Visualizza Versione Completa : #iocoltivo: Parte la grande campagna di disobbedienza civile
Dopo mesi di lavoro finalmente CI SIAMO.
E' tutto pronto per il lancio della grande campagna di DISOBBEDIENZA CIVILE legata all'autoproduzione di Cannabis: www.iocoltivo.eu (http://www.iocoltivo.eu)
Campagna promossa da Meglio Legale, Dolce Vita, Radicali e Ass. Luca Coscioni, ma aperta a qualsiasi realtà che vorrà aderire. Anche Enjoint verrà presto inserito tra i partner del progetto (aggiornamento del 6.05.2020: è stato deciso di non inserire Enjoint tra i partner della campagna per evitare possibili complicazioni di qualsiasi tipo agli utenti del forum).
Assistenza legale garantita a coloro che aderiranno alla campagna attenendosi alle regole indicate.
E' un'iniziativa storica mai tentata prima d'ora in Italia.
Seguiteci nella diretta video di Lunedì 20 Aprile alle ore 16:20 sulle pagine Facebook e Instagram di Dolce Vita. Maratona 420 con tantissimi ospiti (membri della redazione, grower, influencer, artisti, vip e guest star).
http://www.enjoint.info/forum/attachment.php?attachmentid=129793&stc=1
Un approfondimento video a riguardo...
mihjwFMShRI
timetravel_0
18-04-20, 20:29
Purtroppo è anche iniziata la controinformazione proibizionista
https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/20_aprile_18/fumi-marijuana-considera-smettere-anche-il-covid-19-36e50eba-7da7-11ea-8f5c-3a02f22f369e.shtml?fbclid=IwAR1kShdsVYxik4mmYtpPtf fFhNMbPVXih1w8rc4SBWNoGkcXuofrN_onovk
Purtroppo io non ho ancora i semi...:(
Purtroppo è anche iniziata la controinformazione proibizionista
https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/20_aprile_18/fumi-marijuana-considera-smettere-anche-il-covid-19-36e50eba-7da7-11ea-8f5c-3a02f22f369e.shtml?fbclid=IwAR1kShdsVYxik4mmYtpPtf fFhNMbPVXih1w8rc4SBWNoGkcXuofrN_onovk
Naturalmente un articolo che non si puo' commentare.
ecko , bisognerebbe pensare di fare un esposto per informazioni false e tendenziose, magari con l'aiuto di dottori e scienziati e avvocati. Questa gente mi ha veramente rotto il cazzo.
comunque io parteciperò. :icon_rambo:
Naturalmente un articolo che non si puo' commentare.
ecko , bisognerebbe pensare di fare un esposto per informazioni false e tendenziose, magari con l'aiuto di dottori e scienziati e avvocati. Questa gente mi ha veramente rotto il cazzo.
comunque io parteciperò. :icon_rambo:
Diciamo che siamo quasi sul livello del "i drogati che si fanno gli spinelli nelle vene..."
CinghiaKush
19-04-20, 10:24
Naturalmente un articolo che non si puo' commentare.
ecko , bisognerebbe pensare di fare un esposto per informazioni false e tendenziose, magari con l'aiuto di dottori e scienziati e avvocati. Questa gente mi ha veramente rotto il cazzo.
comunque io parteciperò. :icon_rambo:
concordo yomi, si riesce a segnalare a qualcuno questo "articolo"?
biricchino
19-04-20, 10:54
avevate dubbi? ormai la disinformazione è l'arma preferita del proibizionismo
non sono nuovi a questi espedienti e fintanto che avranno alle spalle potenze economiche a sostenerli x interesse a pagarne le spese saremo sempre noi
purtroppo fintanto che saremo ai domiciliari obbligati da sto virus non potrò spargere i miei fagioli magici e partecipare all'iniziativa
timetravel_0
19-04-20, 12:21
Dal corriere mi aspettavo un minimo di serietà in più...lasciamo stare.
Però i commenti (quelli su fb) sono positivi e praticamente tutti sottolineano l'assurdità dell'articolo
Questo topic è dedicato alla campagna di disobbedienza civile. Restiamo sull'argomento... anche perché è MOLTO importante e c'è bisogno di voi. Grazie.
triplehood
19-04-20, 15:45
Sembra buono. Grazie
BjornIronSide
19-04-20, 16:36
Ecko il mio problema e che 1 pianta se ne ho gia 10 come mi comporto... non rispeterei i presupposti del l'iniziativa !? Ho questo e una cosa secondaria? 1 pianta non mi garantisce il cosumo personalmente, 4 ho 5 pianta a persona , ma un passo avanti e sempre una cosa gradita ... vorrei tanto partecipare ma ho paura di creare un problema piu che un aiuto nel mio caso personale . ANCHE SE RIBADISCO PIANTARE CONSUMARE E PRODURE SOLO PER USO PERSONALE, Uscito di casa 0.00000000g e faccio questo per non consumare la merda che trovi per strada :icon_smoke: in questo caso sono limpido e puro d'anima pensiero e portafoglio che non viene disanguato ... detto cio sono con voi anima e cuore!
the.pitbull
20-04-20, 10:47
BjornIronSide una pianta penso sia stata scelta perchè in primis è per creare un precedente, secondo per poter garantire una miglior difesa legale a chi aderirà all'iniziativa.
Ovvio che se hai già delle piante, eviterei di partecipare in quel luogo.
La campagna è partita in quarta con centinaia di adesioni. Oltre ogni aspettativa.
La Maratona 420 andata in onda sulla pagina Instagram di Dolce Vita (a breve disponibile su YouTube), nella quale abbiamo ufficialmente lanciato la campagna, è stata seguita da oltre 18mila persone.
Avanti tutta!
rzjrMmCYMB8
Un po' di rassegna stampa...
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/invito-disobbedire-la-campagna-pro-cannabis-%23iocoltivo/ADR7iPL
https://www.liberoquotidiano.it/video/tv-news/22206563/invito_a_disobbedire_con_la_campagna_pro-cannabis_iocoltivo.html
http://www.askanews.it/video/2020/04/20/invito-a-disobbedire-con-la-campagna-pro-cannabis-iocoltivo-20200420_video_15305614/
https://www.tpi.it/cronaca/iocoltivo-20-aprile-iniziativa-modifica-legge-cannabis-uso-personale-20200417587808/
https://www.rollingstone.it/politica/iocoltivo-la-campagna-di-disobbedienza-civile-per-legalizzare-la-coltivazione-di-cannabis/513016/
https://www.ilriformista.it/cannabis-radicali-iocoltivo-piantando-un-seme-chiediamo-legalizzazione-coltivazione-per-uso-personale-84419/
massimo.conta
28-04-20, 14:34
Sul Fatto Quotidiano on line c'è un articolo di Mario Catania che pone un accento positivo sull'iniziativa e anche i commenti degli utenti sono in gran parte favorevoli.
:punkif5:
La telefonata con Giovanardi è stata epica!
Matteo sei un grande!
timetravel_0
28-04-20, 21:12
Sul Fatto Quotidiano on line c'è un articolo di Mario Catania che pone un accento positivo sull'iniziativa e anche i commenti degli utenti sono in gran parte favorevoli.
:punkif5:
Insomma, in quelli del fatto quotidiano (sotto l'articolo, non su fb) ho visto tanta ma tanta bigottaggine e arretratezza mentale. è anche vero che tanti erano scritti dai soliti due cretini, però è desolante.
Due commenti su tutti:
1) Non avrei tempo da perdere con ragazzini delle medie che non sanno di cosa parlano, ci fossero ancora Fini e Giovanardi ascolteremo altra musica, ad ogni modo stai attento a cosa scrive perchè potrei prendere seri provvedimenti, uomo avvisato.....
2)Io sono per un vero e sano proibizionismo.
Carcere duro anche per i piccoli spacciatori.
Chiunque viene trovato in possesso di sostanza illegale, arrestato e perdita della patente per un anno.
Con carcere lungo anche per i piccoli spacciatori si eliminerebbe il problema.
e qui mi sono cadute le braccia
massimo.conta
28-04-20, 21:44
Già, però i proibizionisti erano solo tre che continuavano a ripetere le stesse cose, al punto che mi sembravano un soggetto solo.
La maggior parte dei lettori sono sicuro che sanno leggere la verità
Aggiornamenti...
https://www.repubblica.it/politica/2020/04/29/news/campagna_per_la_legalizzazione_cannabis_iocoltivo-255184191/?ref=RHPPLF-BH-I255190197-C8-P1-S1.8-T2
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/27/cannabis-la-campagna-di-disobbedienza-civile-iocoltivo-il-paradosso-fumare-non-e-reato-ma-si-rischia-il-carcere-se-si-coltiva/5783237/
https://www.dailybest.it/society/iocoltivo-disobbedienza-civile-per-la-legalizzazione-della-cannabis/
Abbondantemente superate le mille adesioni, arrivano anche quelle di vari esponenti politici...
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Nuovo articolo del Fatto Quotidiano: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/05/coronavirus-io-coltivo-per-limitare-gli-effetti-della-crisi-e-abbattere-il-mercato-nero/5791790/
E l'adesione di Magi...
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Quali sono le conseguenze legali a cui potrei andare incontro?
Avrei la fedina penale compromessa?
In che modo verrà gestita l’assistenza legale?
E' gratis?
Come bisogna comportarsi nel caso di visita delle forze dell’ordine?
Ora disponibile la sezione domande frequenti (https://iocoltivo.eu/domande-frequenti/) sul sito della campagna di disobbedienza civile #iocoltivo
http://www.enjoint.info/forum/attachment.php?attachmentid=130831&stc=1
Come sempre siamo il paese dell'iper-normazione.
Sta cosa della rudimentalità mi fa imbestialire e uscire il fumo dalle orecchie.
Il paese del cavillo legislativo.
Cioè se io magari essendo indoor, aggiungo umidificatore, igrometro, filtro carboni, rete scrog e qualche misuratore ph, oltre al necessario, vedi tu cosa aggiunge al giudice di turno per farti il culo.
Che cosa dovrebbe aggiungere se ho una pianta il fatto che ne me ne occupi in tutto tondo per farla crescere a modo e tenerla nascosta?
Oltretutto c'è sempre questa "discrezionalità", se hai culo trovi il buono sennò te lo fanno a stelle e striscie perchè non si riesce ad avere una legge chiara, senza cavilli e "discrezionalità".
Un semplice rant sulla legge, non sulla campagna che è encomiabile.
timetravel_0
13-05-20, 00:45
https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/05/12/news/appello-regolarizzare-la-cannabis-1.348227
Anche sull'espresso!
massimo.conta
12-06-20, 08:20
ecko, ieri sera, per motivi tecnici, o perché sono una capra, non sono riuscito a collegarmi su zoom per l'assemblea di #IoColtivo, nonostante avessi l'accredito.
Si può avere un link per vederla o un riassunto?
timetravel_0
12-06-20, 19:31
Si può avere un link per vederla o un riassunto?
https://www.facebook.com/MeglioLegale/videos/903331146808638
massimo.conta
14-06-20, 19:58
Tanti interventi interessanti, quello che condivido e quoto maggiormente è il discorso di Igor Boni
Vietato mancare!
#iocoltivo: tutti a Montecitorio il 25 giugno con la propria piantina (https://www.dolcevitaonline.it/iocoltivo-tutti-a-montecitorio-il-25-giugno-con-la-propria-piantina/)
133010
Buona sera amici. Ci date qualche notizia su com'è andata oggi a Montecitorio? Sarebbe bello se riuscite a caricare il video della manifestazione da qualche parte...
purtroppo io sono un grande amante di questa pianta (in realtà coltivo anche molte piante in balcone di molte specie, mi piacciono le piante in generale), ma non ho potuto partecipare perché non posso rischiare assolutamente visto che coltivo per mia moglie a livello medico. Se mi beccassero sarebbero guai seri per lei più che per me. Senza piante non può stare!!
E' andata così...
mf7Lm4yHRQg
e così...
https://youmedia.fanpage.it/video/aa/XvSV2uSwpyE7V1wz
ciao gracis, avrei una domanda.....
senza contare gli onorevoli, parlamentari ecc., che hanno fatto il solito bel teatrino scendendo in piazza con una piantina di cannabis, ai quali però nessuno può fare nulla perchè hanno il culo paratissimo. cosa ne è stato di quei poveri stronzi "illusi" che vi hanno seguito in questo suicidio mediatico e che sono stati arrestati e denunciati????
chi provvederà alle loro spese legali??? chi li aiuterà quando "con tutta probabilità" gli verra revocata la patente e si ritroveranno con la fedina penale sporca????
detto tra noi mi sembra che giochiate a fare gli eroi col culo degli altri, e lo dice uno che i cazzi li ha passati davvero per colpa del proibizionismo.
cosa ne è stato di quei poveri stronzi "illusi" che vi hanno seguito in questo suicidio mediatico e che sono stati arrestati e denunciati????
chi provvederà alle loro spese legali??? chi li aiuterà quando "con tutta probabilità" gli verra revocata la patente e si ritroveranno con la fedina penale sporca????
Durante la manifestazione sono state denunciate 3 persone per aver portato la loro piantina in piazza (una di loro, Matteo Mainardi (https://www.dolcevitaonline.it/denunciato-durante-la-manifestazione-iocoltivo-a-montecitorio-parte-la-colletta-per-le-spese-legali/), del team di Meglio Legale). Tutte 3 sono attualmente seguite e difese dal pool di avvocati messo a disposizione dai promotori della campagna #iocoltivo (dal momento che, com'è stato detto dall'inizio di tale iniziativa, è garantita l'assistenza legale gratuita e completa al 100%). Il tutto è spiegato nei dettagli sul sito www.iocoltivo.eu
Seguiremo passo per passo queste persone, sia dal punto di vista mediatico che di assistenza legale e daremo aggiornamenti nel tempo.
Durante l'evento anch'io ho provato a farmi denunciare, annunciando al microfono che stavo istigando le persone a coltivare cannabis, quindi ero colpevole di istigazione al reato.
Avevamo previsto di portare in piazza molte più piante, quindi di prenderci una denuncia ognuno di noi: purtroppo la direttiva della questura della sera prima ha complicato le cose e siamo riusciti a far arrivare a Montecitorio solo tre piante (oltre le prime tre portate dagli attivisti) e si è deciso di darle ai parlamentari presenti.
Qui nessuno "sta giocando a fare l'eroe col culo degli altri" e non mi sta bene che vieni qui a lanciare accuse simili al sottoscritto. Io sono in prima linea da anni, lo sono stato il 25 giugno a Roma e continuerò ad esserlo. Rischio quotidianamente denunce per quello che faccio e ne ho prese diverse in passato (alcune ancora in ballo).
La campagna di disobbedienza civile #iocoltivo è stata studiata e messa in campo da 4 importanti realtà che si sono unite per questa iniziativa e che ora, insieme ad altre decine di associazioni, stanno provando a cambiare le cose in Italia. L'evento di Roma è stato un passaggio importante e si continuerà su questa strada finché non riusciremo ad aprire un dibattito politico in parlamento sulla legalizzazione della Cannabis.
Può piacere tutto questo come no, si può aderire, condividere o meno... ma che non si venga a sputare veleno inutilmente cercando polemiche senza senso perchè i nemici sono altri!
#iocoltivo rappresenta senza alcun dubbio la più importante iniziativa antiproibizionista che si è vista in Italia negli ultimi 20 anni: trovo veramente allucinante che ci sia qualche cultore della cannabis o addirittura grower che da contro a una cosa simile!
E ricordo che tutti coloro che hanno aderito alla campagna, sono perfettamente consapevoli dei rischi a cui vanno incontro. Stiamo parlando di disobbedienza civile... non di una scampagnata al parco: questa cosa è stata detta chiaramente fin dall'inizio e io stesso l'ho sottolineata più volte durante il lancio della campagna il 20 aprile scorso.
Per qualsiasi ulteriore informazione o dettaglio rimando al sito della campagna e invito a scrivere a
[email protected]
Durante la manifestazione sono state denunciate 3 persone per aver portato la loro piantina in piazza (una di loro, Matteo Mainardi (https://www.dolcevitaonline.it/denunciato-durante-la-manifestazione-iocoltivo-a-montecitorio-parte-la-colletta-per-le-spese-legali/), del team di Meglio Legale). Tutte 3 sono attualmente seguite e difese dal pool di avvocati messo a disposizione dai promotori della campagna #iocoltivo (dal momento che, com'è stato detto dall'inizio di tale iniziativa, è garantita l'assistenza legale gratuita e completa al 100%). Il tutto è spiegato nei dettagli sul sito www.iocoltivo.eu (http://www.iocoltivo.eu)
Seguiremo passo per passo queste persone, sia dal punto di vista mediatico che di assistenza legale e daremo aggiornamenti nel tempo.
Durante l'evento anch'io ho provato a farmi denunciare, annunciando al microfono che stavo istigando le persone a coltivare cannabis, quindi ero colpevole di istigazione al reato.
Avevamo previsto di portare in piazza molte più piante, quindi di prenderci una denuncia ognuno di noi: purtroppo la direttiva della questura della sera prima ha complicato le cose e siamo riusciti a far arrivare a Montecitorio solo tre piante (oltre le prime tre portate dagli attivisti) e si è deciso di darle ai parlamentari presenti.
Qui nessuno "sta giocando a fare l'eroe col culo degli altri" e non mi sta bene che vieni qui a lanciare accuse simili al sottoscritto. Io sono in prima linea da anni, lo sono stato il 25 giugno a Roma e continuerò ad esserlo. Rischio quotidianamente denunce per quello che faccio e ne ho prese diverse in passato (alcune ancora in ballo).
La campagna di disobbedienza civile #iocoltivo è stata studiata e messa in campo da 4 importanti realtà che si sono unite per questa iniziativa e che ora, insieme ad altre decine di associazioni, stanno provando a cambiare le cose in Italia. L'evento di Roma è stato un passaggio importante e si continuerà su questa strada finché non riusciremo ad aprire un dibattito politico in parlamento sulla legalizzazione della Cannabis.
Può piacere tutto questo come no, si può aderire, condividere o meno... ma che non si venga a sputare veleno inutilmente cercando polemiche senza senso perchè i nemici sono altri!
#iocoltivo rappresenta senza alcun dubbio la più importante iniziativa antiproibizionista che si è vista in Italia negli ultimi 20 anni: trovo veramente allucinante che ci sia qualche cultore della cannabis o addirittura grower che da contro a una cosa simile!
E ricordo che tutti coloro che hanno aderito alla campagna, sono perfettamente consapevoli dei rischi a cui vanno incontro. Stiamo parlando di disobbedienza civile... non di una scampagnata al parco: questa cosa è stata detta chiaramente fin dall'inizio e io stesso l'ho sottolineata più volte durante il lancio della campagna il 20 aprile scorso.
Per qualsiasi ulteriore informazione o dettaglio rimando al sito della campagna e invito a scrivere a
[email protected]
ti ringrazio del dislike, solo per aver espresso una personale ed oggettiva opinione.... questo la dice lunga sul tuo concetto di libertà di espressione.
detto ciò veniamo al dunque.... tu parli della più importante iniziativa antiproibizionista vista in italia negli ultimi 20 anni, beh a dire il vero a me sembra l ennesima stronzata mediatica atta esclusivamente a fare curriculum a quelli che si proclamano "antiproibizionisti", ma che di questo antiproibizionismo ne hanno fatto un business.
oggettivamente la conferma a questa mia affermazione me l hai data tu con la risposta sopracitata, dato che avete proclamato a gran voce la disobbedienza civile, ma a conti fatti vi siete fatti fermare da una direttiva della questura che ha impedito che molte più persone avessero potuto portare la propria pianta in piazza..... ma quindi che disobbedienza civile è???? è una disobbedienza civile autorizzata dalle autorità????:icon_scratch:
altro che nelson mandela........
gracis te lo dico col cuore, a me sembra davvero una gran presa per il culo, sopratutto nei confronti di chi ha dedicato la sua vita alla cannabis, da chi giornalmente fa disobbedienza civile e rischia che gli venga negato il diritto più importante "la libertà" solo per coltivare una pianta che dovrebbe essere trattata come qualsiasi altro bene di consumo.
con questo non voglio dire che tu o le vostre iniziative siate il demonio sceso in terra, ma semplicemente che siete dei fake, pronti a sbandierare un antiproibizionismo di facciata che però è sempre politically correct, un antiproibizionismo che prima lancia il sasso ma poi nasconde la mano quando c'è davvero da tirare fuori le palle, un antiprobizionismo che va in palese conflitto di interessi dato che ci guadagnagni/ate da libri, riviste ecc.
io sono pronto a cambiare idea se mi si dimostra il contrario, e tu saresti pronto ad un confronto con un vero antipro???
Quelli come te hanno un'idea tutta loro (e a mio parere distorta) della libertà di espressione: mi hai definito nelle peggio maniere su altri forum, denigrandomi, diffamandomi, calunniandomi e qui, sul forum di cui sono admin, scrivi che "gioco a fare l'eroe col culo degli altri"... poi però ti lamenti se ti metto dislike al post. :biggrin2: Ringrazia che non ti ho ancora bannato, piuttosto. E stai tranquillo che se continui su questa strada, con questi toni e con queste accuse campate in aria, non manca molto.
A me non me ne frega niente se A TE la campagna di disobbedienza civile #iocoltivo sembra una presa per il culo: ci sono migliaia di persone che hanno aderito, così come decine di parlamentari e la battaglia è ancora lunga. Se vuoi farne parte bene, altrimenti sei libero di non sposarla, nessuno ti obbliga.
Ti ricordo che è stata messa in piedi, oltre che da Dolce Vita e Meglio Legale, dai Radicali e l'Ass. Luca Coscioni: realtà che hanno fatto la storia delle battaglie civili in Italia. Così per dire.
E che palle sta storia dei "soldi" o degli interessi personali: ma è possibile che ci debba sempre esser qualcuno che ci vede del marcio anche dove non ce n'é?!
Io ho il mio lavoro, mi basta e mi avanza. Dolce Vita è una rivista, che campa con i soldi degli sponsor e che dalle iniziative antipro come questa non ci guadagna un fico secco... ANZI, ci rimette risorse economiche e umane. Ma va bene così. E il mio libro non c'entra nulla in tutto questo: in Italia non si fanno i soldi coi libri, informati (tanto meno se fai come me che spendi tutto quello che ti entra per promuoverlo ulteriormente e che metti qui sul forum un codice sconto per gli utenti che alla fine lo acquistano allo stesso prezzo che lo pago io dagli editori).
Sia chiaro che io non devo dimostrare niente a nessuno, tanto meno a te... IL FAKE SARAI TU, che per quanto mi riguarda potresti tranquillamente essere uno dei tanti leoni da tastiera che dietro un monitor pontificano e si sentono chissà chi, poi agli eventi non si vedono mai. Infatti a Roma l'altro ieri non ti ho visto. Come non ti ho visto ad alcuna fiera del settore né ad alcun evento cannabico degli ultimi 15 anni in Italia. Ma sei qui a sputare merda sul sottoscritto e su un'iniziativa di disobbedienza civile a favore della legalizzazione della cannabis.
Chi sarebbe il vero antipro con cui dovrei confrontarmi? Tu? Cos'hai fatto per la legalizzazione della cannabis in Italia negli ultimi 20 anni? ...oltre che coltivare la TUA ERBA.
E vorresti un confronto con me? Non ti basta questo che stiamo avendo qui? Ma va bene, ti regalo un'altra mezz'ora del mio tempo. Organizza pure. Io non mi tiro mai indietro.
Ma smettila di scrivere puttanate e di lanciare accuse infondate perché sei arrivato al limite.
Chiacchiere da bar a parte... ecco qualche scatto della manifestazione del 25 a Roma.
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seconda parte...
133360133361133362133363133364
E un po' di rassegna stampa...
https://tg.la7.it/cronaca/roma-manifestazione-io-coltivo-pro-legge-sulla-cannabis-25-06-2020-151310
https://www.romatoday.it/politica/piantine-di-cannabis-di-fronte-a-montecitorio-legalizzare-significa-togliere-soldi-alle-mafie.html
https://www.repubblica.it/politica/2020/06/24/news/cannabis-260089470/
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/06/25/cannabis-iocoltivo-a-montecitorio-sit-in-per-rilancio_7df54c9b-f164-47d4-9b55-e84478751455.html
https://www.iene.mediaset.it/2020/news/attivista-fermato-cannabis-montecitorio_825862.shtml
https://mondidicanapa.it/io-coltivo-la-disobbedienza-civile-per-la-legalizzazione-della-cannabis/
https://www.affaritaliani.it/coffee/video/politica/cannabis-la-manifestazione-per-chiedere-la-legalizzazione-a-montecitorio-immagini.html
https://www.ilmessaggero.it/video/invista/cannabis_magi_momento_delle_riforme_colpire_crimin alita_organizzata-5308944.html
https://youmedia.fanpage.it/video/aa/XvSV2uSwpyE7V1wz
https://droghe.aduc.it/notizia/legalizzazione+cannabis+manifestazione+davanti+al_ 137074.php
https://www.ilgiornale.it/news/politica/parlamentari-coltivano-cannabis-casa-legalizziamo-droghe-1872935.html
https://www.radioradicale.it/scheda/609399/la-manifestazione-sulla-legalizzazione-della-cannabis-in-piazza-montecitorio
Quelli come te hanno un'idea tutta loro (e a mio parere distorta) della libertà di espressione: mi hai definito nelle peggio maniere su altri forum, denigrandomi, diffamandomi, calunniandomi e qui, sul forum di cui sono admin, scrivi che "gioco a fare l'eroe col culo degli altri"... poi però ti lamenti se ti metto dislike al post. :biggrin2: Ringrazia che non ti ho ancora bannato, piuttosto. E stai tranquillo che se continui su questa strada, con questi toni e con queste accuse campate in aria, non manca molto.
caro gracis, mi dispiace di aver ferito il tuo fragile ego esponendo il mio personale pensiero su di te, in una discussione che ti riguardava su icmag, ma visto che l hai letta potevi benissimo intervenire "dato che sei stato più volte invitato a farlo". io per correttezza e coerenza son venuto anche qui, in casa tua, mettendoci la faccia ed esponendo il mio personale pensiero supportato da dati OGGETTIVI, ai quali tu a quanto leggo non hai saputo rispondere...... in compenso vedo che le minacce ti escono benissimo.
A me non me ne frega niente se A TE la campagna di disobbedienza civile #iocoltivo sembra una presa per il culo: ci sono migliaia di persone che hanno aderito, così come decine di parlamentari e la battaglia è ancora lunga. Se vuoi farne parte bene, altrimenti sei libero di non sposarla, nessuno ti obbliga.
Ti ricordo che è stata messa in piedi, oltre che da Dolce Vita e Meglio Legale, dai Radicali e l'Ass. Luca Coscioni: realtà che hanno fatto la storia delle battaglie civili in Italia. Così per dire.
se non si fosse capito io non ho alcuna intenzione di partecipare ad una campagna che a mio parere è solo un grosso spottone pubblicitario atto esclusivamente a far fare curriculum a quelli che si autodefiniscono "gli antiproibizionisti italiani", ma che a conti fatti non fa alcuna differenza su una reale possibilità di legalizzazione.
io sono qui per poter esprimere la mia personale opinione da uomo libero e da profondo conoscitore del mondo cannabico del quale faccio parte.
E che palle sta storia dei "soldi" o degli interessi personali: ma è possibile che ci debba sempre esser qualcuno che ci vede del marcio anche dove non ce n'é?!
Io ho il mio lavoro, mi basta e mi avanza. Dolce Vita è una rivista, che campa con i soldi degli sponsor e che dalle iniziative antipro come questa non ci guadagna un fico secco... ANZI, ci rimette risorse economiche e umane. Ma va bene così. E il mio libro non c'entra nulla in tutto questo: in Italia non si fanno i soldi coi libri, informati (tanto meno se fai come me che spendi tutto quello che ti entra per promuoverlo ulteriormente e che metti qui sul forum un codice sconto per gli utenti che alla fine lo acquistano allo stesso prezzo che lo pago io dagli editori).
eh già caro mio.... che palle quando c'è qualcuno che ti fa un minimo di contraddittorio, esponendo in modo chiaro e trasparente le tue incoerenze ed i tuoi conflitti d interesse.
sia chiaro che a me non frega un cazzo se tu vendi libri, vendi riviste o vendi cartaigenica, quello che mi fa ribrezzo è il modo in cui sponsorizzi all interno di contesti antiproibizionisti i tuoi affari ed i tuoi tornaconti personali, questo è palese e non lo puoi negare, dato che basta guardare il video che tu stesso hai postato, e dove tu stesso con aria ammiccante pubblicizzi il tuo libro consigliando di leggerlo in modo da potersi fare una cultura in merito alla cannabis. il tutto in un contesto antiproibizionista dove la promozione del tuo libro non centrava proprio nulla........ francamente lo trovo davvero squallido..... se questo per te non è uno spottone pubblicitario, allora o sono stupido io, o mi stai prendendo allegramente per il culo.
poi non voglio entrare nella questione dei guadagni, dato che non posso averne una reale cognizione di causa visto che non pubblico nè libri, nè tantomeno riviste. ma da quello che so dolcevita è passata in poco tempo dal costare 1 euro, a costare ben 3 euro a copia, senza contare il fatto che alcuni dei tuoi collaboratori non hanno mai percepito alcun guadagno. quindi non venirmi a raccontare la solita favoletta del buon samaritano che fa beneficenza, perchè se dolcevita o il libro "alla quinta ristampa in un anno", sono ancora in pubblicazione, vuol dire che sicuramente avrai il tuo tornaconto nel continuare a pubblicarli.
Sia chiaro che io non devo dimostrare niente a nessuno, tanto meno a te... IL FAKE SARAI TU, che per quanto mi riguarda potresti tranquillamente essere uno dei tanti leoni da tastiera che dietro un monitor pontificano e si sentono chissà chi, poi agli eventi non si vedono mai. Infatti a Roma l'altro ieri non ti ho visto. Come non ti ho visto ad alcuna fiera del settore né ad alcun evento cannabico degli ultimi 15 anni in Italia. Ma sei qui a sputare merda sul sottoscritto e su un'iniziativa di disobbedienza civile a favore della legalizzazione della cannabis.
sai perchè non mi hai mai visto a bologna, roma, o ai tanti eventi cannabici sparsi per l italia negli ultimi 15 anni??? perchè mentre tu te ne stavi nel tuo stand di dolcevita a offrire prosecco ad avvocati, parlamentari, seguaci bimbiminkia ed altri grandi antiproibizionisti, io sto fuori nella zona fumatori.... anzi sto nella zona più fumosa della zona fumatori, dove stanno i growers e i veri appassionati della cannabis, dove stanno quelli che tu dovresti tutelare con le tue battaglie fake. è per questo che nel panorama underground italico non conti una mazza, ed è per questo che nessun grower navigato o vecchio appassionato ha una buona considerazione di te, perchè in realtà non fai parte di questo mondo che tanto decanti...... gli unici che ti seguono sono chi come te ha interessi economici o di convenienza, oppure qualche ragazzino che non ha ancora capito come funziona il giochino.
potrei continuare dicendo che tu "grande antiproibizionsta italico" non sai nemmeno coltivare un autofiorente, oppure che nemmeno fumi cannabis, ma sarebbe davvero un colpo basso, quindi mi limiterò a dirti che è inutile che ti nascondi dietro la maschera del grande antiproibizionista che da 20 anni lotta per la causa...... abbi almeno rispetto per quel poco di inteligenza che la natura mi ha dato, non prendermi per il culo!!!!
Chi sarebbe il vero antipro con cui dovrei confrontarmi? Tu? Cos'hai fatto per la legalizzazione della cannabis in Italia negli ultimi 20 anni? ...oltre che coltivare la TUA ERBA.
E vorresti un confronto con me? Non ti basta questo che stiamo avendo qui? Ma va bene, ti regalo un'altra mezz'ora del mio tempo. Organizza pure. Io non mi tiro mai indietro.
Ma smettila di scrivere puttanate e di lanciare accuse infondate perché sei arrivato al limite.
com'è umano lei.... che regala mezz'ora del suo preziosissimo tempo ad un povero leone da tastiera frustrato e tendenzioso, mi ha davvero commosso e lusingato con la sua infinita generosità.
tornando seri, io negli ultimi 20 anni oltre ad aver coltivato tanta di quell erba che nemmeno ti potresti immaginare, nel mio piccolo ho aiutato giovani grower a crescere, imparando con loro cose nuove e scambiando informazioni che mi hanno fatto crescere a mia volta sia come grower che come uomo. ho aiutato a titolo gratuito persone che stavano male e che non riuscivano a reperire la loro medicina, ho diffuso informazioni preziose sul tema della cannabis, ho tentato di spiegare i benefici di questa straordinaria pianta a tutti coloro che la vedevano esclusivamente come una droga "persino ai carabinieri che mi hanno arrestato". insomma ho fatto del mio meglio per tentare "nel mio piccolo" di fare la mia parte per tentare di far chiarezza su questa pianta tanto demonizzata.
detto ciò, nonostante il mio ego smisurato, non mi riferivo alla mia persona quando ti proponevo il confronto con un vero antipro, ma dato che non sono il tipo che grida armiamoci e partite "come al contrario potresti risultare tu visto l ultima iniziativa che hai sostenuto", ti dico che se vuoi parlarne a quattrocchi io ci sono, quindi prima di bannarmi mandami un pm con il tuo account skype e mettiamoci d'accordo sul giorno e l ora.
magari con un pò di umiltà riuscirai a comprendere la mia posizione in merito agli innumerevoli conflitti di interessi e le svariate contraddizioni che riguardano il tuo modo di fare antiproibizionismo.
padre sereno
28-06-20, 01:27
banna me che la penso esattamente come il dock.
Ringrazia che non ti ho ancora bannato, piuttosto. E stai tranquillo che se continui su questa strada, con questi toni e con queste accuse campate in aria, non manca molto."
cazzo banni.... sei qui a pubblicizzare la tua realtà e non sai tenere un contradditorio? dovrebbe essere il tuo pane il buon dock
DocKush .
Io davvero Dock, non capisco cosa ci fai qui, ospite a casa di Matteo Gracis alias Ecko .
Inizi subito denigrando l'iniziativa, lamentando che "saranno lasciati soli".
Lui ti fa notare che invece avranno legali gratis, come detto da subito, e tu continui, neanche un apprezzamento, tutto merda quello che non fanno i "PURISTI".
Ma voi lo avete conosciuto di persona Ecko?
Possibile che per voi debba essere tutto merda?
E se la pensate così, perché non ve ne state nei vostri gruppi elitari, invece di venire ad insultare persone ed iniziative, perché non sono le vostre idee o i vostri amici "veri growers"?
Poi vabbé, lasciamo perdere il fatto che tu abbia potuto ritrovarti nella zona fumosa delle fiere, perché qualcuno le ha organizzate...
Poi questa frase, potrebbe essere assolutamente speculare, Ecko potrebbe dirla a te:
gracis te lo dico col cuore, a me sembra davvero una gran presa per il culo, sopratutto nei confronti di chi ha dedicato la sua vita alla cannabis, da chi giornalmente fa disobbedienza civile e rischia che gli venga negato il diritto più importante "la libertà" solo per coltivare una pianta che dovrebbe essere trattata come qualsiasi altro bene di consumo.
E fino a quando voi puristi non capirete questo, cioè che in un modo o nell'altro siamo dalla stessa parte, l'avranno sempre vinta i Salvini di turno.
Quindi: o si dialoga in pubblico, in maniera civile senza attacchi personali (in privato azzi vostri) , oppure sarò io a bannare, e se d'ora in poi vi starò sulle balle, bé le balle non sono le mie.
Con rispetto. Yomi
caro gracis, mi dispiace di aver ferito il tuo fragile ego esponendo il mio personale pensiero su di te, in una discussione che ti riguardava su icmag, ma visto che l hai letta potevi benissimo intervenire "dato che sei stato più volte invitato a farlo". io per correttezza e coerenza son venuto anche qui, in casa tua, mettendoci la faccia ed esponendo il mio personale pensiero supportato da dati OGGETTIVI, ai quali tu a quanto leggo non hai saputo rispondere...... in compenso vedo che le minacce ti escono benissimo.
Ma secondo te ho tempo da perdere dietro a discussioni sul web di gente che parla male di me senza mai avermi conosciuto di persona? Anche no. Non cerco il consenso e so bene che non si può piacere a tutti quindi continuate pure a raccontarvele tra di voi, se questo vi fa sentire bene. Io ho altro da fare.
Certo che se vieni qui, "a casa mia", finché ne avrò voglia e tempo, risponderò.
Quali sarebbero i "dati oggettivi" ai quali non avrei saputo rispondere?
Hai iniziato la discussione urlando allo scandalo perché le persone denunciate secondo te sarebbero state abbandonate e ti ho immediatamente rassicurato del contrario, che sono già seguite e difese (gratuitamente) dal pool di avvocati di #iocoltivo.
Se hai altri "dati oggettivi" da esporre, fallo, e ti risponderò punto per punto.
se non si fosse capito io non ho alcuna intenzione di partecipare ad una campagna che a mio parere è solo un grosso spottone pubblicitario atto esclusivamente a far fare curriculum a quelli che si autodefiniscono "gli antiproibizionisti italiani", ma che a conti fatti non fa alcuna differenza su una reale possibilità di legalizzazione.
io sono qui per poter esprimere la mia personale opinione da uomo libero e da profondo conoscitore del mondo cannabico del quale faccio parte.
E nessuno te l'ha impedito: nonostante le tue accuse infondate e irrispettose, nonostante la tua arroganza, nonostante il tuo atteggiamento provocatorio, nonostante in tutto questo non ci sia assolutamente nulla di costruttivo, nonostante tu ti sia accanito più contro il sottoscritto che contro la campagna #iocoltivo. Nonostante le tue, fino a prova contraria, siano solo pure illazioni.
E riguardo la campagna #iocoltivo, se non si fosse ancora capito, nessuno vuole convincerti a partecipare. Te l'ho già detto e lo ripeto: se non ti garba per qualsiasi motivo, AFFARI TUOI. Continua pure a criticare e sputare veleno se ti fa sentire meglio, ma non ci cambia nulla.
eh già caro mio.... che palle quando c'è qualcuno che ti fa un minimo di contraddittorio, esponendo in modo chiaro e trasparente le tue incoerenze ed i tuoi conflitti d interesse.
sia chiaro che a me non frega un cazzo se tu vendi libri, vendi riviste o vendi cartaigenica, quello che mi fa ribrezzo è il modo in cui sponsorizzi all interno di contesti antiproibizionisti i tuoi affari ed i tuoi tornaconti personali, questo è palese e non lo puoi negare, dato che basta guardare il video che tu stesso hai postato, e dove tu stesso con aria ammiccante pubblicizzi il tuo libro consigliando di leggerlo in modo da potersi fare una cultura in merito alla cannabis. il tutto in un contesto antiproibizionista dove la promozione del tuo libro non centrava proprio nulla........ francamente lo trovo davvero squallido..... se questo per te non è uno spottone pubblicitario, allora o sono stupido io, o mi stai prendendo allegramente per il culo.
Ma dov'è che avresti "esposto in modo chiaro e trasparente le mie incoerenze ed i miei conflitti d interesse"? Guarda che forse l'hai solo immaginato ma qui sopra non hai fatto nulla di tutto questo. E continui a non farlo. Continui a parlare del nulla.
Su tutta la comunicazione della campagna #iocoltivo (dal sito web ai social al materiale cartaceo ecc) non c'é alcuna traccia del mio libro. E di DV è presente solo un logo, insieme a quello di tutti i partner.
Il video che ho postato l'ho registrato in diretta sul MIO profilo Facebook e successivamente pubblicato sul MIO canale YouTube: sarò libero di citare il MIO libro sui MIEI canali social o no? Ma che cazzo di conflitto di interessi ci vedi?
Durante il mio intervento in piazza non ho citato né DV né tanto meno il mio libro. E non ho nemmeno portato copie fisiche del libro in piazza (ne avrei vendute almeno una cinquantina dalle richieste che ho ricevuto) proprio per evitare polemiche simili.
Che poi... ok, parliamo un secondo del mio libro (l'hai letto innanzi tutto o come per il resto parli per sentito dire?): è un libro scritto appositamente per cercare di scalfire il muro di ignoranza e pregiudizi che ancora circonda la cannabis. E' un libro che ha fatto cambiare opinione a una marea di bigotti e proibizionisti (ho una valanga di testimonianze di figli che l'hanno fatto leggere a genitori e nonni, riuscendo a farli ragionare, dopo anni di battaglie familiari e discussioni che non avevano portato a nulla), è un libro che sta contribuendo a sensibilizzare l'opinione pubblica italiana sul tema e che sta girando soprattutto FUORI dal mondo (di nicchia e settoriale) del cannabusiness e dei cultori della pianta. Alla luce di tutto questo, che male c'è a cercare di farlo girare il più possibile?
Se ti facessi vedere i conti di entrate ed uscite probabilmente ti rimangeresti tutto, rendendoti conto che le seconde hanno superato di gran lunga le prime (nonostante le 6 ristampe).
poi non voglio entrare nella questione dei guadagni, dato che non posso averne una reale cognizione di causa visto che non pubblico nè libri, nè tantomeno riviste. ma da quello che so dolcevita è passata in poco tempo dal costare 1 euro, a costare ben 3 euro a copia, senza contare il fatto che alcuni dei tuoi collaboratori non hanno mai percepito alcun guadagno. quindi non venirmi a raccontare la solita favoletta del buon samaritano che fa beneficenza, perchè se dolcevita o il libro "alla quinta ristampa in un anno", sono ancora in pubblicazione, vuol dire che sicuramente avrai il tuo tornaconto nel continuare a pubblicarli.
Ma qualcuno ti obbliga a comprare Dolce Vita? No. E allora che problemi hai? E' un prodotto commerciale, se non ti piace non lo acquisti, PUNTO.
L'aumento del costo della rivista si è reso necessario con l'esponenziale aumento del numero di pagine, con il miglioramento della logistica, con l'avvio di campagne destinate ad allargare il numero dei punti di distribuzione, ecc ecc ecc ecc ecc ecc.
Abbiamo fatto dei sondaggi tra i nostri lettori e questi ci hanno confermato la disponibilità a pagare di più per avere un prodotto migliore. Detto, fatto.
Riguardo i collaboratori che non hanno mai percepito un guadagno, ci sono rubriche per le quali non abbiamo budget e alle quali contribuiscono di tanto in tanto utenti dei social e grower dei forum. Sanno che non è prevista alcuna retribuzione in tal caso e sono contenti di partecipare gratuitamente. Gli viene detta come prima cosa e lo accettano liberamente. Tutti gli altri (ovvero il 90% di coloro che creano DV) percepiscono la loro retribuzione.
Non mi sono mai spacciato per il "buon samaritano che fa beneficenza" e ho sempre messo ben in chiaro quali fossero i progetti commerciali e quali no-profit (tra questi ultimi c'è ad esempio ENJOINT così come Cannabis for Future).
sai perchè non mi hai mai visto a bologna, roma, o ai tanti eventi cannabici sparsi per l italia negli ultimi 15 anni??? perchè mentre tu te ne stavi nel tuo stand di dolcevita a offrire prosecco ad avvocati, parlamentari, seguaci bimbiminkia ed altri grandi antiproibizionisti, io sto fuori nella zona fumatori.... anzi sto nella zona più fumosa della zona fumatori, dove stanno i growers e i veri appassionati della cannabis, dove stanno quelli che tu dovresti tutelare con le tue battaglie fake. è per questo che nel panorama underground italico non conti una mazza, ed è per questo che nessun grower navigato o vecchio appassionato ha una buona considerazione di te, perchè in realtà non fai parte di questo mondo che tanto decanti...... gli unici che ti seguono sono chi come te ha interessi economici o di convenienza, oppure qualche ragazzino che non ha ancora capito come funziona il giochino.
potrei continuare dicendo che tu "grande antiproibizionsta italico" non sai nemmeno coltivare un autofiorente, oppure che nemmeno fumi cannabis, ma sarebbe davvero un colpo basso, quindi mi limiterò a dirti che è inutile che ti nascondi dietro la maschera del grande antiproibizionista che da 20 anni lotta per la causa...... abbi almeno rispetto per quel poco di inteligenza che la natura mi ha dato, non prendermi per il culo!!!!
Continui a insultarmi, a definire "fake" le mie battaglie". E' l'ultima volta che te lo dico, SMETTILA O TI BANNO. Mi stai insultando e mancando di rispetto. Esporre le proprie opinioni e le proprie critiche è altra cosa. E quando lo fai civilmente ti rispondo, come vedi.
Su quello che dici riguardo growers e appassionati di cannabis, ti ricordo (tanto per farti un esempio) che tra i collaboratori storici di DV (e tra i miei amici) c'è anche un certo Shantibaba: ma magari anche lui, secondo il tuo autorevolissimo parere, è uno "fake". Non avere la presunzione di credere che il tuo punto di vista sia quello di tutti: incontro Signori Grower ad ogni evento con cui ci si stringe la mano e ci si scambiano parole di stima reciproca.
Allo stesso tempo MAI, nemmeno una volta, ho avuto il piacere di conoscere quei pochi spavaldi leoni da tastiera che nei forum blaterano, sentenziano, pontificano e criticano... e poi dal vivo, NON ESISTONO.
E' verissimo che io NON sono un grande coltivatore (anche se in passato qualche esperienza l'ho fatta) e mai l'ho sostenuto. Sul fatto che fumo o non fumo cannabis, mi chiedo che differenza faccia: se il tuo giudizio su di me si basa su questo, siamo veramente a livelli terra terra e in tal caso alzo le mani. Se vuoi ti presento mio figlio di 8 anni così giochi con lui.
Io la cannabis, comunque, ogni tanto la fumo ancora... mi è capitato a Matera qualche mese fa durante una bella serata con gli attivisti del posto o prima ancora in Nepal, dove ho ritrovato il mio caro vecchio nero. Spero di aver soddisfatto le tue curiosità a riguardo (fammi sapere se ci tieni ad essere a conoscenza di quante volte alla settimana vado a fare la cacca).
Non mi nascondo dietro nessuna maschera: il mio nome e cognome è noto così come la mia faccia e se qualcuno in questi anni voleva incontrarmi, ha sempre saputo dove trovarmi agli eventi di settore. Vice-versa, tu sei un nickname.
com'è umano lei.... che regala mezz'ora del suo preziosissimo tempo ad un povero leone da tastiera frustrato e tendenzioso, mi ha davvero commosso e lusingato con la sua infinita generosità.
tornando seri, io negli ultimi 20 anni oltre ad aver coltivato tanta di quell erba che nemmeno ti potresti immaginare, nel mio piccolo ho aiutato giovani grower a crescere, imparando con loro cose nuove e scambiando informazioni che mi hanno fatto crescere a mia volta sia come grower che come uomo. ho aiutato a titolo gratuito persone che stavano male e che non riuscivano a reperire la loro medicina, ho diffuso informazioni preziose sul tema della cannabis, ho tentato di spiegare i benefici di questa straordinaria pianta a tutti coloro che la vedevano esclusivamente come una droga "persino ai carabinieri che mi hanno arrestato". insomma ho fatto del mio meglio per tentare "nel mio piccolo" di fare la mia parte per tentare di far chiarezza su questa pianta tanto demonizzata.
detto ciò, nonostante il mio ego smisurato, non mi riferivo alla mia persona quando ti proponevo il confronto con un vero antipro, ma dato che non sono il tipo che grida armiamoci e partite "come al contrario potresti risultare tu visto l ultima iniziativa che hai sostenuto", ti dico che se vuoi parlarne a quattrocchi io ci sono, quindi prima di bannarmi mandami un pm con il tuo account skype e mettiamoci d'accordo sul giorno e l ora.
magari con un pò di umiltà riuscirai a comprendere la mia posizione in merito agli innumerevoli conflitti di interessi e le svariate contraddizioni che riguardano il tuo modo di fare antiproibizionismo.
Il mio account skype è "matteosir".
E' domenica. Se permetti ora vado a giocare coi miei figli.
banna me che la penso esattamente come il dock.
Ringrazia che non ti ho ancora bannato, piuttosto. E stai tranquillo che se continui su questa strada, con questi toni e con queste accuse campate in aria, non manca molto."
cazzo banni.... sei qui a pubblicizzare la tua realtà e non sai tenere un contradditorio? dovrebbe essere il tuo pane il buon dock
1) Nessuno ti obbliga a rimanere su questo forum. Io sono l'admin e se la mia presenza non ti garba, sei libero di andartene e tornare da dove sei venuto.
2) Se hai rimostranze, critiche o altro, sono qui, come sempre. Scrivi e ti rispondo. Se invece vuoi insultare o sputare veleno, ti banno. Decidi tu.
3) Non sto pubblicizzando la mia realtà, questo è il topic di #iocoltivo.
gracis te lo dico col cuore in mano, non ci stai facendo una bella figura..... anzi.....
fatti un paio di domande se la maggior parte di coloro che dovresti difendere con le tue battaglie ha una cattiva considerazione del tuo operato...... saremo noi tutti idoti masochisti che attacchiamo chi dovrebbe essere dalla nostra parte??? può darsi...... ma fossi in te qualche domanda me la farei.....
io faccio fatica ad esprimere a pieno le mie opinioni ed i miei concetti scrivendo un post, per questo ti ho chiesto un confronto verbale, ma a quanto pare ti senti troppo in alto per poter perdere mezzora del tuo preziosissimo tempo per parlare con un insignificante grower che per te è solo un nikname.
concludo esortandoti a non utilizzare più il termine "disobbedienza civile", perchè è un insulto a tutti coloro che l hanno fatta veramente, che sono stati incarcerati, puniti, repressi, solamente per aver esercitato il loro diritto a dissentire. quella che avete fatto voi è una farsa, perchè come sempre siete partiti duri e puri, per poi sciogliervi come neve al sole alla prima direttiva della questura.
ora per evitare confusione ed inutili polemiche, vengo direttamente al nocciolo della questione, rispondimi a questa semplice domanda: pensi davvero di essere preso sul serio se prima proclami a gran voce una DISOBBEDIENZA CIVILE e poi ti fai fermare dalla prima direttiva della questura???
attendo con ansia la tua risposta, dopo di che sarò ben felice di essere bannato da questo forum, perchè questo dimostrerà per l ennesima volta che alla fine non sei molto diverso dalla gente ottusa che dici contrastare con le tue battaglie antiproibizioniste.
chi ha paura delle opinioni diverse dalla propria, o è in malafede o ha paura della propria coscienza.
"cit. un nikname"
gracis te lo dico col cuore in mano, non ci stai facendo una bella figura..... anzi.....
fatti un paio di domande se la maggior parte di coloro che dovresti difendere con le tue battaglie ha una cattiva considerazione del tuo operato...... saremo noi tutti idoti masochisti che attacchiamo chi dovrebbe essere dalla nostra parte??? può darsi...... ma fossi in te qualche domanda me la farei.....
Aidaje con sta storia di credere che la TUA opinione sia quella di tutti o così diffusa come credi. Forse non ti rendi conto che siete 4 gatti (anzi 3) che continuate a ripetere aria fritta sopra un forum.
Ho fatto 65 date in giro per l'Italia nell'ultimo anno per presentare il mio libro più un'altra decina di eventi antipro: ho incontrato MIGLIAIA di persone e non UNA che mi abbia riportato le accuse che tu stai urlando a gran voce. Ma manco una, veramente. Nei miei canali social ci sono migliaia di persone che interagiscono con me... e nemmeno lì, manco l'ombra di tutta sta gente adirata contro il sottoscritto. Mi sa che la vedi solo tu.
io faccio fatica ad esprimere a pieno le mie opinioni ed i miei concetti scrivendo un post, per questo ti ho chiesto un confronto verbale, ma a quanto pare ti senti troppo in alto per poter perdere mezzora del tuo preziosissimo tempo per parlare con un insignificante grower che per te è solo un nikname.
A quanto pare fai anche fatica a leggere e comprendere quello che scrivo perché nel mio post qui sopra ti ho dato la mia disponibilità a un confronto privato e indicato chiaramente, nella penultima riga, il mio contatto skype.
concludo esortandoti a non utilizzare più il termine "disobbedienza civile", perchè è un insulto a tutti coloro che l hanno fatta veramente, che sono stati incarcerati, puniti, repressi, solamente per aver esercitato il loro diritto a dissentire. quella che avete fatto voi è una farsa, perchè come sempre siete partiti duri e puri, per poi sciogliervi come neve al sole alla prima direttiva della questura.
Continuerò invece a utilizzare questo termine e a spiegare il suo significato, così come a metterlo in atto ogni volta che lo riterrò opportuno. Fattene una ragione e mettiti il cuore in pace.
ora per evitare confusione ed inutili polemiche, vengo direttamente al nocciolo della questione, rispondimi a questa semplice domanda: pensi davvero di essere preso sul serio se prima proclami a gran voce una DISOBBEDIENZA CIVILE e poi ti fai fermare dalla prima direttiva della questura???
Dall'inizio di questa puerile discussione ho risposto punto per punto ad ogni tua osservazione. E lo faccio anche ora (alla faccia di quello che non vuole confrontarsi o si sente su un piedistallo o non accetta le critiche o blablabla).
La direttiva della questura ha impedito di far arrivare le piante in Piazza Montecitorio come era stato programmato. Io sono arrivato a Roma poco prima dell'evento (ero in viaggio con la famiglia in sud Italia quindi non avevo la mia piantina con me) e ho fatto il possibile per procurarmi una pianta con cui poi infrangere la direttiva, ma piante non ce n'erano e gli organizzatori sono riusciti a recuperarne last minute solo 3 (che come ti ho già spiegato in un post precedente, si è deciso di dare ai parlamentari).
A quel punto ho deciso di provare a prendermi una denuncia durante il mio intervento (anche questo te l'ho già spiegato sopra) ma visto che a quanto pare le parole non bastano, vediamo se il video ti può servire a comprendere la situazione: https://dai.ly/x7upfms
attendo con ansia la tua risposta, dopo di che sarò ben felice di essere bannato da questo forum, perchè questo dimostrerà per l ennesima volta che alla fine non sei molto diverso dalla gente ottusa che dici contrastare con le tue battaglie antiproibizioniste.
chi ha paura delle opinioni diverse dalla propria, o è in malafede o ha paura della propria coscienza.
"cit. un nikname"
Nessuno ti banna se non infrangi il regolamento. La prova è che stai continuando a scrivere qui. I messaggi invece che lo infrangono, vengono e verranno rimossi. Se poi cerchi il ban a tutti i costi, è un altro discorso e tranquillo che prima o poi arriva se è quello che vuoi.
A me le opinioni diverse dalla mia non solo non mi fanno alcuna paura, ma anzi mi stimolano e, come ti ho dimostrato in questo topic, mi spingono al confronto e al dibattito.
Ti ripeto il mio contatto skype, se ti fosse sfuggito nel post precedente: "matteosir".
p.s. te lo dico col cuore in mano, a me pare tanto che la figuraccia qui la stia facendo tu. Ciao.
scusa scusa... forse ho letto male.... piante non ce n' erano??? ma come???? un iniziativa popolare di disobbedienza civile improntata sul portare piante di cannabis in piazza, e non ci sono piante???
ma perdonami, che cazzo di iniziativa popolare è se dite di riempire piazza montecitorio di piante e poi non ne avete???
poi tu che sei uno dei promotori della presunta "disobbedienza civile" saresti dovuto essere il primo a portarla, altro che scuse come "ero in vacanza e mi son dimenticato la pianta a casa"..... cazzo alle elementari trovavo scuse più plausibili quando non portavo i compiti.
ma ti rendi conto di quello che scrivi???' hai chiesto a migliaia di persone di disobbedire alla legge, rischiando condanne penali, e nemmeno ti sei preso l onere di portare con te una pianta..... poi ti lamenti se ti danno del fake...... ekkekazzo ragazzi, ci vuole un minimo di coerenza!!!!
comunque ti sto cercando su skype, ma non ti trovo, se sblocchi i messaggi privati ti mando il mio contatto cosi ne parliamo a voce.
EDIT: ti ho mandato l amicizia su skype
ma piante non ce n'erano e gli organizzatori sono riusciti a recuperarne last minute solo 3 (che come ti ho già spiegato in un post precedente, si è deciso di dare ai parlamentari).
Sono state portate 30 piante poi fatte passare solo tre affidate ai deputati che hanno forzato il blocco, tu che volevi farti arrestare avresti dovuto portarti le tue, sennò è sempre teatrino con il culo degli altri. Poi se non sei stato buono di arrivare al terzo internodo dattela una lettura veloce al Coltivo for Dummies, in certi casi ha fatto miracoli.
Cancella anche questo, ma la scena che hai fatto in piazza l’hanno vista in diversi.
Sono state portate 30 piante poi fatte passare solo tre affidate ai deputati che hanno forzato il blocco, tu che volevi farti arrestare avresti dovuto portarti le tue, sennò è sempre teatrino con il culo degli altri. Poi se non sei stato buono di arrivare al terzo internodo dattela una lettura veloce al Coltivo for Dummies, in certi casi ha fatto miracoli.
Cancella anche questo, ma la scena che hai fatto in piazza l’hanno vista in diversi.
FALSO. Sono arrivate 3 piante di numero e lo si può vedere chiaramente all'inizio del mio video qui: https://www.youtube.com/watch?v=mf7Lm4yHRQg
Alla scena erano presenti, tra gli altri Mario Catania (giornalista) Giuseppe Nicosia (attivista siciliano) e Andrea Scargnet (di Cannabis For Future) che possono confermare il tutto tra cui il fatto che abbiamo cercato disperatamente altre piante con cui procurarci la denuncia.
Tu invece Gam dov'eri? Non ti ho visto neanche sto giro.
scusa scusa... forse ho letto male.... piante non ce n' erano??? ma come???? un iniziativa popolare di disobbedienza civile improntata sul portare piante di cannabis in piazza, e non ci sono piante???
ma perdonami, che cazzo di iniziativa popolare è se dite di riempire piazza montecitorio di piante e poi non ne avete???
poi tu che sei uno dei promotori della presunta "disobbedienza civile" saresti dovuto essere il primo a portarla, altro che scuse come "ero in vacanza e mi son dimenticato la pianta a casa"..... cazzo alle elementari trovavo scuse più plausibili quando non portavo i compiti.
ma ti rendi conto di quello che scrivi???' hai chiesto a migliaia di persone di disobbedire alla legge, rischiando condanne penali, e nemmeno ti sei preso l onere di portare con te una pianta..... poi ti lamenti se ti danno del fake...... ekkekazzo ragazzi, ci vuole un minimo di coerenza!!!!
comunque ti sto cercando su skype, ma non ti trovo, se sblocchi i messaggi privati ti mando il mio contatto cosi ne parliamo a voce.
EDIT: ti ho mandato l amicizia su skype
Esatto, piante non ce n'erano o meglio, ce n'erano poche. L'evento è stato annunciato con poco preavviso perché inizialmente non doveva essere una manifestazione di piazza ma una semplice sit in in occasione della pubblicazione del libro bianco sulle droghe. Ma diversi gruppi hanno espresso la loro volontà a partecipare così è stato fatto. Si è invitata la gente a portare la propria pianta in piazza ma essendoci molte persone che venivano da lontano (me compreso), era impossibile.
Così abbiamo organizzato di portarle noi con la collaborazione di vivai e grower locali, ma la direttiva della sera prima ha scoraggiato diverse persone che hanno rinunciato (e noi non possiamo obbligare nessuno a infrangere la legge). Alla fine siamo riusciti a recuperarne solo 3 che sono andate ai parlamentari, come già detto.
Spero che la chiacchierata su Skype sia servita per chiarirti ulteriormente le cose. Avremo modo di risentirci.
Esatto, piante non ce n'erano o meglio, ce n'erano poche. L'evento è stato annunciato con poco preavviso perché inizialmente non doveva essere una manifestazione di piazza ma una semplice sit in in occasione della pubblicazione del libro bianco sulle droghe. Ma diversi gruppi hanno espresso la loro volontà a partecipare così è stato fatto. Si è invitata la gente a portare la propria pianta in piazza ma essendoci molte persone che venivano da lontano (me compreso), era impossibile.
Così abbiamo organizzato di portarle noi con la collaborazione di vivai e grower locali, ma la direttiva della sera prima ha scoraggiato diverse persone che hanno rinunciato (e noi non possiamo obbligare nessuno a infrangere la legge). Alla fine siamo riusciti a recuperarne solo 3 che sono andate ai parlamentari, come già detto.
Spero che la chiacchierata su Skype sia servita per chiarirti ulteriormente le cose. Avremo modo di risentirci.
ho apprezzato il fatto che hai accettato di discutere con me "faccia a faccia" su skype, purtroppo il tempo è stato poco e non ti nascondo che mi sarebbe piacciuto approfondire discorsi che abbiamo toccato solamente in maniera marginale. mi auguro che ci saranno altre occasioni per un confronto su idee e ideologie che nonostante potrebbero sembrare simili, hanno delle significative differenze concettuali ed etiche, che ci portano in netto contrasto sotto molti punti di vista, infatti alla fine della chiaccherata ogniuno è rimasto sulle proprie posizioni.
come ti ho detto anche a fine chiamata, io sono qui, quando vuoi continuare la chiaccherata fammi un fischio.
padre sereno
05-07-20, 01:09
@ecko (https://www.enjoint.info/forum/member.php?u=74) ma ti stai veramente rivolgendo in questi termini con me?
non abbaiare.... io non insulto, tu fai il bullo.
metti i piedi a terra, scendi dal piedistallo, apri il tuo cuore a padre sereno, trova pace nella confessione.
chi viene su sto forum, di te con le piantine in mano davanti al palazzo, fotte sega (non lo dico per sminuirti), è un contorno, quello che gli interessa è capire come fare a coltivarsi le piante.
a chi coltiva le piante e vuole una legge che lo tuteli, a quanto pare, di te con le tue piantine davanti al palazzo gli da noia. di cose serie si parla seriamente, tu mi sembri semplicemente una persona in cerca di visibilità e questa non è la tua vetrina (a meno che non vuoi facile gloria).
avrei piacere riceve formalmente (per il ruolo che copri) e pubblicamente (per lo stesso motivo) le tue scuse per quello che hai scritto sopra quotandomi.
ps: il dock ha un giardino e ha condiviso informazioni preziose, merita rispetto a priori.
pps: gam dona sempre qualità, elegante quasi passa inosservato.
io vado avanti finche mi fa piacere (o fino a che tu mi togli la possibilità) a pubblicare i miei giardini, chiedendo consigli per migliorarmi. sono felice se chi passa trova indicazioni e sentieri.
cerco di non intervenire su sti 3d che non condivido e non mi interessano. se la mia presenza qui deve essere subordinata ad abbracciare queste cose, mi levo e pace.
padre sereno
06-07-20, 19:29
scusa se disturbo a casa tua mentre giochi coi tuoi figli ma, aspetto le scuse
Padre ti faccio una domanda: ma tu e gli altri a cui, dici, fotte sega dell'iniziativa, la vorreste la legalizzazione o no?
Perché a me sembra che mettiate i vostri problemi personali di fronte all'interesse della collettività.
Concentriamoci sulla battaglia, non sulle beghe personali.
@padre sereno
Lo scrissi qualche messaggio fa. A me sembra che siate voi a non volere un contraddittorio.
Pensate sempre male, di ogni iniziativa di Ecko, a prescindere.
Dite che voi non insultate, ma invece lo fate, e pare che non ve ne rendiate conto.
Poi provate a pensare ad una cosa: e chi non può coltivare?
I malati ad esempio. Chi non ha spazio e/o soldi. Chi ha dei precedenti ed ha paura.
Secondo me Matteo Gracis , sta svolgendo un lavoro straordinario, per tutti.
Perché tutti possono e devono beneficiare, dei molteplici utilizzi della Canapa.
Ti dovrebbe delle scuse? Secondo me le devi tu a lui per primo.
E siccome che la pensano più o meno come me , ce ne sono tanti di enjointers, vi chiederei la cortesia di continuare la vostra discussione con ecko in privato o su altri canali, qui in questo topic non più, per favore.
Yomi
Leggendo le varie discussioni mi sembra una gara a chi fa meglio a coltivare e di conseguenza se non mostro i miei lavori non posso portare avanti la causa della legalizzazione.
Io personalmente non ho mai visto un coltivo dell onorevole Pannella eppure fino alla morte ha combattuto x questa causa. Però poi la gente è molto growers invece di votare Radicali votano 5 stelle. Se non capiamo che siamo tutti sulla stessa barca e se gente che porta avanti le nostre idee, indifferentemente dai mezzi che usa gli diamo contro siamo messi ben male!
Qui si ciocca però quando si dice domani andiamo in piazza e rischiamo il culo x fare una rivoluzione. In 51 anni di vita non ho ancora visto nessuno, non parlo solo della cannabis ma dei nostri diritti di cittadino.
:icon_thumbdown:
Padre ti faccio una domanda: ma tu e gli altri a cui, dici, fotte sega dell'iniziativa, la vorreste la legalizzazione o no?
Perché a me sembra che mettiate i vostri problemi personali di fronte all'interesse della collettività.
Concentriamoci sulla battaglia, non sulle beghe personali.
Mi sembrate totalmente anacronistici e anche un po’ ignoranti.
Parli di legalizzazione e sei davvero convinto che bastino le scene in piazza, i flash mob, i comizi con 200 ragazzini con le canne al vento? Hai esperienze di modelli dove l’erba è legale? Conosci le differenze che ci possono essere tra liberalizzazione, legalizzazione o consumo e vendita tollerata?
La conquista non è poter entrare in un negozio a comprare una bustina, quella è solo una conseguenza della rivoluzione di pensiero che va fatta e l’Italia non è pronta e forse non lo sarà ancora per molto.
Uno stato come la California(vero pioniere della legalizzazione) ci sono stati 20 anni di lotte fra dispensari e polizia, sequestri su sequestri, piantagioni di decine di ettari distrutti, arresti e paccate di ipocrisia(basti pensare a quanto facile era recuperare una prescrizione dalla decina di dottor green a Venice Beach). Per non parlare di chi ci ha messo la faccia in questi 20 anni, dagli attivisti, ai PAZIENTI, alle celebrities e tutti i politici. E nonostante sia legalizzata continuano ad esserci problemi.
Come i problemi non mancano in Olanda o in Spagna, due modelli di tolleranza opposti e pieni zeppi di contraddizioni.
In Italia, dove molte regioni hanno approvato l’uso medico, c’è un chiaro esempio di cosa potrebbe diventare una legalizzazione all’italiana maniera, come la terapeutica è stata affidata ai militari di Firenze, l’uso ricreativo molto probabilmente sarebbe statalizzato o comunque affidato a grossi player pronti a tagliare fuori tutti quelli che negli ultimi 20 anni hanno fatto ricerca e disobbedito(facendone tanta, non una piantina di merda con hashtag allegato) coltIvando, fregandosene delle regole e pagando a caro prezzo questa disobbedienza.
Un utente che qui dentro ha fatto molto soleva dire che “l’antiproibizionismo si fa nelle aule di tribunale” e oggi più che mai mi sento di darle ragione. Il resto imho sono sogni da ragazzini, nonostante riconosca che l’erba sarà legale solo quando Il proibizionismo sarà economicamente insostenibile, ma a finire dalla padella alla brace è un attimo.
Al momento l’unica proposta decente è il Manifesto Collettivo che sta fermo lì, pur essendo incompleto e su certi punti da rivedere è l’unica proposta che cerca di togliere la spada di damocle che abbiamo sulla testa, e parlo di me e te, quelli che coltivano per davvero. Il resto è teatrino.
Per piacere non scomodiamo pannella, lui si che disobbediva, distribuiva panette ai comizi, non si dimenticava di portare la piantina da casa.
Oggi in Parlamento.
7MzftdUbIXA
Gam io vorrei solo potermi coltivare legalmente qualche piantina all'anno, per me sarebbe anche l'ora no?
Altri discorsi, chi ci guadagnerà e chi no non lo so, non mi spettano , credo che però alla fine ci guadagneremmo un po' tutti.
Gam informati la California non è stato il primo stato a legalizzare la cannabis.
Sara che 200 ragazzini non fanno testo, però loro sono scesi in piazza x reclamare il loro diritto di coltivare. Cosa che non noto in noi adulti scendere in piazza per i nostri diritti e non parlo di coltivazione.
Sta qui il nocciolo della discusione c'è chi fa, magari anche sbagliando e chi critica.
Siamo in merda totale in tutti i senzi ma vigliacco se si blocca il paese x far muovere il governo. Guardiamo i nostri odiati vicini francesi. Loro scendono in piazza e ottengono quell. Noi critichiamo chi lo fa. Si siamo fatti fregate la scala mobile, gam sai cosa era. Si siamo fatti gregari tutti i diritti su sicurezza e stipendio sul lavoro e nessuno a detto nulla e quei pochi come me che hanno detto quell da sindacalista gli hanno segato le gambe.
Un discorso è avercela con la persona l'altro è dire che fare una rappresentazione non serve a nulla. Se ai quei 200 ragazzini magari ci andava gente come voi solo capaci a criticare la cosa aveva più peso. Però dai chi me lo fa fare di espormi. Sto nel mio picco coltivo e magari la vendo anche. A me questa situazione sta bene essendo illegale sul mercato io guadagno di più.
Ora parliamoci chiaro si vedono cicli con tanta di quelle piante da paura è tutta a uso personale? Cazzo se fumate io fo fuori un etto al mese e fumo tanto tanto.
Io mi permetto di tirare in ballo Panella essendo sempre stato un suo seguace e da quando ho l'eta di votare che gli ho dato il voto. Qui invece mi sembra che molti non gli abbiano dato il supporto necessari, seno forse un quell sarebbe cambiato, come la legge sul aborto ecc.
Non venire a toccare il tasto sulla politica che con me caschi male.
Ricordo che l'unione fa la forza non i battibecchi che fanno il gioco degli altri.
Ragazzi, ciascuno e' libero (e deve esserlo) di pensarla a modo suo.
La liberta' di espressione e' sacrosanta e non va certo messa in discussione, soprattutto qui.
L'unica cosa davvero importante dalla quale non e' possibile prescindere e' il rispetto per il prossimo quando si decide (non avendo nessun obbligo a farlo) di interagire, qualsiasi opinione si possa avere di una persona.
Quindi da qui in avanti e per tutti, (me e gli altri mods compresi) non sara' piu' possibile tollerare interventi palesemente offensivi o perculanti che scenderanno sul personale.
Si puo' dissentire da un'opinione, da un'idea da una filosofia, da un'iniziativa così come piu' o meno da ogni altra cosa, basta prendersi la briga se si ritiene opportuno, di argomentare, portare dati, nozioni ecc... insomma dire la propria, trasparenti e dettagliati come si ritiene meglio... senza pero' denigrare o inquisire quella di un altro o addirittura farlo direttamente a livello personale.
E' davvero un cosa molto semplice, si tratta solo di modi.
Se si hanno questioni piu' o meno private da regolare o sassolini da togliersi dalle scarpe questo non e' il posto giusto.
Trovatevi di persona, telefonatevi o messaggiatevi in privato, perche' la prima volta che succedera' sara' anche l'ultima, e se ci fosse qualcuno a cui non frega niente amen! Meglio chiarirlo subito e tanti saluti.
Quindi quello che' e' stato e' stato, direi che e' proprio necessario metterci una bella pietra su e proseguire.
Nessuna rivalsa o sangue amaro, nessuna permalosita'.
edit : rileggendo il post si puo' trarre l'impressione che questo sia rivolto a chi come gam o padre sereno doc kush e forse qualcun altro che puo' essere considerato da chi in linea, dissidente.
Bene, anzi, male perche' tale impressione e' sbagliata, perche' a dire il vero almeno secondo me i principi di cui sopra sono stati disattesi un po' da tutti seguendo la linea un po' infantile del principio che ha cominciato "lui".
Così non se ne esce, vorrei solo semplicemente riuscire a voltare pagina senza dover strappare per forza tutto il libro.
Proviamo a pensare davvero al bene comune e smettiamola di giudicare il prossimo, piuttosto se proprio non riusciamo a evitare la polemica evitiamo di interagire con chi non ci piace visto che nessuno ci obbliga a doverlo fare per forza.
padre sereno
08-07-20, 00:50
io voglio le scuse non le chiacchiere, non centra con sto 3d, centra con l'educazione, vero @ecko (https://www.enjoint.info/forum/member.php?u=74)?
di sti discorsi, onestamente non mi interessa.
no, non voglio la legalizzazione e certamente questo tipo di legalizzazione. la ciotola si da ai cani e io sono una persona.
io pretenderei semplicemente di essere libero e di poter liberamente essere utile a questo mondo senza rotture di coglioni.
cmq, io coltivo, siamo a fine quarta 120x240 1200 watt hps
133707
ho un debole per i sog ben riusciti.... portalo a palazzo, te lo presto
Non vuoi questo tipo di legalizzazione, ma quale tipo, quello che riesce?
Dai su ragazzi...non volere la legalizzazione è grave, ed ingiustificabile per mille e un motivo...la storiellina della ciotola raccontala un'altra volta, qui i cani siamo noi che dobbiamo vivere nell'illegalità oppure sono quelli che sono costretti a rifornirsi sottobanco da altri cani, alcuni buoni, altri cattivi.
Belle piante ma quanto sei sborone più che sereno?
Ti si può chiamare padre sborone?:biggrin2:
Padre sia chiaro che non ce l'ho con te ne con nessun altro qui dentro, io vorrei sempre essere in pace e in armonia con tutti , è solo che non capisco tanta ostilità nei confronti di quest'iniziativa.
Gam io vorrei solo potermi coltivare legalmente qualche piantina all'anno, per me sarebbe anche l'ora no?
Altri discorsi, chi ci guadagnerà e chi no non lo so, non mi spettano , credo che però alla fine ci guadagneremmo un po' tutti.
Non capisci, è un discorso di libertà. La cassazione da sempre cassa sentenze esagerate nei confronti di coltivazioni "rudimentali", cercare il cavallo di troia nella rudimentalità della coltivazione è da stronzi, è per questo che ti cito l'esempio californiano, quando c'è stato da forzare con la legge federale sulla terapeutica hanno forzato, l'unico in Italia che ha fatto una cosa simile è Cinquini, ma non mi voglio mettere a commentare, sennò poi qualcuno magari piange.
Gam informati la California non è stato il primo stato a legalizzare la cannabis.
Sara che 200 ragazzini non fanno testo, però loro sono scesi in piazza x reclamare il loro diritto di coltivare. Cosa che non noto in noi adulti scendere in piazza per i nostri diritti e non parlo di coltivazione.
Probabilmente hai inteso male, o forse non hai letto accuratamente, parlavo di terapia. Erba medica e si la California è stata il primo stato americano ad approvarne l'uso terapeutico(1996).
Ma reclamassero quello che vogliono, io il diritto a coltivare me lo sono preso nel 2006 e dal 2011 stacco poco e niente. Sai quanti Canapisa, Million March, indica sativa, canapa mundi, CTF, interrogazioni parlamentari ecc.. ci sono state in 14 anni? Forse sono centinaia. E sai che cosa è cambiato? Un bel NIENTE. Ci sarà forse un problema sul fronte antipro? Forse quello che manca è la credibilità nei confronti dell'opinione pubblica, non trovi? Io ho fatto degli esempi di rivoluzioni cannabiche, qui ancora si sta dietro alla retorica da fricchettoni dell'erba libera, si da la colpa al vaticano e alle mafie, senza mai renderci conto che l'erba dovrebbe essere equiparata a qualsiasi altro bene di consumo. Il processo di normalizzazione secondo me passa da li, ci vogliono gli esempi positivi e io sinceramente non ne vedo.
Se ai quei 200 ragazzini magari ci andava gente come voi solo capaci a criticare la cosa aveva più peso.
Ma tu andresti mai a un comizio della lega o di fratelli d'italia? Ma uno potrà essere libero di non essere d'accordo con un' iniziativa pur avendo a cuore la stessa causa? In quella piazza si difende un'ideologia senza badare a chi la porta avanti, perchè se promuovi qualcosa con lo scopo dell'autosufficienza devi necessariamente estendere a tutti quelli che realmente campano di autosufficienza, il resto è moda, esibizionismo ed incoscienza. Io le mie piante sui social non le metto perchè sarei un coglione, io le piante le coltivo perchè ne ho voglia(e perchè mi riesce farlo). Non ho avuto bisogno di due mesi di quarantena per rendermi conto che dallo spaccino non ci posso andare e allora metto un seme che tanto se mi beccano alle spese legali ci pensa l'associazione. Non si sta facendo cultura, ci si approfitta dell' ignoranza per fare un po' di casino.
Però dai chi me lo fa fare di espormi. Sto nel mio picco coltivo e magari la vendo anche. A me questa situazione sta bene essendo illegale sul mercato io guadagno di più.
Ora parliamoci chiaro si vedono cicli con tanta di quelle piante da paura è tutta a uso personale? Cazzo se fumate io fo fuori un etto al mese e fumo tanto tanto.
Non capisco dove vuoi arrivare, io non demonizzo il mercato dell'erba, io l'erba l'ho sempre comprata per me e per altri, coltivo per me e non ci trovo niente di male nel dare un grammo, un etto o un kg a qualcuno, sto violando la stessa legge che violi te con la tua piantina corredata di hashtag. Io moralmente mi sento apposto ed eticamente anche meglio, perché se un amico fuma la mia eccedenza al posto di qualche pressatone olandese sta sicuramente meglio. Poi raccontiamocela ancora la favoletta che l'erba non si vende e non si compra, qui dentro per esempio c'è qualcuno che dovrebbe smettere di farsela perchè risparmierebbe tempo, denaro e stress indotto.
Io mi permetto di tirare in ballo Panella essendo sempre stato un suo seguace e da quando ho l'eta di votare che gli ho dato il voto. Qui invece mi sembra che molti non gli abbiano dato il supporto necessari, seno forse un quell sarebbe cambiato, come la legge sul aborto ecc.
Non venire a toccare il tasto sulla politica che con me caschi male.
Ricordo che l'unione fa la forza non i battibecchi che fanno il gioco degli altri.
Io penso che la politica sia l'ultimo argomento su cui io e te potremmo parlare, ma non vedendo punti in comune faticherei a trovarne altri- Sarà la differenza generazionale, i forum non hanno avuto ricambio e a volte, pur essendo molto aperta mentalmente, mi sembra di parlare con mia madre o con i suoi amici.
Comunque anche su pannella non ci hai capito niente, evitiamo di citarlo confrontandolo agli attualmente disobbedienti, pannella creava dibattito e lottava veramente mettendo a rischio la propria salute. LE sue azioni sono epiche, come quelle quando distribuiva panette, evitiamo di citarlo di fianco a uno che va a una manifestazione dimenticandosi a casa la sua piantina, di canapone probabilmente.
Okay, vedo che si continua a contrapporsi. Va bene, tu e Padre volete coltivare e continuare a farlo, che la cannabis sia un bene di consumo come altri.
Proposte? Iniziative?
E per finire, Ecko è da una vita che parla di Canapa, il suo libro parla di Canapa, questa iniziativa parla di Canapa. E se hai visto qualche dibattito di Ecko o letto il suo libro, argomenta con criterio proprio per arrivare all'opinione pubblica, parlando di Canapa.
Pannella prima di morire è andato ad una manifestazione per la legalizzazione ed è stato duramente contestato, credo ci sia anche il video su YouTube.
In pratica gli hanno dato del venduto.
Gam, io capisco quello che vuoi dire, ma quando dici che non sei d'accordo su CHI porta avanti questa battaglia...beh, allora non la vedremo mai libera se dobbiamo aspettare l'essere perfetto.
Anche a me sta sul cazzo il PD e i 5 stelle mi hanno profondamente deluso.
Ma cazzo, la legalizzassero sarebbe un ottima cosa, per tantissime persone...
... perché mi piange il cuore a dirlo, ma credo che nello scenario attuale questo sia il miglior governo possibile per fare questo passo!
Un piccolo chiarimento.
Chi vuole far parte di questa community e partecipare al forum, deve rispettare il regolamento (https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=1608). Chi non lo fa, viene ammonito e/o bannato. Tutto qui. Non saranno tollerate ulteriori polemiche né in questo né in altri topic. I post offtopic o polemici, verranno cestinati. Buon proseguimento.
L'intento di #iocoltivo è anche questo, fare pressioni perché si apra un dibattito politico sul tema:
Cannabis legale, patto M5s-Pd-Iv-LeU-+Europa/ Marijuana ‘ricompatta’ la sinistra?
(https://www.ilsussidiario.net/news/cannabis-legale-patto-m5s-pd-iv-leu-europa-marijuana-ricompatta-la-sinistra/2040851/?fbclid=IwAR0n9rVNTuLdFlV7hTxgbSBZYR748lzVJUIupIZs ZUvHzFJSv874vHbC3KE)
Continuiamo a insistere.
Un passo alla volta...
Wn6aUHq6lMM
LaughingMarcel
10-07-20, 17:06
Ciao ecko.
Dopo il messaggio in chat son venuto a controllare la discussione e ho letto un po'.
Non entro nel merito di nulla, per ora, però tengo a ringraziarti per l'attivismo e il lavoro fatto fino ad ora, anche la divulgazione. Mi hai fatto venire voglia di agire e far qualcosa. Ovviamente, con la giusta parsimonia di azione.
Comunque, per ora, grazie!
Nuovo evento, a Milano, il 22 luglio. Evento Facebook (https://www.facebook.com/events/s/io-consumo-storie-dal-paese-re/1579217632249779/)
133942
Il Deputato dell’Assemblea Regionale Siciliana Luigi Sunseri aderisce alla campagna #iocoltivo (https://www.facebook.com/hashtag/iocoltivo?__eep__=6&source=feed_text&epa=HASHTAG&__xts__%5B0%5D=68.ARAnZ9fMsveCNoIZme5cdkLDOnmQVy-8Flmtq3VY4kezHZIZcq0U22FX0HvXJeLMlF8qCJieU4XRqsv7o WZ2L13-mG5UbiGIgdEz8t1ttRdQhmUkzvmXjAXtKz5IIu--smsLrJUegxTyoI2Fm4rEKS-z47vP8AUu2auuDGskvkFLN0Ct6W63pxtu0agYg7sNIkgvn8VHn xIJGPA_SmauaKtKSwKQ-GFcsB70rFgUrnggGcvERJC0SKvQOKRYrk0SZgETzmeB61HIf2E l5y3ywzqcHmkZTMAbT0b4j3fheJe2gwkPwElLqEUhG-g2YiJBdJPme0jZSkMH3T-fRyw-oU-nOM4&__tn__=%2ANK-R)
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Prossimo voto mi sa che lo do al M5s a questo punto...fosse per me non voterei più nessuno, ma un voto in più a chi pensa alla legalizzazione va dato. Basta non darlo a Salvini e Meloni visto che vogliono il contrario...
Prossimo voto mi sa che lo do al M5s a questo punto...fosse per me non voterei più nessuno, ma un voto in più a chi pensa alla legalizzazione va dato. Basta non darlo a Salvini e Meloni visto che vogliono il contrario...
Purtroppo green non penso che il tuo voto sia utile alla causa. Giá prima di andare al governo parlavano di legalizzazione (e sicuramente hanno preso voti ancje per questo, oltre alle parolone che poi si sono rimangiati) ma se la sono dimenticata con il potere.. se guardiamo bene, solo un paio hanno aderito alla cosa, e questo é il primo che vedo con una pianta fiorita e forse l'unico che sta portando avanti davvero la cosa. Mi fanno ribrezzo tutti :icon_puke_r:
Penso che la legalizzazione arriverá davvero solo quando si rendono conto seriamente dei guadagni che puó farci lo stato.. e non sará quella che vogliamo noi, perché l'autoproduzione li toglie i guadagni, non li aumenta
Concordo con te G_Lab...sicuramente dovranno rendersi prima o dopo conto delle potenzialità di questo business. Però l' autocoltivasione farà sicuramente arrotondare i conti, ci sarebbe più gente che se la produce e per quanto poco tutti noi abbiamo sempre bisogno del grow shop per acquistare qualche strumento o qualcosa che ci serve...anche se la spesa è poca ma di fatto è una spesa continua. Poi ovvio che c'è il grosso del business. C'è anche da dire che la convenienza per lo stato non è tanto il guadagno economico che ha con la legalizzazione...con la legalizzazione si toglierebbe lavoro inutile e perdita di tempo alle forze dell'ordine, ai tribunali che sono completamente paralizzati e a molti uffici che al momento perdono tempo per 4/5 piante al posto di star dietro a cose ben più serie...dai, ma ci rendiamo conto che in Italia i furbi la faranno sempre franca proprio per questi motivi? Perché poi il problema è anche questo. Se poi lo stato crede di poter far da competitor alla mafia siamo messi bene, perché la mafia potrà avere sempre un prezzo migliore e fare il prezzo del mercato...quindi lo stato ci perderebbe e basta. A me personalmente non mi pare coerente che si vada in galera per 2/3 piante...mi fa solo ridere! Sarebbe il caso di liberare i carceri di gente che è dentro per le piante e mettere dentro altra gente che fa cose più brutte e va veramente contro la legge. Boh...mi pare tutto molto assurdo e illogico.
Poi non capisco come lo stato non prenda in considerazione la sentenza delle sezioni unite...perché obiettivamente parlando è un controsenso che non si sia ancora chiarita questa cosa. Coltivare è illegale perché lo dice la legge? Beh... premettiamo che lo stato non è la legge, la legge è il tribunale e i suoi uffici. Quindi già dire che coltivare è reato ed è contro la legge è di fatto sbagliato. Al limite si dovrebbe dire che coltivare è reato e lo dice lo stato...che è ben diverso. A questo punto mi chiedo a cosa servano magistrati, tribunali e tutta la carovana che ci va dietro. Li chiudiamo tutti ed evitiamo spese inutili visto che non servono a niente.
E tutto perché? Perché siamo il paese più burocrate e illogico del mondo. Avere una nazione come l'Italia con le potenzialità che ha e non riuscire a gestirla bisogna di fatto essere degli incapaci... c'è poco da fare e poco da dire. Abbiamo tutto e non riusciamo a sfruttare assolutamente niente.
Eh si green anche io concordo con quasi tutto quello che hai detto. Siamo un paese criminale, le cose semplici si trasformano in enormi difficoltá burocratiche solamente per gli interessi di qualcuno. E l'Italia é un paese piccolissimo! Ci sono paesi grandi 10 volte il nostro ma che sono gestiti meglio (per certi versi, perché la merda sta dappertutto in fondo). Quello che mi fa piú incazzare sono proprio questi fantocci populisti che sbraitano in nome della dignitá del popolo quando invece pensano solo al proprio orticello, i loro voti e la poltrona comoda al governo. Sulla magistratura mi sembra anche stupido parlarne.. inutile, falsa e corrotta come tutto il resto.
Non concordo sul fatto della legalizzazione e dei suoi guadagni, cosí come la lotta alla mafia che sappiamo tutti che non si otterrá con la legalizzazione. La mafia si é innovata, é entrata nei grandi appalti e nelle grandi aziende.. crediamo davvero che non trovino il modo di entrare in questo mercato?! Suvvia...
Sul fatto dei guadagni non concordo perché al governo non gli puó fregar di meno se spendi 2k € in un growshop, quello che gli interesserá saranno le tasse che verranno da una vendita legale di cannabis, magari con monopolio, come hanno fatto per la loro "terapeutica" con lo stabilimento militare di firenze.
L'autoproduzione é nemica del loro guadagno. Chi si autoproduce andrá a spendere un decimo di quello che spenderebbe se ci fosse il monopolio. Lavoro inutile alle forze dell'ordine non si leva con la legaliz, vedi USA, dove ancora continuano raid e sequestri senza senso, tassazione a mille e licenze solo per i grandi investitori. Non ci dobbiamo mettere il prosciutto negli occhi solo per vedere la parola 'legale' di fianco a 'cannabis'. In America molti si stanno pentendo della prop 64 (proposta che molti hanno firmato solamente perché si intitolava "cannabis legale", e cosa che puó succedere in italia senza dubbio). Ora stanno combattendo per tornare alla vecchia 215. Dobbiamo stare attenti a non fare lo stesso errore e valutare bene cosa e come lo proponiamo, perché se lá é difficile tornare indietro, in Italia é impossibile.. soprattutto se ci si mettono dentro gli interessi di mafie e grandi multinazionali, che in parte sono sinonimi.
Secondo la mia humble opinion, dovremmo puntare solamente sulla depenalizzazione e tolleranza verso l'autoproduzione. Punto. Tutto il resto non puó che favorire la grande macchina capitalista e liberista di cui giá siamo succubi e che sta mandando il mondo in rovina, anche grazie a noi tutti.
Eh si green anche io concordo con quasi tutto quello che hai detto. Siamo un paese criminale, le cose semplici si trasformano in enormi difficoltá burocratiche solamente per gli interessi di qualcuno. E l'Italia é un paese piccolissimo! Ci sono paesi grandi 10 volte il nostro ma che sono gestiti meglio (per certi versi, perché la merda sta dappertutto in fondo). Quello che mi fa piú incazzare sono proprio questi fantocci populisti che sbraitano in nome della dignitá del popolo quando invece pensano solo al proprio orticello, i loro voti e la poltrona comoda al governo. Sulla magistratura mi sembra anche stupido parlarne.. inutile, falsa e corrotta come tutto il resto.
Non concordo sul fatto della legalizzazione e dei suoi guadagni, cosí come la lotta alla mafia che sappiamo tutti che non si otterrá con la legalizzazione. La mafia si é innovata, é entrata nei grandi appalti e nelle grandi aziende.. crediamo davvero che non trovino il modo di entrare in questo mercato?! Suvvia...
Sul fatto dei guadagni non concordo perché al governo non gli puó fregar di meno se spendi 2k € in un growshop, quello che gli interesserá saranno le tasse che verranno da una vendita legale di cannabis, magari con monopolio, come hanno fatto per la loro "terapeutica" con lo stabilimento militare di firenze.
L'autoproduzione é nemica del loro guadagno. Chi si autoproduce andrá a spendere un decimo di quello che spenderebbe se ci fosse il monopolio. Lavoro inutile alle forze dell'ordine non si leva con la legaliz, vedi USA, dove ancora continuano raid e sequestri senza senso, tassazione a mille e licenze solo per i grandi investitori. Non ci dobbiamo mettere il prosciutto negli occhi solo per vedere la parola 'legale' di fianco a 'cannabis'. In America molti si stanno pentendo della prop 64 (proposta che molti hanno firmato solamente perché si intitolava "cannabis legale", e cosa che puó succedere in italia senza dubbio). Ora stanno combattendo per tornare alla vecchia 215. Dobbiamo stare attenti a non fare lo stesso errore e valutare bene cosa e come lo proponiamo, perché se lá é difficile tornare indietro, in Italia é impossibile.. soprattutto se ci si mettono dentro gli interessi di mafie e grandi multinazionali, che in parte sono sinonimi.
Secondo la mia humble opinion, dovremmo puntare solamente sulla depenalizzazione e tolleranza verso l'autoproduzione. Punto. Tutto il resto non puó che favorire la grande macchina capitalista e liberista di cui giá siamo succubi e che sta mandando il mondo in rovina, anche grazie a noi tutti.
Secondo me G_Lab , noi teniamo in considerazione solo il punto di vista ludico.
Già per quello terapeutico la tua proposta non sarebbe sufficiente, ci vogliono specialisti alla Cinquini e la possiblità di avere tonnellate di cannabis per tutti i malati possibili fruitori e impossibilitati ad autoprodurre.
Poi, ci sono tutti gli altri innumerevoli utilizzi della Canapa, che dovranno essere regolamentati, dando finalmente allo stivale, e a tutto il pianeta, una possibilità di salvezza.
E' vero G_Lab che il business potrebbe essere dannoso, però è anche vero che in alcuni stati americani e in altri stati come l'Uruguay , la situazione per "gente come noi" non è terribile, a noi basterebbe la Spagna, dove se coltivi in casa non ti rompe le balle nessuno, giusto?
Diciamo che secondo me la Canapa è così importante per il futuro del pianeta, che ora come ora è più importante che ritorni ad avere l'attenzione della massa, e in qualsiasi modo, ritorni ad essere la protagonista come nella prima metà del secolo scorso.
:punkif5:
Si infatti il mio discorso non era "non bisogna legalizzare l'autoproduzione", era un "magari legalizzassero l'autoproduzione!". Se fosse permessa, anche gli specialisti potrebbero seguire in tranquillità i pazienti senza finire in galera, e chi riesce se la può produrre da solo. Dicevo solo che questi fantocci dei 5 stelle ne parlavano già prima di salire al governo e poi sappiamo come è andata. Ora il fatto che uno di loro mi mostra una piantina non mi fa cambiare idea sul loro conto. Ne hanno già la possibilità e la avevano già da un pezzo.. è ora di passare ai fatti e fare basta con le promesse
Si infatti il mio discorso non era "non bisogna legalizzare l'autoproduzione", era un "magari legalizzassero l'autoproduzione!". Se fosse permessa, anche gli specialisti potrebbero seguire in tranquillità i pazienti senza finire in galera, e chi riesce se la può produrre da solo. Dicevo solo che questi fantocci dei 5 stelle ne parlavano già prima di salire al governo e poi sappiamo come è andata. Ora il fatto che uno di loro mi mostra una piantina non mi fa cambiare idea sul loro conto. Ne hanno già la possibilità e la avevano già da un pezzo.. è ora di passare ai fatti e fare basta con le promesse
Sicuramente, sui cinque stelle d'accordo in pieno. Da cosa stavano provando a diventare, dal 2009 in poi, a quello che sono adesso ...
Poi, con la penosa alleanza con la lega hanno toccato il fondo per me: non puoi non avere ideali di democrazia e tolleranza, dopo che per anni Grillo prima e dopo tutti insieme, avete predicato giustizia sociale per tutti.
Io in questo momento, annullo la scheda.
In effetti sarebbe già bene che sia tollerata per noi piccoli coltivatori...ho vissuto alle Canarie qualche anno ed avevo 2 piante in terrazzo e nel viale pedonale che passa sotto il terrazzo passava sempre la Guardia Civil...una volta per curiosità ho chiesto a loro il punto di vista in merito alla cannabis e la risposta fu che loro non hanno tempo da perdere per un paio di piante e che se dio l'ha creata un motivo ci sarà...cercano altre cose ben più pericolose.
Paese che vai punti di vista che trovi...
Esatto, punti di vista. Qua in spagna é tutto molto piú tollerato, ti entrano in casa solo se hai piantagioni. Anche perché sia la guardia civil che los mossos frequentano i club.. fumano tutti e chi non fuma la vede con tolleranza.
Per rispondere al primo mess di yomi, penso che dovremmo partire dal modello spagnolo piuttosto che l'americano. Ci sono club che seguono quasi solo pazienti terapeutici e possono fornire tutta la quantitá di cui c'é bisogno. Non serve lo stato per produrre tonnellate..
Ho detto "partire" dal modello spagnolo non a caso. Anche qua non é perfetto, apparte quei pochi che si impegnano nel terapeutico, tutti gli altri non hanno il benché minimo controllo sulla qualitá. Vendono tutto e pensano solo a far soldi. E questo non va bene. Peró partendo da questi principi potremmo arrivare ad una legalizzazione giusta, con limiti di produzione per evitare lo sciacallaggio delle multinazionali, ed aggiungere un controllo qualitá serio.
Riguardo i 5stelle ripeto, mi fanno ribrezzo tutti.. e se ancora votavo avrei annullato la scheda anche io. Accordi con la lega non sono ammissibili
ho letto un pò sarò fuori tempo,ma dopo aver vissuto in olanda per 4 anni dove quando entravi in un coffe shop ti davano il benvenuto,qui se ti beccano con 3 canne a volte volano schiaffoni..ti etichettano come tossico,cioè ma stiamo scherzando???per non parlare di una legge sul tema alquanto schifosa e preistorica ma nn mi dilungo troppo,no sono un avvocato ma basta pensare che ti è concesso fumare ma sappiamo tutti dove comprare efa ridere già cosi.
faccio parte di questo forum da prima che conoscessi matteo lo ascoltato molto ad oggi sapere che è l'admin di enjoint è stata una piacevole sorpesa.
ormai con l'america tuttache sta legalizzando qualche paese in europa ed i nuovi studi sul settore, sara difficile nascondere la verità..detto questo un saluto a tutti ed un grazie per queste inziative..spero prima di morire di vedere legalizzata la nostra amata pianta:icon_lol:
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