che si tratta solo di un ennesimo episodio
della lunga serie.
Ci siamo sempre usati correttezza, schiettezza e trasparenza uno verso l'altro (il fatto che ti abbia inoltrato quella mail seguita da
risposta ne è l'ultima MIA prova).

Buon lavoro e buona vita

Ale

PS Puoi trattenere jetleg su enjoint rassicurandolo che io non lo "torturerò" più in quanto non frequenterò più il forum.

Da: Matteo <[email protected]>
Oggetto: Re: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 09:51:01 GMT+02:00
A: Ale <[email protected]>

Bene Ale, avrei preferito lavare i panni sporchi in famiglia (come ho già fatto varie volte per tutelare la tua dignità)
ma a questo punto dovrò spiegare agli utenti del forum (o per lo meno ai mods) il motivo del tuo abbandono, così ognuno potrà farsene un'idea.
Anche perchè non ho alcuna intenzione di buttare altro tempo a riassumere e spiegare come sono andate le cose, e per una totale chiarezza mi limiterò a riportare questo nostro ultimo scambio di email e la discussione in chat. Punto. Senza alcun parere personale, così ripeto, ognuno valuterà i FATTI.

Riguardo la collaborazione con Dolce Vita, vedila un po' come preferisci, per quanto ci riguarda termina qui. GRAZIE del contributo che hai dato finora.
Ma per piacere non rinfacciare il fatto che non eri sui nostri "libri paga", perchè più e più volte ti ho offerto retribuzione come a tutti gli altri collaboratori, e sei stata tu a non volerla.

Il mio "mi spiace" era, che tu ci creda o no, sincero. Ci conosciamo virtualmente da anni e abbiamo, come hai detto, sempre usato correttezza e trasparenza, ma negli ultimi mesi ho dovuto fare i salti mortali per risolvere problemi che in un modo o nell'altro ti riguardavano, per convincerti a rimanere sul forum o per spegnere fuochi che avevi acceso con altri utenti dal nulla. E soprattutto, è proprio la trasparenza che è mancata COMPLETAMENTE da parte tua: gli ultimi grossi casini scoppiati sul forum tra te e altri utenti, non hanno trovato alcuna prova di ciò che sostenevi (da mp ricevuti ma scomparsi, a mp addirittura con testi diversi da quelli che riportavi, a altri episodi poco chiari). Nonostante ciò, io e lo staff intero ti abbiamo SEMPRE dato fiducia, cosa di cui ora come ora un po' mi pento, visto il tuo comportamento.
Sono SCAPPATI da Enjoint decine di utenti per i TUOI MODI DI MERDA (si perchè visto che ormai siamo a carte scoperte, diciamocele pure tutte). E non parlo solo di novelli e trolls, ma di utenti con migliaia di post e un certo spessore (da Take a 5diFiori da CrazyJoe1 a tanti altri).
IO ERO STUFO DA UN PEZZO, ma continuavo a sperare che questo fosse solo un tuo "periodaccio" e che sarebbe passato presto. Così non è a quanto pare.

E allora anche in questo caso GRAZIE mille del grandissimo contributo che hai dato alla community ma accetto VOLENTIERI il tuo annuncio di non frequentare più il forum. Sono sicuro che farà bene sia a te che a Enjoint.
Spero, e anche qui parlo sinceramente, che un giorno tornerai, con più SERENITA' e SPENSIERATEZZA (quando l'avevi, Enjoint è brillato grazie a te).

Buone cose,

Matteo

E' TUTTO.

ecko

17-08-12, 11:32

Riporto di seguito, per intero, il secondo post che ho inserito nel backstage il 14 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Favolantica ha richiesto la cancellazione dell'account. Procedo.

ecko

17-08-12, 11:32

Riporto di seguito, per intero, il terzo post che ho inserito nel backstage il 14 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Pensavo di essermela "cavata" riportando tutto ciò che ho riportato qui sopra, ma non è così. Favolantica si è lamentata del fatto che non ho riportato il nostro successivo scambio email (perchè ho ritenuto non fosse di interesse pubblico). E allora eccolo qui:

Da: Ale <[email protected]>
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 10:53:08 GMT+02:00
A: "Matteo" <[email protected]>

Ah bene, almeno ora salta fuori la motivazione REALE del tuo comportamento... Sempre che lo sia o non ti serva l'improvvisazione per rendere conto a qualcuno ciò di cui non hai mai reso conto
a nessuno in 8 anni di mia frequentazione di Enjoint; come la fuga dal forum di moltissimi altri validissimi utenti e/o sponsors che se ne sono andati e non di certo per "merito" mio. Se hai bisogno di appoggi, che siano dello staff di Enjoint come di qualsiasi altro perchè reputi che io non abbia lavato i panni sporchi in casa mia, fai pure. Liberissimo di qualsiasi azione. Non credo che la mia presenza e/o assenza cambi nulla a nessuno come già ti avevo detto nelle richieste di cancellazione che hai sempre rifiutato. "Tutti utili, nessuno indispensabile" te l'ho citato più volte. Anche dopo i fatti che vai citando riguardo Take e 5difiori (CrazyJoe purtroppo no in quanto si è pubblicamente scusato con me in chatbox ed è momentaneamente assente solo perchè lavora stagionalmente. Il che forse dovrebbe farti suonare un campanello che non vuoi sentire). Non credo che la tua necessità di tirarmi "merda" addosso faccia sentire me peggiore e te migliore di quanto in realtà siamo. Serve solo a confermare che i panni sporchi (o volutamente sporcati) servono solo a te da lavare in pubblico, non a me. Riguardo al discorso "busta paga", non sto rinfacciando nulla di nulla. Sto solo dicendo che sono libera di scegliere proprio grazie al mio rifiuto di ogni forma di pagamento. Ad Enrica avevo già offerto ieri il mio aiuto a prescindere, te lo può confermare lei stessa. Ma sono altrettanto sicura che sarai in grado di trovare persone anche più in gamba di me pronte ad aiutarla e, all'occorrenza, scaricare con scuse banali. Riporta anche questo allo staff perchè sappiano che oggi sono indispensabili ma c'è un'alta probabilità che domani diventino merde.
Non ringranziarmi di nulla innanzi tutto perchè risulti poco credibile e poi perchè io quel che ho fatto, l'ho sempre fatto con passione e dedizione. TOTALE.
Io invece ringrazio te. Ma solo di aver tolto la maschera.
Ale

From: Matteo
Subject: Re: Testimonianza di Yomi
Date: Tue, 14 Aug 2012 10:59:02 +0200
To: Ale

Ale mi dispiace che pensi che abbia una maschera perchè ho sempre fatto di tutto per non averne e chi mi conosce di persona sa bene che non ne ho mai avute.
Se posso darti un consiglio spassionato e assolutamente disinteressato, molla un po' il web a favore della real life. Non potrà che farti bene.
Buone cose, ciao

M.

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 11:02:17 GMT+02:00
A: Matteo

Non sei in condizioni di darmi consigli. Magari tu stai più dietro alle cose che hai sul web.
Ale

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 15:54:40 GMT+02:00
A: Matteo

Se non hai la maschera, come mai in back stage non hai postato tutto tutto ma ti sei fermato laddove non ti conveniva?

Chi ha più COMPORTAMENTI DI MERDA tra me e te? Ok che sei abituato a plagiare musica (come ti han dimostrato in "dedichiamoci") ma non approfittare delle persone.
Prima o poi ti tornano.
Ale

From: Matteo
Subject: Re: Testimonianza di Yomi
Date: Tue, 14 Aug 2012 16:43:52 +0200
To: Favola

Ho riportato TUTTO ciò che ci siamo scritti fino alla mia email in cui ti avvertivo che avrei fatto così.
Comportamenti di merda, plagi, approfittare delle persone?!
Di cosa cazzo stai parlando?!

Siamo al patetico! Mi trovi sul cell o su skype se vuoi discutere seriamente.
Io non ho NULLA da nascondere e ritengo il mio comportamento in questo contesto impeccabile.

M.

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 16:53:31 GMT+02:00
A: Matteo

Questo in back stage manca

"Ah bene, almeno ora salta fuori la motivazione REALE del tuo comportamento... Sempre che lo sia o non ti serva l'improvvisazione per rendere conto a qualcuno ciò di cui non hai mai reso conto
a nessuno in 8 anni di mia frequentazione di Enjoint; come la fuga dal forum di moltissimi altri validissimi utenti e/o sponsors che se ne sono andati e non di certo per "merito" mio. Se hai bisogno di appoggi, che siano dello staff di Enjoint come di qualsiasi altro perchè reputi che io non abbia lavato i panni sporchi in casa mia, fai pure. Liberissimo di qualsiasi azione. Non credo che la mia presenza e/o assenza cambi nulla a nessuno come già ti avevo detto nelle richieste di cancellazione che hai sempre rifiutato. "Tutti utili, nessuno indispensabile" te l'ho citato più volte. Anche dopo i fatti che vai citando riguardo Take e 5difiori (CrazyJoe purtroppo no in quanto si è pubblicamente scusato con me in chatbox ed è momentaneamente assente solo perchè lavora stagionalmente. Il che forse dovrebbe farti suonare un campanello che non vuoi sentire). Non credo che la tua necessità di tirarmi "merda" addosso faccia sentire me peggiore e te migliore di quanto in realtà siamo. Serve solo a confermare che i panni sporchi (o volutamente sporcati) servono solo a te da lavare in pubblico, non a me. Riguardo al discorso "busta paga", non sto rinfacciando nulla di nulla. Sto solo dicendo che sono libera di scegliere proprio grazie al mio rifiuto di ogni forma di pagamento. Ad Enrica avevo già offerto ieri il mio aiuto a prescindere, te lo può confermare lei stessa. Ma sono altrettanto sicura che sarai in grado di trovare persone anche più in gamba di me pronte ad aiutarla e, all'occorrenza, scaricare con scuse banali. Riporta anche questo allo staff perchè sappiano che oggi sono indispensabili ma c'è un'alta probabilità che domani diventino merde.
Non ringranziarmi di nulla innanzi tutto perchè risulti poco credibile e poi perchè io quel che ho fatto, l'ho sempre fatto con passione e dedizione. TOTALE.
Io invece ringrazio te. Ma solo di aver tolto la maschera.
Ale"

Perchè non lo riporti se non hai maschere? Non ti preoccupare di farlo. Tanto sono io quella che modifica i pm e riporta le cose false, no?

Occhio a non tirarmi troppa merda Matte, occhio. E non è assolutamente una minaccia.

Da: Matteo
Oggetto: Re: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 17:02:26 GMT+02:00
A: Ale

Come ti ho scritto avevo riportato TUTTO fino alla mia email in cui ti avvisavo che l'avrei fatto. Oltre sarebbe stato scorretto per come la vedevo in quanto non ti avevo avvisata. Ma visto che così preferisci, riporto anche le email successive, questa compresa e quelle che verranno. Così sei contenta.
Sul discorso del "plagio" ti ho scritto su skype perchè la cosa mi sembrava talmente idiota da non meritare un'email ma a questo punto lo riporto anche qui:

Sarebbe questo il PLAGIO http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=165682#post165682 ?
Poveri noi. Trattasi di cover o per meglio dire rmx da mixtape, appositamente segnalato dal sottoscritto nella cover del cd (traccia 07 - The Grits instrumental) > http://www.siruan.it/wp-content/uploads/2011/11/vivo_retro_siruan.jpg

Ci credo che la tua non è una minaccia, ci mancherebbe altro! Non mi serve e non ti ho mai "tirato merda", semplicemente ho detto e ripeto che non sono d'accordo con alcuni tuoi modi e comportamenti degli ultimi mesi.

E' tutto? Spero di si. Ciao Ale!

M.

E' tutto? Spero di si.

rockandre

17-08-12, 11:34

Non era certo un modo di sminuire il lavoro dello staff... anzi, ma credo che certe cose... esulino dalla vostra responsabilità: nel senso che potete impegnarvi quanto vi pare, ma se gli utenti sono per lo più un insieme di ragazzini (ad'esempio), o di persone poco aperte a differenti punti di vista........c'è ben poco da fare...

non intervengo in una discussione come questa solo per rispetto a favola e perchè non voglio certo mettermi a discutere della validità di un forum con persone che hanno dedicato molto tempo e fatica al forum stesso. loro conosceranno certamente meglio il modo di vivere all'interno del forum(essendo da più tempo sul forum) e io per quel poco che ci sono non mi sento in grado di dare un giudizio, che ha bisogno di tempo per formarsi e per non rimanere un pregiudizio o un giudizio superficiale.

però non puoi attaccare la maggior parte degli utenti senza nemmeno conoscerli (questo non vuol dire che quello che hai detto sia una cosa falsa). questo credo vada contro i principi stessi del sito (pace amore legalizzazione)

io spesso preferisco tacere e tenermi per me certe idee o assorbire più informazioni per farmi un idea che corrisponda il più possibile alla verità.

sono intervenuto solo perchè questi pregiudizi mi danno sempre un po' sui nervi e andare a dire certe cose non è proprio rispettoso nei confronti delle persone che il forum lo formano.

ecko

17-08-12, 11:34

Riporto di seguito, per intero, il quarto post che ho inserito nel backstage il 15 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Ecko credo che tu debba vedere il topic pubblico di saluti a Favola e dare tu una risposta ai nuovi post che sono stati scritti..

Meglio che lo facciate voi: io attualmente potrei essere molto meno diplomatico e moderato di come mi avete sempre conosciuto.

ecko

17-08-12, 11:36

Riporto di seguito, per intero, il quinto post che ho inserito nel backstage il 15 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Ma, mi sfugge a me qualcosa o è il "mondo Enjoint" che ultimamente gira al contrario?
Sono completamente allibito da questa situazione.

Pollicione verde scrive (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=176404#post176404):

Come ho già scritto in chat,queste sono le conseguenze delle dittature,le menti libere scappano,(e fanno bene...)...è inevitabile che tirando la merda sul ventilatore,questa ti torni indietro nebulizzata...bah, conseguenze di una linea di condotta egocentrica,ormai la libertà di parola è un miraggio dappertutto,e quella di pensiero è ostacolata in nome di non si sa cosa (profitto, o cosa?)...ho avuto la fortuna e il piacere di sentire suonare qualche campana in più rispetto alla versione ufficiale ed edulcolorata proposta qui per il grande pubblico, approvo,condivido e soprattutto RISPETTO la scelta di Favola...e il rispetto del polli,per quel poco che vale,se lo sono guadagnati davvero in pochi...
Come la mia firma recita, regno all'inferno, piuttosto che servire in paradiso.

Se sono ancora in grado di intendere e di volere, a me sembra che il signor Pollicione verde (utente del mese Luglio 2012 di Enjoint), in questo post descrive Enjoint come una "dittatura", dice che abbiamo "ostacolato" e "tirato merda" su Favolantica, parla di "linea di condotta egocentrica" riferito a qualcuno che non mi è chiaro chi ma di certo non Favola, definisce "versione edulcolorata" ciò che abbiamo scritto sul topic di RINGRAZIAMENTI a Favola (quando non c'è alcuna versione dei fatti), e infine nella frase di chiusura parla di non voler "servire" ma piuttosto di "regnare", sottointendendo che qui gli utenti siano dei servi.

Sdrino e Apache (utenti di un certo "calibro") quotano il tutto e l'unico utente che interviene per controbattere è Simoz 15, che scrive (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=176451#post176451):

State quotando tutti delle parole non molto belle nei confronti del forum.. Rispetto l idea di pollicione che di sicuro ne sa molto più di me che sono un comune enjointers che non conosce i fatti che hanno fatto lasciare favola (di cui mi dispiaccio molto), xo le sue parole sono state molto dure secondo me, quindi ci andrei un attimo piano a quotare tutti in coro, a meno che tutti voi non siate a conoscenza della verità, in questo caso mi taccio, xo lo trovo un po brutto sputare merda sul forum che ci ospita..

Post, questo di Simoz, che mi sarei aspettato più da un moderatore, che da un utente "qualsiasi".

Ora, il post di Pollicione è COLMO DI ACCUSE GRAVISSIME nei confronti di Enjoint e NESSUNO (tranne Simoz), nè qui nè sul topic pubblico, ha avuto NIENTE da ridire.

Ragazzi, io vorrei un attimo mettere le cose in chiaro perchè a me tutto ciò non mi va bene e ve lo dico senza peli sulla lingua: chiunque all'interno dello staff di moderatori, avesse dubbi sul sottoscritto o su questo forum, sulle sue finalità e la sua etica, è caldamente invitato a lasciare il suo ruolo da moderatore e successivamente a cambiare forum.

Non pretendo che ognuno prenda posizione, giudichi o si esprima su temi così delicati come l'abbandono di Favolantica. PRETENDO però, che se Enjoint viene attaccato e denigrato com'è stato fatto pubblicamente nel topic in discussione, i moderatori lo difendano! E non perchè lo dico io, ma perchè ci credono e condividono una visione ben chiara di che cos'è questo luogo virtuale e di come lo si porta avanti insieme.

Se viene a mancare questo, bhè signori, per me si può chiudere "baracca e burattini" anche oggi stesso perchè non ha senso andare avanti con questi presupposti.

Spero di esser stato abbastanza chiaro.

ecko

17-08-12, 11:40

E' veramente TUTTO. Non c'è altro.
Se serve e ritenete opportuno lasciar pulito questo topic, ne aprirò un altro spostando i post che vanno al di fuori dei saluti a Favolantica e dove sarò sempre disponibile a rispondere alle accuse e alle critiche che vorrà muovermi.

neuter

17-08-12, 12:20

Premetto che:
sono un utente enjoint da un circa un mese quindi nemmeno dovrei intervenire in discorsi così lunghi e tortuosi;
è evidente che ci siano incomprensioni tra di voi.

Il tuo discorso nelle mail mi sembra non faccia una piega, lo trovo anche ragionevolmente corretto.

L'unica cosa che mi sembra sia stata eccessiva e il cambiare la pwd della mail in cui Favola (che non conosco e con la quale non ho mai avuto il piacere di scambiare mail) aiutava la redazione DV.
Giustamente si sarà risentita; forse ci sono stati altri episodi e dopo una serie di eventi hai deciso per una "punizione" così elevata.
A mio avviso un richiamo sarebbe bastato, infondo come tu stesso ammetti la collaborazione ha portato un beneficio ad ambo le parti.

Per il resto per avere il 100% di chiarezza mi piacerebbe sentire l'opinione di Favola.

P.s.
Mi permetto di giudicare il tuo modo di agire perchè hai riportato la discussione; non commenterò quello di Favola perchè non presente in discussione.

sdrino

17-08-12, 12:44

Sdrino e Apache (utenti di un certo "calibro") quotano il tutto e l'unico utente che interviene per controbattere è Simoz 15, che scrive (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=176451#post176451):

Dal momento che mi si tira in mezzo vorrei chiarire. Il mio quote a pollicione deriva principalmente da:
1- Favola a me è sempre piaciuta proprio perchè non ha peli sulla lingua, a volte di sicuro è stata un po' dura con qualcuno ma, per quello che ho potuto vedere, non è una persona che accusa per partito preso o senza motivi. Anzi, spesso e volentieri se mi fossi trovato nei suoi panni sarei stato anche più duro.
Quando mi è stato raccontato (come sapete ci incontriamo spesso nella "vita reale" con alcuni mod e utenti) del problema riguardante la ganja terapeutica di yomi, non ho potuto fare a meno di condividere la linea di favola. Questo perchè la penso allo stesso modo, non è una questione di preferire uno o l'altro. Fumo joint tutti i giorni da 25 anni e quando ho mal di gola mi "curo" con la ganja ma non per questo credo che il mio essere in forma derivi da questo. Affermarlo mi sembrerebbe offensivo verso chi studia realmente e approfonditamente l'uso terapeutico mentre per me rimane fondamentalmente ludico. Inoltre non mi sembrava così grave il comportamento tenuto da favola, piuttosto mi è sembrato che si volesse attribuire la sua risposta a yomi con il fatto che fra i due non c'è mai stato un amore così grande; ma in fondo non vedo perchè si dovrebbe essere tutti amici per forza, io posso tranquillamente affermare di aver conosciuto persone meravigliose su ej, ma anche altri che considero dei perfetti idioti. Mi devo sentire in colpa per questo?
2- Non è la prima volta che ascolto commenti sulle problematiche fra mod e utenti e il mio quotare polli significava che, da quando sono qui, non ho mai ritenuto sbagliato il comportamento di polli (nè quello di favola) e quindi quotare era come "certificare" la credibilità e la stima che gli attribuisco.

Pollicioneverde

17-08-12, 12:53

Se viene a mancare questo, bhè signori, per me si può chiudere "baracca e burattini" anche oggi stesso perchè non ha senso andare avanti con questi presupposti.

Spero di esser stato abbastanza chiaro.

"Mò prendo il pallone e me lo porto a casa",come disse il bambino che aveva appena subito due reti...

Ska

17-08-12, 12:57

io ringrazio favola per tutto l'aiuto che mi ha dato, e non parlo solo di cultivi, anzi on genere parlavamo di tutt'altro... pero credo che condividerete con me il fatto che quando a fav non andava bene qualcuno l'unica soluzione per l'altro utente era quella di cancellarsi dal foro, oppure di subire attacchi in qualsiasi topic si doce qualcosa..certo e il suo carattere pero molte volte avrebbe dovuto avere piu pazienza verso gli altri.
questo e quelli che penso, dopo do questo me ne tiro fuori e spero che dopo una pausa fav voglia tornare..

Yomi

17-08-12, 13:28

Ecco, io non volevo intervenire assolutamente qua, ma devo farlo, vengo nuovamente citato e ricitato , uff...;
riportando la mia replica, che forse Favola non ha più letto.

Buonasera a voi, e grazie per la risposta solerte.
Per quanto riguarda i miei dati, non c'è nessun problema, vi invierei tutto: vi chiederei solo di non metterlo sulla rivista: tutti gli enjointers saprebbero subito chi sono, per via del sacchetto, e dalle mie parti verrei riconosciuto (si tratta di un'esperienza di 9 anni fa, ora uso cannabis a scopo ludico).
Per quanto riguarda il resto, si tratta di una testimonianza simile ad altre riportate in siti che si occupano di cannabis terapeutica: come saprete se avete letto la testimonianza, i dottori si sono informati grazie al mio caso, rilevando il mio sopportare la chemio senza Plasil e Disenten, e io non sapevo del potere curativo fino ad allora.
Avete letto la testimonianza di Stefano Girardi sul sito ACT? Non è dissimile, anche lui mercato nero...
Fatemi sapere, è sempre una storia interessante, che potrebbe stimolare altri ad occuparsi seriamente, come voi intendete, di Cannabis Terapeutica.
Cordiali saluti, Yomi.

E concludo dicendo un'altra cosa, per l'ultima (forse) volta:
questa è la mia storia. Volete togliere la discussione, rimodificare il titolo, non pubblicarla sulla rivista, mettere in dubbio e accusare addirittura di essere dannosa, eccetera. Fatelo, non mi interessa. E' la mia storia, e nessuno potrà mai portarmela via.
:punkif5:

Pollicioneverde

17-08-12, 13:37

ecko

17-08-12, 13:43

"La maggior parte dei pochi sponsor (5-6) che in questi anni hanno interrotto le pubblicità su sito e rivista, l'hanno fatto solo per motivi commerciali ed economici, tanté che tutti loro siamo comunque in buoni rapporti e collaboriamo. Ad eccezione di una sola azienda con la quale abbiamo interrotto i rapporti per scelta nostra, in quanto non disposti o interessati a promuovere i loro prodotti."

e perchè non diciamo che si tratta di Luca di Canapaio Ducale,bastione dell'antiproibizionismo e della lotta per i diritti civili in Italia?Lui ha combattuto in prima persona,continua a combattere,ha perso qualche battaglia ma sta vincendo le guerre,è un esempio,anzi L'ESEMPIO antipro in Italia...ma dire di chi si tratta sarebbe darsi la zappa sui piedi,in perdita di sponsor e consensi...anche lui su Soft Secrets...ci sarà un perchè...sono scelte personali dei compagni che sbagliano?o ci hanno visto lungo prima, meglio o entrambe?

Pollicione, mi dispiace ma non sono più disposto ad accettare le tue falsità.
Ti ho già risposto e smascherato su inesattezze che hai scritto in precedenza (come quella riferita a Filo D'erba), ti risponderò anche a questa ma d'ora in poi valuta bene ciò che stai per scrivere e soprattutto assicurati di star scrivendo una cosa di cui hai la certezza e prove concrete, altrimenti scattano ammonizioni e ban (e se poi vorrai gridare ai 4 venti di esser stato censurato da un dittatore spietato, fai pure, a questo punto siamo alla follia totale).

L'azienda con cui abbiamo interrotto i rapporti è la WipeOut. NON il Canapaio Ducale di Luca Marola, persona con la quale ho tutt'ora rapporti e che saltuariamente scrive per Dolce Vita.
Del Canapaio Ducale abbiamo recentemente condiviso e promosso sulla pagina Facebook di Dolce Vita la festa antipro che sta organizzando e molto probabilmente pubblicheremo sulla rivista un report.

In ogni caso, come ho già detto, le questioni relative gli inserzionisti pubblicitari di Dolce Vita non TI riguardano e non riguardano il forum di Enjoint tanto meno la "questione Favolantica".

Infine, ripeto, SMETTILA di scrivere falsità.

Purple

17-08-12, 13:50

'nsomma ve sete 'ncazzati....

Fiammata

17-08-12, 14:30

Pollicioneverde

17-08-12, 14:44

CHI ha portato su enjoint la "questione Favolantica" alla disperata ricerca di consensi,anche se "solo" in backstage????Favolantica no...Pollicioneverde no....il cerchio si restringe...

Fiammata

17-08-12, 14:53

Ma da quello che ho capito nessuno ha "bannato" o costretto Favola ad andarsene! A me sembrava più una cosa fra loro e la collaborazione con DV.
Il "polverone" poi è nato dal formarsi di schieramenti immaginari, anche se in realtà a parer mio coinvolge giusto 4 o 5 persone, e nessuno si è "schierato" a scudo.
A me, ripeto, dispiace che Favola se ne sia andata, mi auguro che torni, prima di tutto che riesca a risolvere questo problema.

ecko

17-08-12, 15:22

Io non ho bisogno né di consensi né di voti, qui non siamo in campagna elettorale.
Dal momento che Favolantica ha richiesto la cancellazione account e non ha voluto dare spiegazioni pubbliche prima di "uscire", è naturale che utenti e soprattutto mods abbiamo voluto sapere i motivi. Io mi sono limitato a copiare/incollare lo scambio email che abbiamo avuto e che l'ha portata a questa decisione (inizialmente solo nel backstage poi su richiesta anche qui). L'ho fatto proprio per evitare pareri personali e versioni che potevano essere interpretate come distorte e incomplete.

Il polverone non l'ho tirato su nè io nè alcun moderatore, anzi, abbiamo ribadito più volte che questo topic sarebbe dovuto servire solo per i saluti e ringraziamenti a Favola, e che rispettavamo la sua decisione di uscire dal forum, così come quella di non dare spiegazioni pubbliche.

Pollicione, l'accanimento e l'energia che stai mettendo nel criticarmi è del tutto fuori luogo e ingiustificata. Ho risposto a tutte le tue accuse, smontandole ognuna punto per punto. Mi sembra di esser stato sufficientemente disponibile e paziente, e in tutta questa assurda questione io ho la coscienza a posto. Che tu ci creda o no, per me non è poi così importante. Ognuno crede in ciò che vuole.

Ora, come ti ho scritto privatamente, io se vuoi sono anche pronto a un confronto privato telefonico, se per te è utile per chiarire lati della mia gestione del sito che non ti sono chiari o che non condividi (anche se non sarei assolutamente obbligato a spingermi a tal punto). Oltre a questo, direi che portare avanti questa MANFRINA è inutile.

mayoh

17-08-12, 15:30

CHI ha portato su enjoint la "questione Favolantica" alla disperata ricerca di consensi,anche se "solo" in backstage????Favolantica no...Pollicioneverde no....il cerchio si restringe...

Polli ma che stai dicendo?

L'ho detto in back e lo dico anche qui per correttezza ma sembra che tu voglia solamente gettare benzina sul fuoco, non riesco proprio a capacitarmi di questi tuoi continui attacchi verso il forum, verso ecko, verso la moderazione...quasi sembri un'altra persona!

A tutti noi dispiace per la decisione presa da favola, ma le tue accuse sono pesanti, al limite della diffamazione e a mio avviso, per nulla giustificate!!

Questa è la mia personale opinione, non una minaccia, non uno stato d'accusa!

Pollicioneverde

17-08-12, 15:46

Polli ma che stai dicendo?

L'ho detto in back e lo dico anche qui per correttezza ma sembra che tu voglia solamente gettare benzina sul fuoco, non riesco proprio a capacitarmi di questi tuoi continui attacchi verso il forum, verso ecko, verso la moderazione...quasi sembri un'altra persona!

A tutti noi dispiace per la decisione presa da favola, ma le tue accuse sono pesanti, al limite della diffamazione e a mio avviso, per nulla giustificate!!

Questa è la mia personale opinione, non una minaccia, non uno stato d'accusa!

non ho mai attaccato nè il forum nè la moderazione,ma il modo poco pulito di ecko di gestire la faccenda e/o cercare consensi.non sono io ad aver tirato in mezzo il forum, ho semplicemente iniziato a diffidare delle tante incongruenze ideologiche e comportamentali dell'admin di un forum di coltivatori che NON FUMA NE' COLTIVA.

GiacomoGiacomo

17-08-12, 15:58

Direi che lo scambio di mail con Yomi è stato, magari, il casus belli.

A mio parere è ANCHE il risultato di due linee DIFFERENTI di conduzione delle nostra battaglia comune, che è la normalizzazione della canapa ed un corretto "mettere a frutto" della canapa attraverso gli usi medici e tecnici.

Da una parte i cazzoni, stile post tipo legalizzate la ganja perchè toglie il mal di testa. Dall' altra il talebanismo, che ha poco a che fare con il rigore scientifico, cioè se non hai una ricetta medica ecc ecc stai zitto e non parlare. Riusciamo a raggiungere una linea comune? La famosa via di mezzo (visto che la verità, spesso, sta qui)? A creare dei valori da difendere in maniera unitaria?

E ancora: siamo i vietcong della canapa, già che viviamo nei cunicoli e ci tirano il napalm, magari non spariamoci perchè non siamo d' accordo sul come combattere gli americani!

Il tutto con rispetto parlando, visto che da Ecko e Favolantica, passando per tutti gli altri siete persone per me "immaginarie", ma che rispetto TANTISSIMO in quanto danno molto, infinitamente più di me per una battaglia nella quale credo anch' io. Facciamoci del bene!

Spero passi questo periodo litigioso, mi rode parecchio questa situazione!

ecko

17-08-12, 16:04

Caro Pollicioneverde, un qualsiasi altro admin di un qualsiasi altro forum (cannabico e non) ti avrebbe già bannato da un pezzo per le accuse infamanti e infondate che hai avuto il coraggio di scrivere. E arrivati a questo punto e per ciò che stai continuando a scrivere ti avrebbe anche detto che non sei degno di partecipare a una community come questa, basata su PACE, AMORE e LEGALIZZAZIONE.
Io non ti banno e non ti dico nulla del genere, ribadisco che ognuno leggerà e crederà a ciò che vuole e a chi vuole.
Anzi, ti ringrazio per avermi dato la possibilità di chiarire ulteriormente il mio operato e quello dello staff.

Infine, il fatto che tu sia riuscito perfino a "vincere" l'utente del mese di questo forum, è prova che anche noi dello staff, a volte, sbagliamo alla grande. Cercheremo di imparare dai nostri errori e migliorare.

Saluti.

Pollicioneverde

17-08-12, 16:07

ecko

17-08-12, 16:21

Quale pm?e' un altro giochetto questo???

Alcune ore fa ti ho inviato il messaggio privato che allego qui di seguito.
SMETTILA di parlare di "giochetti" del sottoscritto (visto che quelli di cui hai parlato sono già stati smentiti) e di avere questo tono provocatorio: stai rompendo i coglioni oltre ogni limite e la mia pazienza e disponibilità si sta esaurendo.

Pollicioneverde

17-08-12, 17:10

Alcune ore fa ti ho inviato il messaggio privato che allego qui di seguito.
SMETTILA di parlare di "giochetti" del sottoscritto (visto che quelli di cui hai parlato sono già stati smentiti) e di avere questo tono provocatorio: stai rompendo i coglioni oltre ogni limite e la mia pazienza e disponibilità si sta esaurendo.

Qualcuno vuole moderare QUESTO linguaggio da trivio,che IO mi sono tenuto sempre su un livello CIVILE di conversazione?

Il pm non lo visualizzo,dovrei fare una segnalazione in news sito e supporto...

OmNavaShivaja

17-08-12, 17:12

dai ragazzi ormai quest 3d è un po' degenerato, non fatelo diventare uno scontro tra 2 parti perchè così passate tutti dalla parte del torto.
Io penso che dopo le accuse di Pollicioneverde e le conseguenti repliche di Ecko tutti gli utenti del forum si possono esser fatti un'opinione su quello che è successo e sulle motivazioni che hanno spinto Favolantica a lasciare il forum. Sapete, nella vita anche le cose più belle possono finire...e non sempre quando finiscono tutti possono essere d'accordo! Così come finiscono i grandi amori, possono finire amicizie, collaborazioni di lavoro, ecc...penso che ognuno di noi abbia avuto questa esperienza almeno una volta nella vita. Sono cose che possono succedere e fanno parte della vita, non vedo il perchè di questa "guerra" tra pollicioneverde, che non centra nulla, e ecko.
Io penso che se Favola sentisse il bisogno di difendersi lo saprebbe fare benissimo da sola!
Ringrazio Ecko per aver reso pubblico il perchè Pollicioneverde lo ha accusato, in questa maniera sono riuscito a farmi una mia personalissima opinione sulla questione, opinione personale e che non mi riguarda, per cui non andrò a scriverla qui sul forum per evitare di alimentare polemiche già a livelli "altini".
Unico appunto:

Infine, il fatto che tu sia riuscito perfino a "vincere" l'utente del mese di questo forum, è prova che anche noi dello staff, a volte, sbagliamo alla grande.
di livello abbastanza basso per l'admin...l'utente del mese di Luglio è stato assegnato per essersi particolarmente distinto nel mese di Luglio, se poi uno ad Agosto dice cose contro il forum e la sua amministrazione, nulla toglie che lui a Luglio sia stato l'utente del mese!

apache

17-08-12, 17:24

Sdrino e Apache (utenti di un certo "calibro") quotano il tutto e l'unico utente che interviene per controbattere è Simoz 15, che scrive:

Innanzi tutto ringrazio Eko per avermi classificato utente di un certo " calibro " , che non mi merito , scrivo poco , io ho tanta " grammatica " perchè vi leggo molto ma , ahimè , poca " pratica " ... Io ho quotato d ' istinto , sono amico di Ale-Fa e leggendo Pollice ho intuito ( giustamente ,vedendo poi il resto ) che il diverbio sfociato nell ' autoban di Fa aveva origini extra forum ( quasi extra , leggendo bene ) . Tralasciando tutti i "perchè " , le " colpe " , i " se " , i " ma " , mi spiace tantissimo vedere la brutta piega che ha preso questa storia , questa " bruttissima storia " . Io vengo qui perchè la ritengo casa mia , anche se sono un fumatore di " terza categoria " sono sempre stato trattato benissimo , e vi ringrazio , appena saro' ricoverato per avere la cannabis cerchero' di sdebitarmi dandovi il mio contributo ufficiale , non c'entra nulla con questo casino , ma la cannabis terapeutica è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso , vaso che , leggendo , era già un po' pieno ... Ragazzi , io vi prego di stare sereni , nessuno ha tutte le ragioni o tutte le colpe , certo la dipartita di Ale-Fa è stata una mazzata , si fa e si farà sentire , ha dato tantissimo e sono arciconvinto che darà ancora in futuro , " il tempo è galantuomo " , mettiamo da parte l ' orgoglio ( Blasco dixit ) e cerchiamo di superare questo momentaccio , dagli errori ( TUTTI ne abbiamo commessi ) ne dobbiamo uscire piu' forti di prima , alle volte ( e questa sicuramente sarà una di queste ) parlandoci fuori dai denti si migliora il "tutto" ! Lunga vita a Enjoint ! Fa , siamo in fase di " fioritura " , spero di rivederti qui al tempo del " raccolto " ....:mf_farmer:
Peace

Purple

17-08-12, 17:28

ancora lo tenete aperto ? fossi stato un mod l'avrei già chiuso. uno potrebbe rispondermi "ma che vuoi? scrivo quello che mi pare" e invece no! i disguidi tra due utenti sia mod, che utente del mese che admin devono essere fatte in privato, senza mettere al centro dell'attenzione del forum questo 3d degenerato e pensare ad altro, ci sono ragazzi e ragazze che vogliono essere grower bravi come voi, aiutiamoli! pensiamo alle coltivazioni imparando a tutti come si fanno delle belle piantone!

EDIT... Che fuori che ho!

ecko

17-08-12, 18:29

Io penso che se Favola sentisse il bisogno di difendersi lo saprebbe fare benissimo da sola!

Concordo e penso che sia la giusta conclusione di questo "topic spazzatura" (che non ha più senso tenere aperto).
I ringraziamenti e i saluti a Favolantica li continuiamo a raccogliere nell'apposito topic (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=14658).

Mi scuso con gli utenti se in certi interventi non ho mantenuto un comportamento consono a un amministratore.

Viva Enjoint.

Pollicioneverde

17-08-12, 18:38

Nevergreen

17-08-12, 21:46

scusatemi... sarò O.T. rialzerò il polverone... saranno pure fatti che non mi riguardano, ...ma pollicione trasmette un messaggio a dir poco ingiusto, infondato, e per giunta ridicolo.

Ci sono persone come indoored, che non so se hai mai conosciuto... vai a chiedere a loro se si meravigliano oppure no di ciò che è successo. Non puoi prendere un'occasione alla cacchio per smerdare un foro intero.. io per carattere non riesco a stare zitto, perchè cose del genere mi sembrano solo delle specie di richieste d'attenzione o qualcosa di simile.

Inoltre è scorretto dopo tutta l'attenzione e la pazienza che ti sono state riservate, ...concludere con un messaggio come l'ultimo che hai scritto. Stai sicuro che un utente come Favolantica sarebbe stata la PRIMA a chiedere un ban o un'ammonizione nei tuoi confronti per l'atteggiamento che stai avendo.

Hai parlato e hai concluso parlando a vanvera di cosa non si sa.... ...sembri un mitomane sballato che vaneggia da solo (e scusa se te lo dico..ma quella delle catene della dittatura e tutto il resto... fa veramente piangere o ridere a seconda dei punti di vista)...

Utenti che magari avevano qualche perplessita, si sono fatti probabilmente un'idea sbagliata per colpa tua, io non sto difendendo ne il foro ne ecko.. difendo solo la sacrosanta verità del fatto che è proprio con comportamenti del genere che iniziano a serpeggiare i sentimenti più nocivi per una bella società quale si sforza di essere enjoint.

avrei voluto restare più in disparte, ma come ho detto.. per carattere ....proprio non ci riesco.. ...potrei e sotto sotto vorrei dire altro, ma non posso perchè non mi va di resuscitare cadaveri inutili...

volevo solo esprimere il mio dissenso ..e dirti quanto ti ho trovato scorretto e inopportuno.

Ecko è stato un signore con te, e l'unico errore che ha fatto è stato quello di esserlo fin troppo e per troppo tempo anche con Favolantica.. ..

Favola non ha spezzato nessuna catena di nessuna dittatura, se mai ha staccato un pò la spina dal computer per un pò di tempo, che sicuramente le farà un pò bene.
Lei è una grande attivista antiproibizionista ...e per questo la stimerò sempre... ma per il resto, ha i suoi difetti come tutti hanno i propri.

Sarebbe bello andare oltre... rendendo questa brutta discussione un qualcosa di produttivo, ...ma forse c'è poco da produrre perchè molte persone spesso hanno solo voglia di fare polemica e basta.. perchè se veramente volessero capire ....quantomeno non inventerebbero conclusioni campate in aria.

Dantep

17-08-12, 22:41

Cara Favola,hai fatto la scelta migliore,rotto le catene della dittatura e scelto la libertà,conto ogni imposizione,contro ogni deus ex machina.Ma le maschere sono cadute,e posso dirti che oggi hai vinto,che la libertà oggi ha vinto!!! :polliceu:

Ho seguito poco tutta la vicenda causa lavoro.......ma onestamente polli non ti riconosco più,non capisco come mai tutto questo astio,favola ha fatto una scelta,può essere dettata da tanti motivi,magari anche per staccare la spina dopo 10 anni,ma da li a dire che su enjoint vige la dittatura direi che di acqua ce ne passa....ribadisco che l'uscita di favola mi da un immenso dispiacere e mi ritengo fortunato di essere tra quei pochi che ugualmente potranno sentirla tramite cell,ma non trovo giusto tutte queste accuse verso staff,utenti,admin e sito in generale.

Nota bene polli,anche se non ci conosciamo ti stimo molto come persona,per questo non ti riconosco nelle tue parole.

Pollicioneverde

18-08-12, 11:54

La dittatura provvederà come già accaduto alla rimozione di tutti i testi ritenuti non conformi....tipo QUESTO...Ciao Favola,la libertà trionfa sempre...in tutti i luoghi...

ecko

18-08-12, 12:04

Visto che gli interventi sulla questione continuano, a questo punto riapriamo tranquillamente il topic, come ennesima dimostrazione che noi qui non abbiamo nulla da temere né nascondere né TANTO MENO censurare.

I tuoi post, Pollicioneverde, non verranno rimossi assolutamente: sono la miglior prova che sul forum di Enjoint c'è la massima libertà di espressione e parola.

Stai continuando a parlare di dittatura, di libertà che trionfa contro un regime totalitario (da te definito "Eckocentrico") e mille altre cose poco sensate alla LUCE DEI FATTI. Ti si chiedono PROVE e tu rispondi con slogan anarchici, ti si risponde alle critiche e su sorvoli cambiando argomenti, ti si smontano TUTTE le tue accuse e tu ne lanci altre senza argomentarle.
Qui ormai nessuno ti riconosce più, ma forse, siamo TUTTI NOI che impazziti improvvisamente e SOLO TU sei nel giusto.

Andiamo avanti, contento tu...

toretto79_delete

18-08-12, 12:15

se posso permettermi, ecko credo che il motivo dell'abbandono di favola secondo me e' scaturito dalla tua modifica della password dell'account dolcevita e il suo sollevamento dall'incarico. con quel gesto hai peccato di ingratitudine ad una persona che si e' spesa e ha dato tanto al forum ... il forum sta cambiando, e sta perdendo in qualita' a favore dei grandi numeri... io personalmente non condivido, per questo colgo l'occasione di chiedere la cancellazione del mio account...

bartimeus

18-08-12, 12:24

io non credo che il forum stia perdendo in qualità, secondo te toretto cosa si dovrebbe fare? non permettere a nuovi utenti di iscriversi? allora che senso avrebbe?! la soluzione migliore è chiedere la cancellazione dell'account o restare e cercare di cambiare ciò che non ci piace? che senso ha mollare?? poi ecko ha tolto l'account a favola per il motivo da lui spiegato, che reputo anche giusto! ( ma è solo un parere personale ).

detto questo spero che tu non te ne vada.

toretto79_delete

18-08-12, 12:33

favola e' una parte di enjoint, e' palese... non e' un utente comune, e non meritava di essere silurata cosi' dopo tanti anni di collaborazione. si e' persa una parte di enjoint. l'enjoint che ricordo io e' differente...

Ska

18-08-12, 12:36

toretto devi seguire una certa procedura che trovi nel regolamento se vuoi l'eliminazione dell'account

ecko

18-08-12, 12:43

1) Il rapporto collaborativo tra Favolantica e Dolce Vita non riguarda in alcun modo Enjoint.

2) Io, come direttore editoriale di Dolce Vita ho il pieno diritto di decidere le collaborazioni di cui si avvale la rivista e di interrompere quelle che non reputo idonee (per qualsiasi motivo lo ritengo valido).

3) Leggendo accuratamente lo scambio email che c'è stato tra me e Favolantica si può vedere come la mia proposta iniziale era quella di proseguire la collaborazione (senza gestione dell'indirizzo email). E come abbia sottolineato la mia gratitudine per il suo contributo fino a quel momento.

4) Favolantica già alcuni mesi fa aveva richiesto più volte la cancellazione dell'account, ritirandola perchè convinta a rimanere. Questa volta è stata confermata.

5) NESSUNO dovrebbe prendersi il diritto di parlare a nome di Favolantica e di ipotizzare motivazioni e cause della sua scelta di lasciare il forum. Come già ripetuto, Favolantica ha deciso di lasciare il forum senza dare motivazioni. Rispettate la sua scelta ed evitate di inventarvi storie basate solo sulla vostra immaginazione.

5) Tutto lo staff del forum di Enjoint si impegna quotidianamente per mantenere e migliorare la qualità della community. Abbiamo sempre puntato ai contenuti più che ai grandi numeri e continueremo a farlo.

6) Chi vuole richiedere la cancellazione account può farlo seguendo le istruzioni del regolamento (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=1608).

Pollicioneverde

18-08-12, 12:47

ecko

18-08-12, 12:50

Pollicione, rispondi a una semplice domanda: qual'è la libertà che qui, ora, sul forum di Enjoint, ti è negata?

Nevergreen

18-08-12, 13:09

.....pollicione, visto che tu stesso hai citato Take ....tra gli utenti che secondo te il foro e le teorie "Eckocentriche" avrebbero fatto scappare.... ...sapresti dirmi come mai lui effettivamente è andato via?

Hai mai pensato che senza Favolantica si potrebbe vivere meglio...?

Hai mai pensato che parecchi... e dico PARECCHI utenti, potrebbero ritornare proprio sapendo che Favolantica non c'è più!?

...per quanta gratitudine questo sito possa avere nei suoi confronti, Favola ha un carattere di merda, a dir poco ingestibile che chiunque l'ha conosciuta NON PUò negare... e non capisco come mai gli altri non ti dicano nulla del genere.. Forse perchè effettivamente di cose inopportune ne sono state dette già tante.. e nemmeno a loro va di resuscitare i cadaveri.
..

Ecko ha aperto un vaso di pandora nel darti così tante spiegazioni, perchè in realtà... a mio avviso ...conoscere la goccia che ha fatto traboccare il vaso, non basta a capire tutte le altre gocce che invece quel vaso l'hanno riempito... Ecko, l'ho detto e lo ripeto, è stato un signore sia con te che con Favolantica, perchè su favola.. ci sarebbe tanto da dire in senso negativo da poterci scrivere un vero e proprio romanzo... quindi si ritenesse fortunata se il resto delle gocce sono rimaste nel vaso... .....ma se per restare in quel vaso tu, o altri, devi continuare a pensare e dire stronzate addirittura con altri utenti che decidono di lasciare il foro....... ....non so più quanto ne valga la pena: Favolantica ha dato tanto al foro ma gli ha tolto anche tantissimo perchè è stata come una vera mamma che però non ha saputo riconoscere il momento giusto in cui sapersi fare da parte. Non sapeva far altro che chiedere la propria cancellazione... come se non si rendesse conto del peso e della fraintendibilità ...che un'azione del genere avesse potuto avere. Infatti, d'altro canto è anche vero che è sempre stata molto trattenuta, MA PER RESTARE CON UN ATTEGGIAMENTO DIVERSO CHE LEI NON HA MAI COMPRESO!

..Poi con un carattere come il suo......... tutto diventa qualcosa di incomprensibile....

Pollicioneverde

18-08-12, 13:12

Sei sulla buona strada per riavere la moderazione,e magari ci scappa anche un bell'utente del mese....

ecko

18-08-12, 13:15

Pollicione, rispondi a una semplice domanda: qual'è la libertà che qui, ora, sul forum di Enjoint, ti è negata?

Perchè non rispondi alla mia domanda?

Nevergreen

18-08-12, 13:16

...si, ma tu, alla mia domanda... ci sai rispondere o no?

mannaia87

18-08-12, 13:27

secondo me ragazzi a sputare per aria vi ricade in faccia

inutile cercare futili scuse per mandare tutto a p....ne

la differenza di enjoint rispetto ad altri siti stava propio nel fatto che si riusciva ad andare oltre talvolta anche alle provocazioni ora l ambiente se sta cambiando inutile puntare il dito a vicenda la colpa e di TUTTI

simoz

18-08-12, 13:30

same

18-08-12, 13:36

Ma nel caso in cui ci debba essere una discussione, non dovrebbe essere tra favola ed ecko? Mi sembra ssurdo pagine e pagine di discussione su dei fatti avvenuti tra A e B in cui B non è presente e parla C che forse riporta esattamente i pensieri di B, ma forse anche no, quello che he è sicuro è che nessuno di noi lo sa.
E comunque i forum sono spazi aperti a tutti e nei tutti sono compresi sia gente valida che teste di cazzo, le teste di cazzo sono praticamente ovunque, se si vuole una cerchia ristretta allora non è più un forum, è un club o una casta

Posso assicurare che se B (favola) avesse qualcosa da dire lo direbbe lei ai diretti interessati senza nessun portavoce.. e sono sicuro al 100% di quello che dico. Ti dico che lo posso sapere perchè ho un ottima amicizia con Favola. Tutto ciò rischia di farla cadere in una cattiva luce per questo ho specificato che non ha bisogno di nessun portavoce.

ecko

18-08-12, 13:36

Pollicioneverde non ha intenzione di dialogare. I suoi sono sfoghi, monologhi a cui a questo punto non vale più la pena rispondere.

Voglio però spezzare una lancia a favore del forum intero e riportare una cosa che avevo scritto tempo fa in un altro topic.
...Anche secondo me Enjoint ultimamente è cambiato... ma in positivo! Nonostante il grande traffico, penso si sia riusciti a mantenere l'anima che contraddistingue questa community e anzi, ad evolverla in meglio. Post come questo (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=153474#post153474), questo (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=121885#post121885) o questo (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=11115) (giusto per citare i primi 3 che mi vengono in mente) ne sono la prova evidente.
Le discussioni e i confronti che si sviluppano anche ultimamente in stanze come PENSIERI & PAROLE, SPAZIO LIBERO, ANIMALI & NATURA ma anche WAR ON DRUGS e ANTIPROIBIZIONISMO, sono cosa rara e preziosa, nella vita reale e ancora di più nel web.

Certo, possono esserci utenti che ci stanno più o meno simpatici, con i quali condividiamo o meno vedute e opinioni, o che addirittura riteniamo ripugnanti;
certo, ci sono di tanto in tanto conflitti, attriti e questioni che rimangono irrisolte; certo, a volte si può essere in disaccordo con le decisioni mie o dello staff;
certo... e ci mancherebbe altro, siamo umani! ...ma Enjoint, secondo me, rimane grande e guardando al futuro sono ottimista: quando ci renderemo conto tutti che i veri NEMICI sono altri, sono fuori e non qui, faremo il salto di qualità definitivo.

Ognuno è libero di restare o di andarsene. Ognuno è LIBERO. Peace.

Nevergreen

18-08-12, 13:37

s'è c'è uno che ha sputato in aria quella è proprio Favolantica quando ha deciso di cancellarsi in questo modo...

non vi rendete conto che il suo gesto è stato scorretto, facilmente fraintendibile (così come sicuramente voleva lei).... e soprattutto inopportuno.

Si discute per DV e lei si cancella da Enjoint? ..qual'è il nesso..?
il nesso è creare un problema a Ecko!

Questo può servire da lezione a Ecko, che mai più nessun utente per quanto in credito col forum.. potra godere della comprensione di cui ha sempre goduto Favola.. ma tutto il resto, a mio avviso, non è giusto nei confronti del forum. Lo reputo fuori luogo.

mannaia87

18-08-12, 13:40

DETTO DA UNO CHE PROBABILMENTE HA FATTO LA STESSA COSA? ma vorrei capire come le persone possano mettersi a parlare o giudicare terzi non in grado di replicare

CRESCETE UN POCO

same

18-08-12, 13:41

Nevergreen ora smettila di giudicare le scelte di una persona e di trarre le TUE coclusioni spacciandole per verità. Rispetta la sua scelta, i suoi motivi sono fatti suoi e li sa veramente chi lei vuole. Non vedo perchè devi mettere bocca su questa faccenda, e in questo modo. So bene i tuoi trascorsi con Favola, ma ora dire tutto ciò in questo contesto non è opportuno ed è fuori luogo. Stai attaccando e parlando male di una persona che non ti può controbattere perchè non è presente.

toretto79_delete

18-08-12, 13:43

siamo persone non numeri....

Nevergreen

18-08-12, 13:51

hai ragione same, e infatti mi scuso... ma tutto questo mi fa incazzare, e sinceramente non trovo modi differenti di rispondere.

Metto bocca perchè anche se con un nick diverso resto ugualmente molto legato a questo posto in cui ho vissuto abbastanza tempo per sapere che le cose non stanno come Pollicione vuol farle sembrare.

Non credere che io voglia semplicemente mettere Favola in cattiva luce, la cosa che più mi spinge a scrivere è il fatto che un posto del genere venga sputtanato in questo modo.

Gam

18-08-12, 13:53

Take, delle tue teorie complottistiche riguardanti favola ne abbiamo sentite abbastanza, ricordi pagine e pagine di chiarimenti?
Adesso facciamola finita, non capisco ancora tutto quest'astio verso favola, ve ne siete dette di tutti i colori e ora continui? Tra l'altro lei non sta nemmeno più qui a replicare e che gusto c'è a parlare con un muro?

Pollicione ora basta, se ne avete ancora da dire te ed ecko fatelo in privato chi ci sta rimettendo ora come ora è solo ed esclusivamente Enjoint.

GRAZIE

mannaia87

18-08-12, 13:58

Resina

18-08-12, 13:59

Io resto dell'idea che non è bello scrivere se non può rispondere il diretto interessato. Favola è andata via ma noi siamo sempre qua.... Non facciamo come la politica italiana che ormai è DISTRUTTIVA, manteniamo i valori e da questa cosa usciamone più forti con delle idee COSTRUTTIVE.
Dai ragazzi!!!!

Nevergreen

18-08-12, 14:03

Gam, sei ingiusto... pensi che io voglia resuscitare la discussione che ebbi in passato con favola... ma sei fuori strada.

Metti in dubbio la mia buona fede, e questo mi dispiace.. l'astio non è verso Favola, ma verso chi vuol farla sembrare una santa per giunta a discapito del forum ..... mi dispiace se fraintendi in questo modo, e mi dispiace leggere questi toni da parte tua.

Se favola voleva difendersi o preoccuparsi di eventuali parole .....sarebbe rimasta quì o sarebbe tornata a scrivere.

Nevergreen

18-08-12, 14:05

ti voglio fare una domanda never :biggrin2: oensi di esser piu legato ad enjoint di favola?

lei per orgoglio se e quando tornerà il nick non lo cambia perchè come sai la faccia c è la mette:icon_lol:

non è un nick a fare la differenza, ma ciò che scrivi.

Gia da qualche parte ho scritto proprio questo.. che purtroppo la gente bada sempre di più ai nick e ai numeri che ci sono affianco... E NON AI CONTENUTI.

Il problema di favola invece è prorpio quello, che poi è lo stesso problema di tutti: TUTTI OGNITTANTO DOVREMMO TORNARE CON UN NICK DIVERSO, PER RENDERCI CONTO DI COME LA GENTE LEGGE SOLO E SOLTANTO IL NOSTRO STUPIDO NICK E NON QULLO CHE SCRIVIAMO.

mannaia87

18-08-12, 14:14

no li sbagli credimi non è un nick a fare la differenza non il tempo da cui stai e per quante ore o i numeri di grazie o reputazione ma quello che dai in quel lasso di tempo.

Nevergreen

18-08-12, 14:28

mannaia, è vero quel che dici tu quanto è vero quel che dico io... in realtà stiamo dicendo entrambi la stessa cosa, solo che quel che dico io è ciò che VEDE la massa... che è la maggioranza delle persone che si trovano quì, DA CUI VERRANO FUORI I NUOVI FEDELISSIMI DI ENJOINT..

hai detto una frase che è più figa che sensata: ..in che modo io tornando col mio vecchio nickname ci avrei messo la faccia? ...e soprattutto non ti sembra che con l'atteggiamento che sto avendo ora... io non abbia fatto qualcosa di simile?... se avessi voluto mantenere la mia identità segreta non avrei preso parte a questa discussione...

certo... avrei voluto che le cose fossero andate diversamente... ma venirmi a dire che poi io non torno col mio vecchio nick e che favolantica lo farebbe perchè LEI CI METTE LA FACCIA, ....è ridicolo come Pollicione che vuole spezzare le catene della dittatura
....
-.-' e dai...

mannaia87

18-08-12, 14:31

ora non voglio sembrare di parte ne offensivo verso certi utenti,ma come dici tu LA MASSA
sarebbe meglio non ci fosse se deve restare tale ma se restassero i veri leoni quelli che ci mettono i denti e non solo due foto di cui ormai il foro è zeppo sarebbe un altro ambiente ma troppi leoni nella stessa gabbia difficilmente li contieni

mannaia87

18-08-12, 14:34

cmq la faccia lo sai bene che lei una vita che la mette e non su di un forum con un nick name
poi dei vostri fatti non voglio ne entrare ne giudicare non è corretto mi da fastidio lo faccia tu cmq non me ne volere io le cose sono abituato a dirle

Nevergreen

18-08-12, 14:42

ma fai bene mannaia, se no non ci si capisce.

Però non sono d'accordo sulla massa, anche noi veniamo dalla massa... tutti insieme siamo massa.

Favola ci mette la faccia come alessandra ma in altre cose che fa... non di certo per quanto riguarda enjoint... quindi. L'importante è chiarirsi se si riesce a restare corretti ed'educati.

Ad'ogni modo... io penso che se si possono dire le cose belle si possono dire anche le brutte, anche perchè poi è giusto che si abbia un quadro quantomeno completo... soprattutto se si tratta di situazioni che portano a giudicarne altre... come la cancellazione di favola porta a giudica l'operato del foro e di Ecko.

Io penso che Favola, di leoni... ne abbia fatti scappare parecchi da Enjoint..ma veramente parecchi ...poichè come tu stesso hai detto i leoni nella stessa gabbia forse non ci sanno stare... e Favolantica era la prima a non saperlo fare... te lo assicuro.

Questo non è un voler parlare male di favola, e non è nemmeno un voler resuscitare discussioni vecchie stravecchie caro Gam, ABBIATE PAZIENZA TUTTI, ..questo è un voler dire le cose a 360 gradi per permettere a tutti di capire veramente come stanno le cose... e non solo a chi sa più o meno qualcosa..

mannaia87

18-08-12, 14:51

ma io infatti non giustifico o condivido l operato di nessuno in questo caso,era una cosa da trattare con i guanti in quanto tema delicato

favola non ha idea di quanto pesava qui SOLO PER QUELLO è USCITA, dalla sua non ha un carattere facile lo sappiamo tutti

sicuramente trovo sbagliato il fatto che si sia creato un caos e incomprensioni varie

e magari sbagliato il non provvedere prima in certi casi nei suoi confronti ma siamo umani e sbagliamo tutti quanti

Resina

18-08-12, 15:02

è proprio nella "Massa" il futuro di Enjoint.
Ci sarà sicuramente un bel fiore o un nuovo leoncino in mezzo a chi posta solo 2 foto e come ho letto da qualcuno: quando tutto è conciato....Ciao. Proprio da qui dovrebbe andare avanti il forum.
Per aver questo però ci vuole un ambiente tranquillo che mette a suo agio soprattutto chi ha voglia di fare.
Cerchiamo di mantenerlo tale e non buttiamoci sempre in piazza a giudicare che non è il bene di Enjoint.
Almeno questo è il mio pensiero....

Nevergreen

18-08-12, 15:03

guarda mannaia, io non sono d'accordo con quello che dici... soprattutto col fatto che favola non sapesse del suo peso qui nel forum e che SOLO PER QUESTO è andata via.... (stronzate.. a parer mio).

Quindi.. lasciamo stare, l'unica cosa che assolutmante io non volevo era che venissero dette certe stronzate nei confronti del foro, e che per di più venisse usato anche il mio vecchio nick per dire che io poi sono scappato dalla stessa situazione che avrebbe fatto scappare favolantica... BALLE... io sono scappato perchè favolantica montò un teatrino che tu manco ti immagini contro di me... e ho già detto troppo.

l'importante è che ci siamo capiti.. quindi direi.. lasciamo stare, e andiamo avanti.

waiking

18-08-12, 15:07

Leggo favola da un decennio e l'ho incontrata, virtualmente, nel suo peregrinare su vari forum, dopo periodi più o meno lunghi in cui dimostrava di essere una grande grower ed una mitica attivista antipro, lasciava anche chiaramente intendere di avere un caratteraccio, tanto che alla fine ovunque è finita con l'abbandono come qui su Enjoint.

Peccato spero di rilleggerla, anche se credo che i forum sulla wedda in italiano siano finiti.

Cià.

Nevergreen

18-08-12, 15:15

aaaaaaaahhhh sacrosanta verità, e diciamole le cose come stanno.

non significa darle del mostro!!!! significa essere sinceri e aperti.. non di certo è un modo di attaccarla alle spalle, anche perchè state sicuri che una come Favolantica starà continuando a leggere tutto appassionatamente... (mi ci gioco le palle)...

e cmq non dire e non controbattere su certe cose diventa come giocare ad'armi impari, dove Favola risulta una santa, Ecko un dittatore, e il foro.. una merda.

E scusate tanto.........

toretto79_delete

18-08-12, 15:22

valentino rossi perche' abbandono' la honda? perche' la honda era convinta che la moto contasse piu' del pilota, snobbando il suo operato. risultato?la honda non ha vinto piu' negli anni successivi pur avendo una moto superiore un budget quasi illimitato per lo sviluppo e altri piloti validi...

Nevergreen

18-08-12, 15:23

scusa ma che c'entrano le moto... valentino rossi era un cazzone strastipendiato che dopo aver abbandonato l'honda ha incontrato la fase più calante di tutta la sua carriera..

..ma che stai a di?

same

18-08-12, 15:27

Ma la volete lasciare stare. Quando c'era era un problema perchè irruenta, ora non c'è ha chiesto la cancellazione ed è un problema perchè l'ha fatto solo per creare problemi al Foro. Ma vedete a che punto siamo arrivati? Tutto gira intorno a lei? NO il forum va lo stesso e nel bene o nel male di ogni situazione si tirerà su.
Ripeto SE VOLEVA DIRE QUALCOSA LO AVREBBE FATTO LEI STESSA AI DIRETTI INTERESSATI.
Lasciamola in pace e rispettiamo la sua scelta senza alzare inutili polveroni che non portano da nessuna parte. ognuno ha le proprie idee, ognuno ha le proprie convinzione e stop.
Non è ne questione di farla passare come un angioletto ne come un diavolo..
E solo questione di riconoscere quello che lei ha dato per questo foro in vista di una sua cancellazione. punto e stop. tutto il resto non centra un cazzo e lo ritengo inutile flame.
E da giorni che si prosegue con queste storie e mi sono rotto di dover stare dietro a tutti, chi attaccca favola chi attacca il foro.
La possiamo finire? dove ci possono portare queste polemiche? da nessuna parte.
Never e qui ti rispondo lei non legge perchè per lei è una questione chiusa punto e stop. E si vede che probabilmente l'hai conosciuta solo per quello che sembra ma non hai approfondito.
Se lei leggesse e gli interessasse credimi che sarebbe intervenute in un attimo a controbattere tutte le accuse e cose ingiuste che sono state dette..
Conosco la tua testardaggine nell'esporre le cose e non dico che sia una brutta cosa, ma in questo contesto evita perchè come gia detto lo trovo totalmente inutile e fuori luogo!

waiking

18-08-12, 15:30

editato dall'autore.

Cià.

Nevergreen

18-08-12, 15:35

in questo contesto c'è libertà di parola e di pensiero finchè non si infrange il regolamento ..... caro Same.

A mio avviso, una volta che il polverone si è alzata va gestito... non ignorato come vuoi fare tu. Quindi finchè non infrango regole.. gentilmente... non rompermi le scatole. Il flame è tutt'altra cosa.... e lo so io come lo sai tu.

Io ho risposto xkè sono stato tirato in mezzo indirettamente. Ho gia detto che non volevo che la mia esperienza fungesse da sostegno a dire stronzate nei riguardi del foro, e peggio ancora che venisse interpretata a sostegno della cancellazione di Favola.

A parer mio, tacere di fronte a certe cose.... è creare DISINFORMAZIONE, o fregarsene se cmq circolano informazioni sbagliate.. OPPURE TU SEI GIUDICE DI QUALI INFORMAZIONI SBAGLIATE POSSANO CIRCOLARE E QUALI NO?...... non penso proprio caro Same, quindi... fin quando non infrango il regolamento, gentilmente non rompermi le scatole... i flame sono ben altra cosa.

same

18-08-12, 15:40

Take ti cito una parte del regolamento che comunque dovresti conoscere bene.

- Non sono gradite polemiche, provocazioni, offese e uso improprio del forum. I Moderatori possono ammonire l'utente oltre che a chiudere topic non in tema con i propositi di ENjOINT (pace, amore e legalizzazione).

- Lo staff si riserva la facoltà di rimuovere a proprio insindacabile giudizio qualsiasi post che: sia illecito, diffamatorio, razzista o calunnioso; istighi all’odio o alla violenza; sia lesivo nei confronti di persone, istituzioni, religioni; sia lesivo della privacy altrui;

Tu, parli, e fai supposizioni e considerazioni su una persona che se n'è andata senza aggiungere altro e che oltretutto non può nemmeno controbattere..

ti sembra corretto? io non voglio nascondere nulla. se n'è gia parlato a sufficienza e il post è rimasto aperto apposta. TU vuoi fare disinformazione spacciando i tuoi pensieri per la verità assoluta..

Nevergreen

18-08-12, 15:52

ma tu stai furoi, io voglio fare disinformazione?

...devo dire aprite il backstage e fate leggere tutto quello che è successo la dentro?
non solo riguardo me ma anche riguardo gente come Indoored?

..smettila Same. io non faccio polemica inutile.. ti ho già detto perchè sono intervenuto nel modo in cui sono intervenuto.. se mi credi bene se non mi credi fai quel che ti pare

ma non dire che IO FACCIO DISINFORMAZIONE, perchè se no ti dico ...apri il backstage e poi ne parliamo..

ciao

apache

18-08-12, 15:59

raga , per cortesia , non diciamo minchiate ... Vale dopo la Honda ha vinto per dritto e per traverso con la Yamaha , e la Honda attualmente è campione in carica nella Moto Gp ....

toretto79_delete

18-08-12, 16:05

scusa ma che c'entrano le moto... valentino rossi era un cazzone strastipendiato che dopo aver abbandonato l'honda ha incontrato la fase più calante di tutta la sua carriera..

..ma che stai a di?

ti ricordo che vinse 2 mondiali con la yamaha( che prima di allora era considerata un catorcio....)

mannaia87

18-08-12, 16:10

io penso che iniziamo ad andar un po oltre,se non si mantiene un tono civile ed educato da entrambe le parti il post verrà chiuso

apache

18-08-12, 16:15

ti ricordo che vinse 2 mondiali con la yamaha( che prima di allora era considerata un catorcio....)

veramente sono 3 , ah , maledetta disinformazione ...:icon_lol:

toretto79_delete

18-08-12, 16:24

veramente sono 3 , ah , maledetta disinformazione ...:icon_lol:

2 consecutivi :D

neuter

18-08-12, 16:33

Credo sia poco carino nei confronti di chi non può rispondere continuare a sparlarene alle spalle.

Never basta continuare a rispondere con cose non attinenti al 3D, se hai bisogno di parlare e dire opinioni TUE apri un 3D " le opinioni di never" ed inizia a scrivere li.

Qui si è voluto solo sottilineare il motivo dell'addio di favola.

Che poi è inutile dire ora il forum perde di contenuti ora succederà così ecc..
nessuno può saperlo preventivamente tra 10 giorni magari ci sarà un nuovo attivista che sarà forse anche più bravo nessuno può dirlo.

Il forum potrà perdere contenuti solo se farà scappare tutti gli utenti creando una casta. Tutti sono indispensabili anche i nuovi iscritti se messi in condizione di poter dare un contributo.

OT scusate:

veramente sono 3 , ah , maledetta disinformazione ...:icon_lol:

:roflmao: :roflmao: il bue chiama cornuto l'asino :roflmao: :roflmao:
sono 4 i mondiali VINTI DA VALENTINO IN yamaha 2004 2005 2008 2009

apache

18-08-12, 16:42

ah , la lingua di Dante , misteriosa e difficile .... si parlava dei mondiali vinti da Valentino con la Yamaha , non della Yamaha ... urk , come non detto sono rimbambito , 4 ne ha vinti...

simoz

18-08-12, 18:00

Posso assicurare che se B (favola) avesse qualcosa da dire lo direbbe lei ai diretti interessati senza nessun portavoce.. e sono sicuro al 100% di quello che dico. Ti dico che lo posso sapere perchè ho un ottima amicizia con Favola. Tutto ciò rischia di farla cadere in una cattiva luce per questo ho specificato che non ha bisogno di nessun portavoce.

È esattamente quello che sto dicendo io, dodici pagine di discussione su un fatto avvenuto tra due persone di cui una non ha nemmeno detto una sillaba, io non la conoscevo, ma avevo quasi un timore reverenziale verso di lei, per me aver un suo grazie o rep up era una soddisfazione, nonostante molte volte non abbia apprezzato come si poteva verso nuovi utenti, detto ciò non è morta, tutto ciò che ha detto fatto è scritto resta qua, la ricchezza che ha donato ad enjoint sarà sempre a dispozione di tutti gli utenti e se un giorno deciderà di tornare molti ne saranno felici ed altri un po meno, ma alla fine funziona così dappertutto, penso che chi ci tiene veramente ad enjoint anziché scrivere su questo 3d dovrebbe scrivere altrove e contribuire alla crescita del foro, detto ciò vi auguro una buona serata e W enjoint!

Dantep

18-08-12, 19:20

Ogni non conformità sarà cancellata,ogni fuga di notizie dal backstage sarà duramente punita,ogni voce contraria sarà ridotta al silenzio,tranne quei casi in cui sia una scelta controproducente farlo.il tutto sotto la grande bandierona della libertà apparente

Polli....:yikes: :yikes: :yikes: secondo me hai messo diserbante sulle piante e ti sta facendo reazione con caldo mentre lo fumi

Nevergreen

18-08-12, 19:20

waiking

18-08-12, 20:06

tanto per rimanere nel tema scelto.... una cosa è abbandonare solo la Honda, ma se lo fai anche con l'Aprilia, la Yamaha, la Ducati etc etc, la colpa è sempre degli altri???

Cià.

Ska

18-08-12, 20:08

tanto per chiarire, cosa cavolo c'entra questo con il topic?
non è che siamo tutti pecoroni e siccome 2 vanno OT ci devono andare per forza anche gli altri.
Evitiamo altri OT del genere. Grazie.

5 di fiori

18-08-12, 20:35

ma bastaaa :coffee:

waiking

18-08-12, 21:24

Se leggo alcuni che vanno contro uno, spesso solidarizzo, e anche se sottile ti assicuro che il mio commento non è OT.

Poi gli OT cerchiamo di reprimerli TUTTI o lasciamo stare certe alzate a capocchiam, GRAZIE!!!!!

Rispetto il lavoro dei Mod, ma rispetto anche quello che penso e non lo lascio travisare.

Cià.

Ska

18-08-12, 21:33

se l'ot finisce lì non ha senso avvertire, ma se dopo 4 ore si ricaccia di nuovo il discorso sul motomondiale nel topic di chiarimento con ecko, è evidente che l'ot non è finito là, e quindi lo scrivo per evitare che qualcuno risponda nuovamente eh ma la ducati, se vogliamo andare a parlare di quanto faccia schifo rossi sulla ducati mi va benissimo, è un argomento che mi piace, ma facciamolo in un altro topic e non qua.
e questo era per risponderti, per favore riportiamo il topic al suo scopo :polliceu:

waiking

18-08-12, 21:40

:polliceu:
Per me va benissimo.

Cià.

OmNavaShivaja

18-08-12, 23:02

neuter... quì c'è tutto di attinente, ma ho deciso di smettere di parlarne sia perchè mi rendo conto di essermi fatto prendere fin troppo, sia perchè capisco che certe cose bisogna viverle per capirle.

Queste non sono le "opinioni di Never" e questo non è il tread di saluti a Favola (ma quello dei chiarimenti) ...questo tread era stato chiuso e poi riaperto per dare libertà ad'altri di chiarirsi ulteriormente le idee oltre alla diatriba Ecko/Pollicione.

Stava passando l'idea che Favola fosse scappata da una qualche dittatura... e a me sta cosa non stava bene. Sicuramente ha influito anche il mio passato poco piacevole con Favolantica, ....ma fatto sta, che finchè si tratta di salutare Favola... sono il primo a salutarla con tanto di rispetto e testa alta, ma se deve passare l'idea che quì ci sia una dittatura... allora sappiate che se quella dittatura c'era.... se n'è appena andata (altro che teorie Eckocentriche).

E se qualcuno non mi crede... va bene, e se vuole ..venisse pure a replicarmi ...ma argomentando risposte valide, non semplicemente togliendomi il diritto d'espressione e dicendomi che io parlo alle spalle delle persone.

Purtroppo a volte, se qualcuno ti dice, "FAVOLA è SCAPPATA DALLA DITTATURA" non basta dirgli di NO... per essere credibile, ...e quindi sei costretto a dire ALMENO qualcosa... Parlar male o alle spalle.. è ben altra cosa, soprattutto di fronte alle accuse che sono volate dall'altra parte... (per dire che se pure volessimo considerarlo un parlare alle spalle, non è stato di certo gratuito e tanto meno immotivato).

ma scusa un attimo, never.
Qua tu parli delle accuse di pollicione nei confronti di ecko, accuse che hanno già trovato replica dal messaggio di ecko che riporta quello che è successo tra lui e favola. Da quel messaggio penso che ognuno si sia fatto l'idea di che condotta abbiano entrambi avuto in questo ultimo capitolo della saga favola vs. dv-enjoint-ecko. Se ecko non ha fatto l'inquisitore nei confronti sia di favola che di pollicione, non vedo perchè tu debba continuare a tirare fuori cose solo per alimentare fuoco, fiamme e flame...
Io non conosco il tuo passato sul forum, ma se tu hai aperto un nuovo account (ad aprile) e hai scritto in 4 mesi la bellezza di 38 messaggi di cui 21 in questo 3D, mi domando se forse il tuo tempo lo avresti potuto usare per arricchire la community con qualcosa di più interessante.
Questa bella community non ha bisogno di avvocati difensori, almeno per situazioni come queste, perchè è fatta da persone intelligenti che hanno capito benissimo la situazione. Nessuno, a parte te, accusa favola (anzi qualcuno ha aperto un 3d di ringraziamento); invece mi sembra che tutta la community abbia preso le distanze da quello che diceva pollicione.
Se pollicione faceva il C di B tu adesso stai facendo il D di A (citando simonz).
Condivido la tenacia che hai nel difendere le tue opinioni, ma c'è un momento che è più saggio saper lasciar perdere...si va a finire che si ottiene solamente quella che da noi si chiama la "ragione degli asini".
Pace e fratellanza :gathering:

Nevergreen

19-08-12, 05:03

In realtà io dubito che senza il mio intervento si fosse avuto un quadro della situazione leggermente più... ampio.

Spiegazioni del perchè non ho mai scritto in 4 mesi le ho già date, evidentemente non hai letto proprio tutto e a maggior ragione hai scritto ciò che hai scritto. Fatto sta che mi sono connesso e ho visto Ecko, da solo, costretto a dare una serie di spiegazioni che a mio avviso non stavano ne in cielo ne in terra nel senso che non erano assolutamente dovute.
Non è una questione di avvocato difensore, ma è una questione che la risposta a delle accuse del genere non sarebbe dovuta provenire da lui.. e nemmeno dai mod, ma dagli utenti, e mi dispiace che così non sia stato.. anche se ho avuto ulteriore prova e dimostrazione della persona che è Matteo Gracis.

Dici che non servono avvocati difensori (anche se non ritengo di aver fatto questo) e che il foro ragiona da solo e si è allontanto dalle parole di Pollicione?... Sarà, ma intanto utenti come Toretto hanno già preso le distanze dal forum, e sappi che anche all'esterno del forum, ..si parla.

Al tempo stesso non vedo perchè non recuperarne altri utenti come Pollicione, che magari può capire di essere in errore e ritornare sui suoi passi... ...o forse siete troppo abituati a pensare che tutte queste cose siano solo compito e/o interesse dello staff?... poi cosa cercate ...LA COMINITà?... MEGLIO NON COMMENTARE OLTRE..

e mi sa che forse è meglio se ve la do io a voi.. la ragione degli "asini".

saluti pace e bene...

ecko

19-08-12, 09:07

Questa "storia" è durata anche troppo e la stra-grande maggioranza degli utenti del forum è stufa di tutto ciò. Quello che c'era da dire è stato detto, o meglio scritto. Ognuno ha avuto modo di esporre ampiamente le proprie opinioni a riguardo.

Ora chiudiamo il topic e invitiamo tutti gli utenti a lasciar perdere ulteriori polemiche sulla questione.

Chi ha screzi personali con altri utenti può risolverli in privato nei messaggi.
Chi ha deciso di abbandonare il forum di Enjoint può richiedere la disattivazione dell'account seguendo la procedura che c'è nel regolamento.
Chi ha deciso di rimanere, rispetti e contribuisca alla community.

Vogliamo tutti tornare a ridere serenamente sulle pacifiche sponde di Enjoint (http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=14706).
Peace.