Disinformazione?

[re-god]

giovanni hai perfettamente ragione, pero\' ho dei dubbi quando dici<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>gli argomenti non ci mancano e gli \"esperti\" nemmeno perchè gli esperti siamo noi...</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>sei sicuro che siamo noi gli esperti?? vogliamo fare un esperimento???
proviamo a scomporre il testo e vediamo se riusciamo a controbattere alle affermazioni di Pedrizzi e Gasparri, controbattere in maniera scientifica ed inattaccabile, citando fonti e studi....

io da solo non ne sono in grado, e se fra tutta la comunita\' di enjoint nessuno riesce, beh, siam davvero messi male...peggio di quanto pensiamo :-? .....

[re-god]

allora, non so bene da dove cominciare, intanto comincio a dividere in pezzi l\'articolo li dove mi pare siano dette delle falsita\':
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>DROGA: SPINELLO MENO DANNOSO DEL VINO, E\' POLEMICA SU PAROLE FERRERO

RISPONDONO POLITICI, ESPERTI E COMUNITA\' ANTI ALCOOL

Roma, 17 lug. - (Adnkronos) - Sostanze stupefacenti e alcool
tornano ancora una volta al centro del dibattito, dopo che il ministro
della Solidarieta\' Sociale, Paolo Ferrero, ha affermato che uno
spinello e\' meno dannoso di mezzo litro di vino. Ed e\' subito
polemica: insorgono gli \'Alcolisti anonimi\' e gli esperti, mentre
l\'opposizione giudica irresponsabili le parole dell\'esponente di
Rifondazione comunista
Riccardo Pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche
della famiglia, presidente nazionale della Consulta etico-religiosa e
membro dell\'esecutivo politico nazionale del partito, commentando le
parole di Ferrero, ha detto: \"E\' evidente che non sa di cosa parla.
Il tetraidrocannabinolo, il principio attivo contenuto nella cannabis,
e\' altamente tossico. Fare uso di hashish e di marijuana blocca lo
sviluppo del cervello, con gravi effetti negativi su memoria,
apprendimento e capacita\' di coordinare i movimenti\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
qui bisognerebbe puntualizzare che e\' lui a non sapere di cosa parla, dato che la sua tossicita\' e\' molto bassa e la storia dello sviluppo del cervello mi pare una cazzata. Bisognerebbe puntualizzare che cosa si intende per \"tossicita\" dal punto di vista medico-scientifico. Qualcuno ha informazioni precise a riguardo?
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Queste sostanze - ha aggiunto - intaccano la funzione
respiratoria, modificano la pressione arteriosa, alterano la funzione
riproduttiva e abbassano le difese immunitarie, aprendo la strada ad
ogni tipo di infezione\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sul fatto che modifichino la pressione arteriosa puo\' anche essere vero come effetto momentaneo, ma che abbassi le difese immunitarie....ma anche qui non riesco ad avere fonti o riferimenti adeguati
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"I derivati della canapa indiana - prosegue
Pedrizzi - mandano in tilt le difese antitumore. Infatti, il rischio
di cancro per chi fuma l\'hashish e la marijuana e\' maggiore di quello
legato al tabacco, perche\' il Thc limita la risposta immunitaria
aumentando la disponibilita\' di due forme di citochina, un potente
immunosoppressore tumore-specifico. Inoltre, la porzione di catrame
del fumo di spinello, rispetto a quello di tabacco, contiene una piu\'
alta concentrazione di idrocarburi cancerogeni, incluso il
benzapirene, un fattore chiave nello sviluppo del tumore polmonare\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
qui gia\' posso fornire un riferimento, questo (http://www.chanvre-info.ch/info/it/Il-fumo-della-cannabis-e-del.html) studio parla giusto di questo, e dice che il potenziale cancerogeno della cannabis e\' dovuto (a differenza del tabacco) solo ed esclusivamente alla combustione, e dunque eliminato questo rischio, tramite vaporizzatori o ingestione, il potenziale cancerogeno e\' praticamente nullo
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Inoltre - continua Pedrizzi - hashish e marijuana mettono a
rischio la fertilita\' maschile, chi ne fa uso abitualmente produce
meno liquido seminale e meno spermatozoi che subiscono, tra l\'altro,
alterazioni funzionali. Il \'fumo\', poi, ha effetti devastanti e
irreversibili sulla mente e sulla personalita\' degli assuntori,
provocando delirio, allucinazioni e crisi acute di panico. I
consumatori abituali di derivati della canapa indiana hanno una
probabilita\' 6 volte superiore di presentare quadri psicotici. Per
giunta esiste una somiglianza molto stretta dal punto di vista
biochimico tra il Thc e l\'eroina\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sulla fertilita\' non saprei che dire, sul delirio e le allucinazioni....beh forse si rferiva allo spinello from jameica del buon Gianfranco. Sulla somiglianza a livello biochimico con l\'eroina, mi pare una cazzata vecchia di anni, quando si studiavano i recettori della cannabis e non si conoscevano ancora gli endocannabinoidi, come l\'anandamide...inoltre ovviamente la cannabis non contiene alcaloidi, e dunque anche il principio del suo potenziale psicoattivo e\' totalmente differente dal\'eroina.
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Cio\' conferma - osserva il responsabile
nazionale di An per le politiche della famiglia - che i derivati della
canapa indiana sono la porta d\'ingresso nell\'eroina. Come non
bastasse, la cannabis induce dipendenza e quindi causa crisi di
astinenza in caso di sospensione, contrassegnata da irritabilita\',
tensione nervosa, irrequietezza, nausea e disturbi del sonno. Infine -
ricorda Pedrizzi - hashish e marijuana sono causa di molti incidenti
stradali, perche\' il loro uso provoca modificazioni sottili, a
esempio, della percezione del tempo: sotto l\'effetto dei derivati
della canapa indiana esso scorre lentamente, per cui si puo\' essere
indotti a una velocita\' eccessiva in automobile, con buona pace di chi
dice che di spinello non e\' mai morto nessuno\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> le crisi d\'astinenza, non so voi, ma io non le ho mai avute....e riguardo alla guida sotto effetto di thc, che sia deplorevole daccordo, ma che spinga a correre di piu\'.... :lol: ...come ben sappiamo al limite puo\' rallentare i riflessi, e questo porta ad andare come vecchi a 70 all\'ora in autostrada, pensando di volare...quello invece e\' l\'effetto dell\'alcool(vedi stragi del sabato sera....poi dan la colpa all extasy, ma l\'unico ruolo di quelle pastiglie e\' che ti fan sudare, e se in discoteca hai sete ti passano solo coctail....e poi ti metti a guidare gonfio d\'alcool..)..
inoltre il passaggio cannabis-eroina-morte e\' solo un mero dato statistico, distorto a loro vantaggio....come dire che i giocatori d\'azzardo hanno iniziato con la tombola all\'oratorio(cit.)....anzi la cannabis viene anche usata per poter \"disintossicarsi\" dall\'eroina, alleviando le sofferenze dell\'astinenza...
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>E\' secca la presa di posizione anche da parte del nutrizionista
Antonio Migliaccio e del farmacologo Andrea Poli. \"Il vino - afferma
Antonio Migliaccio, nutrizionista - e\' un alimento che non solo e\'
gratificante, ma contiene una lunga serie di antiossidanti che aiutano
l\'organismo a mantenersi giovane e a proteggersi dalle malattie
cardiovascolari. Questo, naturalmente, quando il vino e\' assunto nelle
giuste quantita\', come dicono le linee guida per l\'Italia. Lo spinello
invece - sostiene il nutrizionista - non contiene alcuna sostanza
benefica, anzi puo\' essere l\'anticamera dell\'assunzione di droghe
pesanti\". Mentre secondo Andrea Poli, farmacologo
dell\'universita\' di Milano, \"una giusta quantita\' di vino e\' di
grande aiuto all\'organismo, proteggendolo dalle malattie
cardiovascolari, come dimostrano diversi studi internazionali. Lo
spinello invece non ha alcuna proprieta\' benefica per l\'organismo,
anzi i suoi principi attivi possono essere pericolosi\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sapessero quanto e\' piu\' gratificante la canapa del vino....cmq era chiaro che Ferrero si riferiva all\'abuso di vino(mezzo litro), ed e\' esperienza comune le sensazioni che si provano al risveglio dopo una serata passata a bere vino, magari di pessima qualita\'.....quindi mi pare ci sia poco da aggingere. Sulle proprieta\' benefiche della cannabis invece ce n\'e\' da dire, oltre a tutte gli impieghi medici e\' opportuno ricordare come la depressione sia una delle malattie piu\' diffuse nella \"societa\' moderna\"....
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>In qualita\' di esperti da dipendenze, anche gli Alcolisti
Anonimi hanno espresso la loro opinione; infatti, il responsabile
delle relazioni esterne ha dichiarato: \"Francamente non sappiamo
quale sia l\'effetto medico-sanitario di uno spinello, ma possiamo
affermare con certezza che mezzo litro di vino e\' sicuramente dannoso
per chi non sa gestire l\'alcool. Evidentemente, per dire cio\' il
ministro Ferrero si sara\' avvalso di consulenze mediche. Rimane il
fatto - aggiunge - che non abbiamo alcuna opinione sugli spinelli,
mentre siamo convinti che qualsiasi dipendenza abbia del dannoso, al
di la\' della sostanza che la provoca: una sigaretta per chi non fuma
non dovrebbe provocare particolare malessere, mentre per un tabagista
e\' estremamente dannosa\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
questa mi pare gia\' una tesi piu\' autorevole, e guarda caso a parlare non e\' un politico ma uno che ne sa per esperienza
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Anche l\'ex ministro delle Comunicazioni Maurizio
Gasparri (An) non e\' favorevole con le parole di Ferrero; anzi, il
deputato di Alleanza Nazionale: \"Il ministro Ferrero dovrebbe sapere
che lo spinello, quindi la cannabis, e\' composta dal
tetra-idro-cannabinolo, una sostanza che, se usata costantemente e
regolarmente, tende a creare danni; mentre il semplice l\'uso, e non
l\'abuso di vino, non crea danni fisici. Quella di Ferrero e\' una
questione demagogica e sballata, oltre a essere la sua un\'affermazione
del tutto fuori luogo e irresponsabile. E\' naturale che se si beve
anche un bicchiere di vino a stomaco vuoto questo puo\' far male e che,
forse, se si fuma uno spinello in ottanta anni non faccia nulla, ma i
principi attivi della cannabis non possono essere assolutamente
sottovalutati\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
eh eh....me lo vedo mentre si riempie la bocca con \"tetra-idro-cannabinilidiniooouuuuudddoolo\"...cmq da buon politicante il suo commento e\' fuoriluogo, ferrero parla di uso di cannabis e abuso di alcool, lui esattamente il contrario, quindi oltre che ignorante e\' anche stupido, o in malafede.
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Ma questo non vuol dire che che accettiamo l\'abuso dell\'alcool
- osserva - combattiamo qualsiasi tipo dipendenza dannosa\".\"Non
esiste al mondo sostanza stupefacente che tenda a creare danni come il
ministro Ferrero - dice ironicamente l\'ex ministro delle Comunicazioni
- La sua affermazione sballata ci vuole dire che fumare gli spinelli
non fa male, io dico che anche mangiare un chilo di cioccolata non fa
bene, ma e\' pur sempre un male minore rispetto a iniettarsi un grammo
di eroina\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
amen

ecco io ho provato a scrivere quello che so, tuttavia sono riuscito a confutare in maniera corretta (con fonti scientifiche) solo un punto, quello del presunto effetto cancerogeno....cmq questo e\' il prototipo del classico articolo ottuso e proibizionista, se riusciamo insieme a ribattere in maniera autorevole ad ogni punto penso che qualche speranza ce l\'abbiamo ;-) ....


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: re-god il 20-07-2006 13:03 ]


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: re-god il 20-07-2006 13:04 ]

[favolantica_delete]

Più che VIVA L\'ITALIA, direi VIVA LE BELLE NOTIZIE!
Grazie cobham per la tua bellissima testimonianza.
Credo che continuando a dar retta a quello che dice questo e quell\'altro, sia pro che contro, e leggendo la cronaca a braccia incronciate non otterremo mai la tolleranza. Dobbiamo muoverci e far sentire le nostre di voci. I bla bla bla altrui fin\'ora non hanno portato a nulla. Tempo sprecato mettersi a leggerli, meglio usare il tempo in modo più costruttivo alla nostra causa!
Uno sbaciuk alla tua bimba augurandole un mondo migliore!

[cobham69]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
18-07-2006 alle ore 08:36, rollala :
DROGA: SPINELLO MENO DANNOSO DEL VINO, E\' POLEMICA SU PAROLE FERRERO

RISPONDONO POLITICI, ESPERTI E COMUNITA\' ANTI ALCOOL

Roma, 17 lug. - (Adnkronos) - Sostanze stupefacenti e alcool
tornano ancora una volta al centro del dibattito, dopo che il ministro
della Solidarieta\' Sociale, Paolo Ferrero, ha affermato che uno
spinello e\' meno dannoso di mezzo litro di vino. Ed e\' subito
polemica: insorgono gli \'Alcolisti anonimi\' e gli esperti, mentre
l\'opposizione giudica irresponsabili le parole dell\'esponente di
Rifondazione comunista
Riccardo Pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche
della famiglia, presidente nazionale della Consulta etico-religiosa e
membro dell\'esecutivo politico nazionale del partito, commentando le
parole di Ferrero, ha detto: \"E\' evidente che non sa di cosa parla.
Il tetraidrocannabinolo, il principio attivo contenuto nella cannabis,
e\' altamente tossico. Fare uso di hashish e di marijuana blocca lo
sviluppo del cervello, con gravi effetti negativi su memoria,
apprendimento e capacita\' di coordinare i movimenti\".
\"Queste sostanze - ha aggiunto - intaccano la funzione
respiratoria, modificano la pressione arteriosa, alterano la funzione
riproduttiva e abbassano le difese immunitarie, aprendo la strada ad
ogni tipo di infezione\".
\"I derivati della canapa indiana - prosegue
Pedrizzi - mandano in tilt le difese antitumore. Infatti, il rischio
di cancro per chi fuma l\'hashish e la marijuana e\' maggiore di quello
legato al tabacco, perche\' il Thc limita la risposta immunitaria
aumentando la disponibilita\' di due forme di citochina, un potente
immunosoppressore tumore-specifico. Inoltre, la porzione di catrame
del fumo di spinello, rispetto a quello di tabacco, contiene una piu\'
alta concentrazione di idrocarburi cancerogeni, incluso il
benzapirene, un fattore chiave nello sviluppo del tumore polmonare\".
\"Inoltre - continua Pedrizzi - hashish e marijuana mettono a
rischio la fertilita\' maschile, chi ne fa uso abitualmente produce
meno liquido seminale e meno spermatozoi che subiscono, tra l\'altro,
alterazioni funzionali. Il \'fumo\', poi, ha effetti devastanti e
irreversibili sulla mente e sulla personalita\' degli assuntori,
provocando delirio, allucinazioni e crisi acute di panico. I
consumatori abituali di derivati della canapa indiana hanno una
probabilita\' 6 volte superiore di presentare quadri psicotici. Per
giunta esiste una somiglianza molto stretta dal punto di vista
biochimico tra il Thc e l\'eroina\".
\"Cio\' conferma - osserva il responsabile
nazionale di An per le politiche della famiglia - che i derivati della
canapa indiana sono la porta d\'ingresso nell\'eroina. Come non
bastasse, la cannabis induce dipendenza e quindi causa crisi di
astinenza in caso di sospensione, contrassegnata da irritabilita\',
tensione nervosa, irrequietezza, nausea e disturbi del sonno. Infine -
ricorda Pedrizzi - hashish e marijuana sono causa di molti incidenti
stradali, perche\' il loro uso provoca modificazioni sottili, a
esempio, della percezione del tempo: sotto l\'effetto dei derivati
della canapa indiana esso scorre lentamente, per cui si puo\' essere
indotti a una velocita\' eccessiva in automobile, con buona pace di chi
dice che di spinello non e\' mai morto nessuno\".
E\' secca la presa di posizione anche da parte del nutrizionista
Antonio Migliaccio e del farmacologo Andrea Poli. \"Il vino - afferma
Antonio Migliaccio, nutrizionista - e\' un alimento che non solo e\'
gratificante, ma contiene una lunga serie di antiossidanti che aiutano
l\'organismo a mantenersi giovane e a proteggersi dalle malattie
cardiovascolari. Questo, naturalmente, quando il vino e\' assunto nelle
giuste quantita\', come dicono le linee guida per l\'Italia. Lo spinello
invece - sostiene il nutrizionista - non contiene alcuna sostanza
benefica, anzi puo\' essere l\'anticamera dell\'assunzione di droghe
pesanti\".
Mentre secondo Andrea Poli, farmacologo
dell\'universita\' di Milano, \"una giusta quantita\' di vino e\' di
grande aiuto all\'organismo, proteggendolo dalle malattie
cardiovascolari, come dimostrano diversi studi internazionali. Lo
spinello invece non ha alcuna proprieta\' benefica per l\'organismo,
anzi i suoi principi attivi possono essere pericolosi\".
In qualita\' di esperti da dipendenze, anche gli Alcolisti
Anonimi hanno espresso la loro opinione; infatti, il responsabile
delle relazioni esterne ha dichiarato: \"Francamente non sappiamo
quale sia l\'effetto medico-sanitario di uno spinello, ma possiamo
affermare con certezza che mezzo litro di vino e\' sicuramente dannoso
per chi non sa gestire l\'alcool. Evidentemente, per dire cio\' il
ministro Ferrero si sara\' avvalso di consulenze mediche. Rimane il
fatto - aggiunge - che non abbiamo alcuna opinione sugli spinelli,
mentre siamo convinti che qualsiasi dipendenza abbia del dannoso, al
di la\' della sostanza che la provoca: una sigaretta per chi non fuma
non dovrebbe provocare particolare malessere, mentre per un tabagista
e\' estremamente dannosa\".
Anche l\'ex ministro delle Comunicazioni Maurizio
Gasparri (An) non e\' favorevole con le parole di Ferrero; anzi, il
deputato di Alleanza Nazionale: \"Il ministro Ferrero dovrebbe sapere
che lo spinello, quindi la cannabis, e\' composta dal
tetra-idro-cannabinolo, una sostanza che, se usata costantemente e
regolarmente, tende a creare danni; mentre il semplice l\'uso, e non
l\'abuso di vino, non crea danni fisici. Quella di Ferrero e\' una
questione demagogica e sballata, oltre a essere la sua un\'affermazione
del tutto fuori luogo e irresponsabile. E\' naturale che se si beve
anche un bicchiere di vino a stomaco vuoto questo puo\' far male e che,
forse, se si fuma uno spinello in ottanta anni non faccia nulla, ma i
principi attivi della cannabis non possono essere assolutamente
sottovalutati\".
\"Ma questo non vuol dire che che accettiamo l\'abuso dell\'alcool
- osserva - combattiamo qualsiasi tipo dipendenza dannosa\".\"Non
esiste al mondo sostanza stupefacente che tenda a creare danni come il
ministro Ferrero - dice ironicamente l\'ex ministro delle Comunicazioni
- La sua affermazione sballata ci vuole dire che fumare gli spinelli
non fa male, io dico che anche mangiare un chilo di cioccolata non fa
bene, ma e\' pur sempre un male minore rispetto a iniettarsi un grammo
di eroina\".


</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

__________________________________________________ ____________
INOLTRE CONTINUA PEDRIZZI - HASHISH E MARJUANA METTONO A RISCHIO FERTILITA\' MASCHILE, CHI NE FA USO ABITUALMENTE PRODUCE MENO LIQUIDO SEMINALE E MENO SPERMATOZOI CHE SUBISCONO, TRA L\'ALTRO, ALTERAZIONI FUNZIONALI.
__________________________________________________ _____________

allora, io circa 4 anni fa mi sono sposato e dopo 1 anno di matrimonio io e la mia dolce metà abbiamo deciso di avere un figlio che purtroppo dopo 6 mesi di tentativi il figlio non è mai arrivato, a quel punto abbiamo deciso entrambi di sottoporci ad esami specifici per individuare il nostro problema che alla fine è venuto fuori che io avevo una OLIGOZOOSPERMIA (numero di spermatozoi moooolto inferiore alla norma e quindi impossibilità di inseminare) ed inoltre, quei pochissimi spermatozoi presenti erano deboli e disformi.
erano passati circa 8 anni che non toccavo più marjuana mentre invece un mio amico stava coltivando le sue 3 piantine con il mio aiuto ed abbiamo raccolto e ho ripreso a fumare costantemente tutte le sere prima di andare a letto con tutto ciò che avevo il mio problema di procreazione VI DICO DI PIU\' DOPO 2 MESI CHE HO RIPRESO A FUMARE MIA MOGLIE ERA IN DOLCE ATTESA e adesso abbiamo una bimba di 7 mesi stupenda che somiglia tutta al suo papà .
VIVA L\'ITALIA !!! ;-)


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: cobham69 il 18-07-2006 13:13 ]

[cobham69]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
18-07-2006 alle ore 20:01, favolantica :
Più che VIVA L\'ITALIA, direi VIVA LE BELLE NOTIZIE!
Grazie cobham per la tua bellissima testimonianza.
Credo che continuando a dar retta a quello che dice questo e quell\'altro, sia pro che contro, e leggendo la cronaca a braccia incronciate non otterremo mai la tolleranza. Dobbiamo muoverci e far sentire le nostre di voci. I bla bla bla altrui fin\'ora non hanno portato a nulla. Tempo sprecato mettersi a leggerli, meglio usare il tempo in modo più costruttivo alla nostra causa!
Uno sbaciuk alla tua bimba augurandole un mondo migliore!

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
CIAO FAVOLANTICA
grazie per lo sbaciuk alla bimba
ho scritto questo per smentire le cavolate della gente, in effetti se io non fumavo cannoni da 8 anni e chissà da quanto tempo avevo stà oligozoospermia, poi il mio andrologo mi da una cura massiccia con risultati bassissimi da non poter comunque fecondare infatti l\'unica alternativa era quella di provare la fecondazione artificiale o assistita come cavolo si chiama... infatti decidendo questa cosa l\'andrologo mi da appuntamento in clinica fra 2 mesi per questa fecondazione io nel frattempo mi rilasso tutte le sere con un bel cannone che poi tra l\'altro mi eccita come un mandrillo hehehehe!!! alla faccia delle cazzate che dicono hehehehe !!! (altra risatina) ad un certo punto quando mancano circa 15gg. per la fecondazione artificiale, ecco che alla mia dolce metà non arrivano le mestruazioni da circa 20gg. ripetiamo il test delle farmacia per ben 3 volte con risposta positiva, rifacciamo il test in clinica per essere certi ed arriva la conferma di essere in dolce attesa :-] dopo circa 1 mese rifaccio l\'esame del seme ed arriva un\'altra notizia stupenda che è quella che il mio seme era migliorato di circa il 70% con la possibilità di fecondare 2 volte su 5, a qule punto mi arriva la convocazione dell\'andrologo che mi bombarda di domande tipo cosa avevo mangiato negli ultimi tempi se avevo fatto attivita fisica o addirittura se avevo preso farmaci e quali, io gli rispondo semplicemente che avevo percorso la mia vita di sempre o quasi (avevo ripreso a fumare erba) ma questo non l\'ho comunicato e me ne sento mooolto colpevole ma giuro che a settembre rifaccio l\'esame del seme e gli metto per iscritto che fumo erba (marjuana per l\'esattezza) mio caro dottore, e visto che sei un ricercatore perchè non sperimentate stà cosa ???? giuro che la farò promesso...... anzi dopo natale organizzo anche un\'altro bel pupone o pupetta è indifferente basta che arrivano i cuccioilotti che sono una gioia immensa.

quindi a questo punto alla gente che scrive cazzate alla cieca su cose che non sanno nemmeno dove nascono e dove muoiono gli dico che andassero a fa... in cu...o hooo scusate volevo dire che andassero a studiare da dove arrivano i problemi che accusano alla canapa.....
SCUSATEMI SE HO ANNOIATO QUALCUNO !!! ma era giusto per smentire qualcosa che ho letto e che mi ha dato immenso fastidio come le tante altre cose che leggo tutti i giorni, quindi faccio i miei complimenti a ROLLALA per il giusto titolo di questo post DISINFORMAZIONE questa è pura disinformazione e spaccio di notizie false, false, falsi
SALUTI, BACI ED ABBRACCI ALLA COMUNITY GRANDI GRANDI GRANDI ;-)

[cobham69]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
20-07-2006 alle ore 16:32, OldGoblin :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>


</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

compliments. Questo in barba a chi dice che la cannabis rende sterili, i testicoli ristretti (ma ve li immaginate che si implodono su sè stessi? brrrr) e che non fa drizzare il \"canéo\"... le balle! Sarebbe da usare al posto del viagra, sia per l\'uomo che per la donna.
Che questi politici la smettano di impipparsi di neve e di alcool, salvo poi lamentarsi perchè non si rizza, con la cannabis si rizza eccome :-] !!

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

uè ueeè OldGoblin io stavo parlando solo di infertilità il \"canèo\" come lo chiami tu quello si è sempre rizzato questo è un discorso di impotenza quindi e tutt\'altra roba, io parlo di oligozoospermia <<es. oligominerale significato = poco minerale>> quindi oligozoospermia= pochi spermatozoi, non confondiamo con l\'impotenza quello è davvero un problema di chi si impippa di neve e alcol e poi il liquido seminale si produce ugualmente solo che è povero di spermatozoi quindi non ti si restringono i testicoli come qualcuno potrebbe pensare...
GIUSTO PER PRECISARE E NON CONFONDERE DUE DISCORSI COMPLETAMENTE DIVERSI....
ciao ;-)

[IrieWeed]

NO ALLO SPACCIO DI BALLE!
se uno viene scoperto a raccontare, trasportare, vendere, offrire, regalare, sparare balle, in galera da 6 a 20 anni!!!
dovrebbero farlo davvero, o date i documenti e dati certi, oppure state zitti..altrimenti spaccio di cazzate

[Ivan_il_terribile]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> purtroppo alla gente non gliene fotte demeno! chi non fuma si giustifica \"tanto io non fumo e chemmefrega?\" quelli che fumano si giustificano \"tanto i ofumo lo stesso e chemmefrega?\"
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Mai sentite parole più sagge!!!!

P.S. Io a Pedrizzi gli vomito addosso!!! :-Y

[Ivan_il_terribile]

ah..no scusate ho sbagliato...è impossibile visto che il THC è un antiemetico...allora diciamo che gli scatarro addosso!! :-Y

[OldGoblin_deleted]

ancora le solite cazzate, questa volta da Pedrizzi.
che palle...

canapa ed eroina? proprio sostanze uguali... ma basta con le baggianate... per favore.

[OldGoblin_deleted]

Continua a mandare ai giovani
messaggi fuorvianti, in contraddizione con quello che dicono tutte le
agenzie internazionali che lottano contro la droga e contro
un\'ampissima documentazione scientifica\". Lo ha dichiarato, in una
intervista a \'Quotidiano nazionale\', l\'ex ministro per i Rapporti col
parlamento e padre, insieme a Gianfranco Fini, della recente legge
sulla droga, Carla Giovanardi.

uff... ma dove cazzo è sta ampissima documentazione scientifica? DOV\'E\' e soprattutto, COSA DICE???
Europa? Ma se nel resto d\'Europa c\'è meno repressione che da noi!!!! ma per favore, ora basta.
Il problema è come sempre che tutti gli allocchi ci credono, a queste risicate cazzate.

[OldGoblin_deleted]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
CIAO FAVOLANTICA
grazie per lo sbaciuk alla bimba
ho scritto questo per smentire le cavolate della gente, in effetti se io non fumavo cannoni da 8 anni e chissà da quanto tempo avevo stà oligozoospermia, poi il mio andrologo mi da una cura massiccia con risultati bassissimi da non poter comunque fecondare infatti l\'unica alternativa era quella di provare la fecondazione artificiale o assistita come cavolo si chiama... infatti decidendo questa cosa l\'andrologo mi da appuntamento in clinica fra 2 mesi per questa fecondazione io nel frattempo mi rilasso tutte le sere con un bel cannone che poi tra l\'altro mi eccita come un mandrillo hehehehe!!! alla faccia delle cazzate che dicono hehehehe !!! (altra risatina) ad un certo punto quando mancano circa 15gg. per la fecondazione artificiale, ecco che alla mia dolce metà non arrivano le mestruazioni da circa 20gg. ripetiamo il test delle farmacia per ben 3 volte con risposta positiva, rifacciamo il test in clinica per essere certi ed arriva la conferma di essere in dolce attesa :-] dopo circa 1 mese rifaccio l\'esame del seme ed arriva un\'altra notizia stupenda che è quella che il mio seme era migliorato di circa il 70% con la possibilità di fecondare 2 volte su 5, a qule punto mi arriva la convocazione dell\'andrologo che mi bombarda di domande tipo cosa avevo mangiato negli ultimi tempi se avevo fatto attivita fisica o addirittura se avevo preso farmaci e quali, io gli rispondo semplicemente che avevo percorso la mia vita di sempre o quasi (avevo ripreso a fumare erba) ma questo non l\'ho comunicato e me ne sento mooolto colpevole ma giuro che a settembre rifaccio l\'esame del seme e gli metto per iscritto che fumo erba (marjuana per l\'esattezza) mio caro dottore, e visto che sei un ricercatore perchè non sperimentate stà cosa ???? giuro che la farò promesso...... anzi dopo natale organizzo anche un\'altro bel pupone o pupetta è indifferente basta che arrivano i cuccioilotti che sono una gioia immensa.

quindi a questo punto alla gente che scrive cazzate alla cieca su cose che non sanno nemmeno dove nascono e dove muoiono gli dico che andassero a fa... in cu...o hooo scusate volevo dire che andassero a studiare da dove arrivano i problemi che accusano alla canapa.....
SCUSATEMI SE HO ANNOIATO QUALCUNO !!! ma era giusto per smentire qualcosa che ho letto e che mi ha dato immenso fastidio come le tante altre cose che leggo tutti i giorni, quindi faccio i miei complimenti a ROLLALA per il giusto titolo di questo post DISINFORMAZIONE questa è pura disinformazione e spaccio di notizie false, false, falsi
SALUTI, BACI ED ABBRACCI ALLA COMUNITY GRANDI GRANDI GRANDI ;-)

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

compliments. Questo in barba a chi dice che la cannabis rende sterili, i testicoli ristretti (ma ve li immaginate che si implodono su sè stessi? brrrr) e che non fa drizzare il \"canéo\"... le balle! Sarebbe da usare al posto del viagra, sia per l\'uomo che per la donna.
Che questi politici la smettano di impipparsi di neve e di alcool, salvo poi lamentarsi perchè non si rizza, con la cannabis si rizza eccome :-] !!

[rollala]

DROGA: SPINELLO MENO DANNOSO DEL VINO, E\' POLEMICA SU PAROLE FERRERO

RISPONDONO POLITICI, ESPERTI E COMUNITA\' ANTI ALCOOL

Roma, 17 lug. - (Adnkronos) - Sostanze stupefacenti e alcool
tornano ancora una volta al centro del dibattito, dopo che il ministro
della Solidarieta\' Sociale, Paolo Ferrero, ha affermato che uno
spinello e\' meno dannoso di mezzo litro di vino. Ed e\' subito
polemica: insorgono gli \'Alcolisti anonimi\' e gli esperti, mentre
l\'opposizione giudica irresponsabili le parole dell\'esponente di
Rifondazione comunista
Riccardo Pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche
della famiglia, presidente nazionale della Consulta etico-religiosa e
membro dell\'esecutivo politico nazionale del partito, commentando le
parole di Ferrero, ha detto: \"E\' evidente che non sa di cosa parla.
Il tetraidrocannabinolo, il principio attivo contenuto nella cannabis,
e\' altamente tossico. Fare uso di hashish e di marijuana blocca lo
sviluppo del cervello, con gravi effetti negativi su memoria,
apprendimento e capacita\' di coordinare i movimenti\".
\"Queste sostanze - ha aggiunto - intaccano la funzione
respiratoria, modificano la pressione arteriosa, alterano la funzione
riproduttiva e abbassano le difese immunitarie, aprendo la strada ad
ogni tipo di infezione\".
\"I derivati della canapa indiana - prosegue
Pedrizzi - mandano in tilt le difese antitumore. Infatti, il rischio
di cancro per chi fuma l\'hashish e la marijuana e\' maggiore di quello
legato al tabacco, perche\' il Thc limita la risposta immunitaria
aumentando la disponibilita\' di due forme di citochina, un potente
immunosoppressore tumore-specifico. Inoltre, la porzione di catrame
del fumo di spinello, rispetto a quello di tabacco, contiene una piu\'
alta concentrazione di idrocarburi cancerogeni, incluso il
benzapirene, un fattore chiave nello sviluppo del tumore polmonare\".
\"Inoltre - continua Pedrizzi - hashish e marijuana mettono a
rischio la fertilita\' maschile, chi ne fa uso abitualmente produce
meno liquido seminale e meno spermatozoi che subiscono, tra l\'altro,
alterazioni funzionali. Il \'fumo\', poi, ha effetti devastanti e
irreversibili sulla mente e sulla personalita\' degli assuntori,
provocando delirio, allucinazioni e crisi acute di panico. I
consumatori abituali di derivati della canapa indiana hanno una
probabilita\' 6 volte superiore di presentare quadri psicotici. Per
giunta esiste una somiglianza molto stretta dal punto di vista
biochimico tra il Thc e l\'eroina\".
\"Cio\' conferma - osserva il responsabile
nazionale di An per le politiche della famiglia - che i derivati della
canapa indiana sono la porta d\'ingresso nell\'eroina. Come non
bastasse, la cannabis induce dipendenza e quindi causa crisi di
astinenza in caso di sospensione, contrassegnata da irritabilita\',
tensione nervosa, irrequietezza, nausea e disturbi del sonno. Infine -
ricorda Pedrizzi - hashish e marijuana sono causa di molti incidenti
stradali, perche\' il loro uso provoca modificazioni sottili, a
esempio, della percezione del tempo: sotto l\'effetto dei derivati
della canapa indiana esso scorre lentamente, per cui si puo\' essere
indotti a una velocita\' eccessiva in automobile, con buona pace di chi
dice che di spinello non e\' mai morto nessuno\".
E\' secca la presa di posizione anche da parte del nutrizionista
Antonio Migliaccio e del farmacologo Andrea Poli. \"Il vino - afferma
Antonio Migliaccio, nutrizionista - e\' un alimento che non solo e\'
gratificante, ma contiene una lunga serie di antiossidanti che aiutano
l\'organismo a mantenersi giovane e a proteggersi dalle malattie
cardiovascolari. Questo, naturalmente, quando il vino e\' assunto nelle
giuste quantita\', come dicono le linee guida per l\'Italia. Lo spinello
invece - sostiene il nutrizionista - non contiene alcuna sostanza
benefica, anzi puo\' essere l\'anticamera dell\'assunzione di droghe
pesanti\".
Mentre secondo Andrea Poli, farmacologo
dell\'universita\' di Milano, \"una giusta quantita\' di vino e\' di
grande aiuto all\'organismo, proteggendolo dalle malattie
cardiovascolari, come dimostrano diversi studi internazionali. Lo
spinello invece non ha alcuna proprieta\' benefica per l\'organismo,
anzi i suoi principi attivi possono essere pericolosi\".
In qualita\' di esperti da dipendenze, anche gli Alcolisti
Anonimi hanno espresso la loro opinione; infatti, il responsabile
delle relazioni esterne ha dichiarato: \"Francamente non sappiamo
quale sia l\'effetto medico-sanitario di uno spinello, ma possiamo
affermare con certezza che mezzo litro di vino e\' sicuramente dannoso
per chi non sa gestire l\'alcool. Evidentemente, per dire cio\' il
ministro Ferrero si sara\' avvalso di consulenze mediche. Rimane il
fatto - aggiunge - che non abbiamo alcuna opinione sugli spinelli,
mentre siamo convinti che qualsiasi dipendenza abbia del dannoso, al
di la\' della sostanza che la provoca: una sigaretta per chi non fuma
non dovrebbe provocare particolare malessere, mentre per un tabagista
e\' estremamente dannosa\".
Anche l\'ex ministro delle Comunicazioni Maurizio
Gasparri (An) non e\' favorevole con le parole di Ferrero; anzi, il
deputato di Alleanza Nazionale: \"Il ministro Ferrero dovrebbe sapere
che lo spinello, quindi la cannabis, e\' composta dal
tetra-idro-cannabinolo, una sostanza che, se usata costantemente e
regolarmente, tende a creare danni; mentre il semplice l\'uso, e non
l\'abuso di vino, non crea danni fisici. Quella di Ferrero e\' una
questione demagogica e sballata, oltre a essere la sua un\'affermazione
del tutto fuori luogo e irresponsabile. E\' naturale che se si beve
anche un bicchiere di vino a stomaco vuoto questo puo\' far male e che,
forse, se si fuma uno spinello in ottanta anni non faccia nulla, ma i
principi attivi della cannabis non possono essere assolutamente
sottovalutati\".
\"Ma questo non vuol dire che che accettiamo l\'abuso dell\'alcool
- osserva - combattiamo qualsiasi tipo dipendenza dannosa\".\"Non
esiste al mondo sostanza stupefacente che tenda a creare danni come il
ministro Ferrero - dice ironicamente l\'ex ministro delle Comunicazioni
- La sua affermazione sballata ci vuole dire che fumare gli spinelli
non fa male, io dico che anche mangiare un chilo di cioccolata non fa
bene, ma e\' pur sempre un male minore rispetto a iniettarsi un grammo
di eroina\".



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rollala il 18-07-2006 08:43 ]

[rollala]

DROGA: GIOVANARDI, AFFERMAZIONI DI FERRERO IRRESPONSABILI =
SI MANDANO AI GIOVANI MESSAGGI FUORVIANTI
Roma, 18 lug. -(Adnkronos) - \"Le frasi di Ferrero denotano
incompetenza e irresponsabilita\'. Continua a mandare ai giovani
messaggi fuorvianti, in contraddizione con quello che dicono tutte le
agenzie internazionali che lottano contro la droga e contro
un\'ampissima documentazione scientifica\". Lo ha dichiarato, in una
intervista a \'Quotidiano nazionale\', l\'ex ministro per i Rapporti col
parlamento e padre, insieme a Gianfranco Fini, della recente legge
sulla droga, Carla Giovanardi.
\"Premetto che e\' assurdo - continua Giovanardi - paragonare il
vino alla droga leggera proprio in Italia, dove c\'e\' una cultura
vinicola nobile e di grande tradizione. Basta dire che mezzo bicchiere
di vino rosso fa bene alla salute, e puo\' anche essere prescritto dal
medico per prevenire l\'infarto\".
\"L\'uso di cannabis - aggiunge - da\' comunque problemi
psicologici e comportamentali. In piu\' la stragrande maggioranza di
eroinomani e cocainomani ammette di aver cominciato con la droga
leggera. Insomma, non e\' un mistero che lo spinello e\' il cavallo di
troia della droga piu\' pesante\". \"Mi chiedo perche\' la legge punisce
una persona che si mette al volante ubriaca e non deve fare la stessa
cosa con una persona che consuma droga e poi si mette alla guida.
Perche\' il tossicodipendente deve essere libero di fare del male a se
stesso e agli altri senza che lo stato faccia nulla?\"
\"A livello internazionale - spiega Giovanardi -
la tendenza e\' quella di mettere sullo stesso piano droga leggera e
pesante. Le Nazioni unite hanno prodotto un\'unica tabella, che
comprende le sostanze leggere e quella pesanti. Nessuno all\'Onu ha mai
pensato di distinguere le due situazioni. E gia\' da anni c\'e\' un
grande impegno nel mondo per combattere la produzione di droga leggera
in tutti i paesi\".
\"Sull\'argomento della droghe l\'esordio di questo governo e\'
stato l\'attacco alle comunita\' di san Patrignano e all\'Incontro di don
Gelmini, che sono la punta di diamante nel campo del recupero dei
tossicodipendenti. Un attacco incomprensibile\".
\"Mi chiedo infine - conclude l\'ex ministro - che senso abbia il
tipo di lotta che propone la sinistra, per esempio allo spaccio. Ho
sentito criticare certe condanne comminate agli spacciatori. Ho
sentito dire che il piccolo \'pusher\' non dovrebbe essere punito. Ma
come? A quel punto basterebbe assoldare un esercito di piccoli
spacciatori, ben attenti a portare con loro la dose minima consentita
dalla legge, per legalizzare il traffico di stupefacenti di qualsiasi
tipo. E\' questa la lotta al narcotraffico?\".

[Omshantyshanty]

a me sto ferrero incomincia a stare altamente sulle palle! :-(

cazzarola ma come è spianato? non può svegliarsi la mattina e annunciare in questo modo notizie così controverse nell\'ambito della politica italiana (anche se potenzialmente vere)!!!!!! così sta ottenendo l\'effetto opposto! sta facendo perdere credibilità al governo, sta facendo guadagnare punti ai proibizionisti (i quali basta ripetere una delle tante falsità create per zittire il minstro), e sta contribuendo a far circolare falsità , luoghi comuni sulla canapa!

FERMATE QUEST\'UOMO!

[Omshantyshanty]

giovanni il tuo impegno è nobile.....come ovviamente quello di molte altr eperosne su questo sito e su altri lidi....

...i problemi però son sempre quelli...

1-INDIFFERENZA sia tra chi fuma sia tra chi non ne sa nulla di canapa

2-FACCIAMOCI SENTIRE ok ma con chi, dove? chiediamo tre piante a testa...ma a chi le chiediamo? siamo semplici consumatori (e lo so che sul campo della canapa molti di noi sono degli esperti) ma non ci daranno mai voce perchè non siamo ricercatori, no nsiamo dottori e nessuno ci crederà !

purtroppo alla gente non gliene fotte demeno! chi non fuma si giustifica \"tanto io non fumo e chemmefrega?\" quelli che fumano si giustificano \"tanto i ofumo lo stesso e chemmefrega?\"

le vostre iniziative sono super interessanti ed è sorprendete sapere come un centinaio di perosne si siano fermate a guardare ma sorpattutto ad ascoltare ma parlate comunque con 100 spettatori! anche noi della Tiaccaci abbimao parlato con più persone al rototom, ma sinceramente quelli a cui interessava davvero il problema saranno stati una ventina!

l\'indifferenza ci uccide!

[Elune]

Che robaccia...mi veniva voglia di intervenire ogni 2 righe mentre leggevo.

[F4ttone]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :

allora, non so bene da dove cominciare, intanto comincio a dividere in pezzi l\'articolo li dove mi pare siano dette delle falsita\':
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>DROGA: SPINELLO MENO DANNOSO DEL VINO, E\' POLEMICA SU PAROLE FERRERO

RISPONDONO POLITICI, ESPERTI E COMUNITA\' ANTI ALCOOL

Roma, 17 lug. - (Adnkronos) - Sostanze stupefacenti e alcool
tornano ancora una volta al centro del dibattito, dopo che il ministro
della Solidarieta\' Sociale, Paolo Ferrero, ha affermato che uno
spinello e\' meno dannoso di mezzo litro di vino. Ed e\' subito
polemica: insorgono gli \'Alcolisti anonimi\' e gli esperti, mentre
l\'opposizione giudica irresponsabili le parole dell\'esponente di
Rifondazione comunista
Riccardo Pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche
della famiglia, presidente nazionale della Consulta etico-religiosa e
membro dell\'esecutivo politico nazionale del partito, commentando le
parole di Ferrero, ha detto: \"E\' evidente che non sa di cosa parla.
Il tetraidrocannabinolo, il principio attivo contenuto nella cannabis,
e\' altamente tossico. Fare uso di hashish e di marijuana blocca lo
sviluppo del cervello, con gravi effetti negativi su memoria,
apprendimento e capacita\' di coordinare i movimenti\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

qui bisognerebbe puntualizzare che e\' lui a non sapere di cosa parla, dato che la sua tossicita\' e\' molto bassa e la storia dello sviluppo del cervello mi pare una cazzata. Bisognerebbe puntualizzare che cosa si intende per \"tossicita\" dal punto di vista medico-scientifico. Qualcuno ha informazioni precise a riguardo?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

tos|si|ci|tÃ
s.f.inv.
CO TS chim., farm., capacità di una sostanza o di un preparato di innescare un’azione velenosa, in determinate dosi e a seconda della rapidità con cui raggiunge un certo organo, provocando rischi acuti o cronici anche gravi ad organismi viventi ai quali siano stati somministrati: la t. di un farmaco

Per quanto riguarda alcool e cannabis i limiti oltre i quali sopraggiunge la morte sono: 4 grammi di alcool per litro di sangue (coma etilico) (fonte rizzoli larousse), non è stato mai riscontrato un solo caso di morte per intossicazione da cannabis, sono stati fatti studi con somministrazioni molto elevate (dovremmo avere un riferimento nel forum regod) capaci solo di dimostrare che il livello di tossicità della cannabis sono bassi, molto bassi, la dose letale viene calcolata intorno a 40.000 volte la dose media.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Queste sostanze - ha aggiunto - intaccano la funzione
respiratoria, modificano la pressione arteriosa, alterano la funzione
riproduttiva e abbassano le difese immunitarie, aprendo la strada ad
ogni tipo di infezione\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sul fatto che modifichino la pressione arteriosa puo\' anche essere vero come effetto momentaneo, ma che abbassi le difese immunitarie....ma anche qui non riesco ad avere fonti o riferimenti adeguati
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Cominciasse anche lui a dare riferimenti scientifici... eccheccaz! ;-)

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"I derivati della canapa indiana - prosegue
Pedrizzi - mandano in tilt le difese antitumore. Infatti, il rischio
di cancro per chi fuma l\'hashish e la marijuana e\' maggiore di quello
legato al tabacco, perche\' il Thc limita la risposta immunitaria
aumentando la disponibilita\' di due forme di citochina, un potente
immunosoppressore tumore-specifico. Inoltre, la porzione di catrame
del fumo di spinello, rispetto a quello di tabacco, contiene una piu\'
alta concentrazione di idrocarburi cancerogeni, incluso il
benzapirene, un fattore chiave nello sviluppo del tumore polmonare\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
qui gia\' posso fornire un riferimento, questo (http://www.chanvre-info.ch/info/it/Il-fumo-della-cannabis-e-del.html) studio parla giusto di questo, e dice che il potenziale cancerogeno della cannabis e\' dovuto (a differenza del tabacco) solo ed esclusivamente alla combustione, e dunque eliminato questo rischio, tramite vaporizzatori o ingestione, il potenziale cancerogeno e\' praticamente nullo

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Inoltre - continua Pedrizzi - hashish e marijuana mettono a
rischio la fertilita\' maschile, chi ne fa uso abitualmente produce
meno liquido seminale e meno spermatozoi che subiscono, tra l\'altro,
alterazioni funzionali. Il \'fumo\', poi, ha effetti devastanti e
irreversibili sulla mente e sulla personalita\' degli assuntori,
provocando delirio, allucinazioni e crisi acute di panico. I
consumatori abituali di derivati della canapa indiana hanno una
probabilita\' 6 volte superiore di presentare quadri psicotici. Per
giunta esiste una somiglianza molto stretta dal punto di vista
biochimico tra il Thc e l\'eroina\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sulla fertilita\' non saprei che dire, sul delirio e le allucinazioni....beh forse si rferiva allo spinello from jameica del buon Gianfranco. Sulla somiglianza a livello biochimico con l\'eroina, mi pare una cazzata vecchia di anni, quando si studiavano i recettori della cannabis e non si conoscevano ancora gli endocannabinoidi, come l\'anandamide...inoltre ovviamente la cannabis non contiene alcaloidi, e dunque anche il principio del suo potenziale psicoattivo e\' totalmente differente dal\'eroina.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Sulla fertilità non credo di avere nulla neanche io, però abbiamo una splendida testimonianza che confuta quell\'affermazione :-D (Ehhh, se fosse disposto a testimoniare in pubblico...)

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Cio\' conferma - osserva il responsabile
nazionale di An per le politiche della famiglia - che i derivati della
canapa indiana sono la porta d\'ingresso nell\'eroina. Come non
bastasse, la cannabis induce dipendenza e quindi causa crisi di
astinenza in caso di sospensione, contrassegnata da irritabilita\',
tensione nervosa, irrequietezza, nausea e disturbi del sonno. Infine -
ricorda Pedrizzi - hashish e marijuana sono causa di molti incidenti
stradali, perche\' il loro uso provoca modificazioni sottili, a
esempio, della percezione del tempo: sotto l\'effetto dei derivati
della canapa indiana esso scorre lentamente, per cui si puo\' essere
indotti a una velocita\' eccessiva in automobile, con buona pace di chi
dice che di spinello non e\' mai morto nessuno\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> le crisi d\'astinenza, non so voi, ma io non le ho mai avute....e riguardo alla guida sotto effetto di thc, che sia deplorevole daccordo, ma che spinga a correre di piu\'.... :lol: ...come ben sappiamo al limite puo\' rallentare i riflessi, e questo porta ad andare come vecchi a 70 all\'ora in autostrada, pensando di volare...quello invece e\' l\'effetto dell\'alcool(vedi stragi del sabato sera....poi dan la colpa all extasy, ma l\'unico ruolo di quelle pastiglie e\' che ti fan sudare, e se in discoteca hai sete ti passano solo coctail....e poi ti metti a guidare gonfio d\'alcool..)..
inoltre il passaggio cannabis-eroina-morte e\' solo un mero dato statistico, distorto a loro vantaggio....come dire che i giocatori d\'azzardo hanno iniziato con la tombola all\'oratorio(cit.)....anzi la cannabis viene anche usata per poter \"disintossicarsi\" dall\'eroina, alleviando le sofferenze dell\'astinenza...
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Quando dicono che tutti gli eroinamoni cominciano fumando bisognerebbe chiedergli, subito: \"Ma il dato significativo non sarebbe quanti sono i fumatori che passano all\'eroina rispetto a quelli che rimangono fedeli alla cannabis!?\"

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>E\' secca la presa di posizione anche da parte del nutrizionista
Antonio Migliaccio e del farmacologo Andrea Poli. \"Il vino - afferma
Antonio Migliaccio, nutrizionista - e\' un alimento che non solo e\'
gratificante, ma contiene una lunga serie di antiossidanti che aiutano
l\'organismo a mantenersi giovane e a proteggersi dalle malattie
cardiovascolari. Questo, naturalmente, quando il vino e\' assunto nelle
giuste quantita\', come dicono le linee guida per l\'Italia. Lo spinello
invece - sostiene il nutrizionista - non contiene alcuna sostanza
benefica, anzi puo\' essere l\'anticamera dell\'assunzione di droghe
pesanti\". Mentre secondo Andrea Poli, farmacologo
dell\'universita\' di Milano, \"una giusta quantita\' di vino e\' di
grande aiuto all\'organismo, proteggendolo dalle malattie
cardiovascolari, come dimostrano diversi studi internazionali. Lo
spinello invece non ha alcuna proprieta\' benefica per l\'organismo,
anzi i suoi principi attivi possono essere pericolosi\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
sapessero quanto e\' piu\' gratificante la canapa del vino....cmq era chiaro che Ferrero si riferiva all\'abuso di vino(mezzo litro), ed e\' esperienza comune le sensazioni che si provano al risveglio dopo una serata passata a bere vino, magari di pessima qualita\'.....quindi mi pare ci sia poco da aggingere. Sulle proprieta\' benefiche della cannabis invece ce n\'e\' da dire, oltre a tutte gli impieghi medici e\' opportuno ricordare come la depressione sia una delle malattie piu\' diffuse nella \"societa\' moderna\"....
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Si continua a sostenere che di vino si può fare un uso oculato e di cannabis no (e perchè no...? bah).
Forse c\'è da ammettere che sotto il punto di vista medico (in basse quantità ) agisce come protettore dell\'organismo, senza dare danno alcuno, mentre la canapa, sempre sotto il punto di vista medico, non da molte certezze e nella maggior parte dei pochi casi in cui è utile lo è solo perchè agisce da \"anestetico\" non da vera e propria cura.
Spesso chi non la pensa in maniera aperta sulla canapa quando gli si dice che è un ottimo anestetico risponde che per quello ce ne sono già moltissimi altri in commercio...

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>In qualita\' di esperti da dipendenze, anche gli Alcolisti
Anonimi hanno espresso la loro opinione; infatti, il responsabile
delle relazioni esterne ha dichiarato: \"Francamente non sappiamo
quale sia l\'effetto medico-sanitario di uno spinello, ma possiamo
affermare con certezza che mezzo litro di vino e\' sicuramente dannoso
per chi non sa gestire l\'alcool. Evidentemente, per dire cio\' il
ministro Ferrero si sara\' avvalso di consulenze mediche. Rimane il
fatto - aggiunge - che non abbiamo alcuna opinione sugli spinelli,
mentre siamo convinti che qualsiasi dipendenza abbia del dannoso, al
di la\' della sostanza che la provoca: una sigaretta per chi non fuma
non dovrebbe provocare particolare malessere, mentre per un tabagista
e\' estremamente dannosa\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
questa mi pare gia\' una tesi piu\' autorevole, e guarda caso a parlare non e\' un politico ma uno che ne sa per esperienza
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Già , sono stati molto più corretti, va riconosciuto.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Anche l\'ex ministro delle Comunicazioni Maurizio
Gasparri (An) non e\' favorevole con le parole di Ferrero; anzi, il
deputato di Alleanza Nazionale: \"Il ministro Ferrero dovrebbe sapere
che lo spinello, quindi la cannabis, e\' composta dal
tetra-idro-cannabinolo, una sostanza che, se usata costantemente e
regolarmente, tende a creare danni; mentre il semplice l\'uso, e non
l\'abuso di vino, non crea danni fisici. Quella di Ferrero e\' una
questione demagogica e sballata, oltre a essere la sua un\'affermazione
del tutto fuori luogo e irresponsabile. E\' naturale che se si beve
anche un bicchiere di vino a stomaco vuoto questo puo\' far male e che,
forse, se si fuma uno spinello in ottanta anni non faccia nulla, ma i
principi attivi della cannabis non possono essere assolutamente
sottovalutati\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
eh eh....me lo vedo mentre si riempie la bocca con \"tetra-idro-cannabinilidiniooouuuuudddoolo\"...cmq da buon politicante il suo commento e\' fuoriluogo, ferrero parla di uso di cannabis e abuso di alcool, lui esattamente il contrario, quindi oltre che ignorante e\' anche stupido, o in malafede.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

\"E\' naturale che se si beve anche un bicchiere di vino a stomaco vuoto questo puo\' far male e che, forse, se si fuma uno spinello in ottanta anni non faccia nulla,[...]\".

Mapperfavore! Vogliamo tornare a quando si diceva che con uno spinello si arriva a squartare e stuprare i propri cari? UNO spinello in ottant\'anni non fà niente come non fà niente un bicchiere di vino in ottant\'anni!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>\"Ma questo non vuol dire che che accettiamo l\'abuso dell\'alcool
- osserva - combattiamo qualsiasi tipo dipendenza dannosa\".\"Non
esiste al mondo sostanza stupefacente che tenda a creare danni come il
ministro Ferrero - dice ironicamente l\'ex ministro delle Comunicazioni
- La sua affermazione sballata ci vuole dire che fumare gli spinelli
non fa male, io dico che anche mangiare un chilo di cioccolata non fa
bene, ma e\' pur sempre un male minore rispetto a iniettarsi un grammo
di eroina\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
amen
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Ecco sì, amen... Perchè a me sfuggono un po\' i nessi logici di quello che dice... Bah... :-]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>20-07-2006 alle ore 13:01, re-god :
ecco io ho provato a scrivere quello che so, tuttavia sono riuscito a confutare in maniera corretta (con fonti scientifiche) solo un punto, quello del presunto effetto cancerogeno....cmq questo e\' il prototipo del classico articolo ottuso e proibizionista, se riusciamo insieme a ribattere in maniera autorevole ad ogni punto penso che qualche speranza ce l\'abbiamo ;-) ....
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Vediamo se qualcun\'altro si aggiunge :-D

[giovanniforesti]

io la vedo così: ferrero dice\" l\'alcol fa più male del thc\"

siamo tutti d\'accordo su questo. o no?


la destra insorge e dice un sacco di stupidaggini .

secondo me finalmente il dibattito entra nel merito, emergono i pregiudizi e le falsità dei proibizionisti.

adesso bisogna vedere cosa farà ferrero ma secondo me dovremmo chiederci cosa facciamo noi.

gli elementi ci sono tutti per organizzare appuntamenti pubblici di informazione e dibattito (non spinellate di massa per favore!). critical grass propone appuntamenti in tutte le città il secondo sabato del mese, il 9 settembre (ma chi può anche prima)
usciamo con volantini, prepariamo momenti di discussione pubblica.
ognuno con le proprie idee, i propri simboli, le proprie bandiere ma usciamo fuori, passiamo all\'attacco.

chiediamo che venga vietata la pubblicità dell\'alcol e di qualunque altra sostanza.

chiediamo di poter coltivare liberamente almeno 3 piante a testa.

facciamo crescere un movimento autonomo e esteso su tutto il territorio nazionale.

gli argomenti non ci mancano e gli \"esperti\" nemmeno perchè gli esperti siamo noi... :-]

ci sono altre proposte?
che vengano fatte.
ma facciamo proposte concrete e non piangiamoci addosso.

c\'è un sacco di gente che ha voglia di muoversi e il fatto che non lo faccia nei forum non deve scoraggiarci.

qualche mese fa abbiamo fatto una performance in piazza san carlo a torino e abbiamo fatto un grande cerchio con centinaia di persone di pubblico. per tre volte ci sono stati applausi e tutte e tre le volte quando una persona ha letto alcune righe del libro marijuana di blumir! e il pubblico era mediamente di età elevata, un pubblico normale di una normale e borghese piazza italiana.

un altro spazio dove si può fare qualche cosa è il metup di grillo di bologna dove si sta provando a far nascere un coordinamento nazionale.

usiamo tutte le strade, proviamo a fare confronti pubblici invitando i proibizionisti a parlare pubblicamente. facciamoli uscire allo scoperto e facciamo emergere le loro ipocrite, moraliste e incoerenti posizioni.

tutto questo noi potremmo farlo e potremmo essere veramente incisivi.

oppure aspettiamo la prossima mmm o che qualcuno decida per noi di organizzare l\'ennesima manifestazione-spinellata romana?

forse sono troppo vecchio per capire, ma a volte veramente non vi capisco.

apriamo gli occhi e svegliamoci da questo torpore intellettuale, annoiato, pseudo politico. OCCORRE AGIRE!

ciao giovanni
8-)

[giovanniforesti]

mi sembra che gli argomenti non manchino.
il confronto con \'avversario ci stimola all\'approfondimento e alla ricerca e questo è molto positivo.

d\'altra parte se livia turco che non è un medico, può fare il ministro della salute, chiunque di noi può sostenere leggitimamente e autorevolmente la propria opinione. magari con più modestia ma anche con più determinazione.

ciao
giovanni

[Tacchi]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
\"E\' evidente che non sa di cosa parla.
Il tetraidrocannabinolo, il principio attivo contenuto nella cannabis,
e\' altamente tossico. Fare uso di hashish e di marijuana blocca lo
sviluppo del cervello, con gravi effetti negativi su memoria,
apprendimento e capacita\' di coordinare i movimenti\".
\"Queste sostanze - ha aggiunto - intaccano la funzione
respiratoria, modificano la pressione arteriosa, alterano la funzione
riproduttiva e abbassano le difese immunitarie, aprendo la strada ad
ogni tipo di infezione\".
\"I derivati della canapa indiana - prosegue
Pedrizzi - mandano in tilt le difese antitumore. Infatti, il rischio
di cancro per chi fuma l\'hashish e la marijuana e\' maggiore di quello
legato al tabacco, perche\' il Thc limita la risposta immunitaria
aumentando la disponibilita\' di due forme di citochina, un potente
immunosoppressore tumore-specifico. Inoltre, la porzione di catrame
del fumo di spinello, rispetto a quello di tabacco, contiene una piu\'
alta concentrazione di idrocarburi cancerogeni, incluso il
benzapirene, un fattore chiave nello sviluppo del tumore polmonare\".
\"Inoltre - continua Pedrizzi - hashish e marijuana mettono a
rischio la fertilita\' maschile, chi ne fa uso abitualmente produce
meno liquido seminale e meno spermatozoi che subiscono, tra l\'altro,
alterazioni funzionali. Il \'fumo\', poi, ha effetti devastanti e
irreversibili sulla mente e sulla personalita\' degli assuntori,
provocando delirio, allucinazioni e crisi acute di panico. I
consumatori abituali di derivati della canapa indiana hanno una
probabilita\' 6 volte superiore di presentare quadri psicotici. Per
giunta esiste una somiglianza molto stretta dal punto di vista
biochimico tra il Thc e l\'eroina\".
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

Ok qualcuno di voi (magari un biologo o roba del genere) può rispondere in maniera precisa a queste accuse?? Perchè quando mi sento dire certe cose, non essendo un esperto in materia, sono messo in crisi. Qualcuno mi da una mano?? :-)

[nucciaclown]

ciao a tutti,

è forse la prima volta che partecipo a questo forum. per il momento, i miei piccoli contributi (magari appena ho un po\' di tempo provo anch\'io ad abbordare il testo punto

per punto...) sono i seguenti:

1. I bollettini della IACM (International Association for Cannabis as Medicine) che mi arrivano via mail (da http://www.cannabis-med.org/))
e, in particolare,

da: Bollettino IACM del 11 Luglio 2006

Scienza: Nessuna associazione fra cancro del polmone e fumo di
cannabis in un ampio studio

Un ampio studio sull?associazione fra fumo di cannabis e cancro
del polmone già presentato al Meeting of the International
Cannabinoid Research Society nel 2005 è stato presentato
anche all?American Thoracic Society Conference a San Diego e
ha sollevato molto interesse sui media.
Lo studio su 611 malati di cancero al polmone e 1.040 controlli
sani, oltre a 601 pazienti con cnacro della testa o del collom ha
trovato nessun aumento di rischio per il cancro al polmone anche
dopo uso pesante e a lungo termine di cannabis.

\"Ci aspettavamo di trovare che una storia di uso pesante di
marijuana - da 500 a 1000 volte - avrebbe aumentato il rischio
di cancro da alcuni anni a alcuni decenni dopo l?esposizione alla
marijuana? ha scritto nel Scientific American il primo ricercatore
Dr. Donald Tashkin dell?University of California, Los Angeles.
Ma gli scienziati hanno scoperto che anche quelli che avevano
fumato più di 20.000 sigarette di cannabis nella loro vita non
avevano un rischio aumentato di cancro del polmone.

(Fonti: Scientific American del 24 May 2006; Morgenstern H, et
al. Marijuana use and cancers of the lung and upper
aerodigestive tract: results of a case-control study. Presentazione
all?ICRS Conference on Cannabinoids, 24-27 June 2005,
Clearwater, USA)

2. http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/cannabis/cannabis/cannabis.html
Studio Usa \"scagiona\" lo spinello
\"Non aumenta il rischio di cancro\"
Dimostrati invece i pericoli e le conseguenze nocive del tabacco


Una pianta di cannabis
ROMA - Lo spinello non è più colpevole delle classiche sigarette, anzi. La cannabis, anche quando viene consumata per anni, non aumenta il rischio di tumore del

polmone, e nemmeno di altri tipi di cancro, come quello della bocca, gola, testa-collo ed esofago.

Non è un invito all\'uso di sostanze stupefacenti, ma il risultato di uno studio condotto dal team del professor Donald Taskin dell\'Università della California di Los Angeles.

I dati, presentati alla Conferenza internazionale della Società americana di penumologia in corso in questi giorni a San Diego, hanno sorpreso gli stessi stessi ricercatori.

Gli scienziati, in effetti, erano partiti con l\'idea di dimostrare ben altro. \"Ci aspettavamo che l\'uso di cannabis protratto nel tempo - afferma Taskin - aumentasse il rischio di

tumore anche dopo decenni dal consumo della sostanza\". Proprio come era emerso dagli studi condotti negli ultimi anni: risale al 2000 la ricerca del centro Sloan-Kettering

di New York, in cui si affermava che nei consumatori abituali di marijuana il rischio di sviluppare forme cancerogene alla testa e al collo, inclusi i tumori alla bocca e alla

gola, aumentasse di 2,6 volte rispetto a chi non aveva mai toccato uno spinello. Conclusioni negate, per la verità , dagli scienziati della John Hopkins Medical School,

secondo i quali nessuna prova evidenziava il contributo negativo della marijuana in questo tipo di forme tumorali.

Nella loro ricerca, i medici del team del professor Taskin hanno messo a confronto la storia clinica, le abitudini alimentari e lo stile di vita di 611 pazienti con cancro al

polmone, 601 con tumore testa-collo, e 1040 soggetti sani, tutti sotto i 60 anni. In particolare, hanno raccolto informazioni sui consumi di marijuana e di tabacco, di alcolici

o di altre droghe, sui casi di cancro in famiglia e sullo stato socio-economico di ciascun volontario.

Quindi, hanno diviso i partecipanti in tre categorie: i consumatori accaniti di cannabis, che avevano fumato oltre 22 mila spinelli; quelli moderati, con consumi tra gli 11 mila

e i 22 mila, e i non fumatori. La conclusione è stata sorprendente: per i tre gruppi il rischio di tumore è lo stesso. L\'aver fumato marijuana non influisce sulla probabilità di

sviluppare neoplasie, ai polmoni come ad altri organi coinvolti.

Dalla ricerca è infatti emerso che l\'80% dei pazienti con cancro del polmone e il 70% di quelli con tumori della testa-collo avevano il \'vizio\' delle sigarette, ma solo la metÃ

faceva uso di marijuana. Ancora una volta, quindi, il legame evidente è quello tra il cancro al polmone e il fumo di tabacco: il pericolo di ammalarsi è di 20 volte maggiore

per chi fuma due o più pacchetti al giorno.

La cannabis viene invece \"scagionata\", anche se i ricercatori forniscono solo una spiegazione \"possibile\": secondo i medici, il principio attivo della cannabis, il Thc,

incoraggerebbe le cellule \'anziane\' a suicidarsi prima di eventuali trasformazioni tumorali.

(23 maggio 2006)

3. i numerosi rapporti che, dagli anni \'30 ad oggi sono stati finanziati da vari governi per studiare gli effetti della canapa.
Per citarne solo 3: il rapporto La Guardia (1939) - rapporto finanziato da Nixon (1972) - rapporto Roques (Francia, 1998).
Guido Blumir in Marihuana ne parla in modo approfondito, con ampia bibliografia. Cito solo un passaggio:
<< “Dalle droghe leggere si passa alle droghe pesanti�. È una vecchia bugia. (…)
Nella marihuana non c’è niente che porti alle droghe più pesanti. Su questo tutti i rapporti concordano. Non c’è assolutamente nulla nella canapa che porti all’eroina:

niente di farmacologico, niente di chimico, niente di neurofisiologico, niente di psicologico.
La smentita più autorevole alla tesi della “droga di passaggio� arriva dalla stessa fonte istituzionale che all’inizio degli anni Cinquanta aveva diffuso la falsificazione: la

presidenza degli Stati Uniti. La Casa bianca ammette nel 1972 che “quei racconti erano ampiamente falsi� e conclude che “se si esamina accuratamente la

documentazione, non si trova alcuna conferma dell’esistenza di una relazione causale tra l’uso di marihuana e l’eventuale uso di eroina� >> (pp.20-21)

Io credo che la cosa che dobbiamo chiedere al governo è che si finanzi un nuovo rapporto governativo o, per fare una cosa più breve ed \"ecologica\", anziché ripetere per

l\'ennesima volta lo stesso studio che è già stato fatto più e più volte, un rapporto sui rapporti già esistenti, che nel tempo sono stati insabbiati più e più volte...

appena ho tempo aggiungo qualcos\'altro: per il momento, spero di non aver esagerato

ciao
paola


p.s. aggiungo una segnalazione OT da diffondere
http://www.fromisraeltolebanon.org

[ZioZeb]

Buongiorno a tutti.. anche per me è il primo post in questo forum..
innanzi, complimenti a tutti è stata una gioia sapere di tanta consapevolezza ed informazione...(mi inchino a tanta saggezza :-D )

diffondere queste info e anche ricordarle a noi stessi (nel senso di quelli che fuma) è bene... parlarne il più possibile per contrastare questo fiume di menzogne che ci (nel senso di tutti anche quelli che non fume) propinano quotidianamente.

io penso che i problemi siano due,
il primo è la faccia tosta di certe persone! a partire dal capo di tutti TestDeCaz di Costa (che si contraddice in modo evidente ogni volta che parla, vedi la storia delle cifre sull\'incidenza della mortalità dei fumatori di tabacco) e poi tutti quelli che ci vanno dietro dai vari fini giovnrd muccioli (c\'è anche lui!) .. il brutto è che ne sono consapevoli delle cazz. menzogne che sparano, ma perchè lo fanno? vile denaro, penso..
ma poi c\'è anche il secondo problema, per sostenere la \"faccia\" c\'è bisogno di credibilità .
è evidente che molta gente crede ciecamente, per pigrizia, per comodità , per interesse...... ed è qui che si dovrebbe agire, aprire una crepa nell\'ignoranza.. il castello di sabbia comincia a sgretolarsi, diamoci dentro! diffondiamo informazione.

diceva il saggio: maggiore è la forza con cui vengono contrastate certe idee e maggiore è la probabilità che queste idee siano esatte.

poi, a proposito delle falsità ... NON SONO ANCORA DIVENTATO CIECO :-] :-]


sprero di non essere andato troppo OT.

Buona jornata a tutti...