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Visualizza Versione Completa : I Vaccini - rischio o beneficio ?



Yomi
24-03-17, 09:30
Ciao ragazzi,
inizio questo argomento, partendo da questo articolo molto interessante.
Cosa ne pensate? :icon_smoke:



Vaccini: vi stanno prendendo per il culo.


La settimana scorsa ci sono stati diversi commenti un po’ pepati perché, in un articolo che parlava di tutt’altro, abbiamo citato la questione vaccini. Se posti la parola “vaccino” su Facebook, non importa se inserita in un contenuto che verte su altri argomenti, scatenerai orde di commentatori monotematici, un po’ come se parli di veganesimo, se auguri “buon natale” sul gruppo Facebook dell’UAAR o se posti il nuovo logo della Juventus.

Ora, io sono una persona i cui coglioni girano con estrema facilità. Non ho problemi con opinioni e argomentazioni contrarie alle mie, finché hanno una base logica. La cosa che mi manda fuori dai gangheri sono le mezze frasi poggiate sul nulla e la difesa dell’opinione non informata “perché le opinioni sono tutte uguali”, che lo capite da soli che è una cazzata: se io dico “i maiali volano” non è un’opinione, è una puttanata. Perché? Perché i maiali non volano, è un dato di fatto. Per dimostrarlo potremmo lanciare maiali da una torre gridando “vola!”, ma sarebbe uno spreco. Ora, immaginate che qualcuno vi dica “ma no, i maiali potrebbero volare, non lo fanno perché sono pigri”. Che fate? Arretrate senza perdere il contatto visivo o chiamate l’Unità Ospedaliera di Salute Mentale? Perché, se gli date retta, avete voi un problema.

Adesso, torniamo ai vaccini, e partiamo da un dato semplice: i vaccini sono farmaci. Come per tutti i farmaci, anzi, come per tutti gli interventi sanitari, si parla sempre di rapporto fra rischi e benefici: nel valutare se è il caso o meno di utilizzare un farmaco o un trattamento, si deve tenere conto sia degli effetti positivi che di quelli negativi. Sia i benefici che eventuali effetti collaterali devono essere valutati rispetto a due fattori: l’entità e la probabilità di comparsa. Ovviamente i benefici sono “desiderati”: un dato farmaco è studiato per dare un certo effetto, che porti a un miglioramento della salute del paziente o che prevenga in modo efficiente l’insorgere di una malattia, in modo che il rapporto sia sempre vantaggioso rispetto a eventuali effetti indesiderati, che devono sempre essere “meno” e “meno gravi” dei benefici.

Esempio bischero: un effetto collaterale piuttosto comune dell’aspirina sono i bruciori di stomaco, ma se hai la febbre e ti fa male ogni cazzo di giuntura un’aspirina la prendi, pazienza se hai sfiga e ti brucia un po’ lo stomaco. Perché lo fai? Perché sai che la probabilità che ti faccia stare meglio è altissima, mentre quella di patire effetti collaterali è molto, molto più bassa ed è comunque un’alternativa migliore al malessere. A meno che uno non sia allergico al farmaco, se i disturbi derivanti da febbre, dolori e simili diventano molto fastidiosi non ha senso non prendere un’aspirina. A meno che uno non ci goda a stare male, ma quello è un problema suo.

Dicevamo: l’aspirina. Se siete adulti e avete febbre e dolori, l’aspirina vi farà stare molto meglio. L’aspirina, però, non viene più prescritta ai bambini. Perché? Perché c’è una correlazione fra l’uso del farmaco e l’insorgenza della sindrome di Reye, una malattia ancora poco conosciuta, ma molto grave e pericolosa, che colpisce in tenera età. È una sindrome rara, ma il rischio che il farmaco la scateni è troppo alto rispetto agli effetti dell’aspirina. Rischi e benefici non si equivalgono, in questo caso, per cui l’aspirina, ai bambini, non si può dare.

Nessuno dice che i farmaci non possano avere effetti collaterali. L’aspirina, come abbiamo visto, ce li ha, soprattutto nei bambini, ed è per questo che a loro non viene prescritta. Nel caso dei vaccini, però, gli effetti collaterali sono meno frequenti e meno gravi rispetto ai benefici dell’effetto del vaccino, ossia prevenire malattie le cui complicazioni possono essere molto gravi e ben più frequenti del manifestarsi di effetti collaterali. Pensateci: perché l’aspirina e altre decine di farmaci non vengono somministrati ai bambini perché fanno male, ma i vaccini sì? Vi pare una cosa logica? No, non lo è. La spiegazione semplice è che i vaccini, a differenza di altri farmaci, non hanno effetti collaterali importanti rispetto ai benefici derivanti dalla vaccinazione.

Prendiamo per esempio la difterite: un bambino che prende la difterite ha il 5% di probabilità di morire. Un bambino che prende il vaccino DTP (che peraltro funziona anche contro tetano e pertosse) ha invece il di rischio di convulsioni (seguito da un completo recupero) nello 0,06% dei casi, e di sviluppare un’encefalopatia acuta nello 0,001% dei casi. Il rapporto rischi-benefici è chiaramente molto sbilanciato in favore del vaccino: prendere la difterite, oltre ad essere una brutta gatta da pelare in sé, è estremamente rischioso.

Ho citato l’aspirina, però, per un altro motivo: come nel caso dell’aspirina e della sindrome di Reye, se c’è una correlazione dimostrata fra una malattia e un farmaco, ci sono enti preposti a raccogliere le prove necessarie e a cambiare (o sospendere) le modalità di prescrizione e somministrazione di quel farmaco. Sono decine i farmaci ritirati dal commercio per questi motivi. L’AIFA, l’Associazione Italiana del Farmaco, ha liste di monitoraggio continuamente aggiornate e, su richiesta, fornisce tutti i dati che volete.

Adesso ripetete con me: non c’è correlazione fra vaccini e autismo. Non esiste, se l’era inventata un ex-medico, che era stato pagato da un avvocato per inventarsi quegli studi, che avrebbero fatto da base per una causa legale. Si tratta di vicende ampiamente documentate, ci sono interviste, atti processuali e soprattutto tutti i contro-studi che hanno smontato la falsa teoria di Wakefield, che sono davvero tanti: nessun complotto, nessun mistero, solo una truffa. Se un bambino è autistico, le cause sono altre: quali siano di preciso non è ancora certo, ma è sicuro che non sia colpa dei vaccini.

Vi ricordate l’AIDS? Ci misero un bel po’ a capire da dove veniva, come si trasmetteva e come rallentarne e bloccarne gli effetti. Ora, non è che siano andati a caso: sapevano di sicuro una serie di cose che sicuramente non lo causavano (per esempio sono sicuro che l’aspirina sia stata esclusa quasi subito dalla lista delle possibili fonti di contagio). L’autismo è un argomento vastissimo e ancora nebuloso, è ancora oggetto di studi, ma i passi avanti ci sono: bisogna guardare a quelli, non remare contro alla ricerca.

Capisco che chi abbia casi di autismo in famiglia possa voler trovare nei vaccini la causa del proprio dolore, sostenendo che il bambino o la bambina hanno avuto problemi dopo la somministrazione. Innanzitutto, ovviamente, mi dispiace: sono situazioni spesso difficili che per qualcuno possono essere difficili da gestire. Ma questo non vuol dire che “dopo qualcosa” equivalga a “a causa di”.

Ve lo spiego con un altro esempio.

“Dopo il disastro in Messico della piattaforma petrolifera Deepwater Horizon del 2010 sono ulteriormente diminuiti gli esemplari di lupo messicano, tanto che oggi l’animale è a rischio estinzione”. Sembra sensato, vero? Ma non lo è: i lupi messicani sono a rischio a causa della diminuzione delle loro prede naturali, che li spinsero verso i centri abitati portando l’uomo a ucciderne troppi, non c’entra nulla l’incidente della Deepwater Horizon (che è causa di altri problemi, per esempio della morte di pesci e delfini). E non c’entra nulla neanche l’aspirina, di nuovo.

Chiaramente chi viene colpito da una tragedia o da una situazione imprevista e potenzialmente dolorsa cerca due cose: una soluzione e un colpevole. In mancanza della prima, si acuisce il desiderio del secondo: ci deve essere un colpevole, e deve pagare. È una reazione normale. Purtroppo non è sempre così, è una cosa dura da accettare, ma – scusate la brutalità – incaponirsi nel voler dare la colpa ai vaccini rischia di essere una perdita di tempo ed energie. Emotivamente è chiaro che chi vive queste situazioni ha bisogno di tutta la comprensione e il supporto possibili, ma razionalmente è meglio supportare la ricerca, quella vera, in modo che malattie e sindromi ancora poco conosciute diventino sempre più controllabili, risolvibili o, ancora meglio, prevenibili.

Un’altra falsa credenza che può apparire ragionevole è quella secondo cui “troppi vaccini tutti insieme fanno male”, perché in effetti 13 vaccini in un anno sembrano tanti. Ma in realtà ogni bambino avrebbe la capacità teorica di rispondere a molti più antigeni contemporaneamente, senza indebolire o sovrastimolare il sistema immunitario. Com’è possibile? Semplice. I vaccini non sono altro che preparati contenenti una forma inattiva, attenuata o resa inoffensiva del patogeno da combattere (come funzionano i vaccini lo trovate qui). E un bambino entra in contatto con centinaia di migliaia di patogeni, virus e batteri, continuamente: attraverso l’aria, il cibo, le cose che tocca. E i vaccini, a differenza degli agenti patogeni che si incontrano in giro, sono fatti e iper-testati per essere innocui e migliorano col tempo. Quindi i vaccini che un bambino fa in un anno non sono “troppi”, sono quelli che gli servono per non ammalarsi e non rischiare complicazioni anche gravi. Ricordate il rapporto rischi-benefici? Quello. Meglio il vaccino contro il meningococco, che ha effetti collaterali rarissimi e marginali, o la meningite, che uccide nel 10% dei casi e nel 25% dei casi porta a amputazioni, paralisi e danni neurologici permanenti? Chiedetelo a quella campionessa (sportiva, di umanità e autoironia) che è Bebe Vio. Vorrei dirvi che non voglio mettervi paura, ma è proprio così: voglio mettervi paura. Perché stiamo parlando di danni gravissimi evitabili in modo semplice: non vaccinare contro alcune malattie vuol dire prendersi un rischio enorme senza motivo.

Molti tirano in ballo una questione economica: ci fanno vaccinare i bambini per lucrarci su!!1! È una teoria che potrebbe sembrare sensata, dopo tutto le case farmaceutiche, essendo aziende, devono generare profitti. Ma, nuovamente, il binomio vaccini-business viene smentito dai fatti. A parte che i vaccini obbligatori sono gratuiti, In Italia la spesa farmaceutica totale per i vaccini è pari a circa 318 milioni di euro all’anno circa, che sembrano tantissimi ma che sono in realtà appena l’1,4% della spesa farmaceutica totale e il 2,5% della spesa a carico del Servizio Sanitario Nazionale. Per avere un metro di paragone, ricordate il bruciore di stomaco dell’aspirina? Ecco, per farmaci antiacidi e antiulcera in Italia si spendono oltre mille milioni di euro l’anno, pari al 4,6% della spesa farmaceutica totale. Insomma: i vaccini rendono meno della gastrite. Il “business” del farmaco è altrove, anche perché in realtà curare qualcuno che prende una malattia costa molto di più che vaccinarlo. Se le case farmaceutiche volessero fare soldi facili dovrebbero puntare sul non vaccinare: l’epidemia di morbillo del 2002, che ha fatto anche registrare un picco di casi di polmonite post-morbillosa ed encefalite è costata nove milioni di euro in ricoveri e almeno altri 9 milioni per il resto delle cure. E se dite “vabbé, ma è morbillo, io l’ho fatto e non fa danni” vi vengo a prendere a sberle: secondo l’Oms il morbillo miete circa 140.000 vittime l’anno, e quasi tutti bambini sotto i cinque anni. Sono 15 bambini morti all’ora. È su questo che volete accanirvi?

Ora, possiamo discutere quanto volete sui vaccini e su quali siano da rendere obbligatori (non tutti i vaccini sono uguali), possiamo dibattere sul fatto che un vaccino obbligatorio debba essere gratuito, ma la maggior parte delle critiche mosse ai vaccini, dal numero degli stessi, alla pericolosità, ai costi per i cittadini, sono spessissimo frutto di “sentito dire”, di bufale inventate da pezzi di merda senza scrupoli che vogliono vendervi rimedi naturali inefficaci e costosi lucrando sulle vostre paure e sul vostro dolore, facendovi correre rischi enormi e soprattutto facendoli correre ai vostri figli. Cercate “rimedi naturali morbillo”, per esempio. Secondo uno di questi siti di espertoni del cazzo, per curare il morbillo una volta preso servirebbero euphrasia, stramonium, pulsantilla, gelsemium e sulphur (un modo altisonante di chiamare eufrasia, stramonio, anemone primaverile, gelsemio e zolfo), che sono rimedi erboristici e naturali, ma che vanno usati in preparati omeopatici – quindi col principio attivo praticamente assente. Facciamo due conti, vi va?

Euphrasia, 7,71 € da Farmaline.
Sulphur, 15,00 € da Biovea.
Stramonium, 10,60 € da Lehning.
Pulsantilla, 10,60 € da Lehning.
Gelsemium, 13,15 € da Vivomed.

Quindi: il vaccino, per adesso facoltativo, costa circa sessanta euro a prezzo pieno (ma in molte regioni è gratuito o fortemente scontato) mentre i preparati omeopatici per lenire le pene da morbillo costano… la stessa cifra. Inoltre, dall’800 a oggi, non c’è mai stato nessuno studio che dimostri l’efficacia di questi farmaci. A differenza dei vaccini.

Ditemi un po’, di nuovo, chi è che vi sta prendendo per il culo?

Adesso, per favore, prima di fiondarvi a commentare che sono un servo delle case farmaceutiche, che è tutto un complotto, vi prego: prendetevi un po’ di tempo per pensarci su, leggetevi i link nell’articolo, pensate al numero di farmaci non immessi in commercio o ritirati perché dannosi, pensate al costo dei rimedi “non tradizionali” rispetto a quelli passati o scontati dal Servizio Sanitario Nazionale, leggetevi la storia di Wakefield controllando gli atti processuali, pensate se ha davvero senso un complotto per cui si farebbero più soldi con persone malate, ma in cui si sceglie di investire in prevenzione, e chiedetevi se chi vende rimedi “alternativi” non cerca anche lui un profitto. Fatevi due conti, davvero.

La medicina non è infallibile, le case farmaceutiche sono aziende, il Servizio Sanitario Nazionale è tutto meno che perfetto. È tutto vero. Ma nessuno vi prende per il culo su queste cose, ci sono dati, studi, statistiche, basta avere voglia e tempo di leggerle. La truffa sta altrove, sta nel nutrirvi di sfiducia e paura per farvi comprare roba costosa e inutile che finisce, con ricarichi enormi, nelle tasche di pochi furbi stronzi.

Buona riflessione.

[M.V.]

https://nonsiseviziaunpaperino.com/2017/01/31/vaccini-vi-stanno-prendendo-per-il-culo/

Ashistaka
24-03-17, 10:43
mi sono imbattutto in questo articolo qualche giorno fa.. che dire.. ritengo che i vaccini siano una grande scoperta per l'umanità e che hanno permesso di salvarci il culo da malattie anche parecchio insidiose..
ma purtroppo viviamo in un epoca di forte individualismo e manca la fiducia verso il prossimo, soprattutto se questo è una ricca casa farmaceutica o è lo stato che vuole obbligarti a vaccinarti.. se poi parliamo di stato Italiano direi che la sfiducia è più che giustificata.. non per questo se una soluzione è valida lo diventa di meno.
Purtroppo è mosso dagli interessi economici anche chi è contro.

Ad esempio le associazioni animaliste spesso e volentieri sono delle industrie e andando a toccare dei sentimenti umani molto forti hanno gioco facile nel far fiorire i loro guadagni lucrando anche sulla vita degli animali. Qualche anno fa negli US l'Enpa (finanziata anche dal governo..) ha portato avanti una battaglia contro i Pit Bull che ha assunto degli sviluppi molto inquietanti e che somigliava molto ad una caccia alle streghe (cosa resa facile dal fatto che questa razza è di nicchia e sono in pochi che li conoscono bene, per cui è facile ricamare con notizie false o tendenziose per indignare l'opinine pubblica). Bastava che qualche anonimo denunciasse all'enpa il sospetto di combattimento tra cani (anche senza prove) che subito partiva una procedura penale nei confronti dell'allevatore, prima ancora di arrivare a processo i cani venivano sequestrati e... venivano soppressi ad alzo zero, cuccioli compresi.. in genere poi i processi si risolvevano con l'assoluzione ma nel frattempo il danno era fatto.. e degli animali che in genere non erano pericolosi per l'uomo (addirittura lo standard di selezione prevede che devono dimostrare grande docilità nei confronti dell'uomo) venivano eliminati proprio dall'ente che avrebbe dovuto prottegerli..

Anche sui vaccini è facile ricamarci sopra visto che questo argomento va a toccare una questione fondamentale come la malattia e la sofferenza, ed è facile creare allarmismi visto che la maggior parte di noi non è dottore e non ha le conoscenze adeguate per avere una chiara opinione in proposito..

Nella mia ignoranza sono arrivato alla conclusione che SI i vaccini vanno fatti, ma rimane una quasi totale sfiducia nei nostri governanti e nelle multinazionali farmaceutiche.. ritengo che la nostra vera battaglia sia quello di riconquistare questo rapporto di fiducia, nel cercare di essere una società che si muove verso un'unica direzione.. quella del benessere collettivo.. e non il tutti contro tutti come lo è adesso..
sicuramente questa è una cosa utopica ma citando parole non mie: L'utopia è come l'orizzonte, non lo raggiungi mai. Ma serve per vedere la direzione da seguire.

moran
24-03-17, 11:47
Penso che i vaccini in senso generale non possano essere messi in discussione ma che non debbano essere impiegati per ogni cosa e soprattutto non facendo del vero e proprio terrorismo divulgativo informativo come a mio parere traspare anche nell 'articolo sopra.
Così come spesso sono basate sul l'aria fritta le teorie contrarie lo,sono anche quelle a favore.
Non è la prima e non sarà l'ultima volta che vengono manipolati studi ricerche o risultati di test, che hai voglia a consultare una volta alterati chi ha le capacità o i mezzi per controbattere?
In gioco malgrado quello che si dice ci sono operazioni con cifre a molti zeri e di gratuito non c'è assolutamente niente, mai in nessun caso, quacuno che paga c'è sempre e i costi per forza di cose finiscono sempre per ricadere sull'utente finale.
Anche nel caso di concessione da parte della mutua non ci vuole una scienza per dimostrare che se mi aumenta il ticket sto pagando qualcosa che faccia quadrare i conti di un qualche servizio o gestione, a pensarla in modo pulito....

È fin troppo semplice schierarsi dall'una o dall'altra parte sostenendo ciò che si legge o si sente ma altrettanto inutile e non veritiero.
Trovo la questione molto difficile e sinceramente non riesco a farmi un'idea precisa.
Sono arrivato a sentire teorie pazzesche al limite del fantahorror ma so bene che a volte la realtà supera la fantasia soprattutto sulle cose negative di cui l'essere umano è capace, cosa ampiamente comprovata dalla storia, quella si innegabile almeno nei fatti.

Ho dei figli che ho fatto vaccinare, ammetto con qualche timore anche se si trattava di vaccini ai quali ero stato sottoposto ai miei tempi anch'io, ma con i tempi sono cambiate le metodologie, i dosaggi e probabilmente i componenti.

La mia opinione è che nel caso di episodi gravi e conclamate di epidemie pericolose si debba ricorrere ai vaccini, ma che per paura di ammalarsi di qualcosa che non esiste più o per scopi preventivi riguardo a malattie come la carie o il cancro all'utero ecc...si debba poter essere lasciati in pace di scegliere sulla base di informazioni personali.

Continuare a dare addosso facendo a gara a sputtanare di più chi la pensa in modo differente non porta da nessuna parte.
Purtroppo ad oggi no c'è nessuna controprova evidente che dimostri la teoria dei maiali che non possono volare applicata alla farmacologia tutta.
Infatti gran parte dei farmaci prodotti non servono a un cazzo se non ad arricchire chi li produce e in molti casi facendo pure male a chi li assume per determinati periodi.
Di che ci stupiamo se proliferano teorie complottistiche o speculative visto il mondo in cui viviamo e la natura umana stessa?

Alla fine non resta che sperare nella buona fede di chi ci consiglia e nella sua competenza diretta e non indottrinata e nel nostro istinto.
Ma in ogni caso bisogna rispettare sempre chi la vede in modo diverso, discutendoci confrontandosi e quant'altro ma dare apertamente dell'ignorante a chi crede che i maiali non volano perché sono pigri non serve, se non si riesce a convincere della verità nemmeno chi pensa questo genere di cose allora siamo senza speranza, in fondo per farlo basterebbe sacrificare un paio di maiali che tanto comunque non andrebbero buttati e farebbero la stessa fine per qualche grigliata o salsiccia .
Questo mi induce a pensare che le cose non stiano proprio così come descritte nell'articolo e che non c'è come quasi sempre una verità univoca ma che le cose siano molto più complesse e che meritino analisi un po meno qualunquiste.

Io non ho nessuna risposta e non mi permetterei mai di dare consigli a nessuno perché sono molte di piu le cose che non so di quelle che conosco a riguardo, quindi quanto scritto non sta ne dall'una ne dall'altra parte e così dovrebbero a mio parere fare tutti quelli che si trovano in condizioni analoghe.
Conoscere dei dati diffusi e divulgarli a destra e manca non è di per se sinonimo di affidabilità, basta saper leggere e memorizzare.
Si può fare anche con la terza media serale molto bene.

Sinclair
25-03-17, 00:50
I vaccini vanno fatti, i vaccini funzionano. Il caso Wakefield è risaputo: s'era inventato tutto e i vaccini non provocano l'autismo. Come qualsiasi altra sostanza, non sono senza rischio ma gli effetti collaterali importanti si presentano in 1 caso su 1.000.000: in medicina, un evento MOLTO raro è considerato 1 su 10.000 (3 zeri in meno). L'unica accortezza, soprattutto in età adulta, è di non lasciare il luogo dove si è stati vaccinati per almeno 20 minuti: potrebbero presentarsi delle lievi reazioni, il sistema immunitario deve pur fare il reboot. Vi risparmio, per educazione, quello che penso dei genitori che dicono "I figlio è mio e decido io cosa è meglio per lui.": il concetto di "immunità di gregge" è fondamentale per il benessere di TUTTI. Scusate la brutalità, ma le opinioni personali, in scienza, non dovrebbero essere considerate. Peace, brothers. :)

moran
25-03-17, 08:52
Quando quel caso su un milione riguarda tuo figlio poi ci devi convivere con quella convinzione che almeno per te si è dimostrata sbagliata.
Ci vuole sempre rispetto per chi la pensa diversamente, e non sono d'accordo sull'arroganza di chi sostiene che che la scienza non deve considerare le opinioni personali, in realtà non è mai la scienza a farlo ma sempre gli uomini che si arrogano con presunzione il fatto di praticarla bene, ma la storia ci insegna che molto raramente è stato così ,
Innegabili i benefici di quando qualcosa si è dimostrato giusto ma tante convinzioni scientificamente provate garamtite e divulgate si sono poi dimostrate fallaci o addirittura dannose, qualche volta addirittura letali, non ho bisogno di citare nomi e cognomi di persone o di farmaci che causavano effetti collaterali su qualche numero in più di quelli propinati sulle divulgazioni scientifiche di primo piano .
Nessuno è infallibile e non c'entra la scienza che è solo una parola astratta, alla fine dietro c'è sempre l'uomo con le sue capacità e le sue intenzioni che purtroppo non sempre sono buone (ne le une ne le altre).
Quindi non bisogna giudicare chi per qualsivoglia ragione nutre dei dubbi, questo proprio nell'interesse della scienza che dovrebbe richiedere sempre approfondimenti e confronti.

Sto dicendo tutto questo pur essendo una persona vaccinata che ha vaccinato i propri figli e che quindi la pensa in un certo modo, ma che non riesce a tollerare presunzione e arroganza da chi pensa di avere tutte le ragioni e sale su uno sgabello per parlare con gli altri che hanno un idea diversa considerandoli degli idioti o degli irresponsabili ecc...
Conosco biologi, chiimici e perfino medici o ricercatori che non sono del tutto convinti delle proporzioni divulgate così come dei benefici o degli effetti di molti dei farmaci normalmente diffusi e spesso accompagnati da relazioni e rapporti positivi, alcuni vaccini compresi
Non sono certo persone che non fanno considerazioni ad hoc prima di esprimere un dubbio...e ne hanno certo più competenza di molti che prendono parte solo per essersene convinti per aver letto qualche articolo o ascoltato qualche opinione accreditata (da chi?) e una volta convinti loro fanno gli apostoli in giro predicando la sola e unica verita'?
Il fatto di non essere mai in grado di spiegarla dovrebbe pure contare qualcosa, o no?
Beh essendo apostoli alla fine si tratta di fede...bisogna rispettare anche questa. :biggrin2:

mozart
25-03-17, 09:04
In nome della scienza quasi come per la religione che una volta la sostituiva per tutto sono state fatte cose innominabili per secoli.:rolleyes:
Concordo con moran , scienza non è che una parola astratta, non è né buona ne cattiva e va sempre dimostrata, quindi pesata misurata e poi riprodotta.
Deve riuscire a convincere dimostrando senza imporre, se non riesce a farlo con tutti forse ce n'è ragione .:)

Yomi
25-03-17, 09:41
Grazie ragazzi per le vostre risposte.
Concordo anche io con Moran, bisognerebbe valutare caso per caso, e capire se effettivamente ci possano essere maggiori rischi o benefici.

Una considerazione, secondo me molto pertinente, è quando spiega che il bambino naturalmente entra in contatto con tanti patogeni, e il sistema immunitario impara e registra. Questo dovrebbe aiutarlo a registrare prima e senza rischi, i patogeni immessi con i vaccini.

:polliceu:

GROOW
25-03-17, 09:59
Vacinate i vostri figli.........io l'ho fatto........credo che ogni tanto bisogna dare un po di fiducia alla scienza......sopratutto quando si tratta di lotta contro malattie pericolose e mortali.........sicuramente poi, il discorso potrebbe essere approfondito quanto "le Marianne".......ma qua mi fermo........troppo complicato per me....

ecko
25-03-17, 12:04
Il mio punto di vista sulla questione vaccini l'ho espresso in questo articolo:
Perchè non ho vaccinato mio figlio e perchè forse vaccinerò il prossimo (http://www.matteogracis.it/perche-non-ho-vaccinato-mio-figlio-e-perche-forse-vaccinero-il-prossimo/)

moran
25-03-17, 13:32
Letto l'articolo e probabilmente qualche annetto prima per sola questione anagrafica ho fatto più o meno gli stessi ragionamenti e affrontato l'argomento nello stesso modo.
Posso dire di pensarla su tutta la questione in maniera molto simile alla tua ecko.
Pur condividendo in toto lo stesso pensiero ho deciso pero' in modo differente e alla fine ho fatto vaccinare ambedue i miei figli almeno con i vaccini che ritenevo di conoscere meglio.
Altre proposte di successive vaccinazioni consigliatemi le ho invece ignorate .

wow
26-03-17, 14:42
https://www.youtube.com/watch?v=6606aHoZB7Q

Perdonate l'intrusione, non ho letto i vostri commenti ma mi sembra chiara la posizione di tutti dalle prime righe.
Io mi permetto di inserire questo video, per dare a qualcuno uno spunto di riflessione diverso. Chi vedrà il video e magari continuerà a cercare altre informazioni (soprattutto sulla persone che ha fatto il video) capirà sicuramente cosa volevo trasmettere. Chi invece ha la mente diciamo così, "poco aperta", e dirà che sono tutte stronzate, rimarrà della sua idea e potrà far finta di non aver letto questo messaggio o visto il video.

In ogni caso auguro a tutti di non imbattesi mai nei problemi che creano vaccini e medicine in generale. A chi invece proprio non vuole sentir parlare di critiche sui vaccini perché la scienza è la verità ed il bene assoluto, mi permetto di augurarvi anche buona fortuna, perché ne avrete sicuramente più bisogno.

Un abbraccio a tutti.

moran
26-03-17, 15:00
https://www.youtube.com/watch?v=6606aHoZB7Q

Perdonate l'intrusione, non ho letto i vostri commenti ma mi sembra chiara la posizione di tutti dalle prime righe.
Io mi permetto di inserire questo video, per dare a qualcuno uno spunto di riflessione diverso. Chi vedrà il video e magari continuerà a cercare altre informazioni (soprattutto sulla persone che ha fatto il video) capirà sicuramente cosa volevo trasmettere. Chi invece ha la mente diciamo così, "poco aperta", e dirà che sono tutte stronzate, rimarrà della sua idea e potrà far finta di non aver letto questo messaggio o visto il video.

In ogni caso auguro a tutti di non imbattesi mai nei problemi che creano vaccini e medicine in generale. A chi invece proprio non vuole sentir parlare di critiche sui vaccini perché la scienza è la verità ed il bene assoluto, mi permetto di augurarvi anche buona fortuna, perché ne avrete sicuramente più bisogno.

Un abbraccio a tutti.

Utile esprimere le proprie opinioni e apportare nuove informazioni ma sarebbe più giusto leggere anche quelle degli altri quando si partecipa ad una discussione.
Farsi delle idee leggendo solo qualche riga può essere fuorviante anche se non ti farebbe cambiare niente del tuo pensiero farlo.

wow
26-03-17, 18:04
Utile esprimere le proprie opinioni e apportare nuove informazioni ma sarebbe più giusto leggere anche quelle degli altri quando si partecipa ad una discussione.
Farsi delle idee leggendo solo qualche riga può essere fuorviante anche se non ti farebbe cambiare niente del tuo pensiero farlo.

Hai assolutamente ragione moran. Per questione di tempo non ho potuto leggere i commenti, ma volevo solo portare il mio contributo. Ognuno ne faccia ciò che vuole. Quello che ho scritto non era riferito a nessuno in particolare, ma in generale a due modalità di pensiero. Chi si riconosce in una, chi nell'altra, ognuno farà le proprie valutazioni.

Comunque ho letto frasi tipo "fate i vaccini" o "i vaccini sono importanti" quindi ho dedotto che siete "pro-vaccini" anche se non ho letto tutto quello che avete scritto.

moran
26-03-17, 18:17
Guarda wow il mio non voleva essere un rimprovero :)
Di quei pochi che hanno preso parte in qualche modo alla discussione si può dire tutto ma non che abbiano espresso in modo netto una posizione favorevole ai vaccini se non in un caso e mezzo....oltre naturalmente all'articolo con cui yomi ha aperto il Topic.
Dubbi e timori anche a mio parere sono legittimi e non del tutto infondati.

wow
26-03-17, 19:46
Ancora meglio, allora potrete vedere il video che ho messo e da lì magari andare avanti. Quando una persona non sa dell'esistenza di un problema non può trovare una soluzione. Per questo ho cercato di darvi uno spunto di riflessione. Chi vorrà andare avanti conoscerà il problema e scoprirà la soluzione, chi no continuerà ad andare avanti così :)

Yomi
30-03-17, 08:36
Ancora meglio, allora potrete vedere il video che ho messo e da lì magari andare avanti. Quando una persona non sa dell'esistenza di un problema non può trovare una soluzione. Per questo ho cercato di darvi uno spunto di riflessione. Chi vorrà andare avanti conoscerà il problema e scoprirà la soluzione, chi no continuerà ad andare avanti così :)

Scusami wow ,
ma per affrontare coscientemente la discussione, dovremo avere degli esperti in medicina, farmacia e ricerca scientifica.

Nessuno ha la verità in tasca, nemmeno la persona del tuo video, io ad esempio trovo logico che più virus inerti inietti ad un bambino, più i suoi anticorpi impareranno, meglio sarà preparato il suo sistema immunitario in futuro.


Insomma ragazzi, siamo sempre allo stesso punto di discussione, ad esempio(che già feci altre volte):
Mangiamo troppa carne, e tra gli estremi vegani e carnivori, non potremo iniziare con dei compromessi? mangiamone meno, meglio, allevamenti non intensivi, foraggi sani, ecc.. Cioè, azioni per avvicinare le idee, per collaborare senza muri.

Che dite? Non sarebbe meglio che lo scontro fine a se stesso? Ancora divisi, come vuole il Potere..:icon_sad:

mozart
30-03-17, 14:03
Nessuno si puo permettrere di prendere posizione su un discorso come questo.
Ciascuno può e deve esser lasciato in grado di prendere le proprie decisioni e se queste non favoriscono l'effetto gregge tanto conclamato pace.
Se nascevamo pecore anziché esseri umani questo problema non si poneva.
Fa bene comunque discuterne perché c'è la possibilità per tutti di cambiare idea qualora ritenuto opportuno.

Richard
30-03-17, 14:52
Nessuno si puo permettrere di prendere posizione su un discorso come questo.

E perché mai? La libertà di pensiero ed opinione credo sia ancora valida oppure siamo sotto il gioco del "fascismo" complottaro?



Ciascuno può e deve esser lasciato in grado di prendere le proprie decisioni

Fino ad un certo punto: una scelta sbagliata di un genitore determina il futuro del proprio figlio che, mi pare, non abbia chiesto a nessuno di venire a questo mondo.







Fa bene comunque discuterne perché c'è la possibilità per tutti di cambiare idea qualora ritenuto opportuno.

Assolutamente d'accordo ma quando eravamo piccoli noi tutte queste menate non c'erano.
E' pur vero che non c'era neanche tutta questa "globalizzazione" che, sinceramente, mette in contatto e da risalto a voci la cui selezione naturale aveva già posto nella valle del silenzio più totale.

http://www.bufale.net/home/guida-utile-perche-i-vaccini-sono-doverosi-e-sicuri-bufale-net/

mozart
30-03-17, 15:15
È proprio il fatto che non si può determinare cosa è giusto e cosa sbagliato riguardo i vaccini .

Un solo caso su 100000 con esiito negativo da diritto all'opinione contraria.

La mia frase perentoria di prima che si riferiva al fatto che nessuno può permettersi asserzioni assolutiste era tutt'altro che autoritaria semmai l'esatto contrario.
Proprio per il fatto che sarò io a dover convivere con le decisioni prese per mio figlio giuste o sbagliate che siano.
Oppure vogliamo delegare anche questo all,opinione pubblica?

Quando ero piccolo io i vaccini erano giusto un paio e del tutto giustificati, ora non è più così malgrado le informazioni allarmistiche che vengono divulgate e lo scarico di gran parte della responsabilità sulle efficacia di questo tipo di presidio su chi decide di astenersi è solo un alibi che fa molto comodo solo a chi ha interessi nel settore e si nasconde dietro una facile quanto cinica retorica.

Non esiste una sola prova certa o contraria sull'efficacia di molti dei vaccini minori mentre esiste invece una certa percentuale di casi con esiti nefasti alta o bassa importa poco, ciascuno di noi può solo leggere numeri che altri scrivono e decidere se fidarsi o meno, se informarsi come meglio crede, correndo nel caso i propri rischi.

Diversi vaccini è lecito pensare che possano nascondere altro per chi è avvezzo alle teorie complottistiche?
Personalmente ritengo tale motivazione una cagata immensa ma non mi permetto di dissuadere chi la pensa in quel modo prendendomi la responsabilità di regalargli la mia verità assoluta, proprio perché non c'è l'ho così come nessun altro.

Non giudico, decido per me in coscienza ed è già abbastanza difficile così. :)

Richard
30-03-17, 15:47
Non giudico, decido per me in coscienza ed è già abbastanza difficile così. :)

Mi trovi d'accordo anche sul discorso precedente, ho preso le tue parole come trampolino di lancio per esporre la mia idea al riguardo.
Non ho prole e quindi non ho questo "problema" da dover gestire ma mi scontro quotidianamente con alcuni amici genitori che capiscono la metà di chi non capisce una ceppa!!! :icon_rambo:

mozart
30-03-17, 20:41
Io i miei li ho fatti vaccinare con i classici, richiami successivi compresi e a parte un po di febbre per uno di loro per fortuna non ci sono stati altri problemi, la più grande da piccola aveva avuto le convulsioni quindi c'era un po di preoccupazione.
Anch'io ne sento di tutti i colori, teorie strampalate che solo a pensarle ce ne vuole, ma anche da parte di alcuni medici ci sono convinzioni molto soggettive a prescindere che spesso non sanno nemmeno spiegare se non con i soliti esempi banali diffusi dal luminare di turno ospite di qualche trasmissione o del tg e date solo dalla dottrina che hanno abbracciato che come è noto non è il vangelo.:)

Richard
30-03-17, 21:47
Io i miei li ho fatti vaccinare con i classici, richiami successivi compresi e a parte un po di febbre per uno di loro per fortuna non ci sono stati altri problemi, la più grande da piccola aveva avuto le convulsioni quindi c'era un po di preoccupazione.
Anch'io ne sento di tutti i colori, teorie strampalate che solo a pensarle ce ne vuole, ma anche da parte di alcuni medici ci sono convinzioni molto soggettive a prescindere che spesso non sanno nemmeno spiegare se non con i soliti esempi banali diffusi dal luminare di turno ospite di qualche trasmissione o del tg e date solo dalla dottrina che hanno abbracciato che come è noto non è il vangelo.:)

Partiamo dal presupposto che sono convinto che tu abbia al massimo 21 anni.... A che età ti sei riprodotto?!?!?!?
Esistono medici che si definiscono cattolici o cristiani tradendo il giuramento di Ippocrate che loro avrebbero onorato con la loro parola da cattolici o cristiani che vale tanto quanto la parola di Dio... pura merda andata a male!!!
A volte penso al nostro paese e mi rendo sempre più conto che sono stato adottato e che non sono italiano perché mi vergognerei di esserlo.
Io ci sto proprio male in questa nazione di cattofascisti ignoranti e pezzi di merda che parlano solo perché hanno la bocca.

Richard
30-03-17, 23:26
Partiamo dal presupposto che sono convinto che tu abbia al massimo 21 anni.... A che età ti sei riprodotto?!?!?!?

Non vorrei comunicare qualcosa che non penso.
Darti del 21enne non è un offesa come paradigma d'immaturità ma come forza vitale colma di speranza che solo un animo nobile può sostenere.
Il tempo corrompe questa nobiltà e come prova tangibile non c'è solo il Teppa o Moran ma anche Yomi e Biricchino che sono dei vecchi affetti da precoce demenza senile.
Tu sei un fiore che da senso alla primavera e non puzzi di vecchio come la moderazione, tranne me, ovviamente.
Spero di non averti offeso in nessun modo ma se sei cattolico te lo meriti e ti aspetto sotto casa con Prop e ti mettiamo in disordine le chiappe.
Ma sempre con affetto, tutto quanto!!! :wub:

GROOW
31-03-17, 09:03
Richard ........io rimango sempre più basito.:icon_scratch:........
Sono sempre più convinto, che tu non sia nel posto giusto, :a045:.......secondo me ti stai inquinando l'anima, navigando insieme a noi, che siamo una manica di tossici dalle mille speranze e dalle psicotiche illusioni........a questo punto credo che tu debba assolutamente traferirti qui: http://www.clubpoetico.it .......

Buon viaggio fratello......e ogni tanto ricordati di ritornare per aggiornarci sui fatti....:):)

Richard
31-03-17, 15:00
Ma veramente io qui su Enjoint mi trovo benissimo, a parte Moran che mi manda pm con minacce velate, ma a parte questo qui sto benissimo. :biggrin2:

mozart
31-03-17, 15:31
Non vorrei comunicare qualcosa che non penso.
Darti del 21enne non è un offesa come paradigma d'immaturità ma come forza vitale colma di speranza che solo un animo nobile può sostenere.
Il tempo corrompe questa nobiltà e come prova tangibile non c'è solo il Teppa o Moran ma anche Yomi e Biricchino che sono dei vecchi affetti da precoce demenza senile.
Tu sei un fiore che da senso alla primavera e non puzzi di vecchio come la moderazione, tranne me, ovviamente.
Spero di non averti offeso in nessun modo ma se sei cattolico te lo meriti e ti aspetto sotto casa con Prop e ti mettiamo in disordine le chiappe.
Ma sempre con affetto, tutto quanto!!! :wub:

Penso sia molto difficile che io trovi qualcosa detto da te offensivo, non perché non possa accadere ma ti reputo una persona molto intelligente e preparata, oltre che simpatica.
Un bioetico poetico che quando offende fa il solletico.!
Mi piace la tua ironia e qualora non dovessimo trovarci d'accordo su qualcosa non credo ci saranno problemi.
I miei figli sono più grandi di quelli di moran ma solo perché lui li ha fatti tardi, che ormai sia vecchio non ci sono dubbi.
Magari avessi solo 21 anni ! Mi sa che anch'io sono sulla strada di quelli ce hai nominato prima.

Uno di loro in particolare ormai lo conosco abbastanza bene e per me è un vero e proprio riferimento se lo conoscessi sarebbe molto diverso da quello che potresti aspettarti, è un pazzo scriteriato e pericoloso ma anche una persona autentica come ce ne sono poche.

Spero si presenti presto l'occasione di poterti conoscere personalmente, questo vale naturalmente anche per diversi altri enjointers ma io ammetto di avere qualche preferenza almeno come priorità . :)

GROOW
31-03-17, 16:19
Ma veramente io qui su Enjoint mi trovo benissimo, a parte Moran che mi manda pm con minacce velate, ma a parte questo qui sto benissimo. :biggrin2:

Ovviamente scherzavo, e chi ti se perde..........t'avrei in ogni caso seguito a ruota, fra le melanconiche sponde leopardiane.....

moran
31-03-17, 19:57
Ma veramente io qui su Enjoint mi trovo benissimo, a parte Moran che mi manda pm con minacce velate, ma a parte questo qui sto benissimo. :biggrin2:

Al di là che dare del vecchio a uno che finge di esserlo solo per essere preso in considerazione dimostra che a psicologia quantistica applicata sei messo male...ebbene si io sono giovane!!

Per poter stare su questo forum all'inizio ho dovuto mentire in realtà non avrei potuto nemmeno iscrivermi perché ero minorenne.
Ora che la verità è ristabilita il primo che mi da del vecchio lo minaccio velatamente in pm.
Occhio che da lì allo stalkeraggio vero e proprio il passo è breve.
utente avvisato....:whistling:

wow
01-04-17, 12:28
Scusami wow ,
ma per affrontare coscientemente la discussione, dovremo avere degli esperti in medicina, farmacia e ricerca scientifica.

Nessuno ha la verità in tasca, nemmeno la persona del tuo video, io ad esempio trovo logico che più virus inerti inietti ad un bambino, più i suoi anticorpi impareranno, meglio sarà preparato il suo sistema immunitario in futuro.


Insomma ragazzi, siamo sempre allo stesso punto di discussione, ad esempio(che già feci altre volte):
Mangiamo troppa carne, e tra gli estremi vegani e carnivori, non potremo iniziare con dei compromessi? mangiamone meno, meglio, allevamenti non intensivi, foraggi sani, ecc.. Cioè, azioni per avvicinare le idee, per collaborare senza muri.

Che dite? Non sarebbe meglio che lo scontro fine a se stesso? Ancora divisi, come vuole il Potere..:icon_sad:

Quando gli esperti di medicina e farmacia che tu vorresti, saranno in grado di curare per oltre 40 anni persone da qualsiasi malattia (cancro, leucemia, cancrena ecc..) con metodi naturali, allora darò più peso a quello che dicono loro. Fino a quel momento mi fido di chi lo guarisce veramente senza farsi pagare una lira e ci riesce con il 100% delle persone che vanno da lui malate ed escono dopo 30-40 giorni completamente sane sotto tutti i punti di vista.

Yomi
01-04-17, 12:56
Quando gli esperti di medicina e farmacia che tu vorresti, saranno in grado di curare per oltre 40 anni persone da qualsiasi malattia (cancro, leucemia, cancrena ecc..) con metodi naturali, allora darò più peso a quello che dicono loro. Fino a quel momento mi fido di chi lo guarisce veramente senza farsi pagare una lira e ci riesce con il 100% delle persone che vanno da lui malate ed escono dopo 30-40 giorni completamente sane sotto tutti i punti di vista.

Mi dispiace Wow, sono come San Tommaso: testimonianze dirette, con presentazione di cartelle cliniche prima e dopo, e se possibile testimonianza di un medico.
Altrimenti, ad un amico malato di cancro, continuerò a consigliare dieta sana, movimento, aloe vera, cure mediche a Candiolo - IRCC , cannabis anti nausea, vomito e inappetenza contro la chemio, e tea tree contro le piaghe della radioterapia.

:hippy:

wow
01-04-17, 13:30
Mi dispiace Wow, sono come San Tommaso: testimonianze dirette, con presentazione di cartelle cliniche prima e dopo, e se possibile testimonianza di un medico.
Altrimenti, ad un amico malato di cancro, continuerò a consigliare dieta sana, movimento, aloe vera, cure mediche a Candiolo - IRCC , cannabis anti nausea, vomito e inappetenza contro la chemio, e tea tree contro le piaghe della radioterapia.

:hippy:

Fai bene, ma se avessi continuato a cercare partendo dal video che ho messo qui avresti trovato tutto quello che volevi. Io non devo e non voglio convincere nessuno, chi vuole trova, chi non vuole continui la vita che sta facendo.

Se ci pensi, tutti prendono medicine, tutti fanno i vaccini e tutti sono malati. malattie agli occhi, ai denti, allo stomaco, dappertutto. I medici uccidono ogni giorno migliaia di persone, vi obbligano a prendere medicine per il resto della vostra vita senza risolvere nessun problema ma anzi molto spesso peggiorando la situazione. Però giustamente la gente si fida dei medici ancora e crede che loro detengano la verità solo perché hanno letto qualche libro che dice che quando ti fa male il culo devi prescrivere il culoril per tutta la vita.
Immettono schifezze nel vostro corpo pieno di vermi, di pus e di altre schifezze. Tutti provenienti da cattiva alimentazione e da medicine e vaccini, però guai a mettere in discussione un medico, ci mancherebbe.

Mi auguro che tu non debba mai e poi mai nella tua vita averne bisogno, ma ad una persona con il cancro puoi trattarla in due modi:
1) Gli fai la chemio e la imbottisci di medicinali e dopo qualche mese di sofferenze atroci morirà
2) Gli ripulisci il corpo dall'interno facendogli buttare via tutti i vermi e la merda che ha nel corpo e dopo massimo un paio di mesi guarirà e sarà sana per il resto della sua vita.
A voi la scelta.

Il tizio del video è stato malato di leucemia e 2 ospedali gli avevano previsto 3 mesi di vita oppure 2 anni se avesse fatto chemio e tutto il resto. Lui si è curato da solo ed ora dopo 26 anni lui è vivo e vegeto e i dottori sono tutti morti.
... :)

wow
01-04-17, 13:40
https://www.youtube.com/watch?v=o5Nk1F7aBdk&t=180s
https://www.youtube.com/results?q=testimonianze+paladino

Yomi
01-04-17, 13:45
Fai bene, ma se avessi continuato a cercare partendo dal video che ho messo qui avresti trovato tutto quello che volevi. Io non devo e non voglio convincere nessuno, chi vuole trova, chi non vuole continui la vita che sta facendo.

Se ci pensi, tutti prendono medicine, tutti fanno i vaccini e tutti sono malati. malattie agli occhi, ai denti, allo stomaco, dappertutto. I medici uccidono ogni giorno migliaia di persone, vi obbligano a prendere medicine per il resto della vostra vita senza risolvere nessun problema ma anzi molto spesso peggiorando la situazione. Però giustamente la gente si fida dei medici ancora e crede che loro detengano la verità solo perché hanno letto qualche libro che dice che quando ti fa male il culo devi prescrivere il culoril per tutta la vita.
Immettono schifezze nel vostro corpo pieno di vermi, di pus e di altre schifezze. Tutti provenienti da cattiva alimentazione e da medicine e vaccini, però guai a mettere in discussione un medico, ci mancherebbe.

Mi auguro che tu non debba mai e poi mai nella tua vita averne bisogno, ma ad una persona con il cancro puoi trattarla in due modi:
1) Gli fai la chemio e la imbottisci di medicinali e dopo qualche mese di sofferenze atroci morirà
2) Gli ripulisci il corpo dall'interno facendogli buttare via tutti i vermi e la merda che ha nel corpo e dopo massimo un paio di mesi guarirà e sarà sana per il resto della sua vita.
A voi la scelta.

Il tizio del video è stato malato di leucemia e 2 ospedali gli avevano previsto 3 mesi di vita oppure 2 anni se avesse fatto chemio e tutto il resto. Lui si è curato da solo ed ora dopo 26 anni lui è vivo e vegeto e i dottori sono tutti morti.
... :)

Wow perdonami, ma continui a non capire il mio punto di vista:
ci mancherebbe , non tutti i medici sono bravi, anzi! Il business dei farmaci è immenso, ed è verissimo che il più delle volte i farmaci curano i sintomi, non il male. Infatti io non ne prendo praticamente mai, e sono guarito anche grazie alla mia forza di volontà e a rimedi palliativi naturali efficaci, oltre che ai medici di Candiolo.

Quello che voglio ribadire, è che il tuo modo di porti, anzi di contrapporti, non risolve la situazione, non ci aiuta.

Tu dici "chi vuole cerca, se capisce bene sennò fatti suoi" , scusami non è molto umano questo atteggiamento. Dovresti con calma trovare dei compromessi per avvicinarci a te, anche per le persone meno intelligenti, anziane, invalide, che non riescono ad accedere a queste informazioni.

E ritornando in topic, iniziamo a capire bene cosa sono i vaccini, e quali effettivamente possano servire, perché ad esempio, al mio ragionamento sul sistema immunitario , non ho trovato ancora contrapposizione.

Proviamo a chiamare DikeSalute , il nostro medico collaboratore della sezione Cannabis Terapeutica. Se vedi la sua presentazione, mi pare persona molto aperta e disponibile, vediamo se ha tempo per dare il suo contributo a questa discussione.

:punkif5:

wow
01-04-17, 13:58
Scusa Yomi, hai ragione. Non voglio sembrare strafottente o altro. Semplicemente penso, anzi so, che una persona trova una cosa o una informazione quando è pronta per comprenderla. Per questo non dico nient'altro ma do solo l'input.
Tra l'altro si tratta di argomenti così vasti che non esiste proprio spiegarli in un commento o in un paio d'ore. Io è un anno che sto seguendo queste cose, che non è manco molto, ma abbastanza per capire come funziona la cosa.
Ho messo dei video da cui partire, il che secondo me basta. Non si può avere tutto e subito perché non si capirebbe. Le cose arrivano per tempo. Piano piano.
Secondo me su 100 persone che magari entrano in questa discussione e aprono il video, 60 chiudono il video dopo massimo 5 minuti pensando che siano tutte puttanate, 20 guardano il video e poi si fermano lì, 10 ne guardano ancora ma poi si perdono per strada perché scoprono che quello che sapevano dovrebbero metterlo tutto in discussione e non se la sentono, 5 capiscono tutto e sono d'accordo ma poi non fanno quello che devono per guarire e gli altri 5 invece fanno il percorso di guarigione. Di questi ultimi 5, 3 una volta finito il percorso riprendono a mangiare schifezze e ritornano più malati di prima mentre 2 continuano per sempre questo percorso e saranno sani per tutta la loro vita.
Quindi il mio "compito" è quello di darvi l'informazione iniziale, poi ognuno si regola in base alle sue convinzioni e a tutto ciò che vuole.
Non mi interessa essere capito e non mi interessa dire alle persona cosa devono o non devono fare. Ognuno, se ha voglia, continua ad informarsi e se sarà pronto e se vorrà, cambierà la propria vita.

Non voglio dilungarmi o andare fuori tema, perciò non mi resta altro che farvi un in bocca al lupo a tutti. Magari fra qualche mese/anno mi ringrazierete per avervi fatto scoprire tutto questo. Se una persona non sa dell'esistenza di un problema, non potrà mai cercare una soluzione, ma se conosce il problema non ha più scuse.
Un saluto a tutti.

mozart
01-04-17, 21:06
https://www.youtube.com/watch?v=o5Nk1F7aBdk&t=180s
https://www.youtube.com/results?q=testimonianze+paladino

Dai ma stai scherzando spero! :tv_happy:

wow
02-04-17, 09:27
Dai ma stai scherzando spero! :tv_happy:

Ma certo :)

ungiuan
18-05-17, 00:34
Non ho letto tutto il tread, ma ho le idee abbastanza chiare a riguardo! Sicuramente sono pro vaccini e contro alla disinformazione del marketing!

agro_DELETE
18-05-17, 02:01
Ragazzi, scusatemi se non ho letto tutti i post...comunque vorrei dire che per me i vaccini sono importanti, qui, come tutto ciò che è pubblico sta andando in rovina, e va bene essere radicali... ma sui vaccini non si scherza, qui se non facciamo, come popolo, una brutta esperienza, come dicaiamo dalle mie parti, non impariamo. Non sono un medico, ma un diabetico di 45 anni, e da quando faccio il vaccino non conosco nemmeno più il raffreddore!
Il post-modernismo, sta facendo molti danni, l'industria a noi serve e come.:icon_smoke:

ecko
20-05-17, 17:15
Il mio punto di vista a riguardo l'ho espresso in maniera approfondita in questo articolo: https://goo.gl/dZ4mVA (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fgoo.gl%2FdZ4mVA&h=ATMczHZDB_Nl08ZJBik-iRpJ8ingLQCYP0fSH49CawzW4BZw_b8oCx7Z0k_Dai2MElKvOq Ixsw5u9gKJggj5OavdNv4vOr5eIhGKG_ehtjgSLr9ZnQyRXLTW Vs0UNASUqtzMDwkUWSJGgMAxxv97R1w&enc=AZPUKz0AJIqrv9RDepDNZVgeUhxFtFDpOLwcTIZ39m10tr J--FPL_9vaUsccxnkiALM_50Wsz9PuHjZtyuMOxFvwGOPdecDaeqK e-2dmBCkTGxMhetIL4v_scNVmLDicfdXRDGqK2Y9appgXX0p9Rzx QVGSRrDF6_KkM_H3CEPgwL4OP2kCMn5DzulYkccyZDtA&s=1)
Sono ancora convinto delle stesse cose e contemporaneamente continuo a nutrire dubbi a riguardo e a mettere in discussione le mie convinzioni.
Io non sono pro-vaccini o contro-vaccini, e penso che nessuno dovrebbe esserlo: gli schieramenti sono totalmente inutili e dannosi, specie in questioni complesse e delicate come questa. Io sono per riflettere sul loro uso, perchè il loro abuso ritengo sia pericoloso.
So solo che chi ha scritto il nuovo decreto legge che prevede 12 vaccini obbligatori, è un ministro totalmente incompetente ancora convinto, giusto per fare un esempio, che la "cannabis bruci il cervello". Idea medievale smontata da tempo da una miriade di studi scientifici.
So che non convincerai MAI dei genitori a vaccinare loro figlio con le cattive, con le minacce, con le sanzioni. E questo l'hanno capito da tempo tutti gli stati più avanzati d'Europa (come Austria, Danimarca, Inghilterra, Finlandia, Norvegia, Svezia, Olanda, Germania, Islanda, ecc) dove non ci sono vaccini obbligatori, bensì un'informazione SERIA sul tema.
So che quando una legge è ingiusta (e molto probabilmente incostituzionale), giusto può essere violarla.
So che esistono alternative che possono costituire soluzioni per aggirare un'imposizione oltraggiosa, come le scuole parentali, gli eco-villaggi, le comuni e infinite iniziative che nasceranno nell'eventualità che quel decreto diventi legge.
E' curioso vedere come improvvisamente molti si fidino ciecamente dei mass media e di quelle organizzazioni con zero credibilità, le stesse che periodicamente, in combutta coi primi, annunciano epidemie farlocche (H1N1 ed Ebola giusto per citarne un paio). Ed è curioso vedere come chi urla a gran voce che bisogna vaccinare i bambini assolutamente, non sia genitore (fateci caso, la percentuale è incredibile). Tutti esperti, tutti con la verità in tasca. E la case farmaceutiche che diventano tutto d'un colpo amiche dei cittadini e della loro salute. Angeli scesi in terra per salvarci.
Ieri erano 4, oggi 12, domani magari ce ne proporranno 50 di vaccini obbligatori. E avanti così. E' la strada giusta? Non lo so, ma se permettete qualche perplessità la coltivo. Sarebbe bello potersi CONFRONTARE in maniera civile, costruttiva e saggia. Forse un giorno. Oggi no, non qui: oggi qui si fa a gara a chi alza più la voce.
Consiglio la lettura di questo articolo per approfondire ulteriormente il tema riguardo il nuovo decreto: https://goo.gl/F1VWYJ
Per il resto, chi vivrà vedrà.

moran
21-05-17, 01:31
Comunque la si pensi a riguardo l'atteggiamento del governo è quanto di più sbagliato si potesse fare.
Non tanto per la presa di posizione convinta che puo essere condivisa o meno, quanto piuttosto per le assurde modalità nell'applicazione.
È vera coercizione.
Oltre questo io proprio non posso vedere la Lorenzin a prescindere, la trovo insopportabile sotto tutti gli aspetti.

Skleros
18-02-18, 18:51
Per quanto mi riguarda essendo fortemente immunodepresso a causa dei potenti chemioterapici che assumo per provare quantomeno a rallentare (con risultati altalenanti) la Sclerosi Multipla che mi tormenta dal 2002, e non potendomi vaccinare, tremo al pensiero che il prossimo Governo (non ne faccio una questione di schieramento, non è questo il tema) vari una linea novax/freevax.
Già essere venuto inavvertitamente a "contatto" a fine Dicembre con una persona con un forte raffreddore (una banalissima cena in cui, vedendo la tizia raffreddata, mi sono messo dall'altra parte del tavolo) mi ha portato ad un passo dal ricovero d'urgenza perché, dopo un mese di febbre e malessere estremo, avevo perso 5 kg ed i medici erano con le mani nei capelli dato che il mio organismo non riusciva a combattere (nonostante mi abbiano dato di tutto).
Ai sostenitori di quella linea regalerei anche solo 24 ore del mio Vietnam quotidiano, cambierebbero subito idea.