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Visualizza Versione Completa : Risultati Europee - Delusione nel M5S



Dhunov
26-05-14, 15:15
Partito Democratico 42%

Movimento 5 Stelle 20%

Forza Italia 16,27%

Lega Nord 6,4%

Tsipras 4,1%

Ncd-Udc 4,2%


Ieri mi sono vergognato di essere italiano. Mi sento tradito, ci avevo creduto veramente, come chiunque abbia votato M5S.

A quanto pare l'onestà non va di moda in questo paese, abbiamo deciso di vendere la nostra libertà per 80 euro.

80 euro signori miei è il prezzo della nostra acqua, della nostra energia, della nostra sanità, della nostra istruzione, della nostra cultura. 80 euro sono il prezzo dei nostri soldi.. ma guarda un pò te, con 80 euro si sono comprati TUTTI i soldi degli italiani per 1 altro anno almeno, mica male eh ?

Chiunque sia realmente informato saprebbe che hanno dato il voto ancora una volta agli stessi partiti che hanno fatto fallire il nostro paese, facendo a gara a spartirsi i nostri i soldi. Nuove facce, stessi ladri di sempre.

A quanto pare non sono bastati i condoni edilizi nel femminicidio, i condoni alle società di slot machine, 7,5 miliardi di euro alle banche private nel decreto dell'abolizione della seconda rata dell'imu, l'innalzamento dell'IVA al 22%, l'innalzamento delle tasse sulle piccole e medie imprese italiane già decimate dai governi Letta e Monti, il Tav, gli inceneritori che non fanno venire i tumori (parole di Matteo Stronzi), gli appalti e tutti i soldi rubati all'EXPO, l'italicum, la legge elettorale su misura per Renzi, la mancata abrogazione delle province chiamata ''spostamento'' che non è un abrogazione ma un innalzamento dei costi per rubare di più (dichiarazione ufficiale della corte dei conti a proposito), il decreto legge per comprare gli F35, il caso Sorgenia, la Tasi, e potrei andare avanti..

Non è bastato che le promesse di Renzi e le riforme tanto sbandierate siano puntualmente venute a mancare, non è bastata la pagliacciata della vendita delle auto blu ''tanto per far qualcosa''.

Non è bastato neanche che da quando c'è il M5S si sentono cose un pò diverse; reddito di cittadinanza, piano energetico, ridiscussione del Fiscal Compact (dai 20 ai 50 miliardi di euro per 20 anni alle banche private francesi e tedesche, firmato da Bersani), processi ai ladri che ci hanno derubato, metà dello stipendio ai politici, abolizione dei rimborsi elettorali ai partiti, due legislature e poi a casa..

Non è bastata l'Onesta', no abbiamo deciso di scambiarla per 80 euro in più sulla busta paga, ignorando che ne verranno detratti 150 o forse di più, e se la matematica non è un'opinione la maggioranza degli italiani ci rimetterà e basta.

Non è bastato neanche che i nostri cari politici abbiamo fatto ben peggio che rubare i nostri i soldi; hanno permesso di rubarli (LEGALMENTE AHAHAHAH ) all'Unione Europea, che altro non è che un associazione a delinquere di livello mondiale, e già hanno sbranato quello che rimaneva della Grecia, vi ricordo che i prossimi sulla lista siamo noi e la Spagna.

Non sono bastati neanche i risultati ottenuti dal movimento stando all'opposizione, che assicuro sono tanti, tantissimi per gli standard a cui siamo abituati, ma questi non li scrivo. Mi dispiace ma se sei ignorante su questo punto, è probabile che tu sia ignorante anche sui punti precedenti e se vorrai conoscere la verità la scoprirai da te.

Riprendo la frase di un utente anonimo in rete che ben descrive la nostra situazione; ''Gli italiani sono come cani, capiscono solo biscotto sì biscotto no''

Yomi
26-05-14, 15:33
Ciao Dhunov,
ti cambio il titolo, perché è chiaramente un commento alle elezioni, secondo una persona che ha votato, M5S.
Per il resto, sono convinto che abbassare i toni, e non transigere su certi paletti etici, avrebbe aiutato ( e anche, è oltre il 30% dai 18 ai 44 anni).
Grillo deve farsi da parte, un Moni Ovadia, avrebbe dovuto candidarsi con il M5S, per farvi intendere come lo vorrei il movimento.

Infine, tra Mafia, Camorra, Sacra Corona, e soprattutto, Ndrangheta vedete un po' voi, con qualche ricerca sul web, come siamo messi ......:wallbash:

Dhunov
26-05-14, 15:48
Ciao Yomi, il titolo andava benissimo perchè questo è il topic sui risultati delle elezioni europee 2014 e intitolarlo delusione nel M5S è fuori luogo, perchè è già un commento e questo topic è aperto a chiunque abbia votato, qualunque cosa abbia votato, non solo chi ha votato 5 stelle.

Credo poi che la MIA delusione e la MIA rabbia siamo mie e basta, non devono essere l'argomento del topic perchè non era questa la mia intenzione, questo cambio di titolo non l'ho proprio capito Yomi

rolando
26-05-14, 15:50
Anch'io ci sono rimasto molto male e speravo cambiasse qualcosa.:wallbash: Senza Grillo il movimento non esisterebbe e se molla crolla tutto.

marijo
26-05-14, 15:57
Beh ma se non c'e via di uscita buttiamoci a mare allora.....

Dhunov
26-05-14, 16:00
La nostra situazione è gravissima, basta un pò di informazione, sopratutto di cosa succede all'estero

M'agganjo
26-05-14, 16:41
Te pareva. Temevo che vi sareste aggrappati a qualsiasi cosa pur di evitare di fare della sana autocritica. Come si fa a pensare che uno arrivi al secondo dato di consenso più ampio della storia repubblicana solo con gli 80 euro? Un qualcosa di un tantino più profondo ci sarà no?
Chi continua ad attribuire la vittoria del PD agli 80 euro capisce veramente poco e sta cercando una scusa facile. Ripeto quello che ho detto ieri sera: fate analisi politiche semplicistiche e non introspettive.
Credete davvero che il bonus di 80 euro siano arrivati a tutti gli 11 milioni di italiani che hanno votato PD? Basta dare un'occhiata alle circoscrizioni per capire che una parte dell'elettorato pentastellato se l'è mangiato la Lega, e a proposito di questo dovreste seriamente quantificare quanti si sono allontanati dopo la questione del reato di clandestinità, oltre ad accettare il fatto che parte dell'elettorato di Grillo era ed è conservatore. E porvi la domanda: perché parte dell'elettorato di Grillo è conservatore?
Grillo poi si è ripresentato alle elezioni con gli stessi modi di fare e gli stessi slogan dell'anno scorso. Era necessario calcare la mano con i "Non dialoghiamo/sono tutti morti/vinciamo noi"? La politica è dialogo e compromesso. Se la politica non è dialogo e compromesso allora è qualcosa di spaventosamente lontano dalla democrazia. O il movimento comincia a costruire insieme agli altri, o è destinato a soccombere (oppure può sempre prendere il potere con la violenza).
Insomma, io vedo tante lacune e mancanze su cui bisognerebbe lavorare. E nascondersi dietro questi discorsi sugli 80 euro non vi aiuta.

mr nice
26-05-14, 17:06
ricordiamoci che l'italia e' un paese di anziani e pensionti, loro hanno paura di non riuscira piu' a galleggiare, a non pagare piu' il tiket per le medicine o le visite specialistiche...teniamo anche in considerazione molti pensionati che non hanno la possibilita' di informarsi con i mezzi di informazione canonici figuriamoci la rete che ritengono in molti una violazione all'intimita' di informazione e della privacy. Conosco persone che non accettano il telefonino figuriamoci un pc collegato alla rete

detto questo quasi 6.000.ooo di elettori dalla parte del m5s..non e' poco contando che il m5s ha contro banche editori tv giornalisti politici ecc ecc...molti nemici molto onore

ok Renzi ha vinto sfruttando al meglio gli aiuti del povero Silvio e delle televisioni, pero' sara' sempre sotto l'attento controllo di persone oneste e senza paura che iinformeranno chi le vorra' sapere

forza Grillo-Casaleggio e tutte le persone che ci credono, sarebbe stato bello cambiare velocemente tutto, ma ci sara' l'occasione giusta nel tempo giusto...

Dhunov
26-05-14, 17:27
Gli 80 euro sono un semplice slogan elettorale di chi rappresenta la stessa classe dirigente che ha portato alla rovina il paese.
Senti forse parlare di piano energetico ?
Senti forse parlare di un piano economico ?
Senti forse parlare di finanziamenti alle piccole e medie imprese ?
Senti forse parlare di ridiscutere la stessa unione europea che ci sta strangolando ?
Senti forse parlare di reddito cittadinanza ?
Senti forse parlare di taglio degli stipendi ai politici ?
Senti forse parlare di sviluppo, di energia, di finanziamenti alla ricerca ?
Senti forse parlare di taglio alle spese inutili (tra cui i rimborsi elettorali)

Di cosa stiamo parlando ?

Mi dispiace non fraintendermi, non sono il portatore della verità, ma i fatti dicono che al momento l'unica scelta veramente democratica è il movimento 5 stelle ( vedi il progetto del blog, un esempio di REALE DEMOCRAZIA DIRETTA, così che tutti i cittadini possano decidere le leggi, i decreti, le manovre economiche ecc. ecc.
La verità è che i politicanti di professione non sanno nulla di ecologia, non sanno nulla di gestione aziendale (strano visto che lo stato stesso è un'azienda) non sanno nulla sulle infinite risorse di sviluppo che abbiamo (penso alla cannabis, all'energia rinnovabile che è già realtà nei paesi scandinavi).

Cosa hanno fatto i precedenti governi per risollevare l'economia ? Te lo dico io, assolutamente nulla, anzi hanno peggiorato la situazione (volontariamente). Questo perchè era loro interesse vederci fallire. Perchè direte ? Perchè il nostro debito è in gran parte in mano a banche private ormai, banche che potranno richiedere allo stato (cioè a noi cittadini) i soldi che gli dobbiamo, e con gli interessi pure. Banche che andranno a prendersi i nostri soldi e i nostri immobili come già è successo in Grecia. Cosa potremo fare noi ? Nulla, perchè è la legge che dice che possono.

I vecchi politici miravano a governare per fare gli interessi loro e dei loro mandanti. Io do qualcosa a te (un seggio in parlamento per esempio) tu però ti ricorderai del mio favore e farai qualcosa per me, un bel appalto per la ditta del mio amico imprenditore per esempio. Poi frega niente se è inutile o dannoso quello che stai facendo, tu hai i tuoi soldi vivi la tua vita e te la godi al momento. Ecco come funziona, e mi dispiace deludervi ma dietro non c'è nient'altro che l'interesse.

Ecco spiegato perchè sono così ignoranti, non serve che abbiamo studiato e bene per avere in mano il futuro di milioni di persone, basta semplicemente che abbiano gli agganci giusti e che rendano i favori, tutto qui.

Il M5S voleva cambiare radicalmente questa concezione della politica, rendendola un posto d'onore e di onere, una vocazione ad aiutare il tuo paese e coloro che lo abitano. Anzi avrebbe fatto di più; avrebbe tolto il potere ai politici che ancora lo controllano e lo avrebbe ridato a chi spetta di diritto secondo l'art 1 della costituzione, cioè a noi cittadini, così che potessimo essere sempre noi gli artefici del nostro destino, nel bene e nel male. Ecco perchè Grillo dice che i partiti spariranno, i popoli liberi di tutta la terra in futuro lotteranno per ottenere una reale democrazia diretta con voto online, semplice come un clic.

Tutto ciò non sta giù a chi di punto in bianco rischia di perdere tutti i suoi privilegi, ecco spiegato l'accanimento delle tv e dei giornali di partito nei suoi confronti. Avevano paura e hanno tutt'ora paura di lui e del movimento, perchè sapevano e sanno che le riforme che aveva intenzione di rendere legge avrebbero radicalmente cambiato la concezione che abbiamo della politica oggi, portandoci ad un punto di non ritorno ( per loro). Sapevano e sanno inoltre che sono diversi da qualunque nuovo partito abbia raggiunto percentuali importanti perchè non si sono fatti corrompere, e nonostante tutto il tentativo di inglobarli nei loro lerci affari è sempre fallito.

Con queste persone non c'è dialogo che tenga, quando dimostreranno coi fatti di tenere conto realmente degli interessi dei cittadini allora sarà tutta un altra storia, per il momento W M5S e spero che nascano altri partiti con le stesse idee, così finalmente potremo buttarli fuori a calci in culo alle prossime politiche

M'agganjo
26-05-14, 17:42
Gli 80 euro sono un semplice slogan elettorale
E il reddito di cittadinanza cos'è?



Senti forse parlare di piano energetico ?
Senti forse parlare di un piano economico ?
Senti forse parlare di finanziamenti alle piccole e medie imprese ?
Senti forse parlare di ridiscutere la stessa unione europea che ci sta strangolando ?
Senti forse parlare di reddito cittadinanza ?
Senti forse parlare di taglio degli stipendi ai politici ?
Senti forse parlare di sviluppo, di energia, di finanziamenti alla ricerca ?
Senti forse parlare di taglio alle spese inutili (tra cui i rimborsi elettorali)
Queste cose le sento tanto dal Pd quanto dal m5s o da fdi/ncd/lega nord.


vedi il progetto del blog, un esempio di REALE DEMOCRAZIA DIRETTA, così che tutti i cittadini possano decidere le leggi, i decreti, le manovre economiche ecc. ecc.
Cioè bisogna votare sui server difettosi di casaleggio?

Forse la democrazia è l'unica cosa di cui non mi posso lamentare. Non è diretta (grazie a dio) ma c'è e non è morta, come alcuni sostengono. Nell'ultimo anno abbiamo votato politiche, europee, comunali, regionali... se andiamo qualche annetto indietro ci sono anche i 4 referendum. Il problema è la cultura e la mancanza di educazione civica. Quella sì che è morta.
Ma urlare solo al complotto rifugiandosi dietro a un vittimismo derivante da una presunta superiorità morale non aiuta a risolvere la situazione.
Grillo ha semplificato tutto, "sono tutti delinquenti" a prescindere tranne chi lo appoggia. Ed è stato bastonato per questo, per questa arroganza becera e questa politica basata sull'insulto. Diventare meno distruttivi e più costruttivi, questo aiuterebbe. Ma temo che per fare ciò bisognerebbe cacciare a calci in culo i due vecchiotti che stanno al vertice del movimento.

weeding
26-05-14, 17:44
io sono totalmente contrario alla democrazia diretta, il cittadino comune non è in grado di prendere decisioni importanti e dalle tantissime sfaccettature come quelle che un governo dovrebbero prendere. L'italiano medio difficilmente riesce a guardare all'infuori della propria sfera personale. Che poi non siano capaci neanche i politici (o non lo vogliano essere) è un altro discorso...

Nessuno commenta il crollo memorabile di forza italia (non ha raggiunto neanche il 17%)? E soprattutto sono deluso dal fatto che ncd (il partito del giova) sia riuscito a superare la soglia di sbarramento...

Stoogots_banned
26-05-14, 17:56
Cerco sempre di non entrare nei discorsi politici, ma quando leggo certe cose....

Forse la democrazia è l'unica cosa di cui non mi posso lamentare. Non è diretta (grazie a dio) ma c'è e non è morta, come alcuni sostengono. Nell'ultimo anno abbiamo votato politiche, europee, comunali, regionali... se andiamo qualche annetto indietro ci sono anche i 4 referendum.

Sei serio o stai scherzando? Consideri in qualche modo utile il tuo voto stante questo sistema elettorale? e i referendum?
Spero tu sia abbastanza vecchio da ricordarti l'ultima volta che un referendum in itaglia ha avuto un qualche riscontro....


Aspetta....niente niente NON vivi in itaglia?

Dhunov
26-05-14, 18:07
La stessa democrazia che ha impedito regolari elezioni; chi ha votato Renzie ? Ah nessuno ? Davvero ?
70esimo posto per libertà di informazione e questi sono i risultati, gente che crede ancora nelle favole

M'agganjo
26-05-14, 18:46
"Regolari elezioni" ed ecco quello di cui parlavo. Vogliamo parlare del porcellum, parliamo del porcellum. Vogliamo parlare delle televisioni di Berlusca che suggeriscono di votare Forza Italia, parliamone. Ma con "regolari elezioni" cosa intendete? Perché a quanto ne so io, nel 2013 il PD è uscito dalle elezioni come primo partito per voti, il M5S secondo e Forza Italia terzo. Proprio come ieri, solo che il PD si è distanziato di 18-19 punti percentuali sul secondo partito. Dunque di che parliamo? Undici milioni di italiani hanno preferito votare il partito democratico e per voi non va bene, se però fosse stato il m5s a prendere tutti quei voti allora lì sarebbe stata la vittoria de Il Popolo. Votando PD invece non è più Il Popolo, è qualcos'altro, qualcosa di corrotto e cattivo.
Se poi vogliamo ripetere le stesse stronzate di berlusconi, ovvero che quello di Renzi è il terzo governo non eletto, allora forse bisognerebbe che ripassassimo tutti la Costituzione.
È ovvio che questo paese sia pieno di problemi, sono il primo a dirlo, ma dare la colpa agli altri per i "fallimenti propri" è tipico da italiani. Come se Grillo non fosse stato perennemente in televisione, come se non fosse stato da Vespa o da Mentana per 4 ore complessive (senza contraddittorio).
70esimo posto per la libertà di informazione non lo risolvi scrivendo le liste di proscrizione o urlando in piazza di voler fare processi popolari contro i giornalisti.

cozzaro
26-05-14, 19:06
Nel 2013 il primo partito fu m5s PD era il secondo.... Poi con la grosse koalition
sono arrivati a superare il movimento che giustamente correva da solo, molti hanno la memoria corta e queste votazioni lo dimostrano.
La politica DEVE essere dialogo come giustamente, a mio avviso, qualcuno ha già detto, ma è impensabile avere dialogo con la vecchia classe politica.
Qualche altro nuovo partito o movimento con facce nuove farebbe solo bene.
Vorrei ricordare che molti elettori del PD sono tutt'oggi convinti di votare verso sinistra...come dicevo hanno poca memoria e poca informazione evidentemente, solo a me non è sfuggito il piccolo particolare che questi sono al governo con ncd(destra,estrema?)?

M'agganjo
26-05-14, 19:18
Mi spiace cozzaro, ma dai un'informazione inesatta.
Il PD nel 2013 è stato il partito con più voti:
M5s 8.689.458 (in Italia) + 95.041 (voti italiani estero) = 8.784.499
Pd 8.644.523 (in Italia) + 288.092 (voti italiani estero) = 8.932.615

Stoogots_banned
26-05-14, 19:29
La politica DEVE essere dialogo come giustamente, a mio avviso, qualcuno ha già detto, ma è impensabile avere dialogo con la vecchia classe politica.

Questo è il problema..... in questo paese di ladri e farabutti, per arrivare a contare qualcosa, devi essere corrotto e colluso, sennò non fai strada.

smilzo
26-05-14, 19:31
Oggi mi sono sbellicato seguendo l'hashtag #vinciamopoi. Un vero spasso con sti rosiconi 5stelle.
Volevo evitare ma leggendo anche questa non posso proprio


ma i fatti dicono che al momento l'unica scelta veramente democratica è il movimento 5 stelle
I fatti (quelli reali) dicono che l'unica scelta veramente democratica è il voto ed i risultati dicono che siete stati suonati come tamburi quindi potete attaccarvi a qualunque pretesto come gli 80 euro o le lobbies o i poteri forti o quello che volete ma il popolo (non quello della rete che non esiste) ha deciso così.
Fatevene una ragione anche voi state sereni ;)

cozzaro
26-05-14, 19:34
Orca puttana hai ragione!!!Informazione deviante anche da parte di M5s.
Cmq qui la vittoria del PD e stata schiacciante, mi sembra di tornare negli anni in cui berlusca faceva il 30% ma nessuno sembrava lo votasse, questo secondo me denota paura nelle novità e nei cambiamenti, infatti FI è ancora al 17 che a mio avviso non è poco, è ancora tantissimo, con la legge elettorale attuale una coalizione di centro destra andrebbe al ballottaggio con PD , con questi numeri.Io spero si cambi registro, e l'unica alternativa reale resta m5s.
Vorrei aggiungere che più che prendere in giro chi ha votato m5s sarebbe più onesto pigliare per il culo coloro che hanno votato PD loro sono molto più fessi, anche se non rosicano...
Io sono andato a votare m5s perché sapevo che elettori PD e PdL non sarebbero rimasti sul divano, infatti cosi è stato, certo che un distacco cosi netto è stata una vera sorpresa per tutti penso.Io voglio con tutto il mio cuore la caduta di questo governo di merda!!!!

Dhunov
26-05-14, 19:43
Caro Smilzo dovresti sapere che la gran parte del popolo italiano è ignorante della storia politica italiana, non solo passata ma anche recente, e ciò ovviamente è stato voluto, grazie al monopolio di tv e giornali ci hanno preso per il culo per anni.
Ma anche tu stai sereno Smilzo; l'ignoranza grazie alla rete sarà solo un lontano ricordo e quando tutti prenderanno coscienza di quello che è successo e di quello che sta succedendo i volontari responsabili del nostro disastro pagheranno per tutte le vite che hanno rovinato !!
la verità viene sempre a galla, prima o poi... Spero non troppo tardi

M'agganjo
26-05-14, 19:53
A me fa un po' paura il PD al 40%, però questa vittoria schiacciante (e questo ridimensionamento di NCD, che si sopravvalutava un monte) può permettere al centrosinistra di premere l'acceleratore su certi temi senza badare troppo ai ricatti di Alfano e compagnia. Alla minima cosa Renzi potrebbe decidere di far saltare tutto e di andare a elezioni anticipate. Ma credo che lasceranno lavorare il PD in pace.
Il Centrodestra è rotto. Rotto come non lo è mai stato prima. Berlusconi finalmente non attira più voti come prima e la politica (e gli italiani) di vera destra dovrebbe approfittarne per creare/votare un centrodestra davvero liberale.
Ad ogni modo se tutto il cdx attuale avesse la faccia tosta di coalizzarsi alle prossime politiche (che imho sono parecchie lontane), il PD, SEL e M5S dovrebbero avere l'acume di mettersi in coalizione.

P.s: dal canto mio, sono felice di avere votato come "alternativa" la Lista Tsipras, dando la preferenza a un antiproibizionista come Marco Furfaro, che, non so se avete saputo, avrà uno dei tre seggi a Bruxelles assegnati alla lista Tsipras italiana.

weeding
26-05-14, 20:00
grande vittoria per gli antiproibizionisti!
Vorrei anche sottolineare che con la vittoria schiacciante del pd e la sconfitta del centro-detra, ora il governo dovrebbe avere meno paura a farsi ricattare da ncd. Se facessero cadere il governo ci perderebbero solo. Pensate se avessero discusso il dl lorenzin dopo le europee...

Stoogots_banned
26-05-14, 20:01
P.s: dal canto mio, sono felice di avere votato come "alternativa" la Lista Tsipras, dando la preferenza a un antiproibizionista come Marco Furfaro, che, non so se avete saputo, avrà uno dei tre seggi a Bruxelles assegnati alla lista Tsipras italiana.

Yo! pure io ho dato la mia preferenza a loro!:whistling:

jointer
26-05-14, 20:22
se ci pensate non è male il 40% per il PD...in Francia e in GB hanno vinto gli euroscettici così la Germania si può solo mettere in "affari" con l'Italia e Renzi ha il numero per poter lavorare e secondo me qualcosa cambierà! A volte bisogna votare non solo per i propri interessi ma quelli collettivi....io ho votato Scelta Europea...ahimè cè stata un pò di malainformazione e non cè l abbiamo fatta:icon_sad:

cozzaro
26-05-14, 20:23
Beh io ad ncd non davo nemmeno il 4%...per me lega ncd e FI,un po hanno vinto pure loro.
Concordo sul fatto che ora PD si senta più libero di operare, ma dubito possa adoperarsi per fare contenti noi antiproibizionisti.
Per liberalizzare la coltivazione di canapa(che è ciò che veramente importa) ci vuole un colpo di mano, un guizzo, fare un decreto veloce e via.
Poco prima delle elezioni huffington post pubblico un articolo(che forse qualcuno di voi ha riportato anche qui sul forum, sicuramente ASCIA lo ha fatto girare nei suoi canali) con il tentativo di screditare m5s perche una delle proposte più votate sul blog era quella della legali zzazione, cosa che pure il m5s ha cmq in questo anno, tentato di non PubBlicizzare troppo.
Questo significa che la gente non è pronta per interrogarsi su una questione del genere.
Provate a chiedere a vostri conoscenti non antiproibizionisti ne proibizionosti , rispondono," ma si c'hai ragione, se vuoi fumare fuma" , ma non sarebbero in grado di mettere una crocetta sul si se gli fosse chiesto di scegliere, non si prenderebbero questa responsabilità, come non si sono presi quella di votare m5s in un in questa elezione e nemmeno nella prossima.

cozzaro
26-05-14, 21:02
Questa ve la devo postarescusate l'ot
Citazione di Natalino Balasso su FB



Grillo: siamo il primo partito dell'opposizione.
Berlusconi: siamo il perno del centrodestra.
Alfano: ha vinto la governabilità.
Salvini: orgoglioso di Le Pen.

Ma chi ha perso?

Forse a cercare bene, qualcuno lo si trova. Una potente figura politica, carismatica, capace di grandi slanci di pensiero si è presentata a concorrere per il posto di sindaco di Modena.
Carlo Amedeo Giovanardi: risultato 3,75% (Giovanardi, non pensarci, fatti 'na canna).

punk lover
26-05-14, 21:30
viva i modenesi

javatama
26-05-14, 22:44
Gli Italiani non vi hanno votato e questo è un fatto la vostra invece è retorica e un maldestro tentativo di avvalorare le vostre ipotesi.
Chi sbaglia abbia la compiacenza di ammetterlo e Grillo e i grillini hanno semplicemente sbagliato il tiro..... corriggietevi ( come disse qualcuno)

rolando
27-05-14, 13:27
Gli Italiani non vi hanno votato e questo è un fatto la vostra invece è retorica e un maldestro tentativo di avvalorare le vostre ipotesi.
Chi sbaglia abbia la compiacenza di ammetterlo e Grillo e i grillini hanno semplicemente sbagliato il tiro..... corriggietevi ( come disse qualcuno)

:icon_scratch:In Italiano? :compress:

Gam
27-05-14, 13:50
#vinciamopoi

weeding
27-05-14, 14:08
w le tigelle abbasso giovanardi

javatama
28-05-14, 20:34
:icon_scratch:In Italiano? :compress:

Corriggietemi lo disse papa wojtyla nel suo primo discorso appena eletto, lui, polacco parlava male l'italiano, ma il Suo popolo lo acclamò grazie a questo errore di dizione .

javatama
28-05-14, 20:37
Oggi mi sono sbellicato seguendo l'hashtag #vinciamopoi. Un vero spasso con sti rosiconi 5stelle.
Volevo evitare ma leggendo anche questa non posso proprio

I fatti (quelli reali) dicono che l'unica scelta veramente democratica è il voto ed i risultati dicono che siete stati suonati come tamburi quindi potete attaccarvi a qualunque pretesto come gli 80 euro o le lobbies o i poteri forti o quello che volete ma il popolo (non quello della rete che non esiste) ha deciso così.
Fatevene una ragione anche voi state sereni ;)

Aggiungo: ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha e poi ancora all'infinito ha ha ha.....................................
se non capiscono ora non capiranno mai.

rolando
29-05-14, 08:07
#vinciamopoi

Aggiungo: ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha e poi ancora all'infinito ha ha ha.....................................
se non capiscono ora non capiranno mai.

Cosa avete da gioire? Io questi italioti che come Tafazzi godono a darsi martellate nei coglioni non li capiro' mai e vorrei tanto tanto non averci a che fare. :wallbash:
Cosa c'e' da gioire in un paese dove il delinquente Berlusconi prende ancora il 17%, il NCd di giovanardi il 4,7 e il nuovo berlusconi (Renzi) del partito corresponsabile del disastro addirittura il 40%. 20 anni di consociativismo tra PDL e PD per saccheggiare il paese e rovinarlo non sono bastati. Decine di malfattori beccati con le mani nel sacco come Greganti, Scaiola, Genovese, Penati, etc.etc. non sono bastati.
Certi commenti di sfotto' poi, me li aspetterei in un forum di comunione e liberazione non qui. Qui pensavo di trovare persone con la mente aperta, contro il sistema, per cambiare la ns condizione di perseguitati. Mi sbagliavo. L' autolesionismo e la voglia di mantenere tutto cosi' sono arrivate pure in questo bel forum (che piano piano sta morendo, lo vedo sempre più deserto e povero di contenuti:crybaby:).

Ermes_85
29-05-14, 08:56
Giovanardi http://www.huffingtonpost.it/2014/05/20/carlo-giovanardi-travolto-da-un-clow-cade-a-terra_n_5356190.html

qui si che si sprecano gli hahahahah!!!

StRaM
29-05-14, 10:09
Zero aspettative = zero delusioni!

Spero di fare cosa gradita nel condividere il pensiero di Henry David Thoreau in merito alle votazioni........


"Ogni votazione è una sorta di gioco d'azzardo, come la dama o il "backgammon", con una lieve sfumatura morale, un gioco con il giusto e l'ingiusto, con le questioni morali; e naturalmente le scommesse lo accompagnano. Il buon nome dei votanti non è in discussione.

Può darsi che io dia il mio voto in base a ciò che considero giusto; ma non è per me vitale che il giusto prevalga. Sono disponibile a lasciare ciò alla maggioranza.

L'impegno del voto, dunque, non va mai oltre quello della convenienza. Persino votare per il giusto è un non fare niente per esso. Significa
solo manifestare debolmente agli uomini il desiderio che il giusto debba prevalere.

Un uomo saggio non lascerà il giusto alla mercé del caso, né desidererà che esso prevalga mediante il potere della maggioranza.

C'è pochissima virtù nell'azione delle masse umane.

Yomi
29-05-14, 14:29
Già. Io forse mi aspettavo qualcosa di diverso.
Son cresciuto in un paese fascista, in un periodo post lotte studentesche, figli dei fiori, eccetera. Nessuna militanza politica.
Ma ho avuto la fortuna, di avere una nonna, che senza tante parole, come riporta Stram, faceva quello che era Giusto.

I suoi insegnamenti, poi, nel corso della vita, mi han portato a fidarmi della pancia, della sensazione di malessere quando compare "lo Sbagliato".

Grillo tratta con uno psicopatico xenofobo inglese (per i caxxi suoi, tra l'altro), la mia pancia si fa sentire.

Ora ricomincia, la mia disaffezione, e la mia Yoma, i miei animalini, la mia famiglia ed i miei amici, tra i quali voi tutti, il mio lavoro, e la Canapa, diventano le uniche cose, a cui mi sento di pensare...

:punkif5:

M'agganjo
29-05-14, 15:39
rolando: che l'Italia sia un paese inguaiato non lo metto in dubbio. E infatti non festeggio.
Renzi è figlio di Berlusconi in termini di spettacolarizzazione della politica. Ma anche Grillo lo è; se oggi non fai spettacolo politico, difficilmente superi l'1%. Renzi non possiede reti televisive, giornali, non è sceso in politica già multimilionario... questi sono i procedimenti giudiziari a carico di Berlusconi http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusc oni, Renzi è stato condannato per un illecito amministrativo (dei consiglieri in provincia di Firenze percepivano 1.200€ invece di 1.150).

Se avessi votato m5s oggi sarei stato piuttosto incazzato visto che, come ha già detto Yomi, sembra volersi alleare con l'UKIP.

"Le donne valgono meno, è giusto guadagnino meno, vanno in maternità" Nigel Farage, capo di UKIP" http://news.sky.com/story/1197923/farage-working-mothers-worth-less-than-men

"Tra omosessualità e pedofilia ci sono tali legami che non basta un'enciclopedia" http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ugly-face-ukip-sunday-mirror-1531879

"Dacché riconosciuto il matrimonio gay, UK è colpita da alluvioni" http://www.bbc.com/news/uk-england-oxfordshire-25793358

"Gli omosessuali sono sodomiti e comunisti,la piantino di dirsi normali" http://www.independent.co.uk/news/uk/local-ukip-chairman-defends-candidate-who-labelled-gay-people-abnormal-and-sodomites-9254341.html

Però ehi, sono per la legalizzazione della canapa! Sicuramente saranno apertissimi di mente...:icon_puke_r:
Peggio dei democristiani populisti c'è solo una cosa: i fascisti populisti.

sifone900
29-05-14, 16:10
Giovanardi http://www.huffingtonpost.it/2014/05/20/carlo-giovanardi-travolto-da-un-clow-cade-a-terra_n_5356190.html

qui si che si sprecano gli hahahahah!!!

ma il pubblico come ha fatto a capire chi era il pagliaccio e chi giovanardi?:icon_puke_r:

marseloboss
29-05-14, 16:59
Io la penso così.. Siamo un popolo di un'ignoranza favolosa.. Siamo un popolo di corrotti.. Siamo un popolo altamente menefreghista e meritiamo il governo che abbiamo..! Siamo tutti bravi a puntare il dito e a giudicare... SCOMMETTIAMO CHE SE DICO CHE SIETE TUTTI DELLE GRANDI MERDE MA AD OGNUNO DI VOI CHE METTE MI PIACE REGALO 5 GRAMMI DI ERBA..IL 40% METTERA' "MI PIACE"?

M'agganjo
29-05-14, 17:04
Io la penso così.. Siamo un popolo di un'ignoranza favolosa.. Siamo un popolo di corrotti.. Siamo un popolo altamente menefreghista e meritiamo il governo che abbiamo..! Siamo tutti bravi a puntare il dito e a giudicare... SCOMMETTIAMO CHE SE DICO CHE SIETE TUTTI DELLE GRANDI MERDE MA AD OGNUNO DI VOI CHE METTE MI PIACE REGALO 5 GRAMMI DI ERBA..IL 40% METTERA' "MI PIACE"?

Fammi indovinare: il popolo italiano è tutto una merda, tranne te.

marseloboss
29-05-14, 17:06
Fammi indovinare: il popolo italiano è tutto una merda, tranne te.

Ecco un esempio..alle elementari insegnano il verbo essere e avere..HO SCRITTO "SIAMO" NON "SIETE"....

javatama
29-05-14, 18:25
Cosa avete da gioire? Io questi italioti che come Tafazzi godono a darsi martellate nei coglioni non li capiro' mai e vorrei tanto tanto non averci a che fare. :wallbash:
Cosa c'e' da gioire in un paese dove il delinquente Berlusconi prende ancora il 17%, il NCd di giovanardi il 4,7 e il nuovo berlusconi (Renzi) del partito corresponsabile del disastro addirittura il 40%. 20 anni di consociativismo tra PDL e PD per saccheggiare il paese e rovinarlo non sono bastati. Decine di malfattori beccati con le mani nel sacco come Greganti, Scaiola, Genovese, Penati, etc.etc. non sono bastati.
Certi commenti di sfotto' poi, me li aspetterei in un forum di comunione e liberazione non qui. Qui pensavo di trovare persone con la mente aperta, contro il sistema, per cambiare la ns condizione di perseguitati. Mi sbagliavo. L' autolesionismo e la voglia di mantenere tutto cosi' sono arrivate pure in questo bel forum (che piano piano sta morendo, lo vedo sempre più deserto e povero di contenuti:crybaby:).
Gioiamo del fatto che nonostante siate così puri e distaccati da questa politica corrotta non siete stati capaci di fare un tubo e vi limitate ad urlare insulti. Gioiamo della batosta che avete ricevuto proprio in funzione di ciò. Se aveste rivoluzionato la politica una volta giunti in parlamento vi avremmo votato in massa ma voi in massa avete cazzeggiato come i peggiori che contestate, un periodo di assestamento e di studio noi ve lo avremmo dato visto che siete nuovi delle istituzioni ma avete usato quel tempo per pirlare in giro e questo viste le premesse non ve lo perdoniamo quindi non vi abbiamo votato. PUNTO.

javatama
29-05-14, 18:30
Ho dimenticato il finale, siete venditori di aria fritta come tutti gli altri.
Ognuno sappi quanto l'avi dicono al sud e io che sono del profondo nord lo rispetto in pieno. Sappiate rispettarlo anche voi grillini.

javatama
29-05-14, 18:40
ma il pubblico come ha fatto a capire chi era il pagliaccio e chi giovanardi?:icon_puke_r:

A ri ha ha ha ha ha ha. porca puzzola ( si puo dire? Corriggetemi se sbaglio;-))) qui andiamo oltre.........................!!!!!!!!!?????!!!!!! !!!!!

smilzo
29-05-14, 19:06
Come fa notare saggiamente stram si paga il prezzo dell'aver alzato troppo l'asticella delle aspettative, ed anche i toni aggiungo io. Un buon 21% lo avete preso ed anche se secondo me è un'assurdità impensabile il fatto che così tanta gente si sia fatta intortare da una coppia di furbacchioni non mi permetto nemmeno di pensare che questi siano tutti ignoranti. Bisogna rispettare le altrui opinioni ed accettare le decisioni delle persone quando si esprimono democraticamente nel voto.

javatama
29-05-14, 21:23
@ Smilzo:
Ma che risposta seria, non se la meritano con stipendi da oltre 15.000 eurini visto che prima facevano fatica a sbarcare il lunario come tutti noi, anche considerando l'assegno che hanno devoluto. In fondo non hanno fatto molta fatica, e di fatica di vivere io parlo, dopo solo pochi mesi già si sono abituati al lusso e temono di perdere le agevolazioni ecco perchè si inchinano tutti o quasi tutti al dio grillo. Ma andate a zappare la terra per una decina d'anni, è un consiglio non una condanna!

punk lover
30-05-14, 09:21
Yomi e maggangio, ma cosa cazzo dite???? Nigel farage xenofobo??? Hahaha, questo e' il risultato quando si guarda troppo tg2!!!! Pensate a quello che dite invece di aprire bocca e sparare la prima calzata che vi passa..... Voi fino a ieri neanche sapevate chi era Niger farage, andatevi a informare poi ne riparliamo

cozzaro
30-05-14, 09:37
Nemmeno io so chi è farage scusa punk lover potresti darmi\darci qualche info sicura in più? Scusa potrei cercare su internet ma non mi fido...di come ne parlano in TV non fa testo le considero cazzate(pur cmq non sapendo se ci possa essere del vero o no) mi piacerebbe sapere l'opinione di qualcuno un po più informato che non sia un cazzo di giornalista.
Scusate tutti, a davvero oggi per trovare informazioni certe di cui potermi fidare faccio una faticaccia, è tutto cosi surreale...
(Il mio pensiero è chissà che dicono all'estero di grillo, sicuramente una marea di boiate, quindi come fidarsi di ciò che dicono i giornalisti nostrani sulla politica estera?)
PS su grillo già dicono boiate qui in Italia, figuriamoci all'estero dove probabilmente si informano su di noi seguendo i nostri media...

punk lover
30-05-14, 09:57
cozzaro, basta andare su youtube ed ascoltare i discorsi di nigel, e' un personaggio talmente scomodo ai poteri forti e i vari gruppo bildeberg o commissione trilaterale ecc... che e' anche stato vittima di un attentato, lo volevano uccidere.... vai a sentire i suoi discorsi al parlamento europeo a bruxelles o strasburgo, poi ne riparliamo...

M'agganjo
30-05-14, 13:23
Nigel Farage lo conosco da molto tempo, dal 2009 al 2011 ho seguito assiduamente il canale youtube di Beppe Grillo (per i video di Travaglio), canale che pubblicava anche gli interventi in parlamento di Farage. Youtube non è un mezzo perfetto per fare delle ricerche. È un mezzo complementare, ma sempre parziale. L'informazione va cercata a 360 gradi.
Forse dovresti leggere i documenti e i manifesti che gli stessi di UKIP pubblicano in rete.
Qui (http://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/themes/5308a93901925b5b09000002/attachments/original/1397750311/localmanifesto2014.pdf?1397750311) puoi vedere come usano la retorica anti-immigrati allo stesso modo della lega nord.
Anche qui (http://www.ukipne.org/ukip-policy-2/) ribadiscono il multiculturalismo come il male assoluto della società britannica.
In questo (http://news.sky.com/story/1197923/farage-working-mothers-worth-less-than-men) video puoi vedere e sentire benissimo Farage mentre dice che una donna vale meno di un uomo in ambito lavorativo, quando diventa mamma.

I suoi interventi in europarlamento saranno pure gustosi, ma ciò non deve oscurare quello che dice e fa in Inghilterra. È un nazionalista xenofobo e conservatore.

Yomi
30-05-14, 15:41
Yomi e maggangio, ma cosa cazzo dite???? Nigel farage xenofobo??? Hahaha, questo e' il risultato quando si guarda troppo tg2!!!! Pensate a quello che dite invece di aprire bocca e sparare la prima calzata che vi passa..... Voi fino a ieri neanche sapevate chi era Niger farage, andatevi a informare poi ne riparliamo

punk lover , ogni tanto sbrocchi proprio di brutto né!?!?

La mia televisione ha la polvere, e anche io, conosco il personaggio da molto, seguito dal blog di Grillo soprattutto.
Poi l'ho detto prima, ho imparato a fidarmi della mia pancia.

E ancora, come primis, trovo inaccettabile portare avanti da anni battaglie sulla trasparenza, sul coinvolgimento, sull'uno vale uno, e poi andare alla chetichella con il figlio di Casaleggio, a farti i caxxi tuoi, senza consultare il Movimento.

Poi per carità, lo statuto di questi gruppi politici europei, ti consente di allearti davvero su alcuni punti in comune, e basta.
Ma come ripeto, poteva chiedercelo prima, e magari valutarne altri, anche.

Infine, W la Yoma, W i cagnolini e la mia micia, W la mia famiglia, i miei amici, Enjoint, e W LA GANJA!!

:hippy:

Ermes_85
30-05-14, 17:04
ma il pubblico come ha fatto a capire chi era il pagliaccio e chi giovanardi?:icon_puke_r:

Non lo ha capito, crede ancora che il pagliaccio sia Giovanardi. HAHAHAH.

Ermes_85
30-05-14, 17:34
http://www.beppegrillo.it/m/2014/05/nigel_farage_la_verita.html

qualche informazione in più non guasta mai ;)

M'agganjo
30-05-14, 17:40
Eh se viene dal blog di Beppe Grillo, leader del movimento che si sta giusto alleando in europarlamento con il nostro interessato, dev'essere sicuramente un'informazione imparziale e apartitica.

punk lover
31-05-14, 09:05
Nigel Farage lo conosco da molto tempo, dal 2009 al 2011 ho seguito assiduamente il canale youtube di Beppe Grillo (per i video di Travaglio), canale che pubblicava anche gli interventi in parlamento di Farage. Youtube non è un mezzo perfetto per fare delle ricerche. È un mezzo complementare, ma sempre parziale. L'informazione va cercata a 360 gradi.
Forse dovresti leggere i documenti e i manifesti che gli stessi di UKIP pubblicano in rete.
Qui (http://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/themes/5308a93901925b5b09000002/attachments/original/1397750311/localmanifesto2014.pdf?1397750311) puoi vedere come usano la retorica anti-immigrati allo stesso modo della lega nord.
Anche qui (http://www.ukipne.org/ukip-policy-2/) ribadiscono il multiculturalismo come il male assoluto della società britannica.
In questo (http://news.sky.com/story/1197923/farage-working-mothers-worth-less-than-men) video puoi vedere e sentire benissimo Farage mentre dice che una donna vale meno di un uomo in ambito lavorativo, quando diventa mamma.

I suoi interventi in europarlamento saranno pure gustosi, ma ciò non deve oscurare quello che dice e fa in Inghilterra. È un nazionalista xenofobo e conservatore.
Vuoi per forza far passare una cosa bianca per nera, se quelli sono xenofobi allora io sono un brigatista terrorista eversivo, maggangio levati quei cazzo di paraocchi

javatama
31-05-14, 14:37
E nessuno ,mi risponde ma depistate il discorso su altre tematiche. Venditori di aria fritta!

smilzo
31-05-14, 17:17
Alcune perle di saggiezza e tolleranza esternate negli anni dagli esponenti dell'Ukip:

http://www.globalist.it/QFC/NewsExtra_118036.jpg

Nigel Farage: «Le donne che fanno figli valgono meno in termini finanziari,è giusto che percepiscano uno stipendio inferiore a quello degli uomini»;
«Non mi piace quando in treno sento parlare solo lingue straniere intorno a me»;
«Ammiro Putin soprattutto per come ha gestito la crisi siriana»;
«Preferirei un paese più povero e con meno crescita, in cambio di meno immigrati»;
«Non vorrei avere dei rumeni come vicini di casa» (per questa dichiarazione si è poi pubblicamente scusato).

Roger Helmer: «Le relazioni tra i gay sono visceralmente ripugnanti»

Julia Gasper, che si è dimessa:
«Certi omosessuali preferiscono fare sesso con gli animali»;
«Il legame tra omosessualità e pedofilia è così evidente che non vale neanche la pena di discuterne»

Lord Pearson: «I musulmani si moltiplicano dieci volte più veloci di noi, un giorno non riusciremo più a resistere alle loro richieste»

Maggie Chapman: «I musulmani fanno sesso anche con i cammelli»

Alexander Swann, che poi ha lasciato il partito considerandolo troppo anti-immigrati:
«È pericoloso permettere di votare a chi è senza lavoro, perché finisce per decidere come usare denaro altrui»

Dave Small, espulso per le sue dichiarazioni contro gay e immigrati: «Mi rifiuto di definire gay quei pervertiti come Elton John, invece di permettergli di sposarsi dovrebbero tornare a chiudersi nell'armadio»;
«Il nostro paese è diventato un immondezzaio pieno di scrocconi stranieri che vengono qui a farsi mantenere»

Douglas Denny: «Quello che mi disgusta degli omosessuali è la loro pretesa di essere considerati normali»

Hugh Williams: «È stata la Polonia a incitare la Germania a invaderla nella seconda guerra mondiale e Churchill ammirava Hitler»

David Griffith, riferito ai neri:
«Certe persone hanno una tendenza naturale ad essere soggiogate fin dalla nascita»
(questa per me è la più inaccettabile)

Demetri Marchessini: «Non è possibile che un uomo stupri la propria moglie, una volta che una donna accetta, accetta»

Gerard Batten: «Bisognerebbe vietare di costruire moschee nel nostro paese»

Geoffrey Bloom: «La Gran Bretagna non dovrebbe dare aiuti economici alle terre del bongo bongo»

William Henwood, si è poi dimesso:
«Il comico nero Lenny Henry dovrebbe emigrare in un paese nero, non deve vivere con i bianchi»

Paul Estwood, alla cena di gala del congresso del partito:
«A Londra nel 2012 i polacchi hanno fatto un buon bottino, si sono portati a casa bronzo, argento, oro, tutto quello su cui potevano mettere le mani»

Paul Forrest ha affermato che i gay abusano dei bambini dieci volte in più delle «persone normali».

Programma del partito: «L'Ukip è contrario al divieto di fumo»; «Anche gli indiani d'America non davano importanza all'immigrazione e poi sono finiti a vivere nelle riserve»;
«L'Ukip è contrario al bando alla caccia alla volpe»

Rapporto del 1981 della scuola frequentata dal futuro leader dell'Ukip:
«Lo studente Nigel Farage professa idee razziste e neo-fasciste ed è stato visto cantare canzoni che inneggiano a Hitler»


Vuoi per forza far passare una cosa bianca per nera, se quelli sono xenofobi allora io sono un brigatista terrorista eversivo, maggangio levati quei cazzo di paraocchi

Yomi e maggangio, ma cosa cazzo dite???? Nigel farage xenofobo??? Hahaha, questo e' il risultato quando si guarda troppo tg2!!!! Pensate a quello che dite invece di aprire bocca e sparare la prima calzata che vi passa..... Voi fino a ieri neanche sapevate chi era Niger farage, andatevi a informare poi ne riparliamo
Il tono aggressivo di queste frasi quotate ci fa capire quanto il germe dell'intolleranza verso il diverso e verso il pensiero diverso è sempre vivo in molte persone che dimenticandosi o non conoscendo appieno ciò che questo atteggiamento ha comportato nel secolo scorso si ostinano a difendere l'indifendibile.

Yomi
31-05-14, 17:59
punk lover , perché non porti le tue di argomentazioni, invece di insultare solamente.

javatama , cosa devo risponderti , M'aggancio e Smilzo la pensano come te, ma si esprimono diversamente, ecco la mia risposta (tra l'altro, prendi ad esempio gli stipendi, quando invece sono GLI UNICI fino ad ora, ad esserseli ridotti DAVVERO).

:hippy:

punk lover
31-05-14, 18:19
mamma mia smilzo, quante perle di "saggiezza"....
se fossi stato piu' attento a leggere invece di dispensare tutta la tua "saggiezza" avresti capito che qui non si parlava dell'ukip, ma solo ed esclusivamente di nigel farage, ed io non ho mai sentito nessun discorso xenofobo o nazista da quest'uomo, anzi, tutt'altro.... portami i discorsi nazisti e xenofobi poi ne riparliamo, ciao vecchio "saggio"

Yomi
31-05-14, 18:45
mamma mia smilzo, quante perle di "saggiezza"....
se fossi stato piu' attento a leggere invece di dispensare tutta la tua "saggiezza" avresti capito che qui non si parlava dell'ukip, ma solo ed esclusivamente di nigel farage, ed io non ho mai sentito nessun discorso xenofobo o nazista da quest'uomo, anzi, tutt'altro.... portami i discorsi nazisti e xenofobi poi ne riparliamo, ciao vecchio "saggio"

E di nuovo solo parole, senza fatti, prove a sostegno delle tue argomentazioni.

Già solo per il fatto che è a favore del nucleare, per me non dovrebbe esser preso in considerazione.
Poi, rimane sempre la questione principale: Grillo e Casaleggio, per come ho sempre inteso io il M5S, dovevano parlarne prima alla base. Punto.

punk lover
31-05-14, 19:35
A yo' ma che cazzo stai a di'??? Sete voi che dovete porta' i fatti e le prove, sete voi che dite che e' un nazista, mica lo dico io

M'agganjo
31-05-14, 20:07
Che dire, lascio la parola a Marco Travaglio.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/31/il-grillotalpa/1008389/

punk lover
31-05-14, 20:30
quindi??? Forse sono io che sono ignorante, ma non leggo niente di speciale.....
Poveri comunisti da strapazzo, mi fate tenerezza!!!

M'agganjo
31-05-14, 21:34
Poveri comunisti da strapazzo, mi fate tenerezza!!!

Ahah, questa è molto berlusconiana come frase:biggrinthumb:

Yomi
31-05-14, 22:26
A yo' ma che cazzo stai a di'??? Sete voi che dovete porta' i fatti e le prove, sete voi che dite che e' un nazista, mica lo dico io

Punk, forse sono io che sbaglio, e da moderatore dovrei lasciare perdere.
Ma ti ho sempre stimato e rispettato, anche se non siamo stati sempre d'accordo, quindi vorrei cercare di capire.
Rileggendomi qualcosa indietro, vedo che siamo d'accordo su alcune cose, importanti, come il rispetto della natura, degli animali, la sostenibilità ambientale, la passione per Caparezza (e presumo anche per te, per i suoi testi) etc.
Il mio "mal di pancia" su questo Farage (che tra l'altro non ho mai detto essere nazista), viene da quello che ho letto di lui, chiaramente, nel bene e nel male, e tantissimi punti fermi dell'Ukip, sono in contrasto con quello che penso dovrebbe essere il M5S. Se hai letto diversamente, se conosci cose che non conosco, perché non me le riporti? Davvero, magari sbaglio come dici tu, ma se invece di insultarmi mi insegni, preferirei..
E ribadisco per l'ennesima volta, DOVEVANO COMUNQUE PRIMA CHIEDERE ALLA BASEE!! Altrimenti, cade il punto fermo del Movimento, che piaccia oppure no.


quindi??? Forse sono io che sono ignorante, ma non leggo niente di speciale.....
Poveri comunisti da strapazzo, mi fate tenerezza!!!

Mai stato comunista. E se ti rileggi un attimo, ti renderai conto, di quanto sia infantile (non puoi sapere chi siamo), questa tua ultima frase.

Infine, ho parlato da Yomi. Se continui a flammare ed insultare o fare illazioni, senza riprove od argomentazioni valide, sarò costretto ad ammonirti, che ti piaccia oppure no, che ti freghi qualcosa oppure no, perché abbiamo ricevuto già segnalazioni di utenti (con la funzione apposita di fianco ai post), e non ho voglia di avere la casella mail piena.

ps. prova a ricordare quanto sia stato facile andare d'accordo in passato, e vedrai che, almeno con me, sarà possibile anche stavolta.

:hippy:

yoyo8989
31-05-14, 23:49
grande vittoria per gli antiproibizionisti!
Vorrei anche sottolineare che con la vittoria schiacciante del pd e la sconfitta del centro-detra, ora il governo dovrebbe avere meno paura a farsi ricattare da ncd. Se facessero cadere il governo ci perderebbero solo. Pensate se avessero discusso il dl lorenzin dopo le europee...

penso che non sarebbe cambiato nulla, ho le mie fonti dalla direzione interna, il dibattito pro e contro è interno e paradossalmente sono più i contro, renzi compreso,come sempre spot da propaganda(qui nella mia zona un senatore pd ha organizzato una serata in cui si parlava di cannabis e distribuiva pure pacchettini di semi, il tutto qualche sera prima della fiducia al decreto lorenzin, per dire la coerenza del pd) l'influenza di ncd non serviva.

cozzaro
01-06-14, 09:13
Basta trollare sul m5s, ma che minchia c'avete? Oh un po di criterio!!!punk lover può usare un linguaggio un po colorito, ma assolutamente non mi sembra da ammonizione. Detto ciò ci riporto un pensiero che non è farina del mio sacco, ma da me condiviso.



Testo originale di Natalino Balasso.
Io chi sia Farage, a differenza della maggior parte degli italiani, non lo so.
Leggo in giro che si tratta di un omofobo razzista e nazista. Sulla base di cosa si traggano queste conclusioni non lo posso sapere, ma sicuramente la maggior parte degli italiani avranno letto tutte le sue dichiarazioni per saperlo così bene. In genere, quando di qualcuno vengono riportate poche frasi senza contesto per giustificare una teoria sulla sua persona divento sospettoso. Perché non so il primo che ha messo in giro queste frasi chi sia e perché lo abbia fatto.
Una traduzione dai documenti inglesi, che vi riporto qui, riguarda alcune sue dichiarazioni sulle donne; dichiarazioni che, vi dico subito, io condivido. Si tratta di una constatazione di ciò che accade nel mondo del lavoro. Sta a vedere che sono diventato nazista! Ecco la traduzione fedele:
“In molti casi le donne fanno scelte diverse nella vita rispetto agli uomini, semplicemente per motivi biologici. Una donna che ha una clientela, ha un figlio e prende due o tre anni di congedo, varrà molto meno per il suo datore di lavoro, quando tornerà, rispetto a quando è andata via, perché la sua clientela non resterà legata rigidamente al suo portafoglio.” “Non credo affatto che in banche, società di intermediazione, Lloyds di Londra e di tutti gli altri nella città grande, ci sia alcuna discriminazione nei confronti delle donne.” “Penso che le giovani donne competenti, che sono pronte a sacrificare la vita familiare per dedicarla alla loro carriera, possano essere brave quanto gli uomini e persino migliori”.
Ecco una parte del passaggio originale:
"A woman who has a client base, has a child and takes two or three years off - she is worth far less to her employer when she comes back than when she went away because that client base won't be stuck as rigidly to her portfolio"
È curioso però che sull'Huffington Post italiano io legga invece questa frase: “Le donne valgono meno, è giusto guadagnino meno, vanno in maternità” .

Traete voi le vostre conclusioni. Questo non vuol dire che Farage sia democratico e antirazzista. Io non lo posso sapere, dovrei prima leggermi tutte le sue dichiarazioni sperando che qualcuno in malafede non le abbia distorte come hanno fatto quelli dell'Huffington Post, ma vuole dire che c'è chi ha tutto il vantaggio a che le informazioni che ci giungono, da qualunque parte arrivino, arrivino distorte. Se non abbiamo l'informazione, come possiamo capire il mondo? Viviamo nell'analfabetismo, non capiamo nemmeno quello che leggiamo, neppure quando non è manipolato, dovremmo impegnarci un po' di più a capire e non dare per scontato niente, ma a leggere pagine e commenti dei social si può dire che non ne siamo capaci. Mercoledì c'è lo spritz e quelli che si ubriacano di più sono gli studenti, domani saranno loro a raccontarci la realtà. Cominciassero a bere di meno e a capire di più sarebbe un bene per tutti.



Balasso è moooolto critico nei confronti di grillo e del movimento, ovviamente lo è anche nei confronti degli altri partiti politici, ho visto qualche bel video di farage al parlamento europeo, ma è molto difficile tirare le somme.

Dhunov
01-06-14, 12:48
Chiunque voglia una VERA informazione non può fare affidamento su TV e giornali. Svegliaaa ! :wallbash:

punk lover
02-06-14, 14:48
yomi sei talmente fuori strada che hai invaso l'atra corsia e rischi un frontale.....

1) io ascolto i suoi discorsi su youtube, e mi sono fatto un'idea, quello che forse dovresti fare anche tu, e farage non ha mai parlato di antisemitismo o cazzate varie che dite voi, ti ha risposto anche natalino balasso(grazie cozzaro) i giornali e le tv mistificano la realta' e la massa si fa imboccare dalla tv....
2) sei ancora convinto, anzi stai proprio in fissa, che grillo si sia messo con farage senza consultare il movimento, nulla di piu' falso, e' solo il movimento che decidera'.....
3) sono contento che tu non sei comunista ma c'era anche maggangio nel discorso, e lui lo e'(pace all'anima sua)
4) le segnalazioni degli altri utenti me le sbatto al cazzo, sono piu' di tre anni che sto su questo forum, ed ho sempre parlato cosi', pensa a me che cazzo me ne frega se qualche utente idiota inorridisce per il mio modo di parlare, io parlo cosi', punto, prendere o lasciare....

M'agganjo
02-06-14, 16:06
3) sono contento che tu non sei comunista ma c'era anche maggangio nel discorso, e lui lo e'(pace all'anima sua)


Minca non credevo tu mi conoscessi così bene. Sei ufficialmente autorizzato a scrivere la mia biografia!:biggrinthumb:
Sono così comunista che alle politiche 2013 ho votato per un partito di destra liberista e anti-statalista, ma lo saprai di già, dato che mi conosci così bene.


2) sei ancora convinto, anzi stai proprio in fissa, che grillo si sia messo con farage senza consultare il movimento, nulla di piu' falso, e' solo il movimento che decidera'.....


Per ora non ha ancora indetto le votazioni sul blog. Ma sono sicuro che le farà. È scritto nello statuto del Movimento, d'altronde.http://enjoint.info/forum/attachment.php?attachmentid=61318&stc=1&d=1401721533

Yomi
02-06-14, 22:18
yomi sei talmente fuori strada che hai invaso l'atra corsia e rischi un frontale.....

1) io ascolto i suoi discorsi su youtube, e mi sono fatto un'idea, quello che forse dovresti fare anche tu, e farage non ha mai parlato di antisemitismo o cazzate varie che dite voi, ti ha risposto anche natalino balasso(grazie cozzaro) i giornali e le tv mistificano la realta' e la massa si fa imboccare dalla tv....

Neanche io ho mai parlato di antisemitismo. E'completamente pro Regno Unito, nessun beneficio o diritto per gli altri, e pro nucleare e militarizzazione, già basta.

2) sei ancora convinto, anzi stai proprio in fissa, che grillo si sia messo con farage senza consultare il movimento, nulla di piu' falso, e' solo il movimento che decidera'.....

Per ora non ha fatto nulla, e doveva già chiedere prima di incontrarlo, tra l'altro con il figlio di Casaleggio ...

3) sono contento che tu non sei comunista ma c'era anche maggangio nel discorso, e lui lo e'(pace all'anima sua)
4) le segnalazioni degli altri utenti me le sbatto al cazzo, sono piu' di tre anni che sto su questo forum, ed ho sempre parlato cosi', pensa a me che cazzo me ne frega se qualche utente idiota inorridisce per il mio modo di parlare, io parlo cosi', punto, prendere o lasciare....

Non si tratta del linguaggio, se hai letto il mio post precedente, so benissimo come ti rapporti.
Finché dici mille volte cazzo, puo' anche andar bene, ma quando insulti, gratuitamente,come un bambino dispettoso, impossibilitato a sapere davvero chi siamo, sparando cose a vanvera (guardo il tg2, sparo cazzate, non so niente, per dirne solo 3), allora non mi sembra giusto, tutto qui.

:hippy:

rolando
03-06-14, 11:10
Io non so se fidarmi o meno di Farange e francamente non mi sembra cosi' importante. Ammirandolo in questa foto istintivamente mi verrebbe da dire: assolutamente si.

rolando
03-06-14, 11:37
Gioiamo del fatto che nonostante siate così puri e distaccati da questa politica corrotta non siete stati capaci di fare un tubo e vi limitate ad urlare insulti. Gioiamo della batosta che avete ricevuto proprio in funzione di ciò. Se aveste rivoluzionato la politica una volta giunti in parlamento vi avremmo votato in massa ma voi in massa avete cazzeggiato come i peggiori che contestate, un periodo di assestamento e di studio noi ve lo avremmo dato visto che siete nuovi delle istituzioni ma avete usato quel tempo per pirlare in giro e questo viste le premesse non ve lo perdoniamo quindi non vi abbiamo votato. PUNTO.

Javatama caro, fa piacere che ti fai buon sangue, ma per me rappresenti lo stereotipo del Tafazzi italiano (spero usi bottiglie vuote perlomeno)
Certo restituire 42 ML di finanziamento non vuol dire nulla, cosi' come tagliarsi lo stipendio o aver contribuito a buttar fuori berlusconi o a denunciare il regalo dei 7 MLD alle banche. Forse è poco e voi vorreste molto di più. Avreste voluto la rivoluzione della politica. In un sistema marcio da almeno 40 anni, tu e qualche milione di illusi come te avreste voluto la rivoluzione immediata.
Fatemi capire ....vi tenete berlusconi, d'alema, veltroni, prodi, bersani, casini, bossi, alfano, bertinotti, vendola, fini, formigoni e centinaia d'altri da almeno vent'anni che ci hanno ridotto in macerie e invece avreste voluto tutto e subito da 4 ragazzotti finiti manco loro sanno perchè in parlamento?
Per cambiare le cose ci vuole tempo e gente che si impegna. Non gente come te che dice:"Se aveste rivoluzionato la politica una volta giunti in parlamento vi avremmo votato in massa". Ah ho capito. Per te votare è dare il voto a chi vince. E allora tieniti Renzi. Sai a me in fondo che mi fotte: sto in una botte di ferro: ho lavoro, famiglia, casa, pensione assicurata e se pensassi solo al mio interesse voterei per Pittibimbo.
Per me la casa Italia è marcia e piena di roditori e tarli. Prima di pensare a rifarla, come ogni casa, va demolita e ripulita dai ratti e da chi se la sta divorando dall'interno. E' in quest'ottica che io ho votato e votero' M5S. Solo loro, in quanto esterni al sistema, possono fare questo. E infatti hanno contro TUTTI. Anche qualche utile idiota.

Yomi
03-06-14, 13:12
1) io ascolto i suoi discorsi su youtube, e mi sono fatto un'idea, quello che forse dovresti fare anche tu, e farage non ha mai parlato di antisemitismo o cazzate varie che dite voi, ti ha risposto anche natalino balasso(grazie cozzaro) i giornali e le tv mistificano la realta' e la massa si fa imboccare dalla tv..

Io sono impulsivo, ed ho detto la mia, come altri, senza arrivare ad insulti ed illazioni personali.
Perché allora dobbiamo sempre metterla sullo scontro?
Io sono pronto a chiedere scusa ed, eventualmente, cambiare idea, informandomi e sentendo vari pareri, come questo:

http://www.bergamonews.it/politica/m5s-europa-zanni-%E2%80%9Cla-proposta-di-farage-%C3%A8-lunica-accettabile%E2%80%9D-191038

“Farage non sarà un santo, non sarà perfetto e avrà fatto qualche ca...ta (come capita a tutti), ma per ora la sua proposta è l’unica concreta e forse accettabile a mio parere, che ci permetterebbe di lavorare su punti principali del nostro programma”. L'europarlamentare bergamasco Marco Zanni del Movimento 5 Stelle non fa il cerchiobottista. Sul destino del gruppo a Bruxelles ha le idee chiare. Le stesse di Beppe Grillo: alleanza con l'Ukip di Farage.

Il giovane politico, entrato nel Movimento nel 2012 e in soli due anni eletto al Parlamento europeo, dice la sua in un post su Facebook. Zanni esamina tutte le proposte possibili: “Analizziamo nello specifico tutte le possibilità di cui si è parlato in questi giorni – scrive -. Essenzialmente sono 4: 1) Entrare nel gruppo dei Verdi Europei; 2) Creare un nuovo gruppo aggregando piccoli partitini per arrivare a 25 MEP; 3) Gruppo con UKIP; 4) Nessun apparentamento con alcun Gruppo con conseguente passaggio nei Non iscritti”.

La stretta di mano con Farage è la possibilità aucpicata da Zanni: “La terza ipotesi è quella di formare un gruppo “tecnico” con UKIP basandosi su 4-5 punti condivisi (principalmente in relazione a stop austerity, rimodulazione Maastricht, riforma dell’UE per renderla più democratica e vicina ai cittadini e stop missioni di guerra NATO) e flessibilità sul resto, con libertà di voto disgiunto su punti non condivisi. Questa è unica proposta concreta e dettagliata che M5S ha ricevuto fino ad ora. Farage sono mesi che esprime attestati di stima a Grillo e M5S, sono mesi che ci vuole incontrare e ci ha cercato fortemente proponendoci di entrare nel 4° gruppo del PE per provare a contrastare strapotere tedesco e megainciucione PPE/S&D con una proposta allettante: come dicevo convergenza su alcuni punti e libertà di voto su idee non comuni. Questo non ci vieta quindi di votare contro provvedimenti e idee del programma UKIP con cui non siamo d’accordo (principalmente su politiche energetiche, eurobond e liberismo economico) e a favore di idee di altri gruppi con cui siamo d’accordo (Tsipras, Verdi o altri). Nell’ EFD potremmo fare in certi casi da ago della bilancia se ci fossero contrasti tra PPE e S&D, potremmo contrastare lo strapotere tedesco essendo apparentati col primo partito UK, e potremmo lottare per tentare di abbattere lo strapotere dei burocrati e delle lobbies che hanno affossato UE. Inoltre, avendo seguito UKIP anche nella scorsa legislatura, ho constatato che è stata una delle poche forze che si è opposta fermamente alle porcate del tandem Merkel/Van Rompuy con la regia del banchiere Draghi, condannando la deriva antidemocratica dell’UE, le politiche di austerity che stavano strozzando e soffocando la ripresa, il trattamento incivile e antidemocratico riservato ai cittadini greci e che ha portato avanti battaglie che ci accomunano. Come noi, al contrario dei Verdi, sono forza di rottura contro questo sistema marcio. Poi ovviamente ci sono anche punti su cui siamo molto distanti da UKIP: loro sono inglesi, e quindi nazionalisti per natura, hanno visione poco green nelle loro politiche energetiche e sono ancora ancorati al neoliberismo come forma di sviluppo economico. Però all’interno di questo accordo flessibile questo problema non sussiste, dato che noi possiamo tranquillamente votare contro se non siamo d’accordo. Non mi dilungo poi sullo sbugiardare le balle che i media (probabilmente intimoriti da tale accordo) hanno sparato su Farage e UKIP, perché in poco tempo la rete le ha già smascherate. Hanno detto che è xenofobo, omofobo e sessista (il fuffington post ha abilmente manipolato traduzione di un suo discorso, consiglio lettura e ascolto di quello in lingua originale). Si sono dimenticati però che UKIP ha gruppo LGBT al suo interno e uno scozzese eletto al PE è gay dichiarato. Si sono dimenticati che uno degli eletti è inglese di origini pakistane e che il 30% dei nuovi MEP UKIP sono donne, ex dirigenti del partito in UK. Si sono anche dimenticati che fu per forte volontà dello stesso Farage che Borghezio venne espulso da gruppo nel vecchio PE e che altri membri UK (quelli di cui i giornali hanno riportato frasi omofobe e xenofobe) sono stati cacciati proprio per queste uscite. Questi sono i fatti, poi Farage non sarà un santo (come Grillo e come tutti gli esseri umani), non sarà perfetto e avrà fatto qualche cazzatata e detto qualche minkiata (come capita a tutti), ma per ora la sua proposta è l’unica concreta e forse accettabile a mio parere, che ci permetterebbe di lavorare su punti principali del nostro programma. Ricordo infine che fare un gruppo flessibile con UKIP (o con chiunque altro) non significa sposarlo o fare un governo con loro. Sarebbe cosa totalmente diversa da quello che era dare fiducia al governo del PD 1 anno fa”.


Voi, ragazzi, a prescindere dal vostro linguaggio o modo d'essere, cercate di fare lo stesso.

:hippy:

M'agganjo
03-06-14, 14:39
Certo restituire 42 ML di finanziamento non vuol dire nulla, cosi' come tagliarsi lo stipendio o aver contribuito a buttar fuori berlusconi o a denunciare il regalo dei 7 MLD alle banche.

Mi perdonerai rolando se faccio un attimo il pignolo.

1) Dire che il m5s abbia restituito 42 milioni di rimborsi non credo sia propriamente corretto, dato che il movimento non li ha mai percepiti per l'assenza di uno statuto e della certificazione dei bilanci; non ha mai avuto il diritto a percepire i rimborsi elettorali. Praticamente hanno rinunciato a una cosa a cui non avevano diritto. Non so quanto abbia senso 'sta cosa.

2) Lo stipendio se lo sono sicuramente tagliati, peccato che molti deputati si facciano rimborsare parecchie cose. La Taverna, popolarissima tra i pentastellati, proprietaria di una casa a Roma, ogni mese si fa rimborsare dai 200 ai 600 euro tra vitto e alloggio, si fa rimborsare mediamente dai 140 ai 250 euro per la voce "Pranzo/Cena/Bar", eccetera eccetera eccetera. Nel mese di gennaio ha percepito 5.254,89€ di stipendio, si è fatta rimborsare 9.330,00 € di spese varie di cui ne ha restituiti solo 3.518,78.
***
9.330 - 3.518,78 = 5.811,22
5.254,89 + 5.811,22 = 11.066,11
***
Nel mese di gennaio la Taverna ha percepito 11.066,11 €, solo che ai deputati grillini piace dire solo quanto percepiscono in busta paga, si dimenticano di menzionare i rimborsi. A loro favore bisogna dire che "rubano" in totale trasparenza. È già qualcosa...

3) Sulla decadenza di Berlusconi andiamo per ordine. La decadenza di Silvio Berlusconi è stata votata in parlamento grazie alla legge Severino (varata dal governo Monti). La discussione parlamentare che ha dato inizio a TUTTA la questione di Berlusconi è stata sollevata da un deputato di SEL, citando appunto la legge Severino (che mezzo parlamento s'era già dimenticata). Poi la decadenza è stata votata tanto dal M5S quanto dal PD, da SEL e da Scelta civica.

4) Non un euro di denaro pubblico è stato versato alle banche con quel Decreto. Dire che c'è stato un regalo di 7 mld (LOL!) è una mostruosità assolutamente non veritiera. Andatevi a legge il decreto, vi accorgerete che non esiste alcun capitolo di spesa.

Queste cose le so non perché guardo i tg nazionali (quelli li evito proprio perché non me ne faccio niente della sintetizzazione e della spettacolarizzazione di una notizia), semplicemente mi vado a leggere direttamente i decreti, oppure i documenti e le fatture pubblicate dal m5s (per quanto riguarda le spese e gli stipendi dei deputati), oppure mi seguo le dirette parlamentari, eccetera. Vado sempre diretto alla fonte, se mi è possibile. E dalla fonte poi le notizie vengono filtrate in mille maniere differenti, da tutte le parti politiche, sia (sopratutto) dal pdl, sia dal pd, sia, mi spiace, dal m5s.

afghani
03-06-14, 17:35
woooooooo.... io non ho votato e mi sento tanto bene lol !!

cmq forte m'agganjo un comunista che vota liberista :DDDDDDD rileggiti il manifesto di marx e engels che son sicuro ti sei dimenticato qualcosina :DDDD

poi quando mi gira vi dico cosa penso veramente!!! (si, è una minaccia)

M'agganjo
03-06-14, 17:44
cmq forte m'agganjo un comunista che vota liberista :DDDDDDD rileggiti il manifesto di marx e engels che son sicuro ti sei dimenticato qualcosina :DDDD


Io me li rileggo pure Marx ed Engels, ma è il caso che tu ti rilegga i post di questo topic. Io non sono comunista, è stato punk lover a darmi del comunista, sulla base di non so quale ragionamento. La mia era una risposta IRONICA.
Non era poi così difficile dato che ho inizio la frase con "Sono così comunista che"

":DDDDDDD"

afghani
03-06-14, 17:53
ahahahahha ma io scherzavo....comunista!!


ah ecco il mio discorso... io sono il sergente e quelli schierati sono i vari partiti o simili italiani

https://www.youtube.com/watch?v=wCK3RQyBUxs

punk lover
04-06-14, 09:23
maggangio, sai dirmi anche quanti peli nel culo ha la taverna???? che spettacolo, i tuoi capi del pd rubano miliardi di euro e tu guardi poche centinaia d'euro dei rimborsi del m5s......
A FENOMENOOOOO

hydrobloom
04-06-14, 12:22
Punk vedo che sei aperto al dialogo, non attacchi mai nessuno e sei sempre aperto ad ascoltare il prossimo,
la tua arroganza ti fa apparire come il classico borghesotto di provincia che vota FI

rolando
04-06-14, 13:50
Mi perdonerai rolando se faccio un attimo il pignolo.

1) Dire che il m5s abbia restituito 42 milioni di rimborsi non credo sia propriamente corretto, dato che il movimento non li ha mai percepiti per l'assenza di uno statuto e della certificazione dei bilanci; non ha mai avuto il diritto a percepire i rimborsi elettorali. Praticamente hanno rinunciato a una cosa a cui non avevano diritto. Non so quanto abbia senso 'sta cosa.

2) Lo stipendio se lo sono sicuramente tagliati, peccato che molti deputati si facciano rimborsare parecchie cose. La Taverna, popolarissima tra i pentastellati, proprietaria di una casa a Roma, ogni mese si fa rimborsare dai 200 ai 600 euro tra vitto e alloggio, si fa rimborsare mediamente dai 140 ai 250 euro per la voce "Pranzo/Cena/Bar", eccetera eccetera eccetera. Nel mese di gennaio ha percepito 5.254,89€ di stipendio, si è fatta rimborsare 9.330,00 € di spese varie di cui ne ha restituiti solo 3.518,78.
***
9.330 - 3.518,78 = 5.811,22
5.254,89 + 5.811,22 = 11.066,11
***
Nel mese di gennaio la Taverna ha percepito 11.066,11 €, solo che ai deputati grillini piace dire solo quanto percepiscono in busta paga, si dimenticano di menzionare i rimborsi. A loro favore bisogna dire che "rubano" in totale trasparenza. È già qualcosa...

3) Sulla decadenza di Berlusconi andiamo per ordine. La decadenza di Silvio Berlusconi è stata votata in parlamento grazie alla legge Severino (varata dal governo Monti). La discussione parlamentare che ha dato inizio a TUTTA la questione di Berlusconi è stata sollevata da un deputato di SEL, citando appunto la legge Severino (che mezzo parlamento s'era già dimenticata). Poi la decadenza è stata votata tanto dal M5S quanto dal PD, da SEL e da Scelta civica.

4) Non un euro di denaro pubblico è stato versato alle banche con quel Decreto. Dire che c'è stato un regalo di 7 mld (LOL!) è una mostruosità assolutamente non veritiera. Andatevi a legge il decreto, vi accorgerete che non esiste alcun capitolo di spesa.

Queste cose le so non perché guardo i tg nazionali (quelli li evito proprio perché non me ne faccio niente della sintetizzazione e della spettacolarizzazione di una notizia), semplicemente mi vado a leggere direttamente i decreti, oppure i documenti e le fatture pubblicate dal m5s (per quanto riguarda le spese e gli stipendi dei deputati), oppure mi seguo le dirette parlamentari, eccetera. Vado sempre diretto alla fonte, se mi è possibile. E dalla fonte poi le notizie vengono filtrate in mille maniere differenti, da tutte le parti politiche, sia (sopratutto) dal pdl, sia dal pd, sia, mi spiace, dal m5s.

@m'agganjio
forse io non sono cosi' informato ma provo comunque a spiegarti il mio pensiero.
Punto 1. forse hai ragione non li hanno presi e restituiti in seguito. semplicemente non li hanno presi e a parte i cavilli resta il fatto che i contribuenti italiani hanno risparmiato 42 milioni di rimborsi elettorali. Il PD non mi risulta , ne' tantomeno FI e gli altri avvoltoi (SEL inclusa) abbiamo mai rinunciato ad un centesimo. E' una prima volta assoluta e guarda caso pure gli altri (Letta) hanno cominciato a parlarne (solo parlarne pero')

Punto 2. Qui ammetto che io non ho ne il tempo ne la voglia di spulciare e quindi mi fido: la Lombardi ci marcia con i rimborsi. Resta il fatto che rispetto agli altri partiti cercano perlomeno di rendere conto delle loro spese. Lo fanno gli altri?

Punto 3. A parte il fatto di chi ha sollevato la questione (questione di nessuna importanza) a me risulta che senza il movimento 5 stelle non si è mai dimesso nessuno dal parlamento e se uno è onesto intellettualmente deve riconoscere che senza quei rompicoglioni dei 5S ci troveremmo ancora il berlusca in senato senza contare Genovese. Il PD senza i 5S avrebbe continuato a fare quello che ha fatto negli ultimi vent'anni: fingere di fare opposizione e accordarsi sottobanco per svaligiare il Paese (vedi Penati-Serravalle, Fassino Unipol, Monte dei Paschi e...vogliamo continuare?)

Punto 4. Anche qui stiamo a cavillare. Permettere alle banche di rivalutare le quote di Bankitalia valutate 157 ML e portale a 7,5 MLD come lo vogliamo chiamare? Non ti metto tutto l'articolo ma solo questo punto che spiega dove sta il regalo e la mostruosità fatta a ns spese:
"Terzo luogo comune: La rivalutazione non comporta uscite di danaro pubblico, ma è una mera operazione contabile.

Si tratta di un’operazione contabile, ma con conseguenze assai concrete: il dividendo distribuibile passa da 50-70 mln annui (ciò che fino ad oggi per prassi si distribuiva) a 450 mln, utilizzando sostanze che altrimenti sarebbero rimaste alla Banca d’Italia o andate al Tesoro: questa è o non è un “uscita di danaro pubblico”? E, ancora, se quelle quote che dovrebbero essere patrimonio dello Stato (e, come spiegavo prima, solo per un inopportuno regalo non lo sono) potranno essere vendute da altri ad un prezzo stimato appunto in 7,5 miliardi di Euro, non si determina un rilevantissimo danno per l’Erario almeno in termini di mancato guadagno?" Link: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/10/decreto-bankitalia-7-luoghi-comuni-da-sfatare/875351/

Detto questo mi tocca quotarmi: Per me la casa Italia è marcia e piena di roditori e tarli. Prima di pensare a rifarla, come ogni casa, va demolita e ripulita dai ratti e da chi se la sta divorando dall'interno. E' in quest'ottica che io ho votato e votero' M5S. Solo loro, in quanto esterni al sistema, possono fare questo. E infatti hanno contro TUTTI.
Ah tanto per giocare a carte scoperte: sono sempre stato di sx. Ho votato PCI, Rifondazione e pure PD. Oltre ai radicali per la cannabis. Ma a certo punto quando ti accorgi che la moglie scopa col nemico sarebbe da Tafazzi continuare a votarla. Ah.....anche se non si vede sto scrivendo col sorriso. Nessun intento polemico. Ciao

M'agganjo
04-06-14, 14:47
Punk lover, devi essere sordo da un orecchio, e gli unici colori che vedi sono il bianco e il nero. Spero per te che questo approccio così limitato lo riservi solo alla politica e non al resto delle cose. Sei bravo a dare spettacolo, ma porti zero argomenti e io, a livello personale, non ricavo nulla parlando con te. Mi spiace.
Ti cedo pure l'ultima parola per insultarmi, non aspettarti altre risposte da me.

Tornando al mondo degli adulti. rolando: sulle rendicontazione è vero, solo il m5s le pubblica. E personalmente mi frega poco se i deputati grillini si fanno rimborsare il ben di dio, la cosa che mi dà fastidio è questa loro convinzione di stare moralmente sopra tutti, accanirsi sui costi della politica e poi percepire praticamente quanto percepiscono gli altri.
Sull'opposizione niente da dire, è vero che non è praticamente mai esistita prima.
Sui rimborsi elettorali bisogna considerare che se venissero aboliti, creare un partito diverrebbe un privilegio solo per ricchi. Cioè i rimborsi elettorali son stati concepiti per quel motivo lì, ed è così che funziona nei paesi più sviluppati del nostro. Che poi in Italia l'abbiano trasformati in una cosa su cui mangiare, è altrettanto vero, ma questa è la nostra specialità, purtroppo.

Il sorriso è d'obbligo quando si ha una conversazione ricca di argomenti da una parte all'altra. Quando ci sono insulti non sorrido, scoppio in una risata!

donwaltero
04-06-14, 14:54
tutto molto interessante...
io però torno un attimo al titolo del 3d....mi perdonerete...:)
per dire che :
tra venti anni (forse) sapremo la verità su queste elezioni e su come sia facile "brogliare" avendo in mano il ministero che comunica i risultati elettorali....magari ci diranno che si tratta di un hacker che ha manipolato i risultati o chi sa quale altro motivo...ma....noi che ci siamo...oggi...urleremo che lo sapevamo..e che sapevamo anche chi possa essere stato...ma...sarà troppo tardi....nessuno ci ascolterà...nel frattempo ci avranno venduti al resto del mondo come tra poco accadrà anche con la proposta fatta da un gruppo di economi tedeschi...il pochissimo famoso,anzi, sconosciutissimo "R.F.E." approvato nel 2012....che...guardà un pò...viene modificato il 26 05 2014 ...già pronto per essere approvato comunque andassero le elezioni.....se ho ben capito (nessuno ne parla) questa modifica riguarda le "garanzie" che spetta al paese in difficoltà dare per entrare in questo fondo...in poche parole...se l'italia non rientra di almeno 1000(mille) miliardi di debito per l'anno prossimo si "prendono" o meglio "espropriano" i nostri beni immobiliari...o sarebbe meglio dire la "nostra storia"...l'unico sistema per il nostro paese per far fronte al debito è quello di continuare a ridurre la spesa pubblica....sanità,trasporti,servizi ecc...ecc...riducendo l'italia....povera Italia....a un mucchio di macerie......senza pietà.
informatevi su questo regalo "finale" che ci sta facendo questa bella europa degli zebedei...poi magari tutto si collega...
ciao viva l'Italia ( di una volta) e ...coltivate...seminate e coltivate...l'unico atto ,come qualcuno ha detto, veramente "rivoluzionario"...
ciao impegnatissimi growers...:specool:
forza m5s...sempre e comunque...

grass-one
04-06-14, 15:53
Figuriamoci se poteva mancare anche lo spettro dei brogli. Me lo immagino l'hacker smanettone ingaggiato da Renzi....ma per favore. Altro che delusione, qui si tratta di penosa frustrazione.

donwaltero
04-06-14, 16:16
Gravi controversie hanno investito le elezioni presidenziali americane del 2000 nello stato della Florida, che per un soffio, e dopo settimane di esaminazioni da parte della Corte Suprema americana, hanno assegnato la vittoria a Bush.

Altre accuse di forti irregolarità sono state registrate durante le elezioni presidenziali americane del 2004, che hanno rieletto il presidente Bush, e le elezioni generali filippine dello stesso anno.

Più recentemente forti sospetti di brogli elettorali ci sono stati in Bielorussia, nelle elezioni di marzo 2006, e nel febbraio durante le elezioni ad Haiti.

Dopo la consultazione elettorale tenutasi in Iraq il 15 dicembre 2005 il "Fronte dell'accordo iracheno", una delle principali liste sunnite, ha denunciato palesi irregolarità. I brogli si sarebbero registrati in particolare a Baghdad, dove la lista sciita "Alleanza irachena unita" avrebbe ottenuto quasi il sessanta per cento.

anche in italia nel 2006...

Appena conclusesi le consultazioni per il rinnovo del parlamento italiano del 2006 il premier Silvio Berlusconi, primo caso nella cinquantennale storia della Repubblica di una tale grave contestazione da parte di un'esponente del governo uscente, ha paventato l'ipotesi di brogli elettorali sebbene il presidente Ciampi e il Ministro dell'Interno Pisanu avessero espresso il loro compiacimento per lo svolgimento regolare delle elezioni. Durante i giorni dell'insediamento del Senato della Repubblica della XV legislatura Roberto Calderoli ha continuato ad insistere sulle ipotesi di brogli elettorali, confermando la sua convinzione secondo la quale la Casa delle Libertà è risultata vittima di un complotto che l'ha privata della vittoria elettorale. Piuttosto, forti sospetti ha destato l'insolito comportamento di Pisanu. Mai infatti, nella storia dell'Italia repubblicana, un ministro dell'interno aveva abbandonato il Viminale nel corso delle operazioni di spoglio elettorale. Convocato da Berlusconi, il ministro ha dovuto sostenere un faccia a faccia con quest'ultimo e, cosa ancora più strana, nessuno è a conoscenza di quello che fu l'oggetto della loro discussione.

e ancora...

L'accusa di brogli elettorali in Italia è antica. Durante il Risorgimento, le annessioni dei regni preunitari al Regno d'Italia, vennero sempre ratificate mediante plebisciti. Tali consultazioni, a suffragio censitario, si svolsero senza tutela della segretezza del voto e talvolta in un clima di intimidazione. I "no" all'annessione furono in numero irrisorio e statisticamente improbabile.

questo "statisticamente improbabile" mi suona molto bene anche nel nostro caso...
comunque la verità supera l'immaginazione....io non ci vedo l'hacker smanettone....era un ipotesi che magari diranno tra vent'anni (la lingua italiana...da riscoprire per alcuni)..ma ci vedo una forte volontà a tenersi aggrappati alla poltrona a prezzo della nostra pelle ...tu no..?...
.la penosa frustrazione di cui parli non fa parte del dna movimentista....anzi...ritengo più facile trovarla in chi non ha argomenti e...parla (digita) solo per dire......ma per favore.
prego...

grass-one
04-06-14, 16:39
Ma abbi pazienza, io capisco che c'erano troppe aspettative, ma é davvvero così inverosimile l'ipotesi cheil 5 stelle abbia deluso parte dell'elettorato che ha così deciso x il PD?

M'agganjo
04-06-14, 16:49
Ma poi in questo modo non state implicitamente affermando che tutti i rappresentanti di lista del movimento cinque stelle siano corrotti e coinvolti in questi brogli?
Per me 'sta storia dei brogli è un altro modo per non fare autocritica e dare la colpa agli altri per i propri fallimenti.

donwaltero
04-06-14, 17:03
Ma abbi pazienza, io capisco che c'erano troppe aspettative, ma é davvvero così inverosimile l'ipotesi cheil 5 stelle abbia deluso parte dell'elettorato che ha così deciso x il PD?

certamente...ma non con queste percentuali...insomma....certamente tutte le correnti politiche hanno fatto cordata con il pd per evitare l'ascesa dei pentastellati nel classico "interesse comune"...quello di continuare a derubarci di tutto..soprattutto del futuro ..e a me che ho figli questo non sta proprio bene....
è anche vero che alcune "mosse" soprattutto di grillo possano aver allontanato un numero di coloro che ci ha votato alle scorse elezioni...è vero anche che renzi ( 80 euro...ridicolo) ha fatto promesse a destra,a sinistra,sopra , sotto,a tutti e a tutte le categorie ... delle promesse che non potrà mantenere....vedrete....
lui è li solo per continuare a pagare il debito...con il nostro sangue...poi che qualcuno dal m5s possa passare al pd vuol dire che non è mai stato un pentastellato...
per quanto riguarda i brogli penso sia lecito pensarlo quando leggo che i tabloid inglesi il 26\5 davano vincente il m5s di qualche punto percentuale indovinando perfettamente tutti i risultati per le altre liste mentre invece in Italia leggo del 40\42%...????....altamente improbabile....consentimi...
ciao...
edito:
ti rispondo qui che mentre scrivevo anche tu messaggiavi....capita..
i rappresentanti di lista c'entrano fino a un certo pounto....tutti questi dati convogliano al ministero ed è da lì che diffondono i dati....nel seggio puoi contare quello che vuoi se io poi posso dare la cifra che preferisco...

notekiller_delete
04-06-14, 17:57
Il m5s se avesse voluto cambiare veramente qualcosa sarebbe potuto andare al governo con renzi (nella vita per ottenere risultati bisogna scendere a compromessi,soprattutto in politica) e tenerlo in scacco,invece ha preferito andare all'opposizione opporsi a tutti i disegni di legge per principio,urlare, insultare e buttare tutto in caciara.Che cosa pensa Grillo di andare a governare da solo?Perchè per farlo serve il 51% e non credo che lo otterrà mai, certo se vuole vivere di sogni è liberissimo di farlo ma gli italiani sono stufi di sognare o di aspettarsi cose che non avverranno MAI.Io francamente in campagna elettorale ho sentito parlare solo di abolizione del fiscal compact, referendum sull'euro (cose che non possono essere fatte perchè la costituzione vieta categoricamente referendum su leggi tributarie e trattati internazionali) e la cacciata di napolitano dal quirinale.Forse Grillo non lo sa ma per mandare a casa napolitano,il parlamento si deve riunire in seduta comune metterlo in stato d'accusa(lo si può fare solo per attentato alla costituzione e alto tradimento) e la decisione finale spetta alla corte costituzionale che è inoppugnabile sia nel caso in cui venga dichiarato colpevole ,sia nel caso in cui venga assolto. Il risultato elettorale è stata una batosta per il movimento e rispecchia in tuttoe per tutto la compagna oscena che è stata fatta.Un linguaggio del genere attira solo i giovani,per non parlare poi della semplicità con cui vengono trattati gli argomenti.Anche io purtroppo ho dato il mio voto ai 5 stelle,ma solo per disperazione e basta questo per descrivere la situazione in cui ci troviamo.

afghani
04-06-14, 18:00
imho il M5S non vincerà mai un elezione .... inutile attaccarsi ai brogli, perchè vedrete brogli a tutte le prossime elezioni !! tanto per i prossimi 50anni vince renzi lol

ha sbagliato il movimento quando....vabbè inutile risollevare sempre le solite questioni. lasciamo perdere :D

Yomi
04-06-14, 18:01
certamente...ma non con queste percentuali...insomma....certamente tutte le correnti politiche hanno fatto cordata con il pd per evitare l'ascesa dei pentastellati nel classico "interesse comune"...quello di continuare a derubarci di tutto..soprattutto del futuro ..e a me che ho figli questo non sta proprio bene....
è anche vero che alcune "mosse" soprattutto di grillo possano aver allontanato un numero di coloro che ci ha votato alle scorse elezioni...è vero anche che renzi ( 80 euro...ridicolo) ha fatto promesse a destra,a sinistra,sopra , sotto,a tutti e a tutte le categorie ... delle promesse che non potrà mantenere....vedrete....
lui è li solo per continuare a pagare il debito...con il nostro sangue...poi che qualcuno dal m5s possa passare al pd vuol dire che non è mai stato un pentastellato...
per quanto riguarda i brogli penso sia lecito pensarlo quando leggo che i tabloid inglesi il 26\5 davano vincente il m5s di qualche punto percentuale indovinando perfettamente tutti i risultati per le altre liste mentre invece in Italia leggo del 40\42%...????....altamente improbabile....consentimi...
ciao...
edito:
ti rispondo qui che mentre scrivevo anche tu messaggiavi....capita..
i rappresentanti di lista c'entrano fino a un certo pounto....tutti questi dati convogliano al ministero ed è da lì che diffondono i dati....nel seggio puoi contare quello che vuoi se io poi posso dare la cifra che preferisco...

Scusami Donw, ma non è proprio così.
Io ho fatto sia lo scrutatore, che il rapp. di lista:
alla fine, verifichi il numero di voti (validi e non), che poi verranno conteggiati e resi ufficiali, quindi diffusi (per comune, per seggio).
Se fossero dati discordanti, da quelli verificati in rappresentanza di lista, allora si che entrerebbero in gioco, le responsabilità, dei suddetti!!
Brogli, non credo. Piuttosto, bisognava ascoltare persone come Vittorio Bertola, ed abbassare i toni.
Anche perchè, se non avessero urlato, tutte queste aspettative, un movimento così giovane al 21%, non è proprio uno schifo ...

Comunque, nel EDF, gruppo europeo dell'Ukip, c'è anche la Lega Nord ...:icon_puke_r:
E non ho ancora capito, che caxxo vuole, il figlio di Casaleggio ..:icon_rambo:

afghani
04-06-14, 18:03
Il m5s se avesse voluto cambiare veramente qualcosa sarebbe potuto andare al governo con renzi (nella vita per ottenere risultati bisogna scendere a compromessi,soprattutto in politica) e tenerlo in scacco,invece ha preferito andare all'opposizione opporsi a tutti i disegni di legge per principio,urlare, insultare e buttare tutto in caciara.Che cosa pensa Grillo di andare a governare da solo?

.....................:tnx:

cozzaro
04-06-14, 18:22
Secondo me se andavano al governo c
on Bersani ora VOI eravate qui a dire"ecco sono come tutti gli altri!!!visto poveri grillini" il vostro pressappochismo mi fa vomitare, non ci si può mettere a dialogare con partiti tipo PD o PdL è un suicidio, magari un domani quando nasceranno nuove forze politiche forse ci sara' qualche possibilità in più di dialogare, questi ne arrestano uno al giorno.Ma quale dialogo, sono dei delinquenti, inoltre pensate davvero che il pd volesse aprire le porte del governo ai 5stelle? Il movimento non ha voluto il dialogo,
Ma nemmeno il PD ha cercato di andargli incontro, era solo una cosa di facciata, il PD non sarebbe mai sceso a compromessi con i 5s di che parliamo dai svegliatevi, il dialogo deve esserci da tutte e due le parti, non c'è stato da parte dei 5s e ce n'è stato uno finto da parte del PD, giusto per fare credere a qualcuno che i 5s hanno fatto tutto da soli, non è così, ancora parlate di questa cazzata del compromesso per un governo PD 5s? Ma dai raga, cioè veramente....

grass-one
04-06-14, 18:34
Il dialogo in politica (e non solo) é necessario. Anche il candidato sindaco grillino a Modena al ballottaggio usufruirà dei voti di Giovanardi.:eek:

http://mobile.corriere.it/m/informazionelocale/notizie/corrieredibologna/notizie/politica/2014/4-giugno-2014/abbraccio-giovanardi-5-stelle-223331794032/0?checkEnrichmentDate=1401902687272&op=H3G&pu=a1cfdc245d970e8c157041aa633ad924

cozzaro
04-06-14, 18:43
Cosa centra Giovanardi? Come sempre ai ballottaggi(quasi sempre) coloro che non corrono danno una preferenza su quale candidato preferirebbero appoggiarsi, non si tratta di dialogo ha fatto tutto da solo, occhio che adesso viene pure fuori che è in combutta con il giova...che probabilmente il grillino preferiva sicuramente stesse zitto mi sembra di sentire quella coglionazza di Giuditta pini che appunto USA questa storia x fare pubblicità negativa al candidato del m5s.
Mi pare una roba cosi stupida parlare di questo, si Giovanardi ha dichiarato che preferirebbe il candidato pentastellato come sindaco, e allora? Ma cosa centra? Cosa centra? Perche pubblicare queste cazzate? Cosa pensi me ne possa fregare? Di cosa vorresti convincermi? Questa è la macchina del fango, cercate di non cadere in questi piccoli trabocchetti.

afghani
04-06-14, 18:45
vabbe c'è pressapochismo e pressapochismo lol che poi addirittura ti faccia vomitare..................................

aspettiamo che il M4S raggiunga il 51% da solo .... io son sicuro che alle prossime politiche non succederà, perchè la possibilita a renzi verrà data...quindi magari tra una decina d'anni ce la farete ;) ci arriverete cosi indomiti e puri !!

(non so se indomiti abbia qualche significato, mi sfugge proprio)

cozzaro
04-06-14, 19:05
Beh intanto la sua prima possibilità se la sta giocando oora, vedremo se se la giocherà bene o male, tra l'altra possibilità che gli è stata data dall'alto non certo dagli elettori.
E spero tanto che inizino a crearsi nuove forze politiche e che si smantellino le vecchie.
Sono sicuro che molti voteranno ancora renzi, e che abbia preso in giro molta gente e lo fara ancora in futuro, con il miraggio di un rinnovamento che di fatto non c'è.
Già cmq da queste elezioni potrebbe nascere un nuovo partito italiano, grazie alla lista tsipras, spero ne nascano altri, e sono convinto che a certe condizioni il m5s non abbia problema nel dialogo con altre forze politiche.Dieci anni? Bisognerà sicuramente aspettare tanto tempo perche le cose cambino, un piccolo passo è già stato fatto, grazie al movimento.

grass-one
04-06-14, 19:33
Però calma Cozzaro, non ti arrabbiare :) relax
Non si tratta di combutta ma di normale opportunismo politico.
Il candidato sindaco grillino per vincere ha bisogno di altri voti oltre ad i suoi e guarda caso pare che venga appoggiato da ncd (Giovanardi) fratelli d'Italia e lega nord. Non c'é da scandalizzarsi ma é un fatto che nell'eventuale futura giunta questi voti avranno un peso in modo proporzionale.
Questo per rimarcare il fatto che anche a livello nazionale come locale per governare occorre dialogo.

rolando
05-06-14, 09:18
Però calma Cozzaro, non ti arrabbiare :) relax
Non si tratta di combutta ma di normale opportunismo politico.
Il candidato sindaco grillino per vincere ha bisogno di altri voti oltre ad i suoi e guarda caso pare che venga appoggiato da ncd (Giovanardi) fratelli d'Italia e lega nord. Non c'é da scandalizzarsi ma é un fatto che nell'eventuale futura giunta questi voti avranno un peso in modo proporzionale.
Questo per rimarcare il fatto che anche a livello nazionale come locale per governare occorre dialogo.
grass - ti sbagli. Anche se è vero che Giovanardi (3790 voti a casa sua ahahahahah) sosterrà Bortolotti al ballottaggio cio' non significa assolutamente che qualora vincesse entrerebbe in giunta. Le due cose non c'entrano nulla.E poi usare questo argomento sa un po' di macchina del fango e di modi alla Belpietro.
notekiller e afghani
tirare fuori sta storia del Bersani che aveva offerto un'alleanza ai 5S è una fandonia già chiarita da Bersani stesso: https://www.youtube.com/watch?v=z2PvIX2s8Qo
Poi non mi trovano d'accordo tutti quelli che parlano di brogli. Credo sia impossibile fare brogli tali da spostare percentuali significative di voti. Troppi controlli, troppe persone coinvolte, troppo complicata la macchina elettorale per essere truccata. E poi anche se si pensa sono cose da non dire. Si passa per infantili. si fa la figura dei ragazzini che quando perdono la partita se ne vanno a casa col pallone e il muso lungo. Giarrusso ha perso un'altra occasione per stare zitto.
Su una cosa sono d'accordo con i critici dei 5S. Cazzate ne hanno fatte parecchie. Anche Grillo e Casaleggio (il figlio che c'entra? sei per il merito e ti porti il figlio?)
Butto li uno spunto di riflessione. Come sarebbe la situazione politica ed economica se il movimento non fosse mai esistito? Avremmo avuto il successo di Renzi? Oppure ancora Monti a massacrarci? Berlusconi sarebbe con Dudu o in Senato? Avremmo avuto lo steso Napolitano o magari ci trovavamo il Berlusca o un Amato come Presidente?

grass-one
05-06-14, 10:30
grass - ti sbagli. Anche se è vero che Giovanardi (3790 voti a casa sua ahahahahah) sosterrà Bortolotti al ballottaggio cio' non significa assolutamente che qualora vincesse entrerebbe in giunta. Le due cose non c'entrano nulla.E poi usare questo argomento sa un po' di macchina del fango e di modi alla Belpietro.


Il sindaco ha, secondo la legge, la più ampia discrezionalità nella nomina e revoca degli assessori; nella pratica, però, deve tenere conto delle indicazioni delle forze politiche che lo sostengono e, nel caso di coalizione, ponderare la presenza in giunta delle stesse.
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Giunta_comunale

Comunque é davvero difficile rapportarsi con molti di voi grillini perché ad ogni minima critica la risposta é troppo spesso livorosa, aggressiva ed insultante o denigratoria.
Posso anche capire che Grillo e Casaleggio hanno scelto la via del non dialogo con gli altri partiti (e ne pagano il prezzo) ma trovo assurdo che questo atteggiamento in qualche maniera si possa riversare su molti (non tutti) loro seguaci.
Io penso che ogni tesi o proposta o appunto venga depotenziato nel merito quando il metodo é aggressivo o offensivo.

afghani
05-06-14, 10:56
tirare fuori sta storia del Bersani che aveva offerto un'alleanza ai 5S è una fandonia già chiarita da Bersani stesso: https://www.youtube.com/watch?v=z2PvIX2s8Qo


diciamo che i futuri parlamentari grillini non sono stati molto furbi ad andare, due ore dopo il risultato elettorale, davanti alle telecamere a chiarire che non avrebbero mai votato la fiducia ad un governo bersani, a nessuna condizione!!:icon_twisted2:

poi il video che hai postato è molto molto carino... bersani dice le cose proprio come stanno: "nessuna alleanza, solo un appoggio tecnico esterno e poi vediamo punto per punto" invece grillo: "signor presidente napolitano, se il pd non riesce a formare il governo (perchè non ci riesce?) allora tocca a noi"

e questo molta gente l'ha capito... e secondo me il m5s c'ha perso molta credibilità !! non si fanno sti giochini, poi si pagano.

comunque dai rolando, son arrivato alla conclusione che in questa storia ognuno ci vede quel che ci vuole vedere !! compreso me. non pretendo di aver ragione per forza.... solo mi diverto a rivangarla ogni tanto, anche dal vivo !! :D

StRaM
05-06-14, 11:01
Io penso che ogni tesi o proposta o appunto venga depotenziato nel merito quando il metodo é aggressivo o offensivo.

booom booom colpito e affondato........

quando la gente e la politica avrà capito questo concetto forse si potrà vivere in un mondo migliore......

non mi stancherò mai di dire che i più grandi riusltati sociali e politici negli ultimi decenni si sono avuti con la NON VIOLENZA.....

rolando
05-06-14, 11:15
Comunque é davvero difficile rapportarsi con molti di voi grillini perché ad ogni minima critica la risposta é troppo spesso livorosa, aggressiva ed insultante o denigratoria.

Beh se mi dici dove sono stato livoroso insultante o aggressivo ti chiedo mille volte scusa. Davvero perchè a me non sembra.
Poi se Giovanardi fosse in coalizione con il M5S la tua citazione di wiki sarebbe corretta, ma qui non si parla di coalizione ma di scelta tra due candidati al ballottaggio.
Noto invece nei termini che usi un certo disprezzo da parte tua. "Grillini" oppure "seguaci" (che si abbina a setta, hai mai sentito seguaci di Bersani per esempio?) quindi prima di incolpare gli altri rileggiti per favore.
Per me il coinvolgimento politico dura giusto quei dieci secondi della croce sulla scheda e sono un seguace solo della :grow:

rolando
05-06-14, 11:26
comunque dai rolando, son arrivato alla conclusione che in questa storia ognuno ci vede quel che ci vuole vedere !! compreso me. non pretendo di aver ragione per forza.... solo mi diverto a rivangarla ogni tanto, anche dal vivo !! :D

Ma neanch'io Afghani. Si fa per confrontarsi e hai ragione ognuno ci vede quel che ci vuol vedere. Soprattutto con Grillo

rolando
05-06-14, 11:28
booom booom colpito e affondato........

quando la gente e la politica avrà capito questo concetto forse si potrà vivere in un mondo migliore......

non mi stancherò mai di dire che i più grandi riusltati sociali e politici negli ultimi decenni si sono avuti con la NON VIOLENZA.....

In generale il concetto è giustissimo. Mi potresti dire però quali grandi risultati sociali e politici abbiamo avuto negli ultimi decenni? Dopo il divorzio dico.
A me sembra il contrario: ce l'han messo in c..o con modi gentili e ora non possiamo nemmeno urlare dal dolore che sennò si passa per violenti e aggressivi. Ma voi non siete incazzati?

StRaM
05-06-14, 11:57
Non mi riferisco alla sola Italia......ma a livello globale a mio avviso le lotte non violente sono quelle che hanno aqvuto più successo......vedi il movimento per i diritti civili in USA e la fine del segregazionismo o l'indipendenza dell'India.....

per quanto riguarda l'incazzatura credo che sia doveroso essere incazzati ma se tale sentimento è fine a se stesso non ha senso!!!

tantomeno incazzarsi tra di noi per il solo fatto che la vediamo diversamente........

cozzaro
05-06-14, 12:05
Volevo rispondere molto più dettagliatamente, ma qua mi si cancella tutto a volte, perche mi dice che devo rifare il login.
Dico solo che errare è umano perseverare è diabolico.
I media manipolano l'informazione e lì non posso farci niente, ma se qualcuno cerca di farlo qui dove ho il diritto di dire la mia, rispondo anche con livore se necessario, qui cavolate sul m5s ne sono state scritte(mezze verità, ma anche pure menzogne).
Io non sono un esaltato, ma che pure qui si faccia disinformazione (acete parlato dei loro stipendi, e dei rimborsi elettorali, avete lasciato intendere che il candidato sindaco del m5s sia in combutta con giovanardi, dite che avrebbero dovuto trovare un accordo con bersani) io non ci sto.
Il movimento ha scelto la via del non dialogo con partiti coinvolti in malaffari, secondo me è una buona scelta, secondo voi no, amen, la scelta è quella e la portano avanti, so che per voi è strano siccome qui in Italia uno dice una cosa poi fa il contrario, io invece reputo un'ottima cosa prendere una decisione e portarla avanti.
E come dice giustamente Rolando, io non mi sento un "grillini" e anzi trovo anche denigratorio questo termine, qua nessuno e santo, ma nemmeno fesso.

M'agganjo
05-06-14, 15:52
Giusto per fare chiarezza sugli stupendi: ho preso i dati che gli stessi 5s pubblicano. Non ho mistificato niente, non ho detto falsità. I 5s rendicontano le loro spese e pubblicano i loro stipendi su questo sito: http://www.tirendiconto.it/trasparenza/
Il che è nobilissimo

cozzaro
05-06-14, 16:33
No scusa non volevo confutare i tuoi dati, assolutamente, è che attaccarsi allo stipendio dei 5s per attaccarli mi sembra totalmente fuori luogo perché non si può negare che se li siano ridotti e che ci sia trasparenza, che significa "rubare in trasparenza"?ricordo ancora di qualche parlamentare buontempone che dopo delle indagini furono resi pubblici alcuni rimborsi tra cui un ghiacciolo da 2€...giustamente pero qui non si parla di altri partiti ma del movimento ti rimprovero semplicemente la superficialità di tirare in ballo gli stipendi dei 5s stipendi che si sono effettivamente diminuiti e che grillo già da molto tempo ne aveva chiarito il funzionamento parlando anche dei rimborsi, io almeno già lo sapevo che i rimborsi erano a parte ma cmq tutti rendicontati.A me scoccia semplicemente che UnA qualsiasi cosa venga usata per attacchi al m5s, dove, come è logico che sia, nemmeno lì dentro saranno tutti santi, ma allo stesso tempo farebbero anche molta più fatica a rubare, e nel caso in cui ci si accorgesse qualcosa di strano credi che i cittadini che fanno parte del movimento ci mettano tanto a sfiduciarne altri, come già è stato fatto.
Stessa cosa per i rimborsi elettorali, dire "non li hanno ridati, perche cmq non li hanno presi" può essere la verità, ma diamo a cesare quel che è di cesare, perche non li volevano, altrimenti avrebbero preso tutti quei soldi come gli altri tu lo sai che senso ha scrivere cosi se non per screditarli?
A volte penso che quello che vorrebbe un italiano sarebbe un bel selfie di grillo e casaleggio dai loro rispettivi yacht comprati con i rimborsi elettorali, con la scritta sotto "grazie italiani ecco come spendiamo i vostri soldi" cosi non abbiamo problemi di capire se uno è un ladro oppure no, perche siamo già sicuri che lo sono tutti come era fino a 2 anni fa, cosi risolto il problema e non avremmo più paura di essere fregati da uno che si professa puro, ma puro non è.
Per il momento il movimento non può essere accusato di rubare, magari tra qualche tempo usciranno chissà che scandali , ma per il momento gli unici onesti restano loro, qui in Italia (per fortuna) si ha la presunzione(?) di innocenza fino a prova contraria.

notekiller_delete
05-06-14, 19:46
Dai ragazzi anche io fino a poco tempo fa ero un grillino convinto però è arrivato il momento di aprire gli occhi...Perchè il movimento non è andato da Napolitano a proporre un governo alternativo a quello renzi -alfano?l'opportunità c l'aveva!!come mai è restato con le mani in mano?La verità è che il movimento non ha proposto nessuna alternativa nel momento in cui aveva più voce in capitolo...ha preferito urlare e lasciare andare al governo renzi lupi e alfano....certo lo so anche io che un'alleanza di questo genere farebbe storcere il naso a molti di voi però la realtà è che le cose si cambiano dal dentro e non all'opposizione poi se vogliamo credere alle favole di un governo solo grillino siamo liberi di farlo,credo però che sia arrivata l'ora di aprire gli occhi...basta insulti ,basta urla ,meno superficialità ,meno integralismo e più voglia di proporre e creare che di distruggere....poi per carità l'onestà del movimento è lodevole e ammirabile però non basta ridare in dietro gli stipendi e non accettare i rimborsi per cambiare un paese...per quanto mi riguarda lo stipendio se lo possono anche tenere tutto basta che inizino a fare cose concrete e non solo parole come tutti gli altri...

yoyo8989
05-06-14, 22:52
Dai ragazzi anche io fino a poco tempo fa ero un grillino convinto però è arrivato il momento di aprire gli occhi...Perchè il movimento non è andato da Napolitano a proporre un governo alternativo a quello renzi -alfano?l'opportunità c l'aveva!!come mai è restato con le mani in mano?La verità è che il movimento non ha proposto nessuna alternativa nel momento in cui aveva più voce in capitolo...ha preferito urlare e lasciare andare al governo renzi lupi e alfano....certo lo so anche io che un'alleanza di questo genere farebbe storcere il naso a molti di voi però la realtà è che le cose si cambiano dal dentro e non all'opposizione poi se vogliamo credere alle favole di un governo solo grillino siamo liberi di farlo,credo però che sia arrivata l'ora di aprire gli occhi...basta insulti ,basta urla ,meno superficialità ,meno integralismo e più voglia di proporre e creare che di distruggere....poi per carità l'onestà del movimento è lodevole e ammirabile però non basta ridare in dietro gli stipendi e non accettare i rimborsi per cambiare un paese...per quanto mi riguarda lo stipendio se lo possono anche tenere tutto basta che inizino a fare cose concrete e non solo parole come tutti gli altri...
sono totalmente d'accordo sull'abbassare i tono e cambiare strategia comunicativa, ma sul discorso del chiedere a napolitano di fare un governo mi sa che non conosci bene come funzionano le cose(intendo istituzionalmente) e ammettiamo che per assurdo napolitano avesse dato mandato ai 5stelle di formare un governo tu pensi che il pd si sarebbe piegato al m5s, un alleanza m5s pd non è mai stata tra i loro piani ne prima ne sopratutto con il cambio di mascherina letta-renzi che è stata tutta questione estetica(funzionale alle europee).

Ermes_85
06-06-14, 07:19
http://www.serviziopubblico.it/2014/06/travaglio-tutti-dovremmo-scusarci-con-grillo

Così solo per farvi capire che chi non ha votato M5s cosa ha votato.

M'agganjo
06-06-14, 15:06
Non votare m5s non significa buttarsi tra le braccia del PD o di FI. Ed è odioso far passare questo messaggio.

yoyo8989
06-06-14, 15:43
Non votare m5s non significa buttarsi tra le braccia del PD o di FI. Ed è odioso far passare questo messaggio.

in un paese normale ti direi ogniuno deve votare le idee e le persone che ritiene migliori, ma siamo in italia.guardiamo il nostro scenario politico le forze politiche alle ultime elezioni erano pdl(fratelli d'italia ,attuale ncd,attuale fi,e lega in coalizione) elementi di spicco:mafiosi,e delinquenti di ogni genere tra le fila di tutti e quattro oltre che la storica incoerenza politica(vedi la lega), poi abbiamo pd e sel ( il primo è il partito più squallido ed ipocrita che sia mai esistito in italia dopo la dc,del resto è la dc 2.0, il secondo fa finta di fare opposizione al primo per fare la sinistra dura e pura,intanto a vendola arrestano mezza giunta e senza problemi vota filogovernativo quando "serve"),scelta civica già non esiste più,inglobata dal pd 2.0-dc 2.0, quindi non mi spreco a commentare, dunque secondo me,e non mi sento di peccare di arroganza, chi vota uno qualunque di questi è uno sciocco che si fa prendere ripetutamente in giro, se poi a qualcuno "grillo sta antipatico e quindi il m5s non lo vota" non dico è un idiota perchè non vota m5s ma semplicemente perchè non vota,votare 5 stelle è il risultato che si raggiunge facilmente quando ci si informa bene(non dico che son tutti informati, anzi,ma se ti informi davvero non puoi arrivare a votare altro tra quelli possibili, e non dico nemmeno che il m5s è perfetto, anzi , ma sicuramente è svincolato da soldi e lobby di potere ed oggi non è poco, oltre ad assicurare una partecipazione popolare maggiore o meglio reale rispetto a quella attuata dai partiti).

smilzo
06-06-14, 16:30
non mi sento di peccare di arroganza, chi vota uno qualunque di questi è uno sciocco che si fa prendere ripetutamente in giro, se poi a qualcuno "grillo sta antipatico e quindi il m5s non lo vota" non dico è un idiota perchè non vota m5s ma semplicemente perchè non vota,votare 5 stelle è il risultato che si raggiunge facilmente quando ci si informa bene(non dico che son tutti informati, anzi,ma se ti informi davvero non puoi arrivare a votare altro tra quelli possibili
Certo, considerare sciocchi e ignoranti disinformati tutti quelli che politicamente non la pensano come te non è mica arrogante. :wallbash:

edcm
06-06-14, 17:08
Originariamente scritto da M'agganjo Vedi messaggio
P.s: dal canto mio, sono felice di avere votato come "alternativa" la Lista Tsipras, dando la preferenza a un antiproibizionista come Marco Furfaro, che, non so se avete saputo, avrà uno dei tre seggi a Bruxelles assegnati alla lista Tsipras italiana.


Yo! pure io ho dato la mia preferenza a loro!:whistling:

prima di partire per tornare al mio paese di origine x 7 giorni ( una cresima , un voto ) ho letto un bell'articolo di Scanzi in cui parlando di questa lista diceva di vederla bene all'inizio con personaggi che avevano alle spalle ottime referenze mentre in seguito aveva cominciato ad accogliere politici meno oppure diversamente ONESTI , si ragazzi la parola che gli italiani possono far a meno di pronunciare é propio questa " Onestà ! "

ma nell'insieme apprezzo il vostro voto dato a chi bene o male ci rappresenta piu' di tutti .

dal canto mio ho aggiunto 4 + 1 (il mio) voti al M5* , mia sorella disse a Grillo dobbiamo votare ? che quello grida ! , io risposi é quello che vi fanno credere , se vuoi informarti devi andare a cercare le informazioni che cerchi .

anche parlando con un amico li alla chiesa mi disse volevo dare uno (suo) ed uno (moglie) ma credo che daremo i due , gli dissi quando ti chiedono il voto tu di sempre di si ma poi vota con il cuore , ero straconvinto che grillo avrebbe stravinto , ed invece no , sono andato anche a lavorare da un signore a raddrizzare i muri di una stanza 6h di tempo e discutendo con lui che aveva votato Grillo alle politiche e pd alle europee , poiché per lui il M5* avrebbe dovuto allearsi con il pd , li' gli risposi lo sai che Borsellino che aveva mosso la stessa critica si é scusato pubblicamente ? perché Grillo aveva ed ha ragione ,intantoi dopo 20 anni abbiamo una vera opposizione cosa chiedere di piu' ?

anch'io sono daccordo con Grillo "se ne devono andare tutti quanti" puo' lo stesso dottore che ti ha condannato in una sedia a rotelle non piu' padrone della tua vita come ti spetterebbe per diritto di nascita continuare a dire non preoccuparti che stai bene , vedrai tempo uno o due anni e ti rimetto in sesto.

dopo le elezioni ho lasciato stare tv e pc per un po' li accendo sporadicamente , trovo strano ed innaturale il risultato delle elezioni , ma poiché anche secondo me Grillo ha sbagliato ad attaccar Renzi come faceva contro i dinosauri della politica , avrebbe dovuto cercar di giocare ad armi pari andando a vedere il bleff scoprendo le carte invece di non iniziare la partita , avrebbe dovuto capire che essendoci bisogno di una svolta , di un qualcosa di nuovo , in pratica del salvatore della patria e chi meglio di Renzi che si é autoproposto , viene leccato da destra e da sinistra , e stà piu' tempo sui social n. che in parlamento come dice lui ci mette la faccia , intanto vedremo tempo un annetto i risultati , i deputati eletti del M5* hanno chi il parlar 4 lingue , chi due lauree e soprattutto sono persone incensurate , chiamatelo poco di questi tempi

http://3.bp.blogspot.com/-AF_UViNOTD4/T33_JYpdWuI/AAAAAAAACK8/Ad1kjEOV04Q/s320/mafalda-2.jpg

M'agganjo
06-06-14, 17:36
Yoyo, io nel m5s vedo solo l'ennesimo partito basato sul culto della personalità. Com'è (stato) per Berlusconi, com'è ora con Renzi, allo stesso modo lo è per Grillo. Dice bene Travaglio, gli italiani hanno sempre aspettato (ed accolto) a braccia aperte l'uomo che da solo prende il timone della nave per portarci fuori dalla tempesta. Difatti i tre partiti maggiori son basati sull'immagine dei loro rispettivi leader. Quattro, se ci mettiamo pure Salvini.
Io sono avvilito e sfiduciato perché vedo populismo e demagogia da OGNI PARTE.
Se l'offerta politica è questa, alle elezioni nazionali sarò felice di rivolgermi anche a partiti che a malapena superano l'1%, se questi mi dovessero piacere (come ho alle politiche 2013)... oppure scrivo un bestemmione sul foglio elettorale e faccio prima. Ma non esiste che io dia il voto al "meno peggio".

yoyo8989
06-06-14, 20:17
Certo, considerare sciocchi e ignoranti disinformati tutti quelli che politicamente non la pensano come te non è mica arrogante. :wallbash:

non ho detto così, ho detto che se voti uno dei soliti sei un imbecille, ma se non voti o meglio non vuoi votare m5s io che partecipo e so com'è davvero mi sento di dire che non lo conosci e, poco o tanto, ti sei fatto infilare cazzate nella testa dalla tv, o semplicemente vai per simpatia


Yoyo, io nel m5s vedo solo l'ennesimo partito basato sul culto della personalità. Com'è (stato) per Berlusconi, com'è ora con Renzi, allo stesso modo lo è per Grillo. Dice bene Travaglio, gli italiani hanno sempre aspettato (ed accolto) a braccia aperte l'uomo che da solo prende il timone della nave per portarci fuori dalla tempesta. Difatti i tre partiti maggiori son basati sull'immagine dei loro rispettivi leader. Quattro, se ci mettiamo pure Salvini.
Io sono avvilito e sfiduciato perché vedo populismo e demagogia da OGNI PARTE.
Se l'offerta politica è questa, alle elezioni nazionali sarò felice di rivolgermi anche a partiti che a malapena superano l'1%, se questi mi dovessero piacere (come ho alle politiche 2013)... oppure scrivo un bestemmione sul foglio elettorale e faccio prima. Ma non esiste che io dia il voto al "meno peggio".

il personalismo del m5s è comunicativo non politico, così come il suo populismo, secondo me il m5s non è il meno peggio, non è perfetto ma ha dimostrato coerenza onestà e coraggio,e i più hanno dimostrato di aver raggiunto una preparazione anche superiore a quei dinosauri seduti lì da decenni, e durante l'ultimo tour elettorale e durante le agorà che fanno ogni week end i parlamentari richiamano tantissima gente in piazza anche senza grillo, e non parlano a loro ma con loro, queste sono piccolezze che già riflettono una rivoluzione drastica del modo di fare politica, sono convinto che chiunque si sforza di approfondire e partecipare nel movimento ne rimane rallegrato e si appassiona...durante la stesura della legge sugli stupefacenti scritta online ho parlato direttamente col parlamentare interessato e l'ho sollecitato a contattare zaina, poi zaina confermò il contatto( ma non so se c'è poi stato un incontro tra i due.)avere la possibilità di una comunicazione così diretta con chi è li a votare e scrivere leggi non è una rivoluzione???