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mighio
06-01-13, 22:19
mi sa che monti dopo il casino che ha fatto,si mette in politica,non si sa,se e con casini,e fini,berlusconi che se solo fa la meta' di quello che promette,va bene,ma ormai non ci crede piu' nessuno,voi a chi votate?

simoz
06-01-13, 22:43
Che cosa intendi per il casino che ha fatto monti?come hai detto te a fare promesse sono buoni tutti peccato che poi il paese si riduca una merda ,da qualche parte qualcuno doveva pagare i conti lasciati aperti,ricordiamocelo

Fiammata
07-01-13, 00:23
Perchè, hai intenzione di votare ancora? Io no. E sono abbastanza grande da assumermene le responsabilità (voto sprecato, voto alla maggioranza, e bla bla bla...)

Yomi
07-01-13, 00:55
Io voterò, perchè ho la fortuna di conoscere uno dei candidati piemontesi del M5S, Marco Scibona, personalmente, e, seguendo il movimento, ho potuto votarlo io stesso.
E poi, per ora, sono gli unici amministratori eletti, che prendono Davvero meno soldi, che lavorano per uno stipendio da paese civile.
Capisco però, chi invece non andrà a votare, la fiducia nella politica, è persa: si prevede il 45/55 per cento delle astensioni.
:punkif5:

LorisPetto
07-01-13, 01:16
Anche io forse se vado voto m5s che avevo letto la proposta per l'autocoltivazione sulle info del sito...
Ma poi ste cose si avvereranno??? :pinocchio:

mighio
07-01-13, 01:41
voglio semplicemente dire che e come gli altri,poi solo al pensiero che si associa a fini,il creatore della legge sulle droghe piu' penalizzata d'europa, e mi dici niente?

se siamo cosi tanti perche non votiamo e faciamo votare chi ci garantirebbe una legge che non ci punisce come l'atuale.

OldGoblin_deleted
07-01-13, 09:42
io voto per il primo che non mi promette niente.

scherzi a parte. è una questione molto delicata. Non sto seguendo la campagna elettorale, ma sto giro coglierò l'occasione per non andarci, o andarci per annullare tutto... e poi torno a casa a fare la valigia...

ecko
07-01-13, 09:44
Movimento 5 Stelle.

simoz
07-01-13, 10:50
Fiamma piuttosto vai e disegna un cazzo,ho una foglia di Maria,io credo farò voto nullo dall estero ,se uno non sa chi votare che annulli la scheda,di fronte a migliaia di schede nulle non succederà di certo niente ma forse iniziano a farsi un idea di quanta gente non li vuole più,serve a far capire che noi non li vogliamo più

Yomi
07-01-13, 11:15
La deriva del Movimento 5 Stelle

Ciao ragazzi, ho trovato questa, trovo, lucida analisi: cosa ne pensate? Siamo davvero nella merda, comunque vada?
:punkif5:
Siamo intervenuti più volte in passato, per discutere pregi e limiti del Movimento 5 Stelle. Abbiamo sempre detto che la mancanza di democrazia interna del Movimento ci sembrava un grave problema, che avrebbe potuto pregiudicarne le grandi potenzialità. Le ultime vicende, con l'espulsione dei “dissidenti” decisa da Grillo e il pedissequo allineamento su tali scelte di alcuni importanti esponenti del Movimento, ci sembra segnino un punto di non ritorno, sia nella sostanza sia nella forma. Della sostanza parleremo fra poco. Per quanto è della forma, fa sorridere sentire Grillo dire “abbiamo una battaglia, abbiamo una guerra” per giustificare l'espulsione dei dissidenti: è esattamente lo stesso argomento usato da tutti i gruppi di potere per giustificare il rifiuto della discussione, dai fascisti che intimavano “taci, il nemico ti ascolta!” ai comunisti che si rifiutavano di discutere dei crimini di Stalin “per non fare il gioco dei capitalisti”. Allo stesso modo, colpisce vedere gli esponenti del Movimento, nelle due interviste citate, rispondere alle accuse di scarsa democrazia interna affermando che anche gli altri partiti non sono granché democratici: ed è facile ribattere “ma voi non dovevate essere migliori degli altri? Non siete nati appunto per sostituire il sistema dei vecchi partiti con qualcosa di meglio?”

Ma veniamo adesso alle questioni di sostanza. Proviamo a spiegare nella maniera più chiara possibile perché siamo convinti che, su queste basi, il Movimento 5 Stelle non potrà realizzare gli ideali che sostiene, e anzi rappresenterà un ulteriore elemento di delusione e allontanamento dalla politica. Dovremo essere un po' “didattici”. Diremo in sostanza cose piuttosto banali, per chi abbia qualche notizia sugli ultimi tre secoli di storia della politica e del pensiero politico.
Per un movimento di opposizione ai ceti dominanti, per un movimento che voglia farsi carico dei bisogni e delle istanze dei ceti subalterni, la richiesta di democrazia interna non è una richiesta fra tante altre, magari da considerare con un po’ di sufficienza rispetto a problemi come la crisi economica o la disoccupazione. No, la richiesta di democrazia è essenziale per evitare che il nuovo movimento o partito venga rapidamente inglobato nel sistema di potere preesistente. E’ ben noto, a chi riflette su questi problemi, che i dirigenti e i militanti di un partito (useremo qui la parola “partito” intendendo una qualsiasi aggregazione politica, che sia partito o movimento o gruppo o associazione) arrivano prima o poi a considerare il partito stesso non come un mezzo per raggiungere determinati fini (la giustizia, il rinnovamento del Paese), ma come fine in sé. Si tratta di un meccanismo ferreo: da parte dei militanti, costruire e mantenere in vita un partito di opposizione è un lavoro durissimo che costa fatica, sforzi, sacrifici. Chi è passato attraverso un tale lavoro non può accettare di vedere il frutto del proprio impegno distrutto da un momento all’altro, e farà di tutto per preservarlo e difenderlo. E’ inoltre noto, da quando esiste la politica in senso moderno, che in ogni partito si forma un gruppo dirigente professionale, che riceve la sua ragion d’essere e i suoi mezzi materiali di sussistenza dall’esistenza del partito stesso. La risultante di queste dinamiche è appunto che il partito da mezzo diventa fine in sé. Ma un partito che si voglia in radicale opposizione all’intero sistema di potere dato farà ovviamente molta fatica a preservarsi: verrà attaccato, si vedrà negato in tutti i modi l’accesso a fonti di potere e di finanziamento, correrà anche il rischio di vere e proprie persecuzioni. L’istinto di autoconservazione dei ceti dirigenti del partito li spingerà quindi a trovare un accomodamento con i ceti dominanti, e quindi ad allontanarsi dai propri valori dichiarati. Ora, la democrazia interna è l’unico modo per prevenire queste degenerazioni. Solo coloro che hanno molto da perdere e niente da guadagnare da questa degenerazione possono impedirla. Si tratta naturalmente dei ceti subalterni, che il partito pretende di difendere, e che appunto in presenza della degenerazione oligarchica perderebbero lo strumento politico di difesa dei propri interessi. Ma i ceti subalterni possono fare da argine alla degenerazione solo se essi sono rappresentati, se hanno voce e potere dentro ai meccanismi del partito: ecco dunque che la democrazia interna appare, come abbiamo detto, l’unico baluardo di difesa di un partito antisistemico dalle degenerazioni oligarchiche.

Ma la questione non si esaurisce qui. Si potrebbe infatti ribattere che è inutile combattere la degenerazione oligarchica, proprio perché inevitabile. La considerazione cruciale sarebbe piuttosto la seguente: prima della degenerazione, il nuovo partito o movimento può comunque ottenere dei risultati positivi per i ceti subalterni? L’esempio storico del Partito Comunista Italiano nell’Italia del dopoguerra sembrerebbe sostenere questo approccio. E’ certo che il PCI è sempre stato un partito oligarchico e per nulla democratico (e la degenerazione attuale della sinistra ha probabilmente qui le sue radici). Questo però non ha impedito al PCI di rappresentare, nel periodo fra la Resistenza e i primi anni Settanta, un elemento di effettivo progresso e di effettiva tutela dei ceti subalterni. Non potrebbe allora il Movimento 5 Stelle avere una funzione simile? Purtroppo ci sembra di dover rispondere negativamente: riteniamo cioè che, nelle condizioni attuali, il Movimento 5 Stelle non riuscirà a produrre effetti positivi. Per argomentare questa opinione dobbiamo però abbandonare le analisi generali svolte sopra e guardare alla situazione concreta. Salvo grosse sorprese, il M5S si troverà, nella prossima legislatura, con un nutrito gruppo di deputati e senatori. Cosa faranno? Come voteranno? Si tratta di persone che non si conoscono e che non hanno mai discusso seriamente e approfonditamente fra di loro. I tentativi di Tavolazzi, consigliere comunale a Ferrara, di organizzare incontri nazionali vennero bloccati immediatamente. Certo, tutti i grillini condividono alcuni valori e alcuni principi generali (e in buona parte li condividiamo anche noi). Ma chiunque abbia una minima esperienza politica sa che questo non basta per un’azione politica comune. A maggior ragione se si è in Parlamento. Perché se nel programma ci sono un certo numero di punti fondamentali, quando si fa politica sul serio si scopre che la realtà non ci permette di realizzarli tutti assieme e ci impone di fare delle scelte, di dire che certe cose sono prioritarie e certe altre è necessario rimandarle: ed è su questi punti che ci si divide e ci si scontra, anche fra persone che condividono valori e obiettivi generali. A maggior ragione le divisioni e gli scontri sono probabili rispetto a temi sui quali Grillo e il M5S si sono espressi pochissimo, come la politica internazionale.

Tutto questo può essere evitato solo se c’è stato in precedenza un lungo lavoro di discussione, di chiarificazione, di conoscenza reciproca, di costruzione di un comune sentire. Ma, a quanto sembra, questo è esattamente ciò che Grillo e Casaleggio non vogliono (e bisognerebbe chiedersi perché). In mancanza di un tale lavoro, è facile prevedere che il gruppo parlamentare si scoprirà diviso al proprio interno, e che gli scontri che ne conseguiranno porteranno abbastanza rapidamente alla dissoluzione del M5S.
Ma tutto questo porterà ulteriore sfiducia e scoramento nelle tante persone oneste che voteranno M5S con la speranza di salvare l’Italia dal destino di regresso sociale al quale la condannano le oligarchie internazionali e i loro servi locali. In questo senso, ci sembra che, con le sue ultime scelte, Grillo e il M5S siano diventati un ulteriore ostacolo alla salvezza del nostro Paese.

Pubblicato da Marino Badiale su Mainstream (http://il-main-stream.blogspot.it/2012/12/la-deriva-del-movimento-5-stelle.html)

ecko
07-01-13, 11:27
Dai commenti nell'articolo...

Domanda di un lettore:

Per cortesia potrebbe illustrare alternative concrete?

Risposta dell'autore:

Se per "indicare un'alternativa" si intende "fornire un'indicazione di voto per le prossime elezioni", non ne ho. Per quanto mi riguarda penso che non andrò a votare

Replica di un anonimo:

Se non andare a votare le sembra una soluzione...

Concordo con l'anonimo. E ribadisco il voto al M5S.
Certo, è un salto nel buio, ma preferisco correre il rischio piuttosto che lasciar su chi ha mandato in malora questo Paese.
E il non-voto non risolve niente, perchè in milioni vanno comunque alle urne.

mayoh
07-01-13, 11:34
Anch'io proverò con il m5s; la mia non è una scelta convinta , ma una scelta da meno peggio perché appunto non sono così sicuro che potrebbe cambiare qualcosa...intanto si prova no?

Di una cosa sono abbastanza sicuro: se qualcosa non cambierà radicalmente entrò i prossimi 5-6 anni ( io sono per un ritorno alla lira moneta sovrana) penso proprio che seguirò simoz in Australia o comunque fuori dall'Europa...informandosi un pò viene il vomito a sentir certe cose :icon_thumbdown:

Piro
07-01-13, 11:46
io darà il voto al movimento 5 stelle,e se non cambiano le cose,sarà il mio ultimo voto:icon_rambo:

goku95_delete
07-01-13, 11:56
Fiamma piuttosto vai e disegna un cazzo,ho una foglia di Maria,io credo farò voto nullo dall estero ,se uno non sa chi votare che annulli la scheda,di fronte a migliaia di schede nulle non succederà di certo niente ma forse iniziano a farsi un idea di quanta gente non li vuole più,serve a far capire che noi non li vogliamo più

Mettici una vera foglia di maria o meglio mettici una fetta di prosciutto nella scheda e scrivici''vi siete mangiati tutto ora mangiatevi anche questa'' che senso ha votare?tanto fanno come gli pare e monti ne è una dimostrazione.Questo anno non voto di sicuro ma berlusconi,fini e tutta la vecchia politica deve farsi da parte sono stanco di essere governato da settantenni incapaci che ci mettono nei guai e poi si allontanano in punta di piedi ripresentandosi puntualmente tutti gli anni,almeno se no vado a votare risparmio quelle 2 € di benzina che è già qualcosa

Darkmirror
07-01-13, 12:17
Ecco. Volevo parlarne anche io di questo, meglio andare per esclusione tra virgolette, voterò anche io m5s!! Io penso che berlusoni con quella faccia che ha, sai quanti elettori compra?? ha proprio un bel viso di MEER...a :PACE:

Piro
07-01-13, 12:24
Ecco. Volevo parlarne anche io di questo, meglio andare per esclusione tra virgolette, voterò anche io m5s!! Io penso che berlusoni con quella faccia che ha, sai quanti elettori compra?? ha proprio un bel viso di MEER...a :PACE:

Io credo che silvio si veramente alla frutta ormai,solo che siccome lui non si sente sconfitto,ma eletto dal popolo(infatti ha già promesso inchieste appena sarà rieletto per scoprire eventuali anomalie dalla sua rimozione da presidente del consiglio,è propio al delirio)sicuramente a questo giro non riceverà tutti i consensi degli anni scorsi,e forse capirà che è ora che si tolga dalle palle.
Comunque il solo fatto che si possa ricandidare e si ricandidi ti fa capire in che cazzo di paese viviamo,solo in ITALIA ACCADONO QUESTE COSE,nemmeno nel terzo mondo.

rockandre
07-01-13, 12:44
Io credo che silvio si veramente alla frutta ormai,solo che siccome lui non si sente sconfitto,ma eletto dal popolo(infatti ha già promesso inchieste appena sarà rieletto per scoprire eventuali anomalie dalla sua rimozione da presidente del consiglio,è propio al delirio)sicuramente a questo giro non riceverà tutti i consensi degli anni scorsi,e forse capirà che è ora che si tolga dalle palle.
Comunque il solo fatto che si possa ricandidare e si ricandidi ti fa capire in che cazzo di paese viviamo,solo in ITALIA ACCADONO QUESTE COSE,nemmeno nel terzo mondo.

il problema secondo me non è che si ricandidi ma che ottenga più di un voto (dovrebbe ottenere solo il suo!). e questo ti fa capire che cazzo di persone ci sono in italia!

Piro
07-01-13, 12:49
il problema secondo me non è che si ricandidi ma che ottenga più di un voto (dovrebbe ottenere solo il suo!). e questo ti fa capire che cazzo di persone ci sono in italia!

Cè ancora tanta ignoranza in italia,più di quello che si crede,e lui ha sempre giocato su questa cosa,i voti lui li ha sempre presi da povera gente che credeva alle sue baggianate e chi voleva fare i suoi interessi.Siamo un popolo di capre

rockandre
07-01-13, 13:14
Cè ancora tanta ignoranza in italia,più di quello che si crede,e lui ha sempre giocato su questa cosa,i voti lui li ha sempre presi da povera gente che credeva alle sue baggianate e chi voleva fare i suoi interessi.Siamo un popolo di capre

per quello hai ragione in pieno e le capre sono quasi scusate. il problema è la gente bigotta e folle che di fronte alle evidenze chiude gli occhi e si inventa scuse sempre nuove e più assurde per votarlo! poi con tutto quello che ha combinato e lo stato in cui ci ha lasciato e i soldi che gli girano tra le mani la gente dovrebbe svegliarsi!

toretto
07-01-13, 13:16
io votero' per Antonio Ingroia, ha le idee molto chiare , e poi ha piu' volte ribadito che e' favorevole alla regolamentazione delle droghe leggere per contrastare il narcotraffico

Ska
07-01-13, 13:17
io per il m5s, non per convinzione ma per meno peggio, non andare a votare lo odio.
Avrei votato vendola, ma se il mio voto deve andare a bersani non lo voto manco per sbaglio.

rockandre
07-01-13, 15:27
Avrei votato vendola, ma se il mio voto deve andare a bersani non lo voto manco per sbaglio.

ma sinistra ecologia e libertà non esiste più?

Lorelava
07-01-13, 17:27
ma sinistra ecologia e libertà non esiste più?

Esiste esiste.

Piuttosto, sembra che i radicali (http://www.radicali.it/comunicati/20130103/ecco-simbolo-ufficiale-liste-amnistia-giustizia-libert) si presentino con una lista loro e non tra le pieghe di altri movimenti imho più o meno discutibili.
In definitiva, dopo diversi anni di non-voto, questo giro mi sa che torno alle urne. O Radicali, o M5S... vedremo... :king:

michdb
07-01-13, 19:48
credo che la cosa migliore da fare sia votare il M5S.è l'unico movimento che ha un programma completo che comprende(Stato e cittadini,Energia,Informazione,Economia, Trasporti,Salute,Istruzione)al posto di quei vecchi decrepiti che non sanno nulla di politica,economia e progresso!provare non costa nulla!!!credete che berlusconi toglierà l'imu e abbasserà le tasse??è solo un sogno!bersani lasciamo perdere e pure monti che é presidente della commissione trilaterale e fa parte della goldan sachs(una delle più grandi banche mondiali.se avete del tempo a perdere guardatevi qualche video di messora sul canale byoblu di youtube

simoz
07-01-13, 23:04
allora, mi sono preso un momento per scrivere perchè mi sono veramente rotto il cazzo di essere governato da personaggi infimi per colpa di COGLIONI.
Faccio una premessa: non sono assolutamente di destra, ma nemmeno di sinistra, se la sinistra è quella di oggi; stimavo non poco Beppe Grillo, ho guardato tutti i suoi spettacoli e letto per molto tempo il suo blog tutti i giorni; mi aspettavo molto di più da Monti e diverse cose non mi sono piaciute; ammiro tutti i militanti del m5s. Fatte queste premesse posso cominciare:

1) non votare: non serve ad un cazzo e molta, troppa gente si nasconde dietro al " non so chi votare" perchè non ha la voglia di alzare il culo, si va a votare e si invalida la scheda, più è alto il numero di voti nulli e più il governo scelto viene delegittimato quanto meno moralmente.

2) Monti: mi fanno imbestialire quelli che si scagliano contro Monti, non perchè non lo si possa essere, ma perchè la maggior parte sono gente che ha votato in passato Berlusconi e questo di per sè basta a togliergli qualunque diritto di critica e gli altri sono gente che parla per sentito dire: sta con le banche, appartiene al gruppo Bilderberg, l'hanno mandato gli alieni e cosi via, Monti ci ha salvato il culo, punto, ci ha messo ancora di piu nella merda? vero, ma ha sanato dei conti che SI DOVEVANO sanare, ha ereditato il paese dalle mani di uno scellerato che andava a puttane e diceva che la crisi non c'era, qualcosa bisognava fare e lui l' ha fatto, si poteva fare meglio?ampiamente, ma meglio che essere defaultati o messi come la Grecia, mettetevelo in quelle teste
p.s. l'I.M.U. cavallo di battaglia degli oppositori di Monti ERA UN DISEGNO DI LEGGE DEL PDL che doveva entrare nel 2013, l'unica cosa che ha fatto Monti è stata anticiparla di un anno, ma NON L'HA INVENTATA LUI e se qualcuno non avessere distrutto l'economia dei comuni togliendo l'ici qualche anno fa a quest'ora probabilmente non sarebbe servita.

3) M5S: come detto ammiro tutti coloro che militano nel movimento, peccato solo che il loro leader sembri ormai piu un fascista che l'unico vero riformista che credevo qualche anno fa: espellere a piacimento gente senza motivi VALIDI è da dittatori, perchè la Salsi se era valida fino ad un giorno prima non diventa idiota solo perchè partecipa ad un programma televisivo, oltretutto come fa un movimento ad avere un futuro se non posso ASCOLTARE le cose che hanno da dire, perchè io posso informarmi su internet, ma mio padre?uno di 60 anni? ritengo sia un DIRITTO conoscere ciò che hanno da dire, basta evitare i programmi fuffa, ma servizio pubblico di Santoro per esempio è una piattaforma libera, anzi ci lavora Travaglio collaboratore di Grillo e lo stesso Santoro ha fatto puntate su Grillo e il m5s quando nessuno se li cagava; mi sembra che Beppe abbia perso la ragione e ormai sia contro tutto e tutti a prescindere danneggiando e basta il buon lavoro fatto finora.

4) votare perchè unica alternativa: votare a scatola chiusa qualcuno solo per sentito dire o perchè sono gli unici diversi è da irresponsabili tanto quanto non votare, se volete votare m5s andate a leggervi il programma come ho fatto io e se poi rispecchiano le vostre idee allora votateli, non cosi tanto per.

Ricordatevi che votare è un DIRITTO (e gente ha perso la vita per conquistarlo), ma anche e soprattutto un DOVERE, altrimenti poi non lamentatevi se vivete in un paese allo sfacelo in cui ci sono gli stessi corrotti, insulsi ed infami personaggi da 40 anni.

Piro
08-01-13, 00:21
allora, mi sono preso un momento per scrivere perchè mi sono veramente rotto il cazzo di essere governato da personaggi infimi per colpa di COGLIONI.
Faccio una premessa: non sono assolutamente di destra, ma nemmeno di sinistra, se la sinistra è quella di oggi; stimavo non poco Beppe Grillo, ho guardato tutti i suoi spettacoli e letto per molto tempo il suo blog tutti i giorni; mi aspettavo molto di più da Monti e diverse cose non mi sono piaciute; ammiro tutti i militanti del m5s. Fatte queste premesse posso cominciare:

1) non votare: non serve ad un cazzo e molta, troppa gente si nasconde dietro al " non so chi votare" perchè non ha la voglia di alzare il culo, si va a votare e si invalida la scheda, più è alto il numero di voti nulli e più il governo scelto viene delegittimato quanto meno moralmente.

2) Monti: mi fanno imbestialire quelli che si scagliano contro Monti, non perchè non lo si possa essere, ma perchè la maggior parte sono gente che ha votato in passato Berlusconi e questo di per sè basta a togliergli qualunque diritto di critica e gli altri sono gente che parla per sentito dire: sta con le banche, appartiene al gruppo Bilderberg, l'hanno mandato gli alieni e cosi via, Monti ci ha salvato il culo, punto, ci ha messo ancora di piu nella merda? vero, ma ha sanato dei conti che SI DOVEVANO sanare, ha ereditato il paese dalle mani di uno scellerato che andava a puttane e diceva che la crisi non c'era, qualcosa bisognava fare e lui l' ha fatto, si poteva fare meglio?ampiamente, ma meglio che essere defaultati o messi come la Grecia, mettetevelo in quelle teste
p.s. l'I.M.U. cavallo di battaglia degli oppositori di Monti ERA UN DISEGNO DI LEGGE DEL PDL che doveva entrare nel 2013, l'unica cosa che ha fatto Monti è stata anticiparla di un anno, ma NON L'HA INVENTATA LUI e se qualcuno non avessere distrutto l'economia dei comuni togliendo l'ici qualche anno fa a quest'ora probabilmente non sarebbe servita.

3) M5S: come detto ammiro tutti coloro che militano nel movimento, peccato solo che il loro leader sembri ormai piu un fascista che l'unico vero riformista che credevo qualche anno fa: espellere a piacimento gente senza motivi VALIDI è da dittatori, perchè la Salsi se era valida fino ad un giorno prima non diventa idiota solo perchè partecipa ad un programma televisivo, oltretutto come fa un movimento ad avere un futuro se non posso ASCOLTARE le cose che hanno da dire, perchè io posso informarmi su internet, ma mio padre?uno di 60 anni? ritengo sia un DIRITTO conoscere ciò che hanno da dire, basta evitare i programmi fuffa, ma servizio pubblico di Santoro per esempio è una piattaforma libera, anzi ci lavora Travaglio collaboratore di Grillo e lo stesso Santoro ha fatto puntate su Grillo e il m5s quando nessuno se li cagava; mi sembra che Beppe abbia perso la ragione e ormai sia contro tutto e tutti a prescindere danneggiando e basta il buon lavoro fatto finora.

4) votare perchè unica alternativa: votare a scatola chiusa qualcuno solo per sentito dire o perchè sono gli unici diversi è da irresponsabili tanto quanto non votare, se volete votare m5s andate a leggervi il programma come ho fatto io e se poi rispecchiano le vostre idee allora votateli, non cosi tanto per.

Ricordatevi che votare è un DIRITTO (e gente ha perso la vita per conquistarlo), ma anche e soprattutto un DOVERE, altrimenti poi non lamentatevi se vivete in un paese allo sfacelo in cui ci sono gli stessi corrotti, insulsi ed infami personaggi da 40 anni.

come non quotarti

w la natura
08-01-13, 00:51
:greenstars:

Fiammata
08-01-13, 02:28
allora, mi sono preso un momento per scrivere perchè mi sono veramente rotto il cazzo di essere governato da personaggi infimi per colpa di COGLIONI.

non votare: non serve ad un cazzo e molta, troppa gente si nasconde dietro al " non so chi votare" perchè non ha la voglia di alzare il culo, si va a votare e si invalida la scheda, più è alto il numero di voti nulli e più il governo scelto viene delegittimato quanto meno moralmente.

Ricordatevi che votare è un DIRITTO (e gente ha perso la vita per conquistarlo), ma anche e soprattutto un DOVERE, altrimenti poi non lamentatevi se vivete in un paese allo sfacelo in cui ci sono gli stessi corrotti, insulsi ed infami personaggi da 40 anni.




E il non-voto non risolve niente, perchè in milioni vanno comunque alle urne.

Vero, ma nemmeno illudersi risolve niente. Non voglio portare disfattismo o pessimismo nella discussione, quindi non mi dilungo. Ricordo soltanto, a chi non lo sapesse, che ho 34 anni.. non ho iniziato a votare 2 anni fa. Ognuno rispetti l'opinione altrui, visto che l'argomento principale è proprio la democrazia.
Buon voto a tutti! :polliceu:

mayoh
08-01-13, 02:42
2) Monti: mi fanno imbestialire quelli che si scagliano contro Monti, non perchè non lo si possa essere, ma perchè la maggior parte sono gente che ha votato in passato Berlusconi e questo di per sè basta a togliergli qualunque diritto di critica e gli altri sono gente che parla per sentito dire: sta con le banche, appartiene al gruppo Bilderberg, l'hanno mandato gli alieni e cosi via, Monti ci ha salvato il culo, punto, ci ha messo ancora di piu nella merda? vero, ma ha sanato dei conti che SI DOVEVANO sanare, ha ereditato il paese dalle mani di uno scellerato che andava a puttane e diceva che la crisi non c'era, qualcosa bisognava fare e lui l' ha fatto, si poteva fare meglio?ampiamente, ma meglio che essere defaultati o messi come la Grecia, mettetevelo in quelle teste
p.s. l'I.M.U. cavallo di battaglia degli oppositori di Monti ERA UN DISEGNO DI LEGGE DEL PDL che doveva entrare nel 2013, l'unica cosa che ha fatto Monti è stata anticiparla di un anno, ma NON L'HA INVENTATA LUI e se qualcuno non avessere distrutto l'economia dei comuni togliendo l'ici qualche anno fa a quest'ora probabilmente non sarebbe servita.

3) M5S: come detto ammiro tutti coloro che militano nel movimento, peccato solo che il loro leader sembri ormai piu un fascista che l'unico vero riformista che credevo qualche anno fa: espellere a piacimento gente senza motivi VALIDI è da dittatori, perchè la Salsi se era valida fino ad un giorno prima non diventa idiota solo perchè partecipa ad un programma televisivo, oltretutto come fa un movimento ad avere un futuro se non posso ASCOLTARE le cose che hanno da dire, perchè io posso informarmi su internet, ma mio padre?uno di 60 anni? ritengo sia un DIRITTO conoscere ciò che hanno da dire, basta evitare i programmi fuffa, ma servizio pubblico di Santoro per esempio è una piattaforma libera, anzi ci lavora Travaglio collaboratore di Grillo e lo stesso Santoro ha fatto puntate su Grillo e il m5s quando nessuno se li cagava; mi sembra che Beppe abbia perso la ragione e ormai sia contro tutto e tutti a prescindere danneggiando e basta il buon lavoro fatto finora.

4) votare perchè unica alternativa: votare a scatola chiusa qualcuno solo per sentito dire o perchè sono gli unici diversi è da irresponsabili tanto quanto non votare, se volete votare m5s andate a leggervi il programma come ho fatto io e se poi rispecchiano le vostre idee allora votateli, non cosi tanto per.

Ricordatevi che votare è un DIRITTO (e gente ha perso la vita per conquistarlo), ma anche e soprattutto un DOVERE, altrimenti poi non lamentatevi se vivete in un paese allo sfacelo in cui ci sono gli stessi corrotti, insulsi ed infami personaggi da 40 anni.

Guarda simoz non condivido per niente ciò che hai scritto in questo post, probabilmente sei mal informato o fai finta di non vedere ciò che sta palesemente accadendo...Monti è chiaramente stato mandato dall'Europa negli interessi nell'Europa....tutti sarebbero stati capaci di alzare le tasse così a cazzo senza un piano di crescita economica: i dati parlan chiaro, il governo monti ha fatto più danni che benefici; la disoccupazione è salita alle stelle, salari diminuti pensioni non ne parliamo!

E tutto questo perché? Perchè la povera Italia, per ripagare il debito deve andare a chiedere soldi alla BCE, non può più stampare la lire per ripagare il proprio debito....eppure paesi come il Giappone (più di 200% debito/pil) vanno alla grande questa crisi non la sentono nemmeno anzi!

Il problema purtroppo è l'€ e voi non avete idea di quanti professori di economia lo dicono e lo spiegano in maniera molto dettagliata e logica: qui alcuni link, un professore della Bocconi http://m.youtube.com/watch?v=fhzwE1oNA30 qui Bagnai (università d'Annunzio di Pescara) con Messora grande blogger indipendente,http://m.youtube.com/watch?v=BOPS234cjGY qui Paolo Becchi professore di diritto all' università di Genova http://m.youtube.com/watch?v=BOPS234cjGY... Quesa gente dice cose che in tv raramente si sentiranno, perchè la tv è merda e dovremmo saperlo, l'informazione non è affatto libera come nwl web! Di video ce me sono davvero un'infinitá e io credo che queste persone non dicano cazzate così a caso perché una mattina si son svegliati male! Penso che le dicano perchè hanno studiato molto, si sono accorti che rimanere con l'euro è un suicidio (non serve studiare per capirlo, basti vedere dall'entrata del paese nella moneta unica ad ora...siam solo peggiorati) e lo vogliono divulgare perché ste cose non te le viene a dire ne il tg1 ne il tg2 e nemmeno La7!!

Vi prego informatevi bene non fermatevi al tg o al quotidiano, perché leggere, in un forum come questo, che monti ci ha salvati tutti fa veramente cascare le palle, scusami per la schiettezza!

Riguardo i due grillini espulsi...anche qui si è scatenato un putiferio mediatico veramente assurdo per nulla: perché non parlano di tutti i membri che il pd espelle perché non segue le linee di partito?
Alla fine se sei entrato in quel determinato gruppo è perché ne segui le linee guida, se non ti stanno bene fuoridaicoglioni, nessuno ti ferma dal creare un tuo partito con le tue idee...

Ultimo punto: il programma me lo son letto amcora tanto tempo fa...è bello ma...attuabile ora come ora?? Saranno in grado di metterlo in pratica? Mi sembra molto difficile, per questo li voto come alternativa meno peggio perché la concretezza chissà se arriverà effettivamente(sempre se salgono).

P.s. Perdonate gli errori ma ho scritto tutto di getto da tablet

simoz
08-01-13, 11:13
una precisazione è d'obbligo perchè forse mi sono espresso male, non ritengo coglioni quelli che non votano (capisco in tutto e per tutto il sentimento di sfiducia), ma piu che altro quelli che per 20 anni hanno votato e LASCIATO questi personaggi che hanno devastato il paese, anzi diciamo 15 anni, all'inizio posso capire visto che era la novità (ecco perchè dico occhio a votare a senza informarsi "le novità"), ma poi è stato palese che stavano distruggendo questo paese e nessuno ha detto bè. Se ti sei sentito dare del coglione fiamma, mi dispiace non lo intendevo ovviamente!

Mayoh ti assicuro che io sono tutto tranne che non informato, il discorso che l'italia è peggiorata negli ultimi mesi sai chi lo fa?Berlusconi! cioè secondo te se l'iltalia ora è in ginocchio è veramente colpa di monti? ma scusa l'ha scelto lui l'euro?l'ha fatto lui il debito di 2000 miliardi? ripeto che a me non piace e di certo non lo voterò, ma lui ha fermato un emorragia che andava fermata, facciamo parte dell'europa e dobbiamo sottostare alle sue leggi come tutti gli altri paesi, non è che noi siamo speciali e abbiamo la facoltà di fare quel cazzo che vogliamo. Monti è arrivato nel bel mezzo di una crisi che sta piegando tutta l'europa, è ovvio che l'italia è peggiorata, ma anzichè propinare sta ridicola tiritera, chiedetevi che cazzo sarebbe successo se fosse rimasto berlusconi, secondo voi sarebbe stato meglio?ma te lo ricordi come cazzo ci trattavano in europa?non so te, ma io viaggio spesso e mi vergogno di essere italiano, a berlino una volta ho litigato con uno perchè mi ha detto: "italiano, berlusconi" ridendo, eravamo la barzelletta d'europa, facevano i consigli e non ci chiamavano, quanto meno monti ha ridato un pò di credibilità. Sarà un banchiere, sarà un calcolatore, ma qualcuno doveva prendere le palle in mano e fare qualcosa e lui l'ha fatto, poi il metodo è ovviamente criticabile, ma sempre meglio piuttosto che il negazionismo e la nullafacenza.
Per quanto riguarda tornare alla lira, ma te hai idea di cosa costerebbe ritirare tutti gli euro,stampare di sana pianta una moneta nuova di nuovo?e oltretutto che sistema è stampare moneta a cazzo inflazionando?cosi arriviamo a 3000 miliardi di debito?mettiamoci in testa che i debiti si devono pagare, non sono un'entità astratta.

E' questo che mi fa andare il sangue a cervello, è sempre colpa di qualcun'altro, ma un pò di sana autocritica?quei 1000 stronzi chi è che li ha votati e lasciati li per 20 anni? siamo in 56 milioni, volendo si spazzavano via in una giornata, con le buone o con le cattive, la realtà è che l'italiano medio è buono solo a lamentarsi, però col culo sul divano a guardare la partita e due tette, nel resto del mondo la gente scende in piazza e si da da fare.

Io sono sono un disilluso come fiamma, la differenza è che io non è che non credo piu nei politici, io non credo piu negli italiani, vedo di fianco a me gente troppo ignorante che non si informa,che se ne sbatte il cazzo, che ripete frasi populiste sentite qua e la, io me ne vado da questo paese perchè sono abbastanza convinto che non cambierà un cazzo, perchè la nostra mentalità è di un popolo perdente e se oggi siamo con le pezze al culo non sono nient'altro che i frutti di quello che NON ABBIAMO FATTO finora e che continuiamo a non fare.

mayoh
08-01-13, 11:57
Simoz ma come fai a dire di essere informato se poi mi dici le stesse cose che dicono al tg T.T

Dalla tua risposta posso anche aver capito che i 3 video che ti ho linkato manco li hai aperti(o li hai aperti ma di economia ne capisci gran poco) perché all'interno di essi trovi bene o male tutte le risposte alle tue domande che non trovi alla tv o sul giornale.


Non nego assolutamente che la politica Italiana sia una merda che non ci rappresenti per niente e che abbia usato le risorse a propria disposizione in maniera del tutto sbagliata e in modo assolutamente inefficiente...ma non è solo la politica ora! Perche il pareggio di bilancio è un mito entrato in vigore quest'anno con una revisione dell'articolo 81 della costituzione (passato in sordina, nessuno sa nulla) e che lo stato NON È UN ENTE PRIVATO che deve ad quadrare i conti a fine anno, ce lo dimostra il Giappone (moneta sovrana) che ha un rapporto debito/pil di oltre 200pt percentuali, economia in forte crescita, spread sui titoli pubblici tendente a 0.

Per quanto riguarda la lira: vedi il primo video che ti ho postato e ti faccio una domanda.

Sicuramente tornare alla lira porterebbe grandi costi, ma è meglio rimanere con questa moneta, la quale ci impone una politica di austerità per poter pian piano ripagare un debito enorme (impossibile) e con la quale non vedo una possibilità di crescita, oppure tornare alla lira, svalutare (il docent della Bocconi dice del 20-30% dietro c'è tutto un discorso in merito) far ripartire l'export e l'economia e rialzare la testa?

L'inflazione, un altro bel fantasma! Ci dicono che introducendo moneta nel sistema la domanda aumenta quindi l'offerta aumenterà il prezzo dei beni per ri pareggiare le due curve...bene segui il mio ragionamento: se io immetto moneta (con delle politiche mirate alla crescita, non COSÌ A CAZZO) la gente torna a comprare le imprese tornano ad assumere la disoccupazione scende, ma non si sarà creata inflazione questo perché l'aumento di domanda è bilanciato da imprese che assumono nuovi lavoratori (l'offerta aumenta) ...con l'€ questo non si può fare perché i soldi servono per ripagare un debito impossibile da ripagare, se non con austerità tagli alle scuole al welfare e via dicendo! Questo è strozzinaggio legalizzato e chi dice il contrario si guardi ciò che dicono al tg, che per fortuna è arrivato monti, che per fortuna siamo nell'euro, che per fortuna la BCE aprirà i rubinetti, che per fortuna il fondo salva stati ci salverá...
E ste cose non le dico io ma le dice gente che ha studiato molto più di me di te e molti altri alla quale non viene nulla in Mano nel raccontare cazzate...gente che non vedrai mai in tv per i motivi che TUTTI noi conosciamo.

Simoz ti prego non rispondermi più se non ti sei guardato almeno uno di quei 3 video...



Scusate per l'ot mostruoso ma quando leggo certe cose mi prudono le mani :biggrin2:

philmusic
08-01-13, 12:32
Anche io mi vergogno di Berlusconi, di quello che ha fatto e dell'immagine che ha dato del nostro paese nel mondo, ma è comunque troppo semplice dare la colpa di tutto il casino che c'è oggi a lui..i suoi governi sono stati sempre intervallati da governi di sinistra che sono riusciti a fare ben poco di positivo, semplicemente perché in Italia arrivare in parlamento non è considerato il punto di partenza per un produrre un cambiamento, ma un punto d'arrivo per avere una pensione lauta e duratura. Di fatto non si tratta di ideologie politiche, ma dell'ideale stesso che i nostri parlamentari hanno della politica, ovvero arrivarci per poterne trarre benefici e stop.

Dire che Monti ha fatto quello che andava fatto in effetti non si può sentire, in quanto:
1-la crisi non è una cosa che siamo tenuti a pagare, in quanto non ne siamo noi i responsabili
2-il signoraggio bancario non è fantaeconomia, purtroppo credo ci siano pochi dubbi a riguardo
3-i maggiori economisti mondiali hanno ammesso che uscire dall'euro sarebbe vantaggioso per i paesi in crisi e chi ci rimetterebbe sarebbe solo la Germania
4-Monti è un bastardo. Berlusconi faceva tutti i suoi intrallazzi e le sue magagne per salvarsi il culo dai vari processi e per ottenere ciò che voleva, per ciò va ritenuto un folle con manie di protagonismo e di potere; Monti invece fa solo il bene degli altri, delle persone da cui prende ordini (Germania+banche), ha tirato fuori ogni singolo centesimo rimasto nelle tasche degli italiani per darlo a quegli schifosi.

I 390.000 esodati dalla riforma della Fornero?
I 125.000.000.000 € usati per il MES (http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_europeo_di_stabilit%C3%A0)?
I numerosi suicidi di disoccupati, pensionati, imprenditori ecc dovuti alla pressione fiscale altissima?
La disoccupazione in continua crescita?

è in questo modo che Monti ci avrebbe salvato?

Con tutto ciò, voglio dire che l'unica mia speranza inizialmente era il M5S, ma Grillo si sta effettivamente comportando come uno dei peggiori dittatori sudamericani, per cui scheda nulla (o, in alternativa, fuoco al parlamento)

:biggrinthumb:

simoz
08-01-13, 12:41
no, no li ho guardati , perche aspetto di essere al pc e non su uno smartphone, al di là di questi 3 video io mi sono sciroppato decine di documentari interviste sia italiane che straniere, io i tg italiani non li guardo mai, mi sono guardato anche documentari da dove sia partita la crisi, ossia in america grazie a derivati ecc e poi abbia coinvolto anche l'europa che era carica di titoli tossici e lo è tuttora, ma ti dico una sola cosa, stampare moneta ha un costo, perciò stampare un euro o mille lire ti costerà 1,01 euro o 1001 lire, questo ti fa capire che il debito tu non sarai mai in grado di estinguerlo, anche l'italia negli anni novanta viaggiava alla grande stampando moneta a cazzo (ed incrementando quindi il debito pubblico) e guarda ora, il fatto che il giappone ora stia andando bene non significa che tra 10 anni starà andando ancora alla grande, una grande differenza la fa anche a chi sia in mano il debito, una volta il nostro era in mano a banche italiane, mentre ora è in gran parte stato acquistato da stranieri , finchè sei in debito con te stesso è un conto, ma quando i soldi li devi a qualcun'altro se li pretende tu glieli devi dare, non ci sono scuse.
Io mi gurdo i tuoi video, tu informati sul signoraggio e capirai che stampare moneta non è nient'altro che l'ennesima manovra tossica per l'economia, la cina sta distruggendo l'economia mondiale proprio perchè tiene volutamente basso il valore della sua moneta, ripeto, con i mezzucci sono tutti bravi a far andare bene le cose, ma poi prima o poi i nodi vengono al pettine e l'intero mondo ne sta vedendo gli effetti.

simoz
08-01-13, 12:55
boh ragazzi allora se siete convinti che un uomo in 9 mesi rovini un paese ok, mi sembra di sentire un comizio di centrodestra, andatevi a vedere qualche documentario sulla grecia, quella è la fine che avremmo fatto se non fossimo ricorsi alle manovre lacrime e sangue,disgraziatamente i soldi servivano e la storia insegna che è molto più facile prenderli ai poveri ed indifesi, è giusto? no, io c'ho le pezze al culo e anche io sono vittima di questo sistema, di certo non ne sono a favore, ma sono realista, se invece poi vogliamo vivere di fantasie e di buoni principi ok, ma tanto non si va da nessuna parte, tutti questi economisti che dicono che conviene uscire dall'euro dove cazzo erano prima di entrarci?perchè nessuno ha detto niente prima?io della gente che spara sentenze a posteriori ho sempre diffidenza, per me uno bravo è uno che le cose te le dice prima, perchè dopo sono buoni tutti.

philmusic
08-01-13, 13:25
Il paese è in rovina da quando i signori banchieri hanno deciso che ciò doveva succedere, e ciò risale a molto prima di Berlusconi..non è Monti che ha rovinato tutto, lui ha solo dato il colpo di grazia. E poi scusa, se anche tu riconosci che il sistema del debito è una truffa, come fai a ritenere Monti salvatore dell'Italia? :icon_scratch::)

Inoltre, onestamente parlando, preferirei che fossimo nella situazione di Grecia e Spagna, prima si tocca il fondo prima si ricomincia a salire, e poi almeno con una situazione più drastica magari la gente si sveglierebbe dal torpore in cui sta

simoz
08-01-13, 13:33
phil tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo, ripeto cercati dei doc sulla grecia, io mi stavo mettendo a piangere, avevo veramente le lacrime agli occhi, famiglie che lasciavano la casa per andare per strada, madri e padri che piangevano perchè non potevano dare da mangiare ai loro figli e questo due anni fa, non mi sembra che ora stiano meglio, anzi, quindi prima di augurarti di essere come la grecia pensaci 100 mila volte.

Forse mi avete frainteso, io non elogio monti, io dico che ci ha portato alla parità di bilancio, purtroppo in malo modo, ma ci siamo arrivati, questo è il punto zero, ora avanti qualcuno con le idee, con le riforme, con gente che abbia idee nuove e funzionali e come dite voi gli unici in questo momento sono quelli del m5s, io purtroppo ho paura che non siano ancora abbastanza forti, ma questo lo vedremo.

Ho visto Paolo Becchi finora, belle parole, tutte condivisibile, ma le soluzioni?usciamo dall'euro e poi? Io di gente che dice che siamo malati ne ho pieni i coglioni, io voglio gente che mi porti le cure.

Piro
08-01-13, 13:35
Inoltre, onestamente parlando, preferirei che fossimo nella situazione di Grecia e Spagna, prima si tocca il fondo prima si ricomincia a salire, e poi almeno con una situazione più drastica magari la gente si sveglierebbe dal torpore in cui sta

non manca molto fidati,aspetta la fine del 2013

mayoh
08-01-13, 13:50
Forse mi avete frainteso, io non elogio monti, io dico che ci ha portato alla parità di bilancio, purtroppo in malo modo, ma ci siamo arrivati, questo è il punto zero, ora avanti qualcuno con le idee, con le riforme, con gente che abbia idee nuove e funzionali e come dite voi gli unici in questo momento sono quelli del m5s, io purtroppo ho paura che non siano ancora abbastanza forti, ma questo lo vedremo.

Ho visto Paolo Becchi finora, belle parole, tutte condivisibile, ma le soluzioni?usciamo dall'euro e poi? Io di gente che dice che siamo malati ne ho pieni i coglioni, io voglio gente che mi porti le cure.

Pareggio di bilancio?? Ma dove simo?? Il debito non ha atto altro che aumentare non si pareggiato un cazzo ahahah ora si andrà avanti con l'austerity e il fiscal compact anche con il nuovo governo, da chiunque sarà presieduto ( comunque d
Si vedrà)...soluzioni?? Uscire dall'€ sarebbe già una soluzione, se poi lo accompagni ad un programma di mt-mmt sarebbe (teoria economia sulla gestione economico-finanziaria di uno stato che condivido in gran parte) il massimo:http://paolobarnard.info/docs/programma_memmt_orig.pdf

Leggilo se hai tempo, è molto interessante e non dico sia una cosa semplice da attuare ANZI.


P.s. Non sono per nulla convinto che monti sia stato l'artefice di questa crisi per carità, sarei un ignorante a pensarlo...la crisi bene o male è iniziata quando l'Italia ha svenduto la propria sovranità monetaria, perdendo il potere di svalutare e perdendo competitività a livello economico (export italiano crollato a favore di Francia e Germania)

simoz
08-01-13, 14:19
Pareggio di bilancio è quando le uscite sono pari alle entrate e il debito non sale ed è previsto per il 2013,tanto che grazie al cielo hanno bloccato l ulteriore aumento dell iva, non so se vi ricordate ma prima di Monti avevano fatto due manovre nel giro di sei mesi, per il momento sono scongiurate altre manovre, per questo dico che secondo me non è tutto da buttare, il doc me lo leggo volentieri, io mi informo su tutto il più possibile e ascolto tutte le campane perché nessuno è depositario della verità, uscire dall euro non è una soluzione, o meglio non lo è se non accompagnata da altro, perché se domani usciamo non è che magicamente la situazione cambia, quello che serve sono le RIFORME, la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini, ma per riforme strutturali, da noi invece chiedono sacrifici solo ed esclusivamente per rientrare nei conti, la differenza grossa è questa.

neofita
08-01-13, 14:38
ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?

mad man
08-01-13, 15:17
stampare moneta ha un costo, perciò stampare un euro o mille lire ti costerà 1,01 euro o 1001 lire, questo ti fa capire che il debito tu non sarai mai in grado di estinguerlo
Io ne capisco poco di economia, però so che il valore nominale della cartamoneta non può essere inferiore al suo costo di produzione, altrimenti nessuno avrebbe interesse a produrla e ad utilizzarla.

Una banconota da 100.000 lire costava allo Stato probabilmente tra le 50 e le 100 lire.
Una banconota da 100 euro costa alla BCE 0,03 euro (tre centesimi) e allo Stato 102,5 euro.
100 euro sono il valore nominale della banconota che lo Stato deve restituire alla BCE e 2,5 euro sono il "tasso di sconto" o TUS che la BCE vuole per effettuare la cessione di denaro allo Stato.

mad man
08-01-13, 15:20
ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?
Io purtroppo credo che propenderò per il voto "utile".

Dico "purtroppo" perchè è un sistema che non mi piace; significa che dovrò modificare la mia preferenza di voto perchè esistono una serie di fattori che, se votassi in assoluta libertà, mi impedirebbero di ottenere una degna rappresentanza parlamentare e una tutela dei miei interessi.

Considerando che secondo me il più grande problema che abbiamo ora sono le misure economiche che ci stà imponendo la BCE, il mio primo interesse è votare per il gruppo parlamentare più numeroso tra quelli che si sono opposti e si opporranno alla linea economica intrapresa. Possibilmente per fare in modo che diventi almeno il secondo partito in Italia (e quindi il primo di opposizione).
In quest'ottica dovrei votare il Movimento 5 Stelle, dato che la lista Rivoluzione Civile (che preferisco) numericamente è molto inferiore e rischia di non riuscire nemmeno ad entrare in Parlamento.

jerimum
08-01-13, 15:34
Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).

Il Movimento 5 Stelle e' l'unico che accetta anche proposte di legge dal basso, e per questa ragione ASCIA ha fatto la sua proposta al Movimento 5 Stelle sulla liberalizzazione della Cannabis: se volete avere un ruolo attivo nella politica e cercare di cambiare qualcosa allora iscrivetevi al Movimento, cercatevi la proposta di legge di ASCIA (http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=4815) e votatela in modo che venga presa in considerazione.

Altri partiti che parlano seriamente di legalizzazione (Radicali a parte di cui pero' non condivido molte altre cose) non ne conosco, accetto volentieri suggerimenti.

philmusic
08-01-13, 16:22
phil tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo, ripeto cercati dei doc sulla grecia, io mi stavo mettendo a piangere, avevo veramente le lacrime agli occhi, famiglie che lasciavano la casa per andare per strada, madri e padri che piangevano perchè non potevano dare da mangiare ai loro figli e questo due anni fa, non mi sembra che ora stiano meglio, anzi, quindi prima di augurarti di essere come la grecia pensaci 100 mila volte

Simo tu hai avuto le lacrime agli occhi perché hai visto dall'esterno certe situazioni, io ci sono passato in mezzo a cose del genere quindi penso di sapere bene come ci si sente, forse è per questo che sono più incazzato con queste persone


la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini

Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)


Io ne capisco poco di economia, però so che il valore nominale della cartamoneta non può essere inferiore al suo costo di produzione, altrimenti nessuno avrebbe interesse a produrla e ad utilizzarla.

Una banconota da 100.000 lire costava allo Stato probabilmente tra le 50 e le 100 lire.
Una banconota da 100 euro costa alla BCE 0,03 euro (tre centesimi) e allo Stato 102,5 euro.
100 euro sono il valore nominale della banconota che lo Stato deve restituire alla BCE e 2,5 euro sono il "tasso di sconto" o TUS che la BCE vuole per effettuare la cessione di denaro allo Stato.

Anche io non sono un genio dell'economia, ma ci vuol poco a capire che questa storia è una truffa, e che perdendo la sovranità monetaria si perde di conseguenza tutto e si mette in ginocchio uno o più paesi


Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).

Chi se ne frega se dal PD espellono a destra e a manca, la credibilità come partito l'ha persa da un bel pezzo e ormai li considero alla stregua del PDL. Ma in un movimento totalmente democratico, basato sul popolo e non sui leader, che si batte per il bene del paese intero, ci si aspetterebbe un po' più di dialogo e di apertura, in questo modo invece Grillo sembra stia ripercorrendo la strada del giovane Hitler durante la repubblica di Weimar! Sia chiaro comunque che io apprezzo questo movimento, è il suo leader/non-leader che non mi convince

simoz
08-01-13, 16:24
No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.

liri
08-01-13, 16:58
Ti voglio bene Simoz ma secondo me sei completamente fuorviato dalla fanfara massmediatica che ti fa credere quello che i potenti vogliono (e la nostra piantina ne è un esempio lampante).

Personalmente ho stimato e seguito Grillo per anni, ho fatto parte di uno dei suoi gruppi, banchetti, volantinaggi etc. etc. fino a quando parlando con chi lo conosce bene e PRIMA che venisse fuori il M5S ho scoperto chi c'è dietro. Il M5S è una creatura di Casaleggio ed è lui che ne scrive le linee guida e ne decide le epurazioni...e non dico altro:icon_twisted2:

Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.

Personalmente sono impegnato come pure MKB nel Partito Pirata Italiano (http://www.partito-pirata.it/) che è appena in embrione ed attualmente è divorato da scontri interni che lo rendono politicamente inutile.
Sogno un domani di poterlo votare così come già fanno in Svezia, Germania e Repubblica Ceca in cui sta al governo; ma adesso è proprio impossibile.

Nel nostro piccolo stiamo già sperimentando il liquid feedback e il mese scorso abbiamo approvato una proposta di legalizzazione totale della coltivazione domestica.

Un domani...chissà...lasciateci sognare alla faccia dello psiconano, dei banchieri di francoforte (rigor montis in testa), dei paraculi di renzi bersani e vendola (top paraculo quest'ultimo assieme a pannella) !:mf_farmer:

mayoh
08-01-13, 17:07
No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.

Simo guarda che le riserve auree non esistono più dagli anni 70...piccola precisazione :polliceu:

Io comunque voglio farti capire che il debito di uno stato NON deve essere trattato come il debito di un privato, perché lo stato NON è un ente privato, il pareggio di bilancio è una cazzata! Uno stato deve immettere moneta nel mercato, non a cazzo ma con delle politiche di crescita ecomica, con delle politiche di welfare sociale e via dicendo...questa moneta introdotta dalla stato a sovranità monetaria costituisce la ricchezza della nazione, se uno stato tassa più di quanto spende per raggiungere il pareggio di bilancio questo stato avrà creato ricchezza pari a 0, al contrario se questo stato crea un deficit ( questo deficit non deve essere creato da sprechi e zozzate varie ma appunto da politiche economiche mirate alla crescita), questo deficit sarà ricchezza nella mani dei cittadini...questi sono deficit buoni, lo stato crea occupazione attraverso immissione di moneta (mmt dice che lo stato dovrebbe farsi carico di quei progetti che il privato non sarebbe in grado di sostenere), i consumi crescono ma con la crescita dei consumi FINCHE NON C'È PIENA OCCUPAZIONE l'inflazione non può salire o meglio lo stato sempre con delle politiche mirate, può contenerla, spronando le imprese ad assumere ( quindi ri allineamento domanda offerta, contenimento dell'inflazione) finché non verrà raggiunta la piena occupazione...raggiunta questa, se l'inflazione inizia a crescere, lo stato tassa per contrarre la domanda riallineando le due curve.

La piena occupazione, il pieno benessere sociale DEVENO essere i pilastri di una politica economia sobria e del cittadino perché è ad essa che uno stato dovrebbe mirare, è con la piena occupazione che uno stato raggiungerebbe la vera ricchezza!

Purtroppo con l'euro ciò non è possibile, per via del pareggio di bilancio imposto, degli interessi sui prestiti altissimi e quindi in generale dalle manovre che stanno strozzando letteralmente l'economia!!


(Per un approfondimento vedi l'ultimo link che ho pubblicato, sarebbe il programma completo, circa una 50ina di pagine, anche meno se contiamo che è scritto in grande)


Pace

simoz
08-01-13, 17:10
Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua

liri
08-01-13, 17:24
Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua

Tutto quello che Mayoh si ostina a metterti davanti è esattamente quella che anche secondo me è la realtà dei fatti e sono tutti documenti su cui ho meditato a lungo anni orsono.
Basterebbe ti guardassi il video sul signoraggio bancario per renderti conto in che incubo quei signori ci hanno cacciato per arriccchirsi. E non si tratta di dietrologie o complottismi: ci sono fior di economisti che concordano su questo solo che i massmedia sono pagati da banchieri e multinazionali e ti diranno sempre e solo quello che LORO vogliono.

Pensa allo psiconano e le sue televisioni.

Pensa a rigor montis e mario draghi ex dipendenti goldman sachs (una delle responsabili di questo tracollo finanziario mondiale).

Ti ha insegnato niente la persecuzione che ormai dura da 70 anni della nostra amata pianta? La campagna massmediatica che la dipinge come il male assoluto?

Ti dice niente quello che l'Islanda e l'Argentina hanno avuto il coraggio di fare alla faccia dei banchieri?

Riflettici se ti va.

Il mondo può essere migliore e perfino cambiare se solo lo vogliamo.:mf_farmer:

Fiammata
08-01-13, 17:35
Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.

E' l'alternativa che sto valutando, al non-voto.

mad man
08-01-13, 17:46
No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi
Tralasciando (per ora) il fatto che dal 15 Agosto del 1971 non esiste più nessuna valuta che abbia una corrispondenza con la riserva aurea del proprio Stato, credo ci sia da chiarire un passaggio:

Immaginiamo che la BCE (gestita da banche private) decida di stampare 1.000.000 di euro in banconote da 100 euro.

Avvisa l'istituto poligrafico incaricato che, tra macchinari, mano d'opera, progettazione, carta filigranata, tinta e stampa, presenta alla BCE un costo di 0,03 euro per ogni banconota.

10'000 banconote da 100 euro sono una scatola con 10 Kg di carta che ha un costo totale di stampa di 300 euro. Ma, una volta prestata ad uno Stato, un interesse da ripagare di 1.025.000 euro.

sour diesel
08-01-13, 18:04
porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione

Fiammata
08-01-13, 18:43
porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione

Puoi chiederlo a lei! :biggrin2:

http://www.squario.com/wp-content/uploads/2010/04/Giant-George-con-Chistine-Nasser.jpg

simoz
08-01-13, 19:10
perfetto mad, in questo intervento ci sono i due concetti su cui sto cercando di fare leva: stampare soldi costa piu di quanti puoi fisicamente restituire (oltre ai soldi di produzione mi sono dimenticato gli interessi nel momento in cui te li "prestano" che sono ben maggiori) secondo punto da 40 anni non c'è piu nessuna regolamentazione sulla stampa del denaro.
Liri sei forte! mi dici che seguo i media e di guardarmi il signoraggio quando sono io che l'ho citato per primo a favore della mia tesi, la prossima volta prima di dire a qualcuno qualcosa accertati di aver letto quanto meno bene il suo intervento. Ora pubblico un pò di cose, almeno sono spiegate meglio che da me da un cellulare.

SIGNORAGGIO:

http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM non è troppo tecnico e fa capire a grand linee cos'è.

http://www.youtube.com/watch?v=VrObq89rYR4 qua è spiegato da grillo nel 98, ai tempi della lira, ora se non funzionava prima dell'avvento dell'euro, perchè dovrebbe funzionare ora?
L'avete detto voi (e pure io con un condizionale in maiuscolo, ma per qualche motivo certe cose o non le leggete o fate finta di non leggerle), che non esiste piu una regolamentazione della stampa del denaro, come fate allora a sostenere che sia la soluzione? ci andremmo ad indebitare ulteriormente con le banche! con i personaggi che ci sono in giro ora gli daremmo solo uno strumento in piu per sderenarci.

GRECIA:

http://www.youtube.com/watch?v=L8m6MaR8U4M questo è un filmato di un anno fa, prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo

CRISI:

http://streamingdb.net/inside-job-documentario-streaming-megavideo-cacaoweb/ questo esula un pò dalla discussione, ma visto che si sente sempre parlare di spread, agenzie di rating ecc. uno si fa un'idea di cosa sono e da cosa deriva tutto questo.

A me che uno sia di destra, sinistra, centro, alto o basso non mi interessa, io vorrei solo che la gente si informasse e ascoltasse tutte le campane, non mi piacciono gli estremisti e quelli che è tutto bianco o nero, voglio fare solo un piccolo esempio: art.18 quando ho sentito che volevano cambiarlo od eliminarlo mi sono incazzato nero e disgustato, poi quest'estate ho lavorato per un azienda pubblica che assume ormai da anni solo per 3 mesi e poi ne assumono altri, ebbene io ho visto da dentro il sistema, tutti quelli con l'indeterminato che lavorano forse 3 ore su 8, tu sei un ragazzo che si impegna, che ha bisogno di lavorare e che sa che resterà a casa mentre un nullafacente bastardo ruberà i soldi fino alla pensione che tu non avrai mai, vi assicuro che in qel momento rivaluti il tuo pensiero sull'art18. Questo è solo per far capire che bisogna guardare le cose sotto tutti gli aspetti prima di sparare a zero.
L'italia è un paese che ha bisogno di una ristrutturazione profonda, di idee e di progetti, non di slogan e false promesse, io voglio uno che mi porti un programma, non che mi dica cancelliamo l'euro, torniamo la lira e stampiamo moneta a nastro, perchè senno tra 10 anni siamo al punto di partenza

simoz
08-01-13, 19:29
Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)


questo è proprio il classico esempio di quando dico che la colpa è sempre di qualcun'altro: la germania ha capito intorno al 2000 che le cose stavano andando male e Schröder (beccandosi un pacco di critiche) ha fatto riforme nel campo del lavoro che qua in italia non sarebbero mai passate, tipo lavorare un pò meno ed essere pagati un pò meno, ma lavorare tutti, tanto che la Wolkswagen qualche mese fa ha corrisposto a TUTTI i suoi lavoratori un premio di circa 7000 euro in riconoscenza dei sacrifici fatti nel passato, in germania l'80% dei rifiuti viene riciclato, ci sono un sacco di quartieri-progetto ad impatto zero, la Germania è un paese virtuoso che ci ha visto lungo a differenza nostra, poi ragazzi ripeto se la colpa è sempre degli altri, se quelli che stanno meglio sono ladri e vivono alle nostre spalle e noi siamo povere vittime della germania, dell'euro, di monti,chi e tutto il resto tranne che di noi stessi, allora alzo bandiera bianca e mi ritiro mestamente dalla conversazione

philmusic
08-01-13, 20:12
Ma nessuno sta dicendo che le colpe sono degli altri, le colpe qua sono di TUTTI: del popolo italiano in primis, che per anni si è lasciato abbindolare; dei politici bastardi e corrotti che hanno solo sfruttato il paese per i propri interessi; delle banche che con i loro sistemi truffaldini hanno piegato l'economia; delle corporazioni che pilotano i governi; del sistema dittatoriale europeo, che sotto le false promesse di unificazione e di semplificazione ha in realtà posto l'intero continente sotto le grinfie dei soliti pochi noti. Tu hai ragione nel voler affermare che non bisogna assegnare tutte le colpe a cause esterne, però stento ancora a capire come tu faccia a salvare l'operato di Monti, questo ti giuro non lo capisco (e non lo tollero!), perché significa che, per quanto tu sia ben informato su signoraggio, crisi e quant'altro, evidentemente non riesci a vedere quanto tutto ciò abbia massacrato le persone. Se dici che prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo, vuol dire che forse (e fortunatamente per te) tu questa crisi non l'hai sentita tanto quanto altre persone.

simoz
08-01-13, 20:26
Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero

philmusic
08-01-13, 20:44
Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero

Questo è il punto centrale del discorso, finché la si pensa così è ovvio che ci saranno divergenze d'opinione: QUESTO (http://www.nocensura.com/2012/04/e-ufficiale-abbiamo-perso-la-sovranita.html) è quello che ha prodotto Monti. E c'è da dire un'ultima cosa: perlomeno Berlusconi ha governato sempre legittimamente (brogli a parte, ma queste sono cose che a noi mortali non è dato sapere), la gente lo ha votato in diverse occasioni (non me ne capacito ancora di questo) e lui ha governato. Monti, nel giro di una settimana, è divenuto senatore a vita e primo ministro: chi cazzo lo ha chiesto/voluto? In un paese democratico ciò non dovrebbe succedere.

In Italia il parlamento andava tirato giù da tempo, non con la salita di Monti! Ma finché alle manifestazioni partecipano solo studenti, esponenti dei centri sociali e persone con ideologie politiche radicali, e non tutte le persone comuni, non accadrà mai.

Tu ad esempio sei mai andato a Roma a protestare per ciò che non ti andava?

philmusic
08-01-13, 20:52
E aggiungo, senza scrivere nulla di dettagliato per via della mia privacy, che sicuramente non sei stato vittima di questa crisi tanto quanto lo è stata la mia famiglia e come tante altre famiglie italiane, perché altrimenti parleresti in modo sicuramente diverso.

(tutta la conversazione, nonostante sia accesa, rimane assolutamente pacifica e aperta, ci tengo a precisarlo:specool:)

simoz
08-01-13, 21:21
Lo stesso vale per me e comunque non credo che sia questione di quanto uno sia vittima della crisi, era inevitabile, eravamo al punto di non ritorno, secondo te perché nessuno e dico nessuno quando è caduto Berlusconi si è fatto avanti? Perché sapevano che si sarebbe dovuto ricorrere a mezzi drastici e sono stati tutti ben felici di far fare ad un altro il lavoro sporco, che si chiamasse monti, topolino e nino d'angelo, hanno votato e l hanno sostenuto fino a quando gli ha fatto comodo e adesso si rifanno avanti belli freschi.
No, non sono mai andato a Roma perché come già detto io più che avercela con l italia Io ce l ho con gli italiani, ho perso tutta la speranza in questo popolo, manca la cultura di base, la voglia di impegnarsi e il rispetto reciproco, alla base delle riforme secondo me ci dovrebbe essere il ritorno dell educazione civica nelle scuole, insegnare fin da bambini certi valori che ormai sono persi da tempo e ormai ognuno penso al suo orticello e niente più

alessandra
08-01-13, 21:28
:biggrin2:
Puoi chiederlo a lei! :biggrin2:

http://www.squario.com/wp-content/uploads/2010/04/Giant-George-con-Chistine-Nasser.jpg

:biggrin2::biggrin2:MI PIACEEEEEE, HO SBAGLIATO E HO CLICKATO SU ANCHE SU NON MI PIACE......AHAHAHHAH

Richard
08-01-13, 21:31
alla base delle riforme secondo me ci dovrebbe essere il ritorno dell educazione civica nelle scuole, insegnare fin da bambini certi valori

Sarebbe molto bello, peccato che la "scuola" praticamente sia stata annientata. :icon_rambo:

alessandra
08-01-13, 22:23
Alcune indicazioni ce le fornisce un noto e serissimo mensile toscano:
Per chi non sa decidere tra Monti e Berlusconi, ricordate che:
Sirvio stravedeva per la topa, Monti preferisce 'r culo, quello nostro però.....
per chi non ha nemmeno un'idea:
V.O.T.A.T.E.L.A.M.I.F.A.V.A. , in mezzo a tante testediazzo ci pole sta anche lei!!!!!!!:roflmao:

Myface
08-01-13, 22:32
Io voto M5S, e se tutto andrà come spero sarà la prima volta che non voterò "invano".:)

Di tutte le polemiche sulla mancanza di democrazia me ne frego , anzi, per me ha fatto bene a far rispettare le regole interne, se non le rispetti sei fuori.:icon_rambo:

E' stato troppo brusco? meglio brusco che viscido.

Quanto a Ingroia se avete seguito le sue ultime vicende avrete capito che per lui entrare in politica è il lasciapassare per poter rientrare in italia, dopo l'esilio in Guatemala.

Che lui baratti la verità sulle contiguità stato-mafia con una carriera da politico è capibile umanamente, ( meglio vivere!:icon_lol:) ma non gli do il mio appoggio.

Fiammata
08-01-13, 23:58
Quanto a Ingroia se avete seguito le sue ultime vicende avrete capito che per lui entrare in politica è il lasciapassare per poter rientrare in italia, dopo l'esilio in Guatemala.


Sarò fazioso, ma meglio rientrare in politica per le sue ragioni (e con le sue idee) che entrarci alla ben nota maniera e con le ben note motivazioni di qualcun altro.. (:patpat:)

mayoh
09-01-13, 01:21
Simoz se ti leggevi il programma (http://paolobarnard.info/docs/programma_memmt_orig.pdf) in questo link magari capivi il perchè non ho citato il signoraggio :polliceu:

Assieme all'uscita dall'euro che sarebbe prima la cosa da fare c'è da applicare un preciso programma per poter sfruttare al meglio la situazione che è spiegato per filo e per segno nel link sopra....è chiaro che uscire non serve senza un valido programma di ricostruzione!

Non capisco perché continui a parlare in questo modo di Monti che tutto ha fatto tranne che il bene dell'Italia...non puoi dire che abbia avuto le mani legate, non si può difendere perché chi fa interessi altrui a discapito di milioni di persone è un criminale ed è ciò che ha fatto il proff...il pareggio di bilancio come già detto e come detto pure dal phil è stato introdotto l'anno scorso con una revisione della costituzione passata in sordina!!! Io non dico che emettere moneta così a cazzo potrebbe aiutare il paese, dico che avendo la possibilità di controllarla si possono attuare politiche ad hoc per il paese, svalutare quando ce n'è bisogno (svalutando la moneta quindi, non il costo del lavoro come succede ora), welfare, crescita ecc ecc...per fare ciò le bianche dovrebbero essere al 100% istituzioni pubbliche e prestare il denaro a costo 0 ;) ma c'è tutto scritto nel programma!!!



P.s. Vid sul signoraggio me m'ero visti tempo addietro ora provvedo per rinfrescare la memoria

Pace:mf_farmer::enj:

Edit: ok come pensavo, leggi il programma, è abbastanza utopistico vista la realtà dei fatti ma, se rimaniamo in Europa non c'è alcuna possibilità di scampare dal signoraggio che la BCE applica nei confronti dei paesi membri, se usciamo invece da questo sistema e mettendo in atto il programma sarebbe tutta un'altra storia !

simoz
09-01-13, 10:33
Mayoh non ho ancora avuto il tempo, sono tante 60 pagine!! Io non dico che sia sbagliato quello che dici te, ma mi sembra macchinoso e soprattutto ci vorrebbero troppe persone oneste che secondo me al giorno d oggi non ci sono, un altro passaggio di moneta sarebbe l ennesima occasione per far mettere le mani in pasta ai soliti noti, siamo messi talmente male che io mi accontenterei di qualche riforma base, applicabile in poco tempo, più fondi alla ricerca, investimenti nella conversione dalle energie sporche alle pulite, un programma serio sulla raccolta differenziata e lo smaltimento, potenziamento dei mezzi pubblici e delle opere pubbliche che avrebbero anche un torna conto sul turismo e poi una sana ed efficace lotta all'evasione togliendo tutte le depenalizzazioni sul falso in bilancio che ecc che vi assicuro che sulle casse dello Stato pesano molto piùquelle delle tasse introdotte da monti , non mi dilungo ulteriormente, ma di cose del genere, semplici, ma efficaci ce ne sono a migliaia che si possono fare domani mattina, mentre cambiare un sistema monetario sarebbe di gran lunga più lungo, iniziamo a sistemarci, poi tempo per toglierci dall euro ci sarà, per me le priorità sono altre, anche perché siamo un paese morto, bisogna iniziare ad investire al più presto se vogliamo vedere i frutti in tempi relativamente brevi.

allarme
09-01-13, 11:31
Provo a dire la mia partendo da lontano. Ai tempi dell'unità d'Italia c'era il re quindi non c'erano problemi di avvicendamento poi, passati alla democrazia siamo partiti con le elezioni che ci hanno regalato (con strane manovre e l'aiuto degli industriali) un personaggio che è durato una ventina d'anni senza bisogno di votazioni serie. A un certo punto qualcosa è cambiato e qualcuno (anche qualche due) si è fatto pure ammazzare per consentire al popolo ed ai suoi discendenti di vivere meglio; ed è per questo qualcuno che ritengo il votare si un diritto ma soprattutto un dovere. Poi un po' di gente si è presa la briga di fare la costituzione che oggi è tanto vituperata ('zzo che parolone :) ). Ora, se leggete i primi 12 articoli vi accorgerete, come ha detto Benigni, che per andare meglio basterebbe applicarli, peccato che nessuno ci pensi. E allora eccoci al problema: per chi votare? Non so che dirvi, io ho le mie idee e non voglio certo che vengano seguite dagli altri, ognuno faccia come crede. Certo, al centro e a destra non ho MAI votato e MAI voterò; e la sinistra? Credetemi, anche se non era il mio partito di riferimento rimpiango il PCI di Berlinguer. I nuovi? Di Ingroia non so che dire, Grillo è più le volte che le sue uscite non mi sembrano provocazioni ma le parole di un folle: si esce dall'euro, si svaluta la lira e le esportazioni riprendono a volare. Le esportazioni, e le importazioni? Da chi si compra la benzina, e l'energia elettrica? Ricordo uno spettacolo dove si entrava con un ramo perchè per colpa di un albero svizzero s'era rimasti al buio. Lo ius soli, il figlio di uno straniero che nasce in Italia non è italiano e via dicendo. La sinistra: mah, che dire, il Pd che si vuole alleare col centro non mi piace, la cosiddetta sinistra estrema non esiste, e allora? Decidderò come spesso negli ultimi anni all'ultimo momento dando il voto alla persona e di conseguenza alla coalizione. Dico però a chi decide di non votare: fatelo, però poi non dovreste lamentarvi di chi comanda perchè avrete contribuito alla sua vittoria, chiunque esso sia.

mayoh
09-01-13, 12:54
: si esce dall'euro, si svaluta la lira e le esportazioni riprendono a volare. Le esportazioni, e le importazioni? Da chi si compra la benzina, e l'energia elettrica?

Ecco un'altro che tira fuori i soliti luoghi comuni :biggrin2:

Sull'energia VA BENE, te la concedo, l'Italia deve importarne perché per un motivo o per l'altro (non mi dilungo qui) dipende dall'estero.

Ma per quanto riguarda la benza, con una svalutazione SUPER PESSIMISTICA del 50% si avrebbe un rialzo di 0,2-0,25 cent al litro, perché come tutti voi sapete, il costo effettivo di un litro di benzina è di 0,5 cent il resto son tutte tasse...

Poi per quanto riguarda il resto delle cose non dico che l'Italia è totalmente autosufficiente ma la gran parte delle cose che ci servono si possono tranquillamente comprare nel mercato interno, e finché tu compri sul mercato interno la svalutazione della lira nei confronti dell'euro-dollaro non ti pesa per niente !! Certo se vuoi la macchina tedesco, l'iPhone nuovo ecc. Ecc. il prezzo ti sale ma io dico anche STICAZZI, ce ne faremo una ragione, intanto pensiamo a rialzare il paese!!

Quindi Rilancio del mercato interno e tutto quello che ne consegue insomma ( Fabbriche che tornano ad assumere, nuovi posti di lavoro ecc ecc .)

Ragazzi la lira è fondamentale perché c'è poco da fare, Germania Olanda ecc sono più competitivi di noi a livello industriale, se con questo mercato abbiamo tutti la stessa moneta senza poter svalutare è ovvio che diventa vantaggioso comprare da Germania&co., con conseguente deficit progressivo di bilancia dei pagamenti, che si traduce in quello che sta succedendo ora: imprese che chiudono, tagli ecc. Ecc.


Non capisco perché vi ostinate a glorificare l'€ quando c'è un sacco di gente che queste cose le studia e mette in chiara evidenza queste cose, ma purtroppo non ha voce in capitolo per i motivi che noi, consumatori di cannabis, dovremmo sapere bene.

Io riporto solamente cose esposte (e capite da me, non è che riportò e basta) da gente che ne sa alla gran lunga più di noi, nessuna teoria personale strampalata...solamente che, come con la nostra amata, ci dicono cazzate ci infagottiscono di stronzate ( la cannabis uccide ----> uscire dall'euro porterà la benza a 10€/l e lo si può leggere bene appunto dal commento sopra, ma sono CAZZATE).

PACE come sempre

rockandre
09-01-13, 13:02
(tutta la conversazione, nonostante sia accesa, rimane assolutamente pacifica e aperta, ci tengo a precisarlo:specool:)

scusate l'OT. phil ti stimo per questo! hai dato un esempio di come dovrebbe essere la politica con queste due righe! :polliceu:
complimenti a tutti comunque è veramente un bel ed interessante topic questo! :polliceu:

Myface
09-01-13, 13:06
Sarò fazioso, ma meglio rientrare in politica per le sue ragioni (e con le sue idee) che entrarci alla ben nota maniera e con le ben note motivazioni di qualcun altro.. (:patpat:)

Certo, ci mancherebbe , forse il mio pensiero è stato male espresso , io stimo e ammiro Ingroia per il coraggio avuto fino ad ora , che ha dimostrato attraverso le sue inchieste, e anche mi fa piacere e capisco che ora voglia mettersi in politica.

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 18:35
L'importante è andare, piuttosto disegnate una cacca di cane sulla scheda !!! ma se non andate il voto va alla maggioranza!

io credo che l'unico modo x far cambiare qualcosa e fargli trovare la maggioranza di schede nulle!

Dantep
09-01-13, 20:55
L'importante è andare, piuttosto disegnate una cacca di cane sulla scheda !!! ma se non andate il voto va alla maggioranza!

io credo che l'unico modo x far cambiare qualcosa e fargli trovare la maggioranza di schede nulle!

ERRORE,NON DICIAMO CAZZATE!LE SCHEDE NULLE PER DEI PISELLI SOPRA O QUALSIASI COSA CI SCRIVIATE E BUTTATE DENTRO NON SERVONO A NIENTE,SE PROPRIO NON SAPETE CHI VOTARE ANDATE E FATEVI ANNULLARE LA SCHEDA DA LORO,QUESTO DIMOSTRERÀ CHE IL CITTADINO HA VOTATO NESSUNO IN QUANTO NESSUNO LO RAPPRESENTAVA. :polliceu:

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 20:58
stiam dicendo la stessa cosa!

se ci disegno una minkia sopra o se ci tiro una semplice riga, sempre nulla è!

mighio
09-01-13, 20:59
io quest'anno voto pannella,e l'unico poitico che si batte dagli anni 80 x legalizare,come la chiamavano prima droga leggera.:)

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 21:02
io voterei x uccidere pannella!

Dantep
09-01-13, 21:07
stiam dicendo la stessa cosa!

Decisamente no....se disegni un pisello o una cacca sulla scheda,la scheda viene buttata,esattamente come se non ci fossi andato,mentre se te la fai annullare da loro allora viene registrata la tua scheda e annullata,ovvero che piuttosto che votare qualcuno che non ti rappresenta hai preferito che il tuo voto non FOSSE DATO A NESSUNO e non buttata nel cestino....la differenza?che se 50.000 schede hanno dei piselli disegnati sopra non gliene fotte un cazzo a nessuno,se invece le solite 50.000 schede vengono registrate e fatte annullare allora cambia,soprattutto agli occhi della comunità europea,della serie:com'è che in Italia 50.000 italiani piuttosto che votare hanno preferito l'annullamento della scheda?

Comprende? :polliceu:

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 21:17
ho sempre saputo che x annullare una scheda basta tirareuna riga, tanto se la faccio annullare da loro non è che stan li ad ascoltare le motivazioni per la quale io non voglio votare

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 21:28
quindi non dirmi che annullare la scheda e la stessa cosa di non andare, perche se io sto a casa e non voto posso essere un menefreghista, mentre se vado li e voto nullo, lo faccio perchè non c'è nessuno che secondo me Sa fare il suo lavoro.

peró andando dimostro di interessarmi.

Yomi
09-01-13, 21:44
Decisamente no....se disegni un pisello o una cacca sulla scheda,la scheda viene buttata,esattamente come se non ci fossi andato,mentre se te la fai annullare da loro allora viene registrata la tua scheda e annullata,ovvero che piuttosto che votare qualcuno che non ti rappresenta hai preferito che il tuo voto non FOSSE DATO A NESSUNO e non buttata nel cestino....la differenza?che se 50.000 schede hanno dei piselli disegnati sopra non gliene fotte un cazzo a nessuno,se invece le solite 50.000 schede vengono registrate e fatte annullare allora cambia,soprattutto agli occhi della comunità europea,della serie:com'è che in Italia 50.000 italiani piuttosto che votare hanno preferito l'annullamento della scheda?

Comprende? :polliceu:

Hola Dantissimo,
non è esatto, diciamo che non è completo:
se non vai a votare, non sei registrato, non ti timbrano la scheda elettorale; se invece vai, il voto è segreto, nessuno può sapere che sei tu a disegnare una cacca, e in questo Dave ha ragione, e la scheda verrà forse anche buttata, ma la percentuale di schede nulle è certificata; terza opzione, a non mi pare sia effettivamente legale, seppure legittimo, chiedere di annullare la scheda perchè non ci si sente rappresentati.

Buona scelta a tutti!
:punkif5:

Dantep
09-01-13, 22:17
Eccome se é legale anzi sono quelle le shede che vengono contate nulle,non quelle con piselli e annessi :polliceu:

Dave.Enjoint_delete
09-01-13, 22:33
non capisco con chi dovrei sfogarmi davvero, NON C'è NESSUNO LI CHE ASCOLTA I TUOI O I MIEI MOTIVI!!!!!

Yomi
09-01-13, 23:25
Eccome se é legale anzi sono quelle le shede che vengono contate nulle,non quelle con piselli e annessi :polliceu:

Dantep, buono sapere che è legale scegliere quella strada, ma ti assicuro che vengono conteggiate nulle, anche le schede con piselli e cacche, vivo in un paesello, ho già fatto più di una volta lo scrutatore.
Anzi, non è mai capitato nè da me nè nel paese vicino molto più grande, che qualcuno abbia scelto la strada della "non rappresentanza", dichiarandosi.
Ciononostante, le schede nulle sono sempre state conteggiate, tutte.
:punkif5:

toretto
09-01-13, 23:55
METODO LEGALE PER SABOTARE LE ELEZIONI! Se votate scheda bianca o nulla perchè non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIORANZA) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, ...favorendo chi ha preso più voti. ESISTE UN'ARMA LEGALE CONTRO QUESTA LEGGE INDECENTE E ANTIDEMOCRATICA! Di seguito i riferimenti legali. Tutto si basa su un uso 'puntiglioso' della legge: Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104 - Par. 5 5) Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000. Illustro nei dettagli il sistema da usare: 1) ANDARE A VOTARE, PRESENTARSI CON I DOCUMENTI + TESSERA ELETTORALE E FARSI VIDIMARE LA SCHEDA 2) ESERCITARE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA (DOPO VIDIMATA), dicendo: 'Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato' 3) PRETENDERE CHE VENGA VERBALIZZATO IL RIFIUTO DELLA SCHEDA 4) ESERCITARE IL PROPRIO DIRITTO METTERE A VERBALE UN COMMENTO CHE GIUSTIFICHI IL RIFIUTO (ad esempio 'Nessuno dei politici inseriti nelle liste mi rappresenta') COSI FACENDO NON VOTERETE, ED EVITERETE CHE IL VOTO NULLO O BIANCO SIA CONTEGGIATO COME QUOTA PREMIO PER IL PARTITO CON PIU' VOTI FATE GIRARE IL + POSSIBILE!!!

Dantep
10-01-13, 00:17
METODO LEGALE PER SABOTARE LE ELEZIONI! Se votate scheda bianca o nulla perchè non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIORANZA) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, ...favorendo chi ha preso più voti. ESISTE UN'ARMA LEGALE CONTRO QUESTA LEGGE INDECENTE E ANTIDEMOCRATICA! Di seguito i riferimenti legali. Tutto si basa su un uso 'puntiglioso' della legge: Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104 - Par. 5 5) Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000. Illustro nei dettagli il sistema da usare: 1) ANDARE A VOTARE, PRESENTARSI CON I DOCUMENTI + TESSERA ELETTORALE E FARSI VIDIMARE LA SCHEDA 2) ESERCITARE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA (DOPO VIDIMATA), dicendo: 'Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato' 3) PRETENDERE CHE VENGA VERBALIZZATO IL RIFIUTO DELLA SCHEDA 4) ESERCITARE IL PROPRIO DIRITTO METTERE A VERBALE UN COMMENTO CHE GIUSTIFICHI IL RIFIUTO (ad esempio 'Nessuno dei politici inseriti nelle liste mi rappresenta') COSI FACENDO NON VOTERETE, ED EVITERETE CHE IL VOTO NULLO O BIANCO SIA CONTEGGIATO COME QUOTA PREMIO PER IL PARTITO CON PIU' VOTI FATE GIRARE IL + POSSIBILE!!!

Questo è quello che intendevo io :polliceu: grazie per la delucidazione

Dave.Enjoint_delete
10-01-13, 00:41
pensa che io prima di scriver cazzate ho chiamato una persona che lavora ai seggi! w l informazione italiana

Misticanza
10-01-13, 10:03
A mio parere i politici sono tutti uguale, destra sinistra centro destra centro sinistra, centro!! non cambia nulla sono solo un branco di incompetenti che pensano solo a loro stessi :) credo mi asterrò al voto!

Dave.Enjoint_delete
10-01-13, 10:23
A mio parere i politici sono tutti uguale, destra sinistra centro destra centro sinistra, centro!! non cambia nulla sono solo un branco di incompetenti che pensano solo a loro stessi :) credo mi asterrò al voto!

quoto la prima parte, ma astenendoti dal votare non risolvi il problema.

Misticanza
10-01-13, 11:03
quoto la prima parte, ma astenendoti dal votare non risolvi il problema.

Lo so anche io sarei contrario a questo... ma se nessuno votasse sarebbe un inizio.. un inizio per una rivoluzione che in questo caso a mio parere è l'unico modo per cambiare le cose!

simoz
10-01-13, 11:20
Lo so anche io sarei contrario a questo... ma se nessuno votasse sarebbe un inizio.. un inizio per una rivoluzione che in questo caso a mio parere è l'unico modo per cambiare le cose!

come già ripetuto da molti, si va ad annullare la scheda! allora si che un esprime chiaramente che non vuole votare per nessuno, non andare a votare invece potrebbe anche essere scambiato per uno che vuole restare col culo sul divano, si investono 20 minuti del proprio tempo e nel nostro piccolo dichiariamo che ci fanno schifo!

Misticanza
10-01-13, 11:53
come già ripetuto da molti, si va ad annullare la scheda! allora si che un esprime chiaramente che non vuole votare per nessuno, non andare a votare invece potrebbe anche essere scambiato per uno che vuole restare col culo sul divano, si investono 20 minuti del proprio tempo e nel nostro piccolo dichiariamo che ci fanno schifo!

per il non votare io intendevo annullare la scheda mi sono spiegato male sorry

neofita
10-01-13, 12:57
ragazzi .. scusate se mi ripeto.. LISTA CIVICA INGROIA!!!

mette esplicitamente tra i punti:
- abolizione delle auto blu
- riduzione spese militari (aerei e sommergibili di MMErda)
- LEGALIZZAZIONE e decriminizzazione della canapa!!!!!!!!!! :specool:

purtroppo l unico vero modo di risanare l economia è uscire dall euro.. ma nessuno ha intenzione di farlo e quindi................
non andare a votare è la cosa peggiore. bisonga fare un voto di protesta almeno.

ecko
10-01-13, 13:02
- LEGALIZZAZIONE e decriminizzazione della canapa!!!!!!!!!!


C'è qualche link diretto a questa cosa? Grazie.

shiva86
10-01-13, 13:13
Anche io sto valutando il voto a Ingroia. Ci sono però delle forti perplessità, voglio vedere che ruolo avranno i vecchi segretari di partito che lo appoggiano, voglio leggere il programma, vedere chi candida.
Vedevo bene il M5s, ma ha preso una brutta deriva secondo me,come contenuti e come metodi.

Per quanto riguarda l'uscire dall'euro. E' una misura suicida, almeno nel breve-medio periodo (parliamo di 15- 30 anni) . Capisco il seguito e il consenso che può portare ma non è sostenibile per un paese come il nostro. L'unica via d'uscita da questa situazione, che non è una crisi ma l'approdo naturale di un'unione monetaria senza un'unione politica ( Eurozona Marco-centrica), è la cessione di parte della sovranità.
Un'altra evoluzione potrebbe essere quella dell'euro a due velocità ma non sarebbe indolore per i paesi che finirebbero nell'euro 2. Uscire dall'euro come singolo paese, soprattutto per un paese che ogni anno deve chiedere centinaia di miliardi in prestito sui mercati internazionali, è infattibile.

mayoh
10-01-13, 14:04
Shiva ma che stai dicendo? Un sacco di stereotipi popolari senza fondamento....se ti sta a cuore la questione, informati guardati i video di bagnai, barnard, Messora, borghi ecc. Ecc. Non ho voglia di ri iniziare a scrivere il perchè e percome l'€ abbia portato alla rovina il paese, i dati ci sono se avete voglia di leggerveli bene altrimenti rimanete con le vostre (stupide) convinzioni (che vi hanno messo in testa).


Riguardo a ingroia, non lo voterò e preferirò il m5s perché da quel che ho capito darà poi il voto a di Pietro.

neofita
10-01-13, 14:22
shiva hai detto delle cazzate. informati prima di fare "la germania".
uscire dall uero con le giuste precauzioni è possibile e avere la moneta sovrana è l unico modo per creare moneta e quindi occupazione ricchezza ecc ecc ecc....

@ecko: "Penso che l'uso delle droghe non dovrebbe mai essere criminalizzato. La legge Fini ha determinato l'incarcerazione anche per il solo consumo di fatto, con l'equiparazione delle droghe leggere a quelle pesanti, logica inammissibile in qualsiasi parte del mondo. Persino in un Paese che non ha certamente una storia libertaria come è il Guatemala, da cui vengo, il presidente della Repubblica, un ex militare, un uomo di destra, recentemente ha proposto la liberalizzazione delle droghe leggere. Io la proporrei: l'ho sempre pensato da magistrato, figuriamoci se non lo penso da politico."

Antonio Ingroia

toretto
10-01-13, 14:24
http://www.youtube.com/watch?v=fN0ln0wjWE4&noredirect=1
http://www.youtube.com/watch?v=pUE_CjcZK_0
se potete date un occhiata...

shiva86
10-01-13, 14:27
Premesso che sto facendo un dottorato di ricerca in economia politica e mi sto ora occupando di debito immorale, quindi mi ritengo sufficientemente informato sulla questione, quello che ho scritto non è (solo) una mia opinione, ma anche quella di premi Nobel dell'economia come Krugman e Stiglitz. Quindi se vuoi continuare a seguire Grillo sull'economia ( che poi molte cose le copia proprio dai su citati, aggiungendo populismo e distorcendo) fa pure, ma evita di offendere.

shiva86
10-01-13, 14:32
Neofita io ho scritto proprio quello, che serve sovranità monetaria, ma ad un livello più alto.
O volete rapportarvi con Cina e India nei prossimi venti anni da paesino di 60 milioni di persone? I prossimi decenni richiedo l'unità dell'europa nell'affrontare le nuove dinamiche politico economiche internazionali

neofita
10-01-13, 14:32
premesso che ho seguito quasi tutti i gruppi "barnard" e le politiche keynesiane, mi scuso se sembra che abbiamo offeso te, io invece stavo offendendo quelli che hanno enunciato le teorie di cui tu ti sei fatto carico.
Caro Shiva, i libri a volte mentono.

Grillo lo ascolto ma di sicuro non lo seguo.


"è la cessione di parte della sovranità. " ..... io ho letto questo, magari ti sei speigato male. a livello piu alto cosa vuol dire? una macro zona euro con ancora piu paesi?

mayoh
10-01-13, 14:36
Tu parli quindi di un modello alla stati uniti d'America? Per me ci può anche stare, ma non in questa maniera, perché si sa abbiamo stati più deboli (piigs) e più forti ( Germania e satelliti)...con una moneta unica senza, senza dare la possibilità agli stati più deboli di deprezzare la proprio moneta a favore dell'export mi risulta PALESE che ne traggano vantaggio solamente gli stati più forti e concorrenzialmente più preparati!!! Se si volesse fare a mo di stati uniti, l'euro da solo non basta, la BCE dovrebbe ridistribuire la ricchezza tra gli stati, come fanno gli stati uniti che con la politica fiscale ridistribuisco appunto la ricchezza tra gli stati che sono meno competitivi...cedere sovranità nazionale, ma alle condizioni sopracitate...povera la Grecia che vive di turismo, come fa a stare in piedi con l'€??? Compra tutto all'estero perché più conveniente, bilancia dei pagamenti in rossissimo..come fa??

Tu stai facendo un dottorato ma, forse era meglio non lo dicevi perché le nozioni che mi hai riportato lasciano veramente a desiderare...

Edit: io non seguo grillo, seguo chi ne sa più di me e te messi insieme ma che in tv non sentì, se non ad orari assurdi per ovvi motivi
Edit2: segui Krugman?? Ma dai, allora questa te la devi essere persa

"Adottando l'Euro, l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica."
Paul Krugman - Premio Nobel per l'Economia

toretto
10-01-13, 14:38
@ ecko http://www.articolotre.com/2012/07/a...zziamole/98508

simoz
10-01-13, 14:42
Però ragazzi con tutto il bene e il rispetto che vi porto non mi sembra che sia corretto scrivere ad uno che spara solo cazzate, voi non siete i depositari della verita, come non lo sono io e come non lo è Shiva, ognuno ha le sue idee ed ha il diritto di esporle, che atteggiamento è pensare solo di avere ragione e che tutti gli altri siano populisti, indottrinati e che sparano cazzate? Ci sono diversi fili di pensiero espressi da diversi economisti coi controcazzi , ognuno è libero di seguire chi gli pare, non abbassiamo il livello di questa conversazione

neofita
10-01-13, 14:53
forse hai ragione. infatti mi sono scusato.
è che è cosi difficile capire chi sta dicendo la verità nel nostro paese che siamo sempre meno predisposta a mollare quel poco di certezza che abbiamo raggiunto difornte a cotanta indecisione.
inoltre sono molto radicate in me le teorie keynesiane, gruppi bildeberg,commissione trilaterale ecc ecc e quando ti rendi conto che tutto potrebbe essere meglio, ma ci sono interessi a peggiroare la situazione, e la storia ci mostra che è che COSI é SEMPRE STATO, ti viene un nervoso dentro che vorresti spaccare tutto e sfogare la tua parte piu immorale e irrazionale.

mad man
10-01-13, 15:07
------------------------

Un avviso per tutti

Stiamo cercando di confrontarci educatamente su idee distinte; se pensate che un utente abbia scritto delle inesattezze potete correggerlo, ma sempre con educazione.
In quanto Moderatore so bene quanto sia difficile a volte mantenere la calma leggendo commenti con cui sono in totale disaccordo, ma il confronto (anche politico) non sviluppa le coscienze se non viene fatto in modo civile.


"La cortesia implica il mantenere fede ad un impegno molto difficile, in quanto esige che noi testimoniamo a tutti gli uomini il massimo rispetto, mentre la maggior parte di essi non ne merita alcuno."

(A. S.)

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mayoh
10-01-13, 15:13
Infatti mi scuso pubblicamente se mi sono espresso in maniera poco corretta nei confronti di shiva...solamente quando leggo certe inesattezze(dice di seguire krugam quando lo stesso afferma che l'€ è un suicidio) senza una minima argomentazione di fondo mi fuma la testa.

Scusami shiva se ti ha mancato di rispetto, cercherò di regolarmi in futuro.

Pace

shiva86
10-01-13, 15:29
Allora devo desumere che hai problemi di comprensione.
"L'unica via d'uscita da questa situazione, che non è una crisi ma l'approdo naturale di un'unione monetaria senza un'unione politica ( Eurozona Marco-centrica), è la cessione di parte della sovranità"

Quello che ho scritto riflette la frase che hai citato. Non ho mai detto che all'italia è convenuto entrare a quelle condizioni nell'euro, ho al contrario detto che la situazione in cui siamo è il frutto di quel pastrocchio istituzionale che ha permesso una moneta unica senza una vera banca centrale e l'impossibilità dunque per gli stati che soffrono moneta forte e salari bassi di svalutare la moneta. In questa situazione, l'euro zona è naturale che sia germanocentrica.
Poi ho aggiunto che se ne esce, come sostiene Krugman, rafforzando l'unione non uscendone (che vuol dire ribilanciare i poteri, salario minimo comune, ect..) perchè i prossimi decenni richiedono sforzi comuni.

mayoh
10-01-13, 15:45
Bene ora che ti sei spiegato meglio, posso dire che siamo in parziale accordo...perché ritieni che un ritorno alla lira passa essere una catastrofe? Prima non andava così male...

Come commenti questo video che ritrae lo scenario di un possibile ritorno alla lira ? http://m.youtube.com/watch?v=fhzwE1oNA30

Secondo te perché una politica economica affidata ad una banca centrale regolamentata sarebbe migliore rispetto ad una politica economia fatta da una banca centrale nazionale? Non rischiamo di disperdere troppo il potere allontanandolo troppo dalla cittadinanza? Quali sarebbero i benefici di un'unione regolamentata ad hoc?

Forse conosco già le risposte che mi darai, vedremo :)

allarme
10-01-13, 16:07
Non capisco perché vi ostinate a glorificare l'€

Caro Mayoh, io non glorifico l'euro, ho più di 50 anni e stavo (più o meno) bene anche prima. C'è una cosa però che non giustifico, anzi qualcuno. E sono i tantissimi che qui in Italia hanno fatto il cambio pari: 1 euro 1000 lire. All'epoca te la saresti mangiata una pizza margherita a 12/14 mila lire cioè come è oggi a 6/7 euro? ed esempi come questo, credimi, ce ne sono tantissimi. Penso che parte di questa crisi (latente anche 4/5 anni fa) sia dovuta anche a questi furbacchioni.
P.s.: hai estrapolato solo il pezzo dell'euro; forse è solo quello che ti interessava. Il mio era un ragionamento più ampio sul votare o non votare, ma questo, evidentemente non è interessato a nessuno.

simoz
10-01-13, 16:25
Questo è un altro punto saliente, l euro è stato un mezzo aborto, per svariati motivi, livello internazionale x l assenza di una banca centrale e per aver accettato nell unione paesi i cui conti non erano in regola, vedi Grecia e a livello nazionale perché hanno lasciato libera interpretazione al cambio dei prezzi e in un paese in cui regnano notoriamente furbi e ladri i prezzi sono raddoppiati approfittandosi dell ignoranza della gente, questo punto genera in me qualche ulteriore dubbio in un eventuale cambio di valuta, senza controllo avremmo la solita banda di disonesti pronta a marciarci sopra
Insieme ad una rivoluzione economica dovrebbe essercene anche una sociale

meah
10-01-13, 16:32
concordo con te fino al...monti doveva saldare il debito

simoz
10-01-13, 16:34
Ps mad di chi è la frase che hai scritto?

shiva86
10-01-13, 17:06
Mayhoa Il dibattito su cosa accadrebbe in caso di uscita dall'euro è acceso e soprattutto privo di una visione comune. Tuttavia nessuno nega delle conseguenze immediate, ad esempio sui consumi. La questione è dove pende la bilancia, cioè se le conseguenze derivanti dall'abbandono dell'euro siano più o meno gravi di quelle derivanti dal rimanere in questa situazione.
Io credo che dobbiamo guardare lontano nel valutare. Nei prossimi anni ci confronteremo con paesi le cui economie possono contare centinaia di milioni (Brasile), miliardi (Cina e India) di persone in età produttiva, tassi di fecondità più elevati dei nostri e mortalità in calo. In più hanno livelli di consumi interni molto bassi, quindi ancora grandi margini. Al contrario, la nostra è un' economia in profonda crisi da decenni, una struttura per età della popolazione stravecchia, un tasso di dipendenza generazionale spropositato, un livello di fecondità sotto la soglia minima di rimpiazzo generazionale (caratteri tipici anche dell'europa, ma molto accentuati)
Io dico che è una follia affrontare i prossimi decenni dal chiuso della nostra economia nazionale, sarebbe una scelta miope. Non basterà svalutare per esportare un pò di più. Almeno un tentativo in europa va fatto.

neofita
10-01-13, 17:30
ad ogni modo.. siamo OT.

era partito tutto da .. chi si vota?

mad man
10-01-13, 17:38
Ps mad di chi è la frase che hai scritto?
Arthur Schopenhauer

allarme
10-01-13, 18:33
ad ogni modo.. siamo OT.

era partito tutto da .. chi si vota?

E infatti il mio intervento erfa riferito a quello. Per chi votare? Votare o no?

neofita
10-01-13, 19:52
Votare SI sempre. è un tuo dovere. (anche un voto di protesta, ma andare a quelle urne).

chi ? .. possiamo parlarne..

toretto
10-01-13, 20:28
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/28/elezioni-idee-e-metodi-creative-commons-per-progetto-di-ingroia/456822/

Yomi
10-01-13, 20:49
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/28/elezioni-idee-e-metodi-creative-commons-per-progetto-di-ingroia/456822/

Per par condicio: Ecco perchè lasciamo Antonio Ingroia (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/05/elezioni-2013-pepino-ecco-perche-lasciamo-antonio-ingroia/461837/)

mayoh
10-01-13, 21:27
Mayhoa Il dibattito su cosa accadrebbe in caso di uscita dall'euro è acceso e soprattutto privo di una visione comune. Tuttavia nessuno nega delle conseguenze immediate, ad esempio sui consumi. La questione è dove pende la bilancia, cioè se le conseguenze derivanti dall'abbandono dell'euro siano più o meno gravi di quelle derivanti dal rimanere in questa situazione.
Io credo che dobbiamo guardare lontano nel valutare. Nei prossimi anni ci confronteremo con paesi le cui economie possono contare centinaia di milioni (Brasile), miliardi (Cina e India) di persone in età produttiva, tassi di fecondità più elevati dei nostri e mortalità in calo. In più hanno livelli di consumi interni molto bassi, quindi ancora grandi margini. Al contrario, la nostra è un' economia in profonda crisi da decenni, una struttura per età della popolazione stravecchia, un tasso di dipendenza generazionale spropositato, un livello di fecondità sotto la soglia minima di rimpiazzo generazionale (caratteri tipici anche dell'europa, ma molto accentuati)
Io dico che è una follia affrontare i prossimi decenni dal chiuso della nostra economia nazionale, sarebbe una scelta miope. Non basterà svalutare per esportare un pò di più. Almeno un tentativo in europa va fatto.

Ok, questo è un discorso che sta in piedi :polliceu:

C'è un'altro discorso da fare: mettiamo che per ipotesi data una cosa del genere non sia possibile .
Tu saresti per rimanere con questo sistema o tornare a moneta sovrana nazionale?

Non penso questi siamo completamente OT, perché prima di capire chi votare bisogna capire cosa è necessario fare per uscire da questo scempio e di conseguenza votare il partito che più si allinea con questo pensiero...

simoz
10-01-13, 21:39
Mayoh quanto ci vorrebbe a tornare alla lira? È fattibile una stima delle tempistiche?

mayoh
10-01-13, 21:52
Mayoh quanto ci vorrebbe a tornare alla lira? È fattibile una stima delle tempistiche?


Per convertire i depositi da € a lire e tutto questo genere di operazioni, diciamo 3 giorni, solitamente ste cose si fanno a capodanno o durante le festività, quando le banche son chiuse per più di 2gg...
Per l'Inter burocratico, stimerei un paio di mesi, poi dipende tutto dalla velocità con cui procedono in Parlamento :icon_twisted2:

simoz
11-01-13, 00:42
Ma materialmente a stampare una mole così grossa di denaro non ci vuole una tempistica consistente? Sono totalmente ignorante su quest aspetto, per questo chiedo
Cmq mi aspettavo più massacro verso il berlu, sono stati fin troppo calmi, il messaggio comunque è chiaro: vuole cambiare la costituzione

Richard
11-01-13, 01:10
Ragazzi belli, restiamo in Topic! :polliceu:

Richard
11-01-13, 01:20
Ci sono 3 pagine di OT, commentare una trasmissione che ha toccato tutti i temi trattati all'interno di questo topic mi sembra doveroso, ma soprattutto giusto, anche perchè si parla di chi votare e stasera c'era in diretta nazionale un candidato Premier.


devo quotare gam,alla fine questa discussione può influenzare il nostro voto

Siccome l'argomento "Santoro vs Berlusconi" è ben diverso da "chi votate" e sopratutto credo interesserà molti utenti, perché non aprite un nuovo 3D apposito? :polliceu:
Almeno così si riesce a parlare su due argomenti interessanti, con molti punti in comune ma che non costituiscono proprio lo stesso oggetto di discussione.
Che ne dite? :specool:

Richard
11-01-13, 01:22
Ci sono 3 pagine di OT, commentare una trasmissione che ha toccato tutti i temi trattati all'interno di questo topic mi sembra doveroso, ma soprattutto giusto, anche perchè si parla di chi votare e stasera c'era in diretta nazionale un candidato Premier.

Gam, mi pare che ho semplicemente ricordato di restare in topic, non ho detto Gam e Piro non andate OT.
Il vostro intervento è stata solo l'occasione per ricordare di restare in topic.
Chiaro?

Richard
11-01-13, 01:35
La devi smettere Gam di rompere.
Ho detto chiaramente a tutti di restare in topic!!!

Richard
11-01-13, 01:49
Siete dei rompipalle voi altri!!! :icon_rambo:
Gam, ti ho tolto l'infrazione perché dovrei darla a tutti a questo punto.
Se siete d'accordo aprirei un nuovo topic spostando i vostri commenti lì.
L'argomento è realmente interessante e mi piacerebbe leggere il vostro pensiero, che ne dite?

simoz
11-01-13, 01:52
Io sono dello stesso parere di Gam che essendo b. Un candidato premier non sia ot parlarne qua, ma se pensate che sia meglio scindere le due discussioni fate pure, come diceva qualcuno l importante è : 'pur che se ne parli'

Richard
11-01-13, 01:53
Pensa te Piro, manco mi stai simpatico, però stasera eravamo pure d'accordo e mi hanno pure ammonito.

:king:

Ahahahahahahahahahahah Gam!!!! :roflmao:
Caxxo adesso mi devo auto-infrazionare!!! :biggrin2:
Gam, apri il nuovo 3D? :wub:

sour diesel
11-01-13, 02:40
Puoi chiederlo a lei! :biggrin2:

http://www.squario.com/wp-content/uploads/2010/04/Giant-George-con-Chistine-Nasser.jpg

devo portarlo io non viceversa :yikes:

simoz
11-01-13, 11:12
http://www.enjoint.info/forum/showthread.php?p=223350#post223350

fatto

mad man
11-01-13, 12:15
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Ho ripulito il topic e spostato i post su Berlusconi da Santoro nel nuovo topic dedicato.

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mighio
11-01-13, 12:18
non pensavo che aprendo questo topic avrei suscitato una discussione

mighio
11-01-13, 12:23
cosi acesa,cioe pensavo che aremo avuto piu' o meno lo stessso orientamento politico,l'importante ho destra,ho sinistra,che ci legalizzino la nostra amata marjuana

rockandre
11-01-13, 15:06
cosi acesa,cioe pensavo che aremo avuto piu' o meno lo stessso orientamento politico,l'importante ho destra,ho sinistra,che ci legalizzino la nostra amata marjuana

onestamente per me non è così. sono un giovane che si trova di fronte a tutti i problemi provocati da una crisi, in un italia popolata da tanta gente di merda, e che cerca di seguire il sogno di un istruzione buona; grazie al cielo che i miei si sono spaccati il culo per potermi permettere di seguire il mio sogno. insomma in italia ci sono veramente tantissimi problemi, uno tra cui è quello della legalizzazione, e il mio orientamento politico segue chi più suscita in me fiducia per la risoluzione di questi problemi. certo la legalizzazione è uno, ma c'è ne sono talmente tanti che non posso considerare solo quello

simoz
11-01-13, 15:29
onestamente per me non è così. sono un giovane che si trova di fronte a tutti i problemi provocati da una crisi, in un italia popolata da tanta gente di merda, e che cerca di seguire il sogno di un istruzione buona; grazie al cielo che i miei si sono spaccati il culo per potermi permettere di seguire il mio sogno. insomma in italia ci sono veramente tantissimi problemi, uno tra cui è quello della legalizzazione, e il mio orientamento politico segue chi più suscita in me fiducia per la risoluzione di questi problemi. certo la legalizzazione è uno, ma c'è ne sono talmente tanti che non posso considerare solo quello

sante parole! capisco che il tema della legalizzazione sia caro a molti di noi, però ragazzi siamo onesti, di fronte ad uno di 40 che non riesce a comprare da mangiare ai figli, chi cazzo se ne frega della legalizzazione, siamo giunti ad un punto che purtroppo ci sono molte altre cose piu importanti da sistemare, se è contenuta in un programma serio ben venga, ma ci sono riforme molto più urgenti.

Comunque ho appena trovato questo articolo, monti e grillo scippati dei simboli dei partiti, tutta una macchinazione per portare via dei voti, chi è che c'è dietro ad una cosa del genere?

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/11/news/simboli_liste_viminale-50319934/?ref=HREC1-1

mighio
11-01-13, 16:21
la legalizzione e importante,sia x non riempire le carceri,che x fare cassa tassandola

toretto
11-01-13, 16:24
la legalizzione e importante,sia x non riempire i carceri,che x fare cassa tassandola

oltre al fatto che potrebbe, una volta legalizzata, aprire le porte a nuove realta' imprenditoriali con conseguenti posti di lavoro...

rockandre
11-01-13, 16:59
la legalizzione e importante,sia x non riempire le carceri,che x fare cassa tassandola

non dico che non sia importante, sarei anche stupido se lo dicessi dato che potrei essere anche io uno degli sfortunati che riempiono le carceri magari solo per una svista :icon_rambo:, dico solo che non si può risolvere tutto con la legalizzazione. ci sono problemi troppo profondi e troppo gravi (come quelli che ci sono stati mostrati nelle pagine di questo topic ma anche molti altri) che devono essere cambiati se vogliamo vivere in una nazione almeno decente e certamente se questo cambio di mentalità avverrà sarà necessario pensare alla legalizzazione!
non credo che lei da sola potrebbe cambiare le cose in questo paese

Gam
11-01-13, 17:17
Quoto, la legalizzazione ad oggi è l'ultimo dei problemi, anche perchè per fare un certo tipo di lavoro ci vuole tempo, la politica antiproibizionista va "innestata" nelle menti delle persone e come è facile intuire per una rivoluzione socio-culturale del genere ci vuole almeno un decennio.
Certo è che se una legalizzazione è inattuabile ad oggi, è molto più realistica l'ipotesi di abolire la Fini-Giovanardi oppure la tramutazione del reato penale in amministrativo.

mighio
11-01-13, 17:21
x me e la 1 cosa piu inportante,dal momento che come hai detto tu,noi non possiamo rischiare la galera x 2 canne.

simoz
11-01-13, 17:34
Infatti la cosa migliore è la depenalizzazione, magari anche l auto produzione di un tot di piante, ma te lo vedi in italia legalizzata domani mattina? Con la gente che c'è ci ritroveremmo scorribande di ragazzini che diventano tutti spacciatori, purtroppo a parer mio non c è ancora la mentalita necessaria qua

mighio
11-01-13, 17:44
perche,io la vedrei anche domani,senza andare molto lontano,guarda la spagna.

mighio
11-01-13, 17:45
poi se lo stato la tassa,come le sigarette,la venderebbero solo loro.

simoz
11-01-13, 18:20
Io ho cambiato idea dopo essere andato ad Amsterdam, secondo me l italia non è pronta, come detto mi accontenterei della depenalizzazione e di poter coltivare la mia ganja per me, che mi frega di comprarla se me la posso fare

mighio
11-01-13, 19:03
giustissimo ragionamento,ma non tutti sono coltivatori x uso personale,come a noi,ce molta gente che andrebbe a consumarla che so anche in posti tipo bar apositi (statali),oppure comprarla,e consumarla altrove.

mighio
11-01-13, 19:08
e poi mi dici che l'italia non e pronta,pero' x far parte della comunita' europea e pronta,basta dire che ha la legge sulla droga piu penalizzata d'europa.

rockandre
11-01-13, 19:47
e poi mi dici che l'italia non e pronta,pero' x far parte della comunita' europea e pronta,basta dire che ha la legge sulla droga piu penalizzata d'europa.

non è pronta per la legalizzazione ma la depenalizzazione è un altra cosa. è proprio perchè è il paese dove la ganja è più penalizzata e non-informata che ci costringe a dover andare avanti a piccoli passi secondo me. siamo indietro su tantissime cose purtroppo e prima di passare alla legalizzazione bisognerebbe fare un po' di buona informazione o fare adattare le mentalità! sarebbe strano passare da una fini-giovanardi ad una legalizzazione (anche se secondo me sarebbe giustissimo, non mi sembra un processo adatto ad un paese ed alla sua popolazione)
ora siamo veramente OT però. chiedo scusa e cerco di smettere :biggrin2:

mighio
11-01-13, 20:18
se x depenalizzazione intendi come era prima ,droghe leggere ecc,non andiamo da nessuna parte,la gente adesso a internet,ed e abbastanza informata che la canapa sia che sia medica,tessile o combustibile,e una pianta che puo portare solo benefici.

mighio
11-01-13, 20:25
diciamo pure che le publicita degli anni40 sulla marjiuana droga mostruosa,che fanno vedere gente che fuma,e poi si getta dalla finestra,ainfluenzato molto,pero siamo nel 2013 e vedendo adesso quei filmati mi chiedo come cavolo a fatto la gente a credere a queste cazzate.

Piro
12-01-13, 14:01
comunque la scelta è abbastanza facile,hanno presentato solamente 112 simboli:icon_twisted2:
roba da chiodi solo in italia queste cazzate

http://www.clandestinoweb.com/number-news/94023-elezioni-politiche-2013-presentati-112-simboli-ma-e-caos-per-le-liste-civetta/

mayoh
12-01-13, 14:18
Ma che branco di pagliacci...tutti a cercare di accaparrarsi un posto comodo per non fare un emerito chezz :icon_twisted2:

Myface
12-01-13, 14:39
comunque la scelta è abbastanza facile,hanno presentato solamente 112 simboli:icon_twisted2:
roba da chiodi solo in italia queste cazzate

http://www.clandestinoweb.com/number-news/94023-elezioni-politiche-2013-presentati-112-simboli-ma-e-caos-per-le-liste-civetta/

Si, una presenza di simboli "di disturbo" veramente imbarazzante, giustamente ho sentito che Grillo si è incazzatissimo e vuole fare azioni legali, non gli resta altro da fare purtroppo in questo paese dove queste cose possono succedere per un garantismo che funziona perfettamente solo quando fa comodo.

Infatti nessuno può impedire che qualcuno presenti un simbolo quasi uguale ad un altro magari molto popolare, per sfruttare l'equivoco dei più disinformati o meno smaliziati, vedi vecchietti , distratti, casalinghe frettolose ecc ecc.

Ma uno Stato con la S maiuscola non dovrebbe permettere che succedano 'ste cose, mi chiedo cosa penserei se qualcuno di questi furbacchioni venisse preso a randellate da qualche sconosciuto ... forse che la gente si sta svegliando?:rolleyes:,

mighio
12-01-13, 17:21
basta vedere i soldi dei partiti politici che tutti prendevano,spendevano,si comprano barche,macchine,e poi scrivono spese aministrative,pero' qualcuno sta marcendo in galera, all'inizio della dettenzione mangiava pattatine e cocacola,fino a quando non gli e lo hanno proebito,perche gia sembra un porco,e quindi per il suo bene,e sopratutto x scontare la pena da vivo.

Naive
14-01-13, 12:24
Premetto che non ho letto tutto il topic per questioni di tempo.

Chi votare? Bella domanda.

Sicuramente non darò il mio voto ai partiti che ormai sono in Parlamento da anni e hanno combinato solo guai.

Gli unici partiti "innovativi" sono il Movimento 5stelle e Rivoluzione civile di Ingroia.
Inizialmente il Movimento 5 stelle mi aveva entusiasmata, dicevo "cavolo finalmente qualcuno che dice un bel vaffa a sti politici corrotti e che si ribella", ma col passare del tempo Grillo ha compiuto troppi passi falsi e non si è dimostrato democratico, caratteristica che deve essere fondamentale in un'Italia come quella di oggi, in cui il popolo fatica a far valere i propri interessi. Inoltre Beppe Grillo non lo definisce un partito (ma di fatto lo è) e non fa mai proposte per migliorare il Paese, ma critica solo.

Invece Rivoluzione Civile inizialmente non mi aveva neanche incuriosito. Era un partito nato improvvisamente, da un magistrato (storia già sentita..vedi DiPietro o DeMagistris). Però a differenza del Movimento 5 stelle, il partito di Ingroia si propone una serie di obiettivi, della serie pochi ma buoni.

Concludo dicendo che se la situazione non cambia voterò Rivoluzione Civile...anche se c'è ancora tanta strada da fare per la creazione di una partito decente.

Yomi
15-01-13, 10:55
Premetto che non ho letto tutto il topic per questioni di tempo.

Chi votare? Bella domanda.

Sicuramente non darò il mio voto ai partiti che ormai sono in Parlamento da anni e hanno combinato solo guai.

Gli unici partiti "innovativi" sono il Movimento 5stelle e Rivoluzione civile di Ingroia.
Inizialmente il Movimento 5 stelle mi aveva entusiasmata, dicevo "cavolo finalmente qualcuno che dice un bel vaffa a sti politici corrotti e che si ribella", ma col passare del tempo Grillo ha compiuto troppi passi falsi e non si è dimostrato democratico, caratteristica che deve essere fondamentale in un'Italia come quella di oggi, in cui il popolo fatica a far valere i propri interessi. Inoltre Beppe Grillo non lo definisce un partito (ma di fatto lo è) e non fa mai proposte per migliorare il Paese, ma critica solo.

Invece Rivoluzione Civile inizialmente non mi aveva neanche incuriosito. Era un partito nato improvvisamente, da un magistrato (storia già sentita..vedi DiPietro o DeMagistris). Però a differenza del Movimento 5 stelle, il partito di Ingroia si propone una serie di obiettivi, della serie pochi ma buoni.

Concludo dicendo che se la situazione non cambia voterò Rivoluzione Civile...anche se c'è ancora tanta strada da fare per la creazione di una partito decente.


Io invece ribadisco: Grillo è discutibile, così come i suoi metodi, anche se ricordo un amico, vecchio "primo comunista", che mi disse: ad un certo punto devi decidere in fretta, dictatare, per impedire ai "falchi" opportunisti di salire. Il difficile e poi riconoscere la passione dalla bramosia, soprattutto dentro di sé.
Detto questo, discutibile, Grillo non si candida.
Davide Bono sta lavorando bene in regione Piemonte, Marco Scibona, ora referente all'urbanistica trasporti, grandi opere, del gruppo consiliare regionale, candidato al Senato, lo conosco ed una brava persona (trovate info su di loro ed il loro lavoro, online).

Riguardo alle proposte per migliorare il paese, ti consiglio di leggere almeno il programma, e di vedere le mille proposte e messe in atto, nei vari comuni e regioni, dove il movimento ha dei candidati eletti.

Scusate, lo so che la mia puo' sembrare mera propaganda, ma Ingroia a me non dispiaceva, proprio sul blog di Grillo ho letto di lui, le volte che ne parlava, in sua difesa. Però è alleato dei soliti idioti, Di Pietro, seppur stimato dallo stesso Grillo, se il movimento si alleava con lui (Di Dietro,l'unico che durante il suo periodo da ministro, poteva fermare il megapiciutreno: ricordate che in Val di Susa, la 'ndrangheta è radicata da decenni...), non li votavo sicuro. I magistrati sono persone, De Magistris ha fatto in fretta ad allinearsi alla "giropolitica" tutta italiana. Così come fece Di Pietro a suo tempo.

In conclusione, voterò i 5 stelle, e se nulla cambia, fucili e filo spinato, ho il bosco dietro casa, con un acquedotto dismesso, da trasformare in bunker.:military:

Con rispetto per ogni scelta, Yomi.
:punkif5:

rockandre
15-01-13, 17:03
oggi ascoltando per caso il telegiornale ho sentito parecchie cose che mi hanno preoccupato sulle prossime elezioni. praticamente il berlu ha promesso che se vincerà le elezioni eliminerà i finanziamenti pubblici ai partiti e dimezzerà il numero dei senatori. a questo punto io mi sono detto che era uscito fuori con la solita vecchia storia giusto per tirarsi dietro due voti ma la notizia successiva è stata che la maggioranza potrebbe addirittura tornare in mano sua e anche parlando con mio padre mi ha mostrato che questa possibilità della maggioranza o quella che il nuovo governo non riesca a mettersi in piedi e venga fatto cadere in poco tempo sono reali.
a questo punto io mi trovo di fronte ad un bivio che forse anche persone staranno già calcolando. dato che io, per ora, sarei orientato verso rivoluzione civile di Ingroia, è giusto dare il mio voto a lui oppure bisogna cercare di ostacolare il berlu dando voti al pd, per fargli aumentare i consensi e rendere il governo più stabile (o non farlo andare nelle mani dell'altro scellerato)?
(naturalmente tutto questo parte dal presupposto che di altri partiti che possono ottenere la maggioranza praticamente non c'è ne sono)

edit: so che queste cose in politica non andrebbero nemmeno pensate; ma di rischiare altri 5 anni di dittatura e di assurdità non me la sento proprio :icon_rambo:

Dave.Enjoint_delete
15-01-13, 18:42
L'unica cosa da fare è verbalizzare nero su bianco che non c'è politico che ci rappresanta! Ma tutti a piangere a lamentarsi e poi qualcuno da votare lo trovano comunque!

Naive
15-01-13, 21:36
praticamente il berlu ha promesso che se vincerà le elezioni eliminerà i finanziamenti pubblici ai partiti e dimezzerà il numero dei senatori.

Dato che questo per me è pane quotidiano in quanto studio le dinamiche politiche italiane e internazionali vorrei chiarire a chi non ha ricevuto una buona base di diritto che eliminare i finanziamenti pubblici non significa che le nostre tasse smetteranno di essere usate in malo modo finanziando partiti indecenti. Eliminare i finanziamenti pubblici ai partiti significa che chi è ricco e/o potente ha chance di far politica, tutti gli altri no.

Sul fatto di dimezzare i senatori..beh qui la vedo dura. Come ha intenzione di togliere dalle poltrone centinaia di corrotti e mafiosi? Beh con un pò di mazzette (magari proprio il denaro dei finanziamenti pubblici) e con un posto assicurato in qualche altro partito o istituzione statale.


ps. questo non è un attacco, cerco solo di far chiarezza a cose che troppo spesso i telegiornali non spiegano bene. Peace.

Dave.Enjoint_delete
15-01-13, 21:49
Dato che questo per me è pane quotidiano in quanto studio le dinamiche politiche italiane e internazionali vorrei chiarire a chi non ha ricevuto una buona base di diritto che eliminare i finanziamenti pubblici non significa che le nostre tasse smetteranno di essere usate in malo modo finanziando partiti indecenti. Eliminare i finanziamenti pubblici ai partiti significa che chi è ricco e/o potente ha chance di far politica, tutti gli altri no.

Sul fatto di dimezzare i senatori..beh qui la vedo dura. Come ha intenzione di togliere dalle poltrone centinaia di corrotti e mafiosi? Beh con un pò di mazzette (magari proprio il denaro dei finanziamenti pubblici) e con un posto assicurato in qualche altro partito o istituzione statale.


ps. questo non è un attacco, cerco solo di far chiarezza a cose che troppo spesso i telegiornali non spiegano bene. Peace.

Naive visto che sei piu istruito di me sull'argomento, cosa pensi che dovrebbe far l italia x far si che cambi qualcosa? dar fiduci a qualcuno di questi mafiosi corrotti e chiaccheroni oppure non votare oppure far verbalizzare ecc.. mi piacerebbe ricevere un tuo consiglio personale!

Naive
15-01-13, 22:11
Naive visto che sei piu istruito di me sull'argomento, cosa pensi che dovrebbe far l italia x far si che cambi qualcosa? dar fiduci a qualcuno di questi mafiosi corrotti e chiaccheroni oppure non votare oppure far verbalizzare ecc.. mi piacerebbe ricevere un tuo consiglio personale!

Allora...ti do un mio parere personale.
Partiamo prima di tutto dal fatto che l'Italia fa parte dell'Unione Europea, che negli ultimi anni è in forte crisi e si prospetta un futuro veramente negativo soprattutto per noi paesi mediterranei. Infatti, forse non tutti sanno, che in Europa non tutti siamo considerati uguali. Alcuni paesi vengono chiamati sprezzantemente PIGS (maiali in inglese) e sono Portogallo, Irlanda e Italia, Grecia e Spagna.
Ora..il rischio è che nei prossimi anni la Germania decida di creare un Europa di classe A (Germania + paesi affini come Francia e paesi del Nord Europa) escludendo del tutto gli altri paesi, tra cui l'Italia. Il rischio per l'Italia è che si divida in più parti, proprio come vuole ad esempio la LegaNord. Il risultato sarebbe la distruzione dell'Italia stessa. Immaginatevi il Nord Italia che si dichiara paese autonomo per seguire i progetti tedeschi del nuovo euro e invece il centro e il sud che rimarrebbero disorientati in una nazione di nessuno.

Forse vi chiederete: ma perchè la Germania ha il potere di fare ciò che vuole? Beh in realtà l'euro è il marco (vecchia moneta tedesca) ed è stata la Germania a dare le caratteristiche alla moneta europea. Insomma: l'euro è una creatura tedesca e quindi la Germania ne decide le sorti.

Ho parlato del quadro generale perchè è quello che influenza più di tutti la politica italiana. Infatti se l'Italia non vuole rischiare di far la fine della Grecia deve cercare di diventare un paese più virtuoso, stando ai patti europei, riducendo il debito, incrementando la produttività e adottando una politica democratica e liberale.
Purtroppo l'Italia è entrata nell'Unione Europea e uscire sarebbe un disastro vero e proprio. Ci vorrebbe uno come Hollande, ma in Italia non c'è ancora.

Passando al fatto di chi votare e come fare...secondo me bisogna sempre esprimere il proprio voto, che è l'unico modo che abbiamo per mettere in pratica la democrazia. La corruzione all'interno della politica, invece, andrebbe smantellata partendo dalla mentalità per prima cosa e poi stabilendo dei criteri come: solo chi è incensurato e rimane incensurato può entrare in politica. Inoltre bisognerebbe creare una coesione sociale più forte, come accade in Francia, dove quando c'è ad esempio lo sciopero degli operai vi partecipano anche gli studenti, le casalinghe, i tassisti, i macellai, etc.
Il partito che consiglio è Rivoluzione Civile, ma detto sinceramente è il migliore tra i peggiori.
Se si vuole cambiare si deve partecipare ed essere attivi. Lamentarsi e basta serve a poco.

Myface
15-01-13, 22:35
(cut)oppure bisogna cercare di ostacolare il berlu dando voti al pd,(cut) Ancora non l'avete capito che è vent'anni che pd e pdl si sbohhinano a vicenda, é per questo che B invita a non disperdere il voto, perchè se tu voti PD è come votassi PDL...:)

Myface
15-01-13, 22:58
(cut)Infatti se l'Italia non vuole rischiare di far la fine della Grecia(cut)

:eek: alt!! non ti accodare per piacere ai Pierdicasini di turno che l'hanno ripetuto come imbecilli fino alla nausea che Monti ci ha salvato dalla fine come la Grecia: L'Italia non ha niente della grecia, abbiamo un tessuto socioeconomico completamente diverso , noi abbiamo ( anche se sempre meno:icon_rambo:) le aziende, la Grecia cosa fa?

Inoltre bisognerebbe creare una coesione sociale più forte, come accade in Francia, dove quando c'è ad esempio lo sciopero degli operai vi partecipano anche gli studenti, le casalinghe, i tassisti, i macellai, etc.

Qui ti do ragione, ma la vedo dura, il potere, a forza di "dividi et impera", ci ha disintegrato, ci vorranno anni di impegno oppure un evento traumatico per riportare un po' di coesione sociale...

Il partito che consiglio è Rivoluzione Civile, ma detto sinceramente è il migliore tra i peggiori.
Se si vuole cambiare si deve partecipare ed essere attivi. Lamentarsi e basta serve a poco.

Anche qui siamo d'accodo, soprattutto sull'ultima frase :polliceu:

Naive
15-01-13, 23:02
:eek: alt!! non ti accodare per piacere ai Pierdicasini di turno che l'hanno ripetuto come imbecilli fino alla nausea che Monti ci ha salvato dalla fine come la Grecia: L'Italia non ha niente della grecia, abbiamo un tessuto socioeconomico completamente diverso , noi abbiamo ( anche se sempre meno:icon_rambo:) le aziende, la Grecia cosa fa?


Non mi sono riferita a Casini o altri politici. Ciò che dico è basato su saggi e libri di relazioni internazionali scritti da economisti esperti. Far la fine della Grecia non significa che il declino italiano avrà le stesse caratteristiche e procedure. Far la fine della Grecia vuol dire che la crisi finanziaria coinvolgera in maniera grave anche l'Italia.

Myface
15-01-13, 23:08
Non mi sono riferita a Casini o altri politici. Ciò che dico è basato su saggi e libri di relazioni internazionali scritti da economisti esperti. Far la fine della Grecia non significa che il declino italiano avrà le stesse caratteristiche e procedure. Far la fine della Grecia vuol dire che la crisi finanziaria coinvolgera in maniera grave anche l'Italia.

Ho capito, non è colpa tua, ma io ribadisco che questo genere di discorsi, e tutti i libri e forum che appoggiano o comunque cercano di far accettare questa tesi, sono prodotto della politica italiana che cerca spauracchi da gettare in faccia al popolo, che invece avrebbe tutte le ragioni per scendere in piazza e appendere per le paxxe i veri responsabili dello sfascio... ossia i politici italiani stessi...

Dave.Enjoint_delete
15-01-13, 23:09
Lo so bene che lamentarsi e basta serve a poco, ma io povero cristo che sono cosa devo fare ? ribellarmi non pagando tasse o contributi cosi mi tolgono anche quel poco che mi è rimasto..?

Non so piu cosa fare credetemi

mighio
16-01-13, 21:53
Stanno creando simboli tutti uguli,della serie vi confondiamo e vi riinculoamo x altri 5 anni!

Myface
17-01-13, 13:41
Però li hanno bloccati ora i simboli civetta, meno male perchè già la gente c'ha la nausea in generale per la situazione politica se qualcuno si mette anche a fare i giochini..:a045:

w la natura
17-01-13, 15:50
ne sono stati ritirati credo attorno i 60-80 simboli.......una marea comunque...

mighio
17-01-13, 17:26
sinceramente non li ho neanche guardati,bisogna guardare chi c'e' a capo.

sour diesel
20-01-13, 02:06
E ribadisco il voto al M5S.


ma oltre a parcheggiare il cul0 in parlamento cosa ha intenzione di fare peppo grillo?
tutte ste panzane ecologiste........................
ma basta farci prendere x i fondelli...... avesse avuto intenzioni serie avrebbe stretto alleanza con qualcuno per una maggioranza...... ah ma dopo viene meno la loro guerra contro la politica vero :roflmao: e poi è così comodo parcheggiare semplicemente il sedere a montecitorio
mica scemo.... 4-5 anni di ''lavoro'' in giro in camper e stipendio a vita da parlamentare... ci ha visto lungo anche se non ci voleva uno scienziato...... con lo schifo di politica che abbiamo

Yomi
20-01-13, 09:53
ma oltre a parcheggiare il cul0 in parlamento cosa ha intenzione di fare peppo grillo?
tutte ste panzane ecologiste........................
ma basta farci prendere x i fondelli...... avesse avuto intenzioni serie avrebbe stretto alleanza con qualcuno per una maggioranza...... ah ma dopo viene meno la loro guerra contro la politica vero :roflmao: e poi è così comodo parcheggiare semplicemente il sedere a montecitorio
mica scemo.... 4-5 anni di ''lavoro'' in giro in camper e stipendio a vita da parlamentare... ci ha visto lungo anche se non ci voleva uno scienziato...... con lo schifo di politica che abbiamo

Sour, io non so se ai seguito Grillo, e soprattutto il MoVimento, da cosa dici, sembra di no (non voterai mica Bersani :eek:): Grillo non si candida, ma si candidano ragazzi come Marco Scibona (vai a leggere il lavoro dei candidati fino ad ora in comuni e regioni), un bravo ragazzo che se lo merita.

E per quanto riguarda la Politica, un movimento come questo, riporta la parola al suo significato originario: Polis-Città-Cittadino.

I soliti politicanti, sono in guerra contro la politica.
E stringere alleanze, significa compromettersi, ed è proprio questo che va estirpato in Italia, il compromesso, il patteggiamento...
Un cazzo il patteggio: se l'acqua è bagnata, non diventa quasi asciutta o quasi umida; se sono innocente, non son quasi colpevole..

Poi, le panzane ecologiste, di quali parli? Mah... Meglio le "verità" della crescita senza limiti??
Comunque, io li voto, e come già detto, se non cambiano le cose, sarà l'ultimo.

Con rispetto.
Yomi

Myface
20-01-13, 10:31
ma oltre a parcheggiare il cul0 in parlamento cosa ha intenzione di fare peppo grillo?
tutte ste panzane ecologiste........................
ma basta farci prendere x i fondelli...... avesse avuto intenzioni serie avrebbe stretto alleanza con qualcuno per una maggioranza...... ah ma dopo viene meno la loro guerra contro la politica vero :roflmao: e poi è così comodo parcheggiare semplicemente il sedere a montecitorio
mica scemo.... 4-5 anni di ''lavoro'' in giro in camper e stipendio a vita da parlamentare... ci ha visto lungo anche se non ci voleva uno scienziato...... con lo schifo di politica che abbiamo

Ti capisco Sour disel e comprendo il tuo ragionamento che si basa ( magari leggendo i giornali e seguendo i tg ti hanno sempre detto che sei una persona informata:icon_lol:) su delle logiche politiche esistenti, alleanze, voto di fiducia, destra , sinistra, franchi tiratori, voltagabbana, sigle di partito, emendamenti, decretazione d'urgenza ,legge porcellum...:icon_rambo:

Grillo ha solo capito che queste sovrastrutture servono sostanzialmente solo ad uno scopo: circondare il palazzo con una cortina fumogena permanente, che a bisogna si concretizza poi nei veri e dolorosi lacrimogeni polizieschi , che serve ad agire indisturbati,per rubare, dando l'impressione al popolo che la faccenda sia troppo complicata.

E allora lui sta cercando di riportare tutto alle origini, la politica al servizio dei cittadini ,un reset, per niente facile visto che il sistema è forte spregiudicato ed agguerrito, la sua arma è il coinvolgimento dal basso, se siamo noi che lo vogliamo attivamente, il cambiamento avverrà (Sperem!:polliceu:)

ecko
20-01-13, 11:26
Immagine emblematica di questi giorni...

sconfusion
20-01-13, 11:58
Io sono anni che non voto più nessuno, perchè tutti promettono e poi nessuno fa!! neanche una minima parte di quello che hanno promesso, gli unici che potrebbero fare qualcosa essendo in minoranza non vengono calcolati, come Monti che ha detto che taglia le tasse oggi, ma domani ci carica ancora di più se verrà eletto, e poi tutti questi senatori a vita a che serve? a fotterci i soldi, invece di promettere che iniziassero a fare qualcosa, come ad esempio aumentate le pensioni, non tartassate la gente di tasse, date lavoro ai giovani, togliete un po di tasse alle medie e piccole aziende e poi ne riparliamo per il voto

Defoe
20-01-13, 13:50
Immagine emblematica di questi giorni...

Sei così convinto di grillo ... Cioè ragazzi ha appoggiato casa pound!

Yomi
20-01-13, 14:26
Sei così convinto di grillo ... Cioè ragazzi ha appoggiato casa pound!

Lo dicevo io che con quella sparata Grillo, avrebbe creato dubbi e polemiche.
Comunque, torno a ribadire, Grillo non si candida, e molti grillini sono assolutamente antifascisti.
E trovo condivisibile (fino a prova contraria), il pensiero di Mad Man su un altro topic (http://www.enjoint.info/forum/showpost.php?p=223987&postcount=124).

Di certo, non ha niente a che vedere con , ad esempio, i radicali di questi giorni!......................:icon_puke_r:

sour diesel
20-01-13, 14:56
Sour, io non so se ai seguito Grillo.............Yomi

ciao yomi... guarda io l ho seguito un minimo e appunto diceva che non si candidava perchè aveva precedenti.....e come per magia grillo è il candidato premier :icon_lol: sono praticamente sicuro che non hai seguito te gli ultimi sviluppi tragicomici a riguardo ;)

bhe se proprio dovessi votare qualcuno voterei una maggioranza.. penso vendola bersani ma non vado a votare perchè è uno schifo... ognuno pensa solo alla poltrona, a sistemare tutto il parentato e a rubare...... e ce li devo mandare su io personalmente? :icon_twisted2:

certo è solo la mia idea

sour diesel
20-01-13, 14:57
Immagine emblematica di questi giorni...

bella propaganda.......
è anche comodo non andare in tv..... nessun esponente ruba la scena a peppo grillo e non devono neanche trovare qualcosa da dire :roflmao: probabilmente sanno che non possono reggere neanche da lontano un confronto........
l unica rivoluzione sarebbe un 80 % di astensioni

sour diesel
20-01-13, 14:58
Sei così convinto di grillo ... Cioè ragazzi ha appoggiato casa pound!

vabbè ma quello chi se ne frega.. a me ste dietrologie comunisti-fascisti fanno venire la sciacquazza ai piedi

sour diesel
20-01-13, 15:01
Ti capisco Sour disel e comprendo il tuo ragionamento che si basa ( magari leggendo i giornali e seguendo i tg ti hanno sempre detto che sei una persona informata:icon_lol:) su delle logiche politiche esistenti, alleanze, voto di fiducia, destra , sinistra, franchi tiratori, voltagabbana, sigle di partito, emendamenti, decretazione d'urgenza ,legge porcellum...:icon_rambo:

Grillo ha solo capito che queste sovrastrutture servono sostanzialmente solo ad uno scopo: circondare il palazzo con una cortina fumogena permanente, che a bisogna si concretizza poi nei veri e dolorosi lacrimogeni polizieschi , che serve ad agire indisturbati,per rubare, dando l'impressione al popolo che la faccenda sia troppo complicata.

E allora lui sta cercando di riportare tutto alle origini, la politica al servizio dei cittadini ,un reset, per niente facile visto che il sistema è forte spregiudicato ed agguerrito, la sua arma è il coinvolgimento dal basso, se siamo noi che lo vogliamo attivamente, il cambiamento avverrà (Sperem!:polliceu:)

hola ;)
guarda sono quanto più di lontano possa esserci da uno che ''segue'' le logiche poilitiche esistenti......... semplicemente non mi faccio prendere per i fondelli da sto furbacchione.......... l unico cambiamento può esserci con un 80 e più % di astensionismo...
se grillo avesse avuto degli intenti seri e dei progetti concreti da portare avanti avrebbe ''contrattato'' con una maggioranza... è questa la politica........ quello vuole solo il vitalizio per lui è gli amici............... certo è un partito nuovo........ c'è possibilità per qualche giovane... magari anche qualcuno di noi di entrare nella porcilaia della politica....... sicuro ci si fanno soldi

Yomi
20-01-13, 15:03
ciao yomi... guarda io l ho seguito un minimo e appunto diceva che non si candidava perchè aveva precedenti.....e come per magia grillo è il candidato premier :icon_lol: sono praticamente sicuro che non hai seguito te gli ultimi sviluppi tragicomici a riguardo ;)

bhe se proprio dovessi votare qualcuno voterei una maggioranza.. penso vendola bersani ma non vado a votare perchè è uno schifo... ognuno pensa solo alla poltrona, a sistemare tutto il parentato e a rubare...... e ce li devo mandare su io personalmente? :icon_twisted2:

certo è solo la mia idea

Certo che ho seguito, quello che dici è vero: ma è la legge elettorale che obbliga un "capo partito", il premier non lo sceglie la coalizione vincente, ma il presidente della repubblica. Grillo continua a ribadire, che non siederà in parlamento: se poi invece lo farà, cercherò di capire e toglierò subito l'appoggio al MoVimento, (che perderebbe molti elettori).
Come detto e ridetto, io mi fido, fino a prova contraria.

Per ora, i candidati in comuni e regioni dei 5 stelle, stanno lavorando bene, mantenendo le promesse effettuate.

:punkif5:

Yomi
20-01-13, 15:06
hola ;)
guarda sono quanto più di lontano possa esserci da uno che ''segue'' le logiche poilitiche esistenti......... semplicemente non mi faccio prendere per i fondelli da sto furbacchione.......... l unico cambiamento può esserci con un 80 e più % di astensionismo...
se grillo avesse avuto degli intenti seri e dei progetti concreti da portare avanti avrebbe ''contrattato'' con una maggioranza... è questa la politica........ quello vuole solo il vitalizio per lui è gli amici...............

Ancora? Allora niente, non ti si toglie dalla testa che quella è la politica del malaffare, quella che vogliono i soliti. Boh, pensa quello che vuoi, a almeno cerca di allargare le tue vedute, di intravedere altre possibilità di gestione pubblica, che non siano compromessi e clientelismi..

sour diesel
20-01-13, 15:07
Poi, le panzane ecologiste, di quali parli? Mah... Meglio le "verità" della crescita senza limiti??

guarda io ho studiato anche in ambito geografico...... sono tutte cose verissime........ dico solo che vengono esposte per darsi un certo tipo di immagine cioè accaparrarsi un certo tipo di elettorato........
è arrivato il nuovo messia peppo grillo......... lo mandiamo a contrattare con la merkel e obama per un mondo nuovo :roflmao:

sour diesel
20-01-13, 15:09
Ancora? Allora niente, non ti si toglie dalla testa che quella è la politica del malaffare, quella che vogliono i soliti. Boh, pensa quello che vuoi, a almeno cerca di allargare le tue vedute, di intravedere altre possibilità di gestione pubblica, che non siano compromessi e clientelismi..

compromessi????? man ma se non hai i numeri come le fai passare le leggi??????
se hai la maggioranza non non devi rendere conto a nessuno ma una maggioranza stabile la vogliamo costruire???? è questa la politica...... grillo non sa che pesci prendere e ci credo....... sarò più preparato io col diritto che ho studiato alle superiori.....................

sour diesel
20-01-13, 15:11
Certo che ho seguito, quello che dici è vero: ma è la legge elettorale che obbliga un "capo partito", il premier non lo sceglie la coalizione vincente, ma il presidente della repubblica. Grillo continua a ribadire, che non siederà in parlamento: se poi invece lo farà, cercherò di capire e toglierò subito l'appoggio al MoVimento, (che perderebbe molti elettori).
Come detto e ridetto, io mi fido, fino a prova contraria.

Per ora, i candidati in comuni e regioni dei 5 stelle, stanno lavorando bene, mantenendo le promesse effettuate.
:punkif5:

ah ok è la legge elettorale sperèm :)

e te credo hanno anche restituito diecimila euro a testa se non sbaglio...? mo ci sono le elezioni......

io penso solo che soprattutto in questo paese di m.. nessuno fa niente per niente...... e peppe grillo è un furbacchione non è il nuovo messia come invece si spaccia

Myface
20-01-13, 15:27
hola ;)
guarda sono quanto più di lontano possa esserci da uno che ''segue'' le logiche poilitiche esistenti......... semplicemente non mi faccio prendere per i fondelli da sto furbacchione.......... l unico cambiamento può esserci con un 80 e più % di astensionismo...
se grillo avesse avuto degli intenti seri e dei progetti concreti da portare avanti avrebbe ''contrattato'' con una maggioranza... è questa la politica........ quello vuole solo il vitalizio per lui è gli amici............... certo è un partito nuovo........ c'è possibilità per qualche giovane... magari anche qualcuno di noi di entrare nella porcilaia della politica....... sicuro ci si fanno soldi

Ok se la pensi così mi fa piacere.almeno hai delle convinzioni... però prima di dire che grillo visita le piazze di sera in giro per l'italia anzichè frequentare i salotti televisivi "per comodità":eek: pensaci un po':rolleyes:

sour diesel
20-01-13, 15:37
Ok se la pensi così mi fa piacere.almeno hai delle convinzioni... però prima di dire che grillo visita le piazze di sera in giro per l'italia anzichè frequentare i salotti televisivi "per comodità":eek: pensaci un po':rolleyes:

ci penso eccome ;) non parlo di comodità logistica... parlo di mancanza di un contradditorio soprattutto ;) che comizio politico è senza un contraddittorio?? è solo propaganda populista

in ogni caso spero vivamente di avere torto e fortunatamente sono comunque consapevole che la mia astensione non cambia nulla ;)

Grower23
21-01-13, 13:00
ci penso eccome ;) non parlo di comodità logistica... parlo di mancanza di un contradditorio soprattutto ;) che comizio politico è senza un contraddittorio?? è solo propaganda populista

in ogni caso spero vivamente di avere torto e fortunatamente sono comunque consapevole che la mia astensione non cambia nulla ;)
Se sei convinto così, buon per te, sappi che non esiste il non votare, il tuo non voto andra cmq alla maggioranza è grazie a gente come te che vincono sti ladri, tutti a dire io non voto oggi è la 4 persona che me lo dice, BRAVI. Se veramente ti interessa non risultare nel voto bè il non votare ti ci porta dritto dritto e sulla lista dei porci e scusami se te lo dico ma ve lo merititate tutti voi che non volete votare COMPLIMENTI la scelta più debole e stupida

sconfusion
21-01-13, 13:15
Se sei convinto così, buon per te, sappi che non esiste il non votare, il tuo non voto andra cmq alla maggioranza è grazie a gente come te che vincono sti ladri, tutti a dire io non voto oggi è la 4 persona che me lo dice, BRAVI. Se veramente ti interessa non risultare nel voto bè il non votare ti ci porta dritto dritto e sulla lista dei porci e scusami se te lo dico ma ve lo merititate tutti voi che non volete votare COMPLIMENTI la scelta più debole e stupida

Cavoli Grower non lo sapevo che il non votare poi andasse alla maggioranza però il voto nullo? cioè se si fa una croce su tutto il foglio?

Grower23
21-01-13, 14:16
Cavoli Grower non lo sapevo che il non votare poi andasse alla maggioranza però il voto nullo? cioè se si fa una croce su tutto il foglio?
Ciao sconf,
Questo l ha riportato un utente pochi post fa è il metodo per non votare nessuno ovvero per non sentirsi rappresentati da nessuno di questi PORCI
Originariamente scritto da pisellino biricchino
METODO LEGALE PER SABOTARE LE ELEZIONI! Se votate scheda bianca o nulla perchè non vi sentite rappresentati da nessun partito, in realtà, favorirete il partito con più voti. Infatti (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIORANZA) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, ...favorendo chi ha preso più voti. ESISTE UN'ARMA LEGALE CONTRO QUESTA LEGGE INDECENTE E ANTIDEMOCRATICA! Di seguito i riferimenti legali. Tutto si basa su un uso 'puntiglioso' della legge: Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104 - Par. 5 5) Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000. Illustro nei dettagli il sistema da usare: 1) ANDARE A VOTARE, PRESENTARSI CON I DOCUMENTI + TESSERA ELETTORALE E FARSI VIDIMARE LA SCHEDA 2) ESERCITARE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA (DOPO VIDIMATA), dicendo: 'Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato' 3) PRETENDERE CHE VENGA VERBALIZZATO IL RIFIUTO DELLA SCHEDA 4) ESERCITARE IL PROPRIO DIRITTO METTERE A VERBALE UN COMMENTO CHE GIUSTIFICHI IL RIFIUTO (ad esempio 'Nessuno dei politici inseriti nelle liste mi rappresenta') COSI FACENDO NON VOTERETE, ED EVITERETE CHE IL VOTO NULLO O BIANCO SIA CONTEGGIATO COME QUOTA PREMIO PER IL PARTITO CON PIU' VOTI FATE GIRARE IL + POSSIBILE!!!

sour diesel
21-01-13, 16:47
Se sei convinto così, buon per te, sappi che non esiste il non votare, il tuo non voto andra cmq alla maggioranza è grazie a gente come te che vincono sti ladri, tutti a dire io non voto oggi è la 4 persona che me lo dice, BRAVI. Se veramente ti interessa non risultare nel voto bè il non votare ti ci porta dritto dritto e sulla lista dei porci e scusami se te lo dico ma ve lo merititate tutti voi che non volete votare COMPLIMENTI la scelta più debole e stupida

ma chi se ne frega chi si prende il mio voto sono tutti la stessa fogna...
la scelta + stupida è farsi prendere per il naso da chicchessia

porto a pisciare il cane in quei 15 minuti faccio qualcosa di più utile.....
se tutti non andassero a votare sarebbe la svolta.... andate pure a dare il voto ai nostri carnefici

sour diesel
21-01-13, 16:48
Cavoli Grower non lo sapevo che il non votare poi andasse alla maggioranza però il voto nullo? cioè se si fa una croce su tutto il foglio?

per cancellare il tuo voto devi andare a votare e dire che non voti..... così il tuo voto non va a nessuno........ certo nessuno te lo dice........
fanno passare il senso civico dell andare a votare... supporta il sistema mi raccomando! vota e compra

Gam
21-01-13, 16:52
fanno passare il senso civico dell andare a votare... supporta il sistema mi raccomando! vota e compra

Mi togli una curiosità? Tu cosa fai per rivoluzionare il sistema? Credi che l'immobilismo porti a qualcosa?

ecko
21-01-13, 17:03
Sei così convinto di grillo ... Cioè ragazzi ha appoggiato casa pound!

Non mi risulta. Io la vedo così (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/grillo-casa-pound-e-linformazione/468500/).

philmusic
21-01-13, 17:13
Non mi risulta. Io la vedo così (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/13/grillo-casa-pound-e-linformazione/468500/).

Ad ogni modo, per quanto si possa avere parte degli ideali e dei propositi in comune, finché un partito/movimento non si professa dichiaratamente antifascista, questi non riceverà mai e poi mai un mio voto. Non è dietrologia basata sulla vecchia contrapposizione politica che ha dominato il novecento, si tratta di rispetto per l'umanità: se non c'è una ferma contrapposizione a certe ideologie vecchie, malsane e frutto di ignoranza, non ci può essere un cambiamento positivo nel mondo che verrà

sour diesel
22-01-13, 17:41
Mi togli una curiosità? Tu cosa fai per rivoluzionare il sistema? Credi che l'immobilismo porti a qualcosa?

spingo tutti quelli che conosco a non votare dato che penso che l unica vera rivoluzione sarebbe un 80 % di astensioni.. sarebbe una cosa talmente eclatante agli occhi di tutto il mondo da mandare a casa un bel pò di gente...

se proprio proprio dovessi votare ora lo farei per vendola almeno il mio voto servirebbe a qualcosa......

sempre personalmente penso che sia ridicolo grillo.. dato che non si allea con nessuno vuole palesemente parcheggiare il cul0 in politica.. a cosa servono altrimenti i suoi numeri? oppure lui inizia a entrare in parlamento per combatterli dall'interno? :biggrin2: della serie ''dai fra altri 5 anni (sì vabbè forse sono troppo ottimista facciamo 2-3) vediamo se fare qualcosa''...

sour diesel
22-01-13, 17:45
Ad ogni modo, per quanto si possa avere parte degli ideali e dei propositi in comune, finché un partito/movimento non si professa dichiaratamente antifascista, questi non riceverà mai e poi mai un mio voto. Non è dietrologia basata sulla vecchia contrapposizione politica che ha dominato il novecento, si tratta di rispetto per l'umanità: se non c'è una ferma contrapposizione a certe ideologie vecchie, malsane e frutto di ignoranza, non ci può essere un cambiamento positivo nel mondo che verrà

rispetto il tuo parere :polliceu: ma di questo passo si va avanti a litigare come i ragazzini......
in ogni caso io non ho minimamente speranza per questo paese non so se si era capito xD
ci meritiamo questo........ la popolazione italiana è molto ignorante........ questo è il retaggio fascista (per lo meno i nazisti che si credevano il popolo eletto erano tutti bene o male colti)........ i nostri genitori poi imparavano l'italiano grazie alla RAI.....in italia c'è un tasso di analfabetismo piuttosto alto.....
ora guardate le nuove generazioni...... vedete un barlume di speranza? l'italia col boom industriale stava diventando anche lei una nazione colta... si leggeva un casino.... poi è arrivato berluscones..................................... guardate anche la RAI ora come si è allineata... ci vogliono ignoranti e beoti....... e ce l'hanno fatta alla grande... ripeto guardate le nuove generazioni

Grower23
23-01-13, 14:37
spingo tutti quelli che conosco a non votare dato che penso che l unica vera rivoluzione sarebbe un 80 % di astensioni.. sarebbe una cosa talmente eclatante agli occhi di tutto il mondo da mandare a casa un bel pò di gente...

se proprio proprio dovessi votare ora lo farei per vendola almeno il mio voto servirebbe a qualcosa......

sempre personalmente penso che sia ridicolo grillo.. dato che non si allea con nessuno vuole palesemente parcheggiare il cul0 in politica.. a cosa servono altrimenti i suoi numeri? oppure lui inizia a entrare in parlamento per combatterli dall'interno? :biggrin2: della serie ''dai fra altri 5 anni (sì vabbè forse sono troppo ottimista facciamo 2-3) vediamo se fare qualcosa''...
Allora non hai capito,:polliceu:
Se tu consigli alla gente di non votare non succederà mai quello che dici, perche tutta questa gente a cui hai detto di non andare a votare risulterà come voto cmq e andrà al partito che avrà la maggioranza
Se proprio vuoi ottenere quello che dici devi consigliare alla gente di andare a votare e farsi annullare la scheda non di rimanere con le mani in mano a casa o a portare il cane come dici tu
Ciao

mighio
23-01-13, 16:16
propongo la candidatura di ecko,partito non di sinistra ma neanche di destra,simbolo con la foglia di marijuana,allora si che votiamo e faremo votare tutti lo stesso partito!:)

ShadowsHunter
24-01-13, 20:10
Paradossalmente secondo me l'unico voto "veramente" utile è non votare nessuna delle coalizioni in lotta.
M5* RC i Pirati anche il grande puffo se volete. Vi siete mai chiesti perchè sia dal Csx che dal centro destra stanno partendo appelli per non disperdere il voto?
Perchè occorre una maggioranza solida per governare il paese, dicono.
Datevi una letta al Piano di rinascita democratica della p2 ...
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica
a pensar male si fa peccato ma spesso s'indovina (parafrasando Don Giulio)
Falso perchè con la legge eletterole che abbiamo è sufficiente che il Cdx vinca in lombardia e veneto per rendere dekl tutto incerto il senato.
Nella migliore delle ipotesi ci sarà un governo giudato dal csx (con l'appoggio di monti)e crollera entro un anno a causa dell'eterogeneità(si va da vendola a Fini fate vobis).
Per quanto mi riguarda credo voterò m5s ..magari non avro fiducia in Grillo...ma ho fiducia nellle persone che lo compongono..ad oggi sono, a mia memoria, gli unici che abbiano mantenuto un qualche impegno preso in campagna elettorale(parlo per il comune dove risiede la mia famiglia).

Myface
24-01-13, 21:07
Cut)
Per quanto mi riguarda credo voterò m5s ..magari non avro fiducia in Grillo...ma ho fiducia nellle persone che lo compongono..(cut)

Quoto questo concetto: Anche fisiognomicamente si vedono facce diverse, normali, e non le solite facce di cubo:biggrin2:

E' di una portata devastante questa cosa se ci pensate!:polliceu:

sour diesel
27-01-13, 02:25
Allora non hai capito,:polliceu:
Se tu consigli alla gente di non votare non succederà mai quello che dici, perche tutta questa gente a cui hai detto di non andare a votare risulterà come voto cmq e andrà al partito che avrà la maggioranza
Se proprio vuoi ottenere quello che dici devi consigliare alla gente di andare a votare e farsi annullare la scheda non di rimanere con le mani in mano a casa o a portare il cane come dici tu
Ciao

a parte che si può andare al seggio e dire che si sceglie di non votare e il tuo voto non va alla maggioranza :polliceu:

seconda cosa io parlo di visibilità mediatica di un 80% di astensioni... sarebbe una rivoluzione.. una cosa eclatante
non credo alle fantasie rivoluzionarie di peppe che guevara grillo ''li mando a casa tutti'' :icon_twisted2: ma daiiiiiiiiiiiiii privatizziamo le banche.. riesco ad infilare un anguria nel deretano etcetara... aspettavano tutti te per privatizzare le banche e fare la revolucion :icon_twisted2:
hai capito cosa voglio dire?

il mio voto va alla maggioranza ma vaaaaaa? rigore è quando arbitro fischia? ci deve cmq essere una maggioranza! pensa te che te voti uno che è sicuro che non la avrà..... il tuo voto serve solo a parcheggiare un amico di peppe in parlamento..
se non votassimo che autorità avrebbe un governo, una politica, sostenuta dal 20% del paese?
bho io sicuramente non sono troppo aposto lo so benissimo :D ma anche te forse hai 18 anni

Yomi
27-01-13, 12:37
a parte che si può andare al seggio e dire che si sceglie di non votare e il tuo voto non va alla maggioranza :polliceu:

seconda cosa io parlo di visibilità mediatica di un 80% di astensioni... sarebbe una rivoluzione.. una cosa eclatante
non credo alle fantasie rivoluzionarie di peppe che guevara grillo ''li mando a casa tutti'' :icon_twisted2: ma daiiiiiiiiiiiiii privatizziamo le banche.. riesco ad infilare un anguria nel deretano etcetara... aspettavano tutti te per privatizzare le banche e fare la revolucion :icon_twisted2:
hai capito cosa voglio dire?

il mio voto va alla maggioranza ma vaaaaaa? rigore è quando arbitro fischia? ci deve cmq essere una maggioranza! pensa te che te voti uno che è sicuro che non la avrà..... il tuo voto serve solo a parcheggiare un amico di peppe in parlamento..
se non votassimo che autorità avrebbe un governo, una politica, sostenuta dal 20% del paese?
bho io sicuramente non sono troppo aposto lo so benissimo :D ma anche te forse hai 18 anni

Sarebbe una dittatura, e loro godrebbero come ricci.
Vai a votare va, fai il bravo ragazzo: in quanto agli "amici di peppe", come li chiami tu, sono facce ignote di ragazzi come te e me, prova almeno ad informarti, ad andare in una delle 1000 piazze dove si presentano, senza scorta naturalmente.

Solo blaterare come fai tu, è inutile.
:punkif5:

w la natura
28-01-13, 11:18
a parte che si può andare al seggio e dire che si sceglie di non votare e il tuo voto non va alla maggioranza :polliceu:

seconda cosa io parlo di visibilità mediatica di un 80% di astensioni... sarebbe una rivoluzione.. una cosa eclatante
non credo alle fantasie rivoluzionarie di peppe che guevara grillo ''li mando a casa tutti'' :icon_twisted2: ma daiiiiiiiiiiiiii privatizziamo le banche.. riesco ad infilare un anguria nel deretano etcetara... aspettavano tutti te per privatizzare le banche e fare la revolucion :icon_twisted2:
hai capito cosa voglio dire?

il mio voto va alla maggioranza ma vaaaaaa? rigore è quando arbitro fischia? ci deve cmq essere una maggioranza! pensa te che te voti uno che è sicuro che non la avrà..... il tuo voto serve solo a parcheggiare un amico di peppe in parlamento..
se non votassimo che autorità avrebbe un governo, una politica, sostenuta dal 20% del paese?
bho io sicuramente non sono troppo aposto lo so benissimo :D ma anche te forse hai 18 anni

Le cose non si cambiano stando seduti sul divano.......

ecko
28-01-13, 11:39
Da tenere in considerazione...

Grower23
28-01-13, 11:45
a parte che si può andare al seggio e dire che si sceglie di non votare e il tuo voto non va alla maggioranza :polliceu:

seconda cosa io parlo di visibilità mediatica di un 80% di astensioni... sarebbe una rivoluzione.. una cosa eclatante
non credo alle fantasie rivoluzionarie di peppe che guevara grillo ''li mando a casa tutti'' :icon_twisted2: ma daiiiiiiiiiiiiii privatizziamo le banche.. riesco ad infilare un anguria nel deretano etcetara... aspettavano tutti te per privatizzare le banche e fare la revolucion :icon_twisted2:
hai capito cosa voglio dire?

il mio voto va alla maggioranza ma vaaaaaa? rigore è quando arbitro fischia? ci deve cmq essere una maggioranza! pensa te che te voti uno che è sicuro che non la avrà..... il tuo voto serve solo a parcheggiare un amico di peppe in parlamento..
se non votassimo che autorità avrebbe un governo, una politica, sostenuta dal 20% del paese?
bho io sicuramente non sono troppo aposto lo so benissimo :D ma anche te forse hai 18 anni
Continui a non capire e hai un disordine in testa che fa paura
Fai come vuoi ma ti prego informati e non parlare per sentito dire, sono sicuro che di grillo ne hai sentito parlare solo in tv magari e su mediaset
.......... quando l arbitro fischia può essere anche fallo o fine primo tempo........hahahaha
le cose bisogna vederle sempre a 360 gradi

Piro
28-01-13, 12:16
comunque gente,prendete adesso il casino al monte dei paschi,sapevano tutto perché risalirebbe a d'alema addirittura questa storia.come sapeva tutto monti.
come dice peppe:MANDIAMOLI TUTTI A CASA!

Myface
28-01-13, 13:39
comunque gente,prendete adesso il casino al monte dei paschi,sapevano tutto perché risalirebbe a d'alema addirittura questa storia.come sapeva tutto monti.
come dice peppe:MANDIAMOLI TUTTI A CASA!

A casa?? cosa ti fa essere così accomodante?:icon_scratch::icon_lol:

Piro
28-01-13, 13:51
A casa?? cosa ti fa essere così accomodante?:icon_scratch::icon_lol:

che li vuoi mandare in galera,magari ma la vedo ardua:icon_lol:

mighio
28-01-13, 15:28
Bisogna dire che da quando e entrato monti,(circa un anno,) non ha fatto altro che aggiungere tasse,colpendo solo i piu'poveri!

sour diesel
29-01-13, 01:10
sì certo di grillo ne ho sentito parlare solo su mediaset.... barbara d'urso è la mia eroina.. la guardo tutti i giorni.....
grazie al cavolo che gli amici di peppe sono tutti nuovi è un partito nuovo :D
in effetti poi spiegarsi su un forum non è facilissimo...... diciamo che, per fare un sunto, io non credo nella politica italiana e tanto meno credo al messia beppe grillo...
per mia protesta e scelta personale non vado a votare......
ora se voi ritenete che andare a votare sia un atto rivoluzionario, in contrapposizione col non votare che è tenere il culo sul divano, fatelo... siamo tutti contenti ;)

shiva86
29-01-13, 13:57
Sul monte dei fianchi di siena ridurre tutto alla responabilità di d'alema mi sembra quantomeno ingenuo. Non credo proprio alla tesi "politica". Certamente la fondazione, controllata dalle istituzioni locali (comune, provincia, regione, curia, università), risente dell'influenza politica e su questo non ci sono dubbi. Si può discutere sui criteri delle nomine, sull'incompetenza di chi è stato messo li, sui sistemi di vigilanza che non hanno funzionato (consob, bankitalia, mistero economia,). e certamente su questo vanno individuate delle responsabilità.
Questa vicenda però va ben oltre le responsabilità particolari di partito, dimostra anzi la ormai totale sottomissione dell'economia reale a quella finanziaria, dei partiti ad un sistema finanziario che ha abdicato rispetto alla sua funzione primaria di sostegno.
Monte dei Fianchi non è l'unica banca ad aver ritoccato i bilanci nascondendo i debiti, tutte maggiori banche italiane hanno in pancia notevoli volumi di derivati. Servono a coprire le perdite e a presentare bilanci puliti ai propri azionisti, guadagnando sui bonus (lo stesso ragionamento vale per gli enti locali, dove gli azionisti sono rappresentati dagli elettori). Il derivato è sostanzialmente equiparabile a una scommessa e può riguardare di tutto, dal prezzo del grano al fallimento di uno stato. Una scommessa (altamente rischiosa) fatta però con soldi non propri, è come andare al casinò e giocarsi milioni di euro che non sono i tuoi. Se vinci è tutto utile, se perdi si socializzano le perdite ( sugli azionisti e risparmiatori nel caso della banca, sui cittadini nel caso di un ente locale).
Una banca va nazionalizzata in questi casi, non vedo altra soluzione civile e ragionevole. Basta pensare che sul mercato MPS vale più o meno 2 miliardi di euro e lo stato italiano ne ha prestati circa 4. E la banca ha 17 miliardi di crediti deteriorati, ovvero crediti che molto probabilmente andranno insoluti.
La colpa più grave dal punto di vista politico non è (solo) la gestione del Monte dei Pacchi di Siena in se, ma l'aver lasciato sciolto un sistema finanziario perverso, non aver legiferato una separazione tra banca commerciale e banca di invetimento, aver permesso speculazioni con i soldi dei cittadini e permesso la socializzazione delle perdite.

Piro
29-01-13, 14:04
sì certo di grillo ne ho sentito parlare solo su mediaset.... barbara d'urso è la mia eroina.. la guardo tutti i giorni.....
grazie al cavolo che gli amici di peppe sono tutti nuovi è un partito nuovo :D
in effetti poi spiegarsi su un forum non è facilissimo...... diciamo che, per fare un sunto, io non credo nella politica italiana e tanto meno credo al messia beppe grillo...
per mia protesta e scelta personale non vado a votare......
ora se voi ritenete che andare a votare sia un atto rivoluzionario, in contrapposizione col non votare che è tenere il culo sul divano, fatelo... siamo tutti contenti ;)

io sono tra gli sfiduciati che non credano più nella politica,ne tanto meno nel 'italia,ma comunque questa volta andrò a votare, perché probabilmente sarà l'ultima,come riesco ad emigrare ciao ciao italia:wavetowel2bd7:

sour diesel
29-01-13, 18:45
io sono tra gli sfiduciati che non credano più nella politica,ne tanto meno nel 'italia,ma comunque questa volta andrò a votare, perché probabilmente sarà l'ultima,come riesco ad emigrare ciao ciao italia:wavetowel2bd7:

ecco questo è ancora più assurdo delle mie tesi :polliceu: you wiiiiiiin :biggrin2:

sweetcheese
31-01-13, 13:18
Secondo me chi non va a votare se ne dovrebbe andare dall'italia, non è un atto di protesta ma di menefreghismo dal mio punto di vista( Non voglio offendere nessuno è solo una mia opinione) . Se si vuole dare un voto di protesta si può, ci sono partiti dai pirati al m5s... L'importante secondo me è non fare assolutamente vincere il centrodestra!

Jahbas
31-01-13, 14:59
E' curioso vedere come il centrodestra si stia facendo bello affermando che le loro liste non hanno pregiudicati, criminali, facendo leva sull'esclusione di Cosentino, quando poi a capo del loro partito c'è ancora Berlusconi....

Il movimento a 5 stelle dove l'uscita che ha fatto con Casapound mi è calato parecchio, anche perchè le loro parole sono tutte giuste e corrette, ma tra dire una cosa a parole e poi fare un disegno di legge (la parte tecnica e burocratica intendo) ce ne passa, basti vedere il sindaco di Parma.
Credo che opterò per Vendola, così come fatto anche alle elezioni per il candidato del centrosinistra.

sour diesel
31-01-13, 23:51
Secondo me chi non va a votare se ne dovrebbe andare dall'italia, non è un atto di protesta ma di menefreghismo dal mio punto di vista( Non voglio offendere nessuno è solo una mia opinione) . Se si vuole dare un voto di protesta si può, ci sono partiti dai pirati al m5s... L'importante secondo me è non fare assolutamente vincere il centrodestra!

dimentichi ''a mie spese'' :biggrin2: dai che si svolta :biggrin2:

cmq mi avete convinto... vado in seggio a ratificare la mia astensione

Yomi
01-02-13, 07:36
E' curioso vedere come il centrodestra si stia facendo bello affermando che le loro liste non hanno pregiudicati, criminali, facendo leva sull'esclusione di Cosentino, quando poi a capo del loro partito c'è ancora Berlusconi....

Il movimento a 5 stelle dove l'uscita che ha fatto con Casapound mi è calato parecchio, anche perchè le loro parole sono tutte giuste e corrette, ma tra dire una cosa a parole e poi fare un disegno di legge (la parte tecnica e burocratica intendo) ce ne passa, basti vedere il sindaco di Parma.
Credo che opterò per Vendola, così come fatto anche alle elezioni per il candidato del centrosinistra.

Optando per Vendola, opti per Bersani, Rosy Bindi, Letta, .... no no, Marco Scibona, M5S

ShadowsHunter
01-02-13, 09:06
Il punto è lì...bisogna evitare di votare "i soliti" tanto sappiamo già che continuerebbero a farsi i loro ineressi: basta ricordarsi gli ultimi 20 di alternanza tra cdx e csx.
Io tornerò a votare attivamente dopo piu di 10 anni di "annullamento del voto" per mancanza di schieramenti accettabili.
Ripeto il mio "appello" scegliete chi vi pare ma,se volete farvi un favore, evitate le bande di Bersani&C, Berlsconi&C e Monti&C.
Se continuate ad avere paura di provare una via potenzialmente nuova e proprio non riuscite a resistere all'irresistibile richiamo di quei rubicondi faccioni ingrassati col nostro sangue....beh ricordatevi di non lamentarvi quando riprenderanno a macellarci allegramente...

mighio
02-02-13, 01:09
Anche io dcevo cosi quando nelle scorse votazioni berlusconi si candido x l'ennesima volta,dissi ,a gli amici che lo volevano rivotare dopo di non lamentarsi se poi,rimanevano delusi se non facevano quello che promettevano.

potpot23
02-02-13, 01:24
m5s, e non farò solo una crocetta su una scheda..

StRaM
05-02-13, 16:47
il mio dubbio è se andare o non andare a votare.....sono troppo deluso dalla situazione attuale e poi volevo condividere con voi le parole di questo gran personaggio che ha smontato ogni tipo di valore che attribuivo al voto e all'azione votare...........

da disobbedienza civile il solito H.D. Thoreau



Qual è il prezzo corrente di un uomo onesto e di un patriota oggi? Esitano, e si rammaricano, e talvolta fanno petizioni; ma non fanno niente con serietà ed in maniera efficace. Aspetteranno, ben disposti, che
altri pongano rimedio al male, così da non doversene più rammaricare. Al
massimo, si limitano a dare un voto che costa loro poco, ed un debole
incoraggiamento ed un Augurio al giusto, quando passa loro vicino. Ci sono
novecentonovantanove patroni della giustizia per ogni uomo giusto; ma è più facile
trattare con l'effettivo possessore di una cosa piuttosto che con il suo temporaneo
custode.
Ogni votazione è una sorta di gioco d'azzardo, come la dama o il "backgammon",
con una lieve sfumatura morale, un gioco con il giusto e l'ingiusto, con le questioni
morali; e naturalmente le scommesse lo accompagnano. Il buon nome dei votanti
non è in discussione. Può darsi che io dia il mio voto in base a ciò che considero
giusto; ma non è per me vitale che il giusto prevalga. Sono disponibile a lasciare
ciò alla maggioranza. L'impegno del voto, dunque, non va mai oltre quello della
convenienza. Persino votare per il giusto è un non fare niente per esso. Significa
solo manifestare debolmente agli uomini il desiderio che il giusto debba prevalere.
Un uomo saggio non lascerà il giusto alla mercé del caso, né desidererà che esso
prevalga mediante il potere della maggioranza. C'è pochissima virtù nell'azione
delle masse umane. Quando la maggioranza alla fine voterà per l'abolizione della
schiavitù, sarà perché la schiavitù le è indifferente, oppure perché sarà rimasta ben
poca schiavitù da abolire con il proprio voto. Allora saranno loro gli unici schiavi.
Solo il voto di colui che afferma con esso la propria libertà può affrettare
l'abolizione della schiavitù. Sento parlare di un congresso a Baltimora, o altrove,
per la selezione di un candidato alla Presidenza, un congresso composto
prevalentemente da direttori di giornali, e da uomini che sono politici di
professione; ma penso, qualunque decisione essi possano prendere, che importanza
avrà per un uomo indipendente, intelligente, e rispettabile, se non goderemo noi,
ugualmente, del beneficio della sua saggezza e della sua onestà? Non possiamo
forse contare su qualche voto indipendente? Non ci sono forse molti individui nel
paese che non partecipano ai congressi? Invece no: scopro che il cosiddetto uomo
rispettabile s'è immediatamente mosso dalla sua posizione, e che ha perso le
speranze nel suo paese, quando il suo paese ha più ragioni di disperare senza di lui.
Egli senza indugi adotta uno dei candidati così selezionati come l'unico
disponibile, dimostrando così d'essere egli stesso disponibile per qualunque scopo
demagogico. Il suo voto non vale più di quello di qualunque straniero senza
scrupoli o di qualunque nativo corrotto, che siano stati comprati. Cosa non darei
per un uomo che sia un uomo, e che, come dice il mio vicino, abbia una spina
dorsale che non puoi trapassare con una mano! Le nostre statistiche sono in errore:
la popolazione è stata dichiarata troppo numerosa. Quanti uomini ci sono per ogni
mille miglia quadrate nel paese? A mala pena uno. Forse non offre l'America ogni
incentivo agli uomini affinché si stabiliscano qui? L'Americano è degenerato in un
Tipo Strano, - uno che potrebbe essere riconosciuto dallo sviluppo del suo spirito
gregario, e da una manifesta mancanza di intelletto e di serena fiducia in se stesso;

potpot23
05-02-13, 19:32
è troppo importante andare a votare questa volta..
finti amici e nemici che hanno governato per 60 anni sono d'accordo nel denigrare un movimento fatto di persone che mettono al primo posto idee utili per migliorare la vita di tutti. questo è un segnale che ne hanno paura. decine d'anni di decadenza si sono fatti sentire anche presso certi "distributori di pensiero di massa" quando si esalta l'arte del compromesso, della strategia, della "complessità della politica"..
complessi sono i loro inciuci. ma le acque in cui essi sguazzano ricordiamoci sono le nostre..chiusi i rubinetti, finite le ruberie.
inseguire utopie di giustizia e di pace, perchè no, e nel frattempo fare le cose concrete che si possono fare..e si possono fare!

in questo senso, votare e basta non va piu bene..ognuno di noi deve fare qualcosa nel suo piccolo per migliorare questo posto..

Piro
05-02-13, 20:34
COMUNQUE il cavaliere con le sue promesse da mercante di fiabe sta piano piano risalendo:patpat:
questa vi dimostra quanto questo paese non meriti un cazzo,siamo un popolo molto ignorante oltre che pecoraio,abbiamo la memoria corta,e le batoste non ci sono servite a niente.tanti delle nuove generazioni pensano più a FB o alla Playstation che ai cazzi del paese,ed il futuro non futuro che gli attende.Io come ho già detto questa volta andrò a votare,ma questo paese è morto,non la vedo la luce anche se queste elezioni dovessero cambiare qualcosa.....

Yomi
05-02-13, 22:02
COMUNQUE il cavaliere con le sue promesse da mercante di fiabe sta piano piano risalendo:patpat:
questa vi dimostra quanto questo paese non meriti un cazzo,siamo un popolo molto ignorante oltre che pecoraio,abbiamo la memoria corta,e le batoste non ci sono servite a niente.tanti delle nuove generazioni pensano più a FB o alla Playstation che ai cazzi del paese,ed il futuro non futuro che gli attende.Io come ho già detto questa volta andrò a votare,ma questo paese è morto,non la vedo la luce anche se queste elezioni dovessero cambiare qualcosa.....

Già, ognuno pensa ai cacchi suoi: sapete già cosa voterò, ma, comunque vada, la mia battaglia è qua, su Enjoint: ecco a chi va il mio "voto", ecco per cosa lotterò, sempre.
Perchè la battaglia per la Cannabis libera, è la battaglia per la democrazia, per i nostri diritti, ed è l'unico campo, per il quale mi sento preparato a lottare.

Evidenzio uno dei miei post preferiti, ecco dove il cuore mi porta, è ora di agire..

Adesso basta! di Richard (http://www.enjoint.info/forum/showpost.php?p=187316&postcount=1)

mighio
06-02-13, 01:27
L'importante e non votare le stesse persone che ci anno fatto arrivare a questii livelli,cioe' pd e pdl,

sconfusion
09-02-13, 17:54
se esiste ancora votiamo il partito del amore di Ilona Staller:roflmao:

ecko
12-02-13, 09:20
Era ora!

5VzJmvlPbZU

OldGoblin_deleted
12-02-13, 10:25
voterò quello che non farà promesse. almeno avrà un briciolo di onestà, non promettendo ciò che non può mantenere.

mighio
17-02-13, 16:46
mi sono deciso Sia io che mia moglie piu mio figlio votiamo m5s,e non solo molti miei coeghi,e molti amici lo votano x quanto riguarda me lo voto perche e l'unico partito che puo' tenere testa a berlusconi che sta salendo secondo i sondagi

ecko
19-02-13, 15:47
Per provare a fare un po' di chiarezza abbiamo pubblicato questo articolo sul portale.
Merita una letta: Cosa ne pensano i partiti politici in materia di cannabis (http://www.enjoint.info/?p=8282)

nubbo
19-02-13, 22:44
Io voterò M5S, non perchè è il meno peggio, ma perchè profuma di democrazia!

Se poi, per far rispettare lo statuto interno si debba diventare "fascisti", ben venga, Grillo ha le idee chiare, e per quanto mi riguarda fa benissimo a non andare in TV, i vecchietti di 60 anni non hanno nessuna giustificazione, accendessero il PC e si informassero come tutte le persone NORMALI (mio padre 70enne lo fa già!) non giustificherò mai più un anziano "in quanto tale" mi sono rotto i coglioni di sentir parlare vecchiacci (compreso mio pà XD ) che hanno avuto la vita facile e in discesa, rimembrate, tutti i nostri problemi sono stati causati da chi in passato ha scelto il governo, da chi non ha alzato il culo quando ha visto ingiustizie, da chi s'è cullato per un fottuto stipendio statale, e io porca puttana mi devo morire di fame?!?!?! Devo campare con 300€uri al mese?!??! Porco Zio se salgono il PD o PDL me ne vado a buttare il sangue in Africa!:icon_rambo:

Myface
19-02-13, 23:03
Guardate (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneziamestre/notizie/politica/2013/18-febbraio-2013/galan-io-canne-prima-volta-cui-ho-fatto-amore-2114073487543.shtml) a cosa si spinge uno come Galan pur di acchiapparne qualcuno, di quei 5 milioni di elettori fumoni:rolleyes:

ShadowsHunter
19-02-13, 23:24
il M5S sopra il 15% sarebbe già una vittoria..gli altri opteranno per un governo di "larghe intese" salvo poi sgretolarsi in poco tempo.Ergo probabili nuove elezioni entro 2 anni.Nel frattempo mi auguro che i 5* riescano ad essere costantemente una "zecca sulle pa°°e" a chi ha banchettato sulle nostre carcasse fino ad oggi.

PS. Referendum propositivo senza quorum! Ecco come risolvere la questione cannabis(e tutte le altre non specificatamente trattate nel programma)

PPS potrebbe essere utile allo scopo "restituire" il papa agli avignonesiXD

Yomi
20-02-13, 00:51
Un tormentone che torna spesso d’attualità in tempi di campagna elettorale è quello che riguarda la possibilità di rifiutare la scheda e far mettere a verbale il proprio rifiuto. È una forma di protesta che viene particolarmente promossa dagli ambienti grillini e che è protagonista di catene di mail più o meno tutte dello stesso tenore, e che invitano gli elettori delusi ad andare a votare, farsi vidimare la scheda senza toccarla, dopodiché rifiutare la scheda e pretendere che il rifiuto venga messo a verbale. In questo modo, a differenza delle schede bianche o nulle, il voto non potrà abbassare la quota di voti validi per il raggiungimento delle soglie per i partiti in relazione al totale dei voti. Ma è davvero così?
Neanche per sogno, perché si tratta di una bufala che ormai da anni viene smentita a tutte le tornate elettorali per poi ripresentarsi imperterrita. È vero che le schede nulle, come dice il nome, non vengono conteggiate come valide, e pertanto si abbassa la soglia di voti necessari per raggiungere uno sbarramento, ma il nostro sistema elettorale non prevede la possibilità di rifiutare la scheda. D’altronde sarebbe abbastanza illogico che un voto non espresso venga considerato nel computo dei voti validi. Insomma, rifiutare la scheda serve solo a creare caos nei seggi, come successo di recente alle regionali siciliane, quando una elettrice ha chiesto fosse messo a verbale il suo rifiuto e ha bloccato le procedure di votazione perché la procedura non era prevista.

http://www.polisblog.it/post/55753/elezioni-2013-rifiutare-la-scheda-non-serve-a-niente?

mighio
20-02-13, 17:52
ragazzi non andare a votare serve solo a lasciare le cose cosi come stanno,o peggio avere le stesse persone che ci comandano,io la penso cosi,se voliamo cambiare in bene,dobiamo andare a votare,giustamente non i soliti,politici magna magna.

Myface
20-02-13, 23:15
ragazzi non andare a votare serve solo a lasciare le cose cosi come stanno,o peggio avere le stesse persone che ci comandano,io la penso cosi,se voliamo cambiare in bene,dobiamo andare a votare,giustamente non i soliti,politici magna magna.

Quoto Mighio.:icon_twisted2:

ecko
21-02-13, 18:19
Segnalo un articolo che ho appena pubblicato sul mio blog e che spiega, più o meno nel dettaglio, perchè voterò 5 stelle: Voterei loro anche se... (http://www.matteogracis.it/voterei-loro-anche-se/)

Sibillix
21-02-13, 19:06
Ma perché i radicali non se li caga mai nessuno???

AleDav
21-02-13, 19:27
Ma perché i radicali non se li caga mai nessuno???

Perchè come tutti gli altri vanno avanti da tantissimi anni senza mai fare niente ed uno dopo un po che gli da il voto si stufa.

apache
21-02-13, 19:31
chi non votiamo .......:a045:

h0uwff7wtOc

OldGoblin_deleted
22-02-13, 14:38
criticatemi, cazziatemi, ma per la prima volta in vita mia da quando ho questo diritto/doverecivico non ci vado...

questo Paese si meriterebbe un'altro governo berlusconi, per defaultare/fallire definitivamente... perché ormai si può dire che qui, in Italia, non cambierà mai un cazzo, se non in peggio...

siono valide, le liste civiche, ma contro il carrozzone non ce la faranno, al massimo riusciranno a togliere una delle mille ruote che ha sto carrozzone.

pessimista cosmico? forse. Ma più realista che pessimista.

OldGoblin_deleted
22-02-13, 14:39
Ma perché i radicali non se li caga mai nessuno???

sarà che son 40 anni che dicono che vogliono cambiare le leggi su certe materie, ma non se li caga nemmeno il parlamento stesso???

philmusic
22-02-13, 14:47
Perchè come tutti gli altri vanno avanti da tantissimi anni senza mai fare niente ed uno dopo un po che gli da il voto si stufa.

Eh non è proprio così :biggrin2: divorzio, aborto, servizio civile come obiettore di coscienza non sono cose da poco! In ogni caso, da quando ho scoperto che la Bonino fa parte dei Bilderberg, dubito che li potrò mai rivotare in futuro

Myface
23-02-13, 23:12
Raga non l'ho mai fatto e mai lo rifarò ma ora lo faccio: Domani, vi prego, VOTATE GIUSTO!!:punkif5:

Piro
24-02-13, 01:04
è un mese mi tengo un cimone per la fine delle elezioni,e lunedì sera quando li mandiamo tutti a casa me lo accendo alla faccia di quei morti.
grande beppe:punkif5:

ubaccu
24-02-13, 02:24
Tutti via questi parassiti

LorisPetto
24-02-13, 05:28
è un mese mi tengo un cimone per la fine delle elezioni,e lunedì sera quando li mandiamo tutti a casa me lo accendo alla faccia di quei morti.

sarà.... :icon_lol:
io voto AmnistiaGiustiziaeLibertà, anche se nessuno se li caga come dicevano...