religione

Una cosa secondo me brutta che si sta creando da un po' di tempo è una sorta di razzismo/discriminazione nei confronti di chi crede (a qualsiasi cosa e/o religione).
Non capisco il perchè la maggior parte degli atei vedano chi crede come un bigotto schiavo del sistema solo perchè ci sono alcuni (o anche molti) esempi sbagliati, o solo perchè non si riesce ad accettare nulla al di fuori della scienza.
Su questo argomento vedo moltissima facilità nel fare di tutta l'erba un fascio portando disprezzo o poco rispetto a chi la pensa diversamente

Citazione:

---

Originariamente Scritto da froben

Una cosa secondo me brutta che si sta creando da un po' di tempo è una sorta di razzismo/discriminazione nei confronti di chi crede (a qualsiasi cosa e/o religione).
Non capisco il perchè la maggior parte degli atei vedano chi crede come un bigotto schiavo del sistema solo perchè ci sono alcuni (o anche molti) esempi sbagliati, o solo perchè non si riesce ad accettare nulla al di fuori della scienza.
Su questo argomento vedo moltissima facilità nel fare di tutta l'erba un fascio portando disprezzo o poco rispetto a chi la pensa diversamente

---

di tt un erba un fascio è propio la chiesa e religioni simili che hanno creato il proibizionismo...prima quasi tutti i popoli fumavano oppio e maria... vedi i romani che avevano pure le bocchinare :eek:

se no sesso droga e rockroll a gogo
il grande froid ci aveva visto lungo....come dal tronde einstein
meditate meditate gente

tutto finira come son finiti l'altri dai greci, egizi, fenici romani e via discorrendo

panta rei: tutto scorre

Citazione:

---

Originariamente Scritto da psycount

di tt un erba un fascio è propio la chiesa e religioni simili che hanno creato il proibizionismo...prima quasi tutti i popoli fumavano oppio e maria... vedi i romani che avevano pure le bocchinare :eek:

se no sesso droga e rockroll a gogo
il grande froid ci aveva visto lungo....come dal tronde einstein
meditate meditate gente

tutto finira come son finiti l'altri dai greci, egizi, fenici romani e via discorrendo

panta rei: tutto scorre

---

Leggi bene...io non ho mai parlato di chiesa... ;)

io non discrimino il credente, ma discrimino il credente bigotto e ce ne son tanti, la ragazza che dice la chiesa è tutto, dio è la mia vita e poi zomba da un letto ad un altro, e mi discrimina i gay perchè la chiesa non li vuole.
questo è ciò che discrimino, non la persona con cui si può ragionare di aperte vedute e che spera in una vita migliore dopo di questa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da froben

Leggi bene...io non ho mai parlato di chiesa... ;)

---

religione, nel nostro caso chiesa se si è cristiani o cattolici....
mentre in alcuni stati è permesso usare droghe o allucinogeni per i riti di diverse religione...dallo shamano ecc ecc
tipo in india il giorno che vanno al ganja tutti i sababa guru e compani fumano maria tt il giorno

Ska sono daccordo con te ma il mio discorso era riferito a quelli che attaccano a priori i credenti (parlo in generale, quindi in qualsiasi cosa).
Sarai d'accordo con me che sentire gente che dice in continuazione che credere in qualcosa di cui non si può provare l'esistenza è da stupidi ed è una cosa inutile non denota la famosa apertura mentale di cui molti vanno fieri.

psycount scusa ma non ho per niente capito la tua risposta...sorry...

io sinceramente sono ateo anche da piccolo quando mi insegnavano i dogmi cristiani ho sempre trovato qualcosa di sbagliato o illogico.La religione per me è il male del mondo in quanto da secoli si combattono guerre tra popoli o verso ogni ricercatore(per me è follia),per non parlare del clero che secondo me è la più grande associazione mafiosa esistente......ma una domanda a cui vorrei una risposta da parte dei credenti
avete mai letto la bibbia???

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

io sinceramente sono ateo anche da piccolo quando mi insegnavano i dogmi cristiani ho sempre trovato qualcosa di sbagliato o illogico.La religione per me è il male del mondo in quanto da secoli si combattono guerre tra popoli o verso ogni ricercatore(per me è follia),per non parlare del clero che secondo me è la più grande associazione mafiosa esistente......ma una domanda a cui vorrei una risposta da parte dei credenti
avete mai letto la bibbia???

---

Ragazzi però qua state facendo troppa confusione....non si capisce se parlate di religione (termine generico), di cristianesimo o di chiesa...
Distinguete bene i termini perchè non si capisce più niente...

allora per quanto riguarda e religioni penso siano tutte la più grande bugia mai esistita ,
parlo in particolare del cristianesimo in quanto lo conosco meglio..
a una cosa che mi sono scordato prima mi spiegate come fate a credere nel creazionismo ??? (se c'è qualcuno)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da froben

psycount scusa ma non ho per niente capito la tua risposta...sorry...

---

mai letto qualcosa di froid? (a lui piaceva tanto la coca)

diceva che le religioni servono a frenare gli istinti umani, se no tutti andrebbero a letto con tutti e viceversa
non so i tuoi guasti ma quando vedi una ragagazza/ragazzo un pensierino non mi dire che nn ce lo fai?
ecco a cosa serve la religione a non fartela chiavare!!!
NON DEVI FORNICARE

no invece pretendiamo il matrimogno a vita che l'amore vogliamo credere che esisti ma invece tutto scema...

poi andando più indietro nel tempo i pagani fumavano quasi tutti oppio e maria, ma poi si convertirono e misero tutto al bando proibendo e via discorrendo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da psycount

mai letto qualcosa di froid? (a lui piaceva tanto la coca)

diceva che le religioni servono a frenare gli istinti umani, se no tutti andrebbero a letto con tutti e viceversa
non so i tuoi guasti ma quando vedi una ragagazza/ragazzo un pensierino non mi dire che nn ce lo fai?
ecco a cosa serve la religione a non fartela chiavare!!!
NON DEVI FORNICARE

---

scusa ma pensi che davvero la religione serva per placare gli istinti umani ??? :yikes:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

allora per quanto riguarda e religioni penso siano tutte la più grande bugia mai esistita ,
parlo in particolare del cristianesimo in quanto lo conosco meglio..
a una cosa che mi sono scordato prima mi spiegate come fate a credere nel creazionismo ??? (se c'è qualcuno)

---

Riguardo la prima frase ok, è una tua opinione e la rispetto per quanto tale ma riguardo la frase che hai detto prima "la religione è il male del mondo" non pensi di essere un pelo esagerato?
Nel senso metti il caso io ti dicessi che credo in Dio, credo che bisogna essere buoni in terra con TUTTI per conquistarmi il paradiso...ecco in cosa tu pensi io sia diverso da te a tal punto da dirmi che quello in cui credo è il male del mondo.
Se non ti piace il mio esempio non so...cambia la prima parte ipotizzando sia chessò...buddista...

ok forse mi sono spiegato bene mi riferisco a quei credenti "bigotti" che cercano in ogni modo di insegnarti la loro religione e sono contrari a molte cose ad esempio l omosessualità soltanto perché lo dice un uomo ricchissimo con un cappello orribile che predica la povertà; non sapendo che i quasi tutti i testi sacri ci sono episodi di stupro,sessismo,genocidio,razzismo,stupro.Per quanto riguarda il male del mondo.. vogliamo parlare dell inquisizione,caccia alle streghe,crociate, o cosa assurda del non facciamo diffondere AIDS ma non usiamo i preservativi???

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

scusa ma pensi che davvero la religione serva per placare gli istinti umani ??? :yikes:

---

non di tutti, ma di molti, conosco persone direttamente prese dal limbo religione da cristiani a cattolici ad aventisti e musulmani....
e poi uno che si trova in un certo sistema non puoi fare il diverso no?

prendi in esempio un musulmano, vengono qui su molti qualcuno che cede al bere c'è ma nel loro paese no, è anche una questione di rispetto per i suoi paesani parenti ecc...


@froben la religione l'ha creato l'uomo non Dio, e io dell'uomo mi fido poco e niente :yikes:
se dicono che ha fatto male ci sarà un perchè, non si puo cancellare milleni di storia dalle crociate alle americhe...


cmq avete mai visto il filmato che gira su youtube?
Zeitgeist ITA

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

con un cappello orribile che predica la povertà;

---

quel cappello è fato a pesce e noi adesso ci troviamo nell'era dei pesci :polliceu:

tocca spettare l'acquario :specool:

ecco Zeitgeist
http://www.youtube.com/watch?v=mQDnsl-kyGs

lo davano anche su current, prima che venisse oscurato, in lingua originale

Citazione:

---

Originariamente Scritto da psycount

non di tutti, ma di molti, conosco persone direttamente prese dal limbo religione da cristiani a cattolici ad aventisti e musulmani....
e poi uno che si trova in un certo sistema non puoi fare il diverso no?

prendi in esempio un musulmano, vengono qui su molti qualcuno che cede al bere c'è ma nel loro paese no, è anche una questione di rispetto per i suoi paesani parenti ecc...

---

aspetta i musulmani nel loro paese oltre a non bere hanno la caratteristica di trattare le donne come oggetto , la tradizione di famiglia dei kamikaze e aspetta quelle grandi feste dove si ritrovano tutti insieme per festeggiare come si chiamavanooo a si lapidazioni

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

aspetta i musulmani nel loro paese oltre a non bere hanno la caratteristica di trattare le donne come oggetto , la tradizione di famiglia dei kamikaze e aspetta quelle grandi feste dove si ritrovano tutti insieme per festeggiare come si chiamavanooo a si lapidazioni

---

però c'è da fare differenza, quelli che dici te son musulmani a cazzi loro..estremisti insomma

pure qui fino nemmeno mezzo secolo fa c'era l'omicidio d'onore nn dimentichiamoci
kamikazze? qui han fatto deportazioni d'ebrei in massa
siamo buoni tutti a fare morale :a045:

quelli più civilizzati ormai vedi le rivolte.....nn comandano di certo l'uomo...ma alla maggione è la donna che tiene il tutto in famiglia, un pò come qua siamo succubi del pelo, comanda la donna ma facciamno come vogliamo noi :punkif5:

e il coprirsi è appunto per far si che col pensiero nn ce la volessimo chiavare... e qui torna froid..ma almeno loro te ne fanno sposare anche più :icon_lol:

anche qui esistono psicopatici che ammazzano le mogli ma nulla centra con la religione...
anche se è quello che ti porta, l'usanza, il credere che sia tt la vita tua e solo per te...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

scusa ma pensi che davvero la religione serva per placare gli istinti umani ??? :yikes:

---

ah mi ero dimenticato.....nn'hai visto la religione di tomcruise o di travolta?

tt le comunità di "drogati" si basano sulla fede, difficile trovarne una atea...

Ok ragazzi io sono in parte d'accordo con quello che dite ma non avete capito appieno quello che intendevo.
Il mio pensiero è che le religioni di per se non sono il male assoluto...il problema (come su ogni cosa al mondo) sono gli uomini che comunque sono portati a estremizzare, i famosi bigotti ecc ecc (ma che comunque non sono tutti)... basta avere un minimo di cervello e si può essere tranquillamente credente in qualsiasi cosa senza essere un povero stupido.

certo facile quando una persona guarisce dire grazie a dio ma per lo stesso motivo lo dovresti ringraziare quando una persona muore in un incidente o si ammala. Soprattutto non confondiamo gli insegnamenti della chiesa che bisogna rispettare per andare in "paradiso" con la morale

Premetto che sono totalmente ateo, e cerco di riassumere i motivi e il filo conduttore del ragionamento che mi hanno portato da giovanissimo a rinnegare la mia fede religiosa. Appena posso, se interessati, recupero un mio vecchio post su OG in cui mi esprimevo decisamente meglio.
La domanda principe per me rimane una e una soltanto, ma prima ci devo arrivare. Premettendo che per me:
è assodato che la religione è una sovrastruttura, un costrutto totalmente umano;
è chiaro che questo concetto di religione ha una praticità intrinseca (nei secoli passati in particolare) come strumento di conoscenza ma soprattutto di controllo;
più o meno tutte le religioni monoteiste (dal mio discorso escludo animismo et similaria, in quanto mi sembrano l'espressione più primitiva e pura del semplice bisogno umano) propongono una divinità eterna, onnisciente, autosufficiente etc., e chiaramente inspiegabile ma comunemente accettata dalla mente umana senza il minimo problema nell'accettare una cosa che non può essere compresa o spiegata. Bene!

Premesso quanto sopra mi chiedo: perché per l'uomo moderno e comune è così difficile accettare la fisica - perché di fisica si parla - As Is e invece si cerca ancora di spiegare l'universo raccontando una favola per bambini? Perché non si riesce ad accettare che non deve esserci per forza un inizio? Perché il bisogno disperato di ricondurre tutto ad una unica entità "sovrafisica", non solo sovrumana, una entità chiaramente inspiegabile ed indimostrabile, quando la risposta alla maggior parte delle domande ce la troviamo davanti tutti i giorni? Perché è così facile vedere la bellezza e la maestosità del Creato nella natura selvaggia, mentre si fa finta di niente davanti a decine di orrori?
Perché questa dicotomia spirituale idiosincratica affligge la maggior parte delle persone che conosco e deve andare a condizionarmi la vita quando a me non stracatafrega un accidenti di niente di quello che dice questo o quel libro sacro?
Io non pretendo di spiegare l'universo, c'è chi molto cortesemente lo sta già facendo al posto mio, ma non capisco perché si sente il bisogno di spiegare il punto di materia primordiale (scientificamente dimostrato negli anni '90), prima del Grande Bang, e invece si accetta così com'è una entità inspiegabile e indimostrabile senza fare una piega, una entità che oltre tutto pretende anche di decidere come devi vivere e che giocherà con la tua anima per l'eternità. E poi non capisco con che faccia di merda i cristiani in generale modificano e limitano la mia esperienza di vita con leggi che a me non interessano, o con problemi morali che non mi toccano, il tutto in nome di una cosa - sorry, divinità - che secondo me semplicemente non c'è.
E poi mi dico, metti che esiste una divinità (io per essere sicuro bestemmio comunque), anzi La divinità cattolica, non solo dio evidentemente gioca a dadi col mondo, - ormai è chiaro che Albert si sbagliava clamorosamente- ma a volte ci confonde gettandoli dove non li si può vedere, perché due sono le cose: o è lì, pronto ad intervenire, partecipe della sorte dell'intera umanità, pronto a sopperire al male che noi stessi ci facciamo, e allora se lo fa lo dovrebbe fare per tutti, non solo per alcuni dei cristiani (se volesse per assurdo limitarsi ai cristiani - ma non è il bene per definizione? o meglio, per contrario?), e non si spiega perché certe persone c'hanno quattro angeli custodi e altri ce ne hanno uno solo per giunta anche alcolizzato cronico. Oppure semplicemente la cara divinità ha capito (vedi l'onniscienza che scherzi ti fa?) che l'unica cosa da fare è di affidarsi al caso, anzi, al Caso, e questo spiegherebbe un sacco di cose, tipo i bambini che mangiano l'immondizia nelle discariche in india o altri bambini mutilati, violentati, drogati e poi usati come carne da macello in Uganda, o ancora il pedofilo che si esalta (merda) davanti alle suppliche. E parlo di bambini perché è assurdo pensare che una divinità voglia punire così duramente una parte dei propri "figli" (se qualcuno trova una parola migliore me la dica!), perché potrei capire gli adulti, ma i bambini sono "solo" bambini, non esiste un bambino buono e uno cattivo!, non c'è differenza!
E allora evidentemente questa divinità ha scoperto che il miglior modo di fare è quello di non fare, cioé - di nuovo - affidarsi totalmente al Caso e rimanere a guardare, magari è pure emotivamente partecipe, resta a guardare e trepida per le nostre vicende, ci è vicino, ma non interviene. E di conseguenza è come se non c'è.
Concludo con una citazione che riassume perfettamente il mio pensiero:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Licalzi

Tutti si affannano a cercare il senso delle cose, ma l'Universo è un sistema fisico, che scopo o fine ci può mai essere in un sistema fisico? la Fisica spiega se stessa, purchè non si cerchi qualcosa o qualcuno che spieghi la fisica. Nessuno può spiegarlo perchè, come diceva Platone, la fisica è Dio. Oggi ha assunto la forma dell'Universo, ma c'era già prima del Big Bang e c'è sempre stata. Se tornassimo indietro di venti miliardi di anni e guardassimo oltre l'orizzonte degli eventi la potremmo vedere, potremmo vedere un paesaggio inconcepibile dove lo spazio e il tempo implodono in un cono di gravità che li polverizza, dove le differenza si assottigliano fino a diventare uguali, dove gli opposti si avvicinano fino a diventare unici. Potremmo vedere il vuoto che si è compresso fino a diventare un punto, che conteneva tutto l'Universo e dal quale è esploso il Big Bang. Il vuoto! Non Dio, e neppure il nulla, perchè il nulla è niente e niente potrebbe nascere dal nulla, mentre il vuoto è pieno di Fisica. E' nel vuoto che si nasconde la fisica più violenta. Altra fisica, naturalmente, inaccessibile da questo Universo, ma che per esistere non ha bisogno di nessuno che la crei, non di più, almeno, di colui che avrebbe dovuto crearla. Noi siamo una fluttuazione del vuoto.

Oggi Dio non lo cerco più. Qui dentro non c'è di sicuro.

---

La Teiera di Russell

...e dunque?

Edit: non me la devi spiegare eh, credo solo che sia fuori luogo, ma essendo tu stato alquanto ermetico ci starebbe tutta una spiegazione ;)

spiega la mia idea di fede e religione.a differenza della fede nella teiera di Russell, la religione è potente, influente e inculcata in bambini troppo giovani per difendersi da sé.

allora..........facciamo un po di chiarezza sull'apertura di questo topic
io l'ho iniziato dicendo quello che è stato il mio "percorso spirituale" e quello che il mio libero pensiero mi ha portato a credere ovvero a "madre natura" e che lo scopo della vita sulla terra sia quello di arricchire la nostra vita con esperienze e tanta felicità e nel raggiungimento della stessa.......
quindi puntualizzo che questo 3d è stato aperto per permettere di raccontarvi quella che è stata e che è la vostra esperienza su questo argomento......
le istituzioni religiose (come chiese, moschee, sinagoghe e quant'altro) lasciamole perdere perchè credo che siamo tutti d'accordo nel definirle società speculative a tutti gli effetti...........
:PACE::PACE: per tutti!!!!!:biggrin2:

personalmente sono ateo (anche se non mi piace la parola) ma vengo da una famiglia credente e cristiana quindi ho tutti i sacramenti,anzi per fargli venire un colpo mi son sposato in una superchiesa con tanto di lettera del papa..e mentre il prete leggeva 'sto papiro io pensavo che il crocifisso mi sarebbe cascato in testa.
non credo in dio e nella religione perchè mi sentirei un deficiente a seguire o a credere in qualcuno che non posso vedere,ma soprattutto perchè ritengo che nessuno abbia il diritto di eleggersi a portatore della parola di questo qualcuno. credo che l'universo,esseri umani inclusi, sia una cosa così complessa che per forza ci deve essere dietro qualcosa,non può essere stato il caso a far si che nascesse tutto. però sono certo che sia solamente dovuto alle nostre ancora limitate capacità il fatto di non aver ancora capito come è iniziato tutto. di sicuro non credo che ci sia un dio che ci ascolta. la chiesa non è altro che una dittatura spirituale,che ti impone quello in cui credere,cosa fare e che ti minaccia e punisce quando non sei allineato. non importa se parliamo di chiese,moschee o sinagoghe, è il concetto di controllo che intendo. Credo che chi non può provare l'amore che si prova verso un figlio, non possa insegnare agli altri cos'è l'amore e credo che chi parla di povertà e altruismo mentre è coperto d'oro andrebbe preso a calci in culo. Ho stimato Woitila come uomo e credo che l'unica cosa giusta che sia mai uscita dalla bocca di un cristiano sia una frase di sant'agostino. dice che l'unico comandamento x l'uomo dovrebbe essere: "ama. e fai ciò che ti pare"

p.s. io non mi sono sbattezzato xchè non me ne frega assolutamente niente e non vado a perdere altro tempo dietro ai preti, ma mio figlio non è battezzato. deciderà lui quando sarà maggiorenne.

A proposito dello sbattezzo... per gli atei sarebbe importante farlo. Pensateci: se i preti parlano e mettono bocca ovunque è perché "rappresentano" una enorme fetta della popolazione italiana. Se ci sbattezzassimo tutti, noi atei, di sta fetta mi sa che rimarrebbe ben poco. Io comunque per non sbagliare mi sono sbattezzato! Qui trovate info a riguardo se vi interessa! Ciao ciao scusate l'OT

Citazione:

---

Originariamente Scritto da lock3r

A proposito dello sbattezzo... per gli atei sarebbe importante farlo. Pensateci: se i preti parlano e mettono bocca ovunque è perché "rappresentano" una enorme fetta della popolazione italiana. Se ci sbattezzassimo tutti, noi atei, di sta fetta mi sa che rimarrebbe ben poco. Io comunque per non sbagliare mi sono sbattezzato! Qui trovate info a riguardo se vi interessa! Ciao ciao scusate l'OT

---

cosi si dice, che loro comandano xchè hanno un miglioni di fedeli...
infatti ti battezano da piccolo, con la scusa che se nn lo fai e muori nn vai in paradiso, tanta scelta alla fine nn si dà!!

Dio esiste... l'ho sentito abbaiare

Citazione:

---

Originariamente Scritto da GeneZIZ

Dio esiste... l'ho sentito abbaiare

---

bhè non è vero si manifesta sotto molte forme animali,oggetti,dipende dalla fantasia...mignolo sullo spigolo...calendario alla mano e tutti i santi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da psycount

cosi si dice, che loro comandano xchè hanno un miglioni di fedeli...
infatti ti battezano da piccolo, con la scusa che se nn lo fai e muori nn vai in paradiso, tanta scelta alla fine nn si dà!!

---

ciao a tutti,solo x puntualizzare, dall'ultimo dato ke sapevo c sono"unmiliardocentoottantamilioni"circa d battezzati al mondo!!

chiediti il perché dell alto numero di battezzati e anche come si è diffuso

Citazione:

---

Originariamente Scritto da xcanex

chiediti il perché dell alto numero di battezzati e anche come si è diffuso

---

guarda soprattutto come si è diffuso...........
Citazione:
non credo nella chiesa che nasconde i suoi peccati
professava l'uguaglianza con le spade dei crociati (Truth)

Io non posso definirmi religioso. Ho fatto 7 anni di scuole cattoliche, 4 di catechismo, un esame di storia del cristianesimo. In merito, vi lascio il titolo di un film-documentario sulla religione che suggerisco di cuore a tutti di vedere. Posterei certi spezzoni da You Tube ma non voglio spezzare la visione a chi deciderà di guardarlo:tv_happy:. Magari anche mentre:fumacb4:.... Il film si chiama:

Religiolus, vedere per credere.

lo vedrò questa notte bellacaso grazie......
sono sempre in cerca di docu/film tipo earthlight e zeitgeist che dicono come stanno veramente le cose, grazie ancora :polliceu::polliceu::polliceu::polliceu:

come si chiama quel film con banderas che fa il prete?...anche quello è molto bello da vedere ed interessante

the body se non sbaglio......non andiamo OT per favore però che già la religione è un tema abbastanza caldo da trattare se poi divaghiamo non arriviamo a nessuna conclusione :biggrin2::biggrin2::biggrin2::biggrin2:
:PACE: :PACE:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da batteria89

the body se non sbaglio......non andiamo OT per favore però che già la religione è un tema abbastanza caldo da trattare se poi divaghiamo non arriviamo a nessuna conclusione :biggrin2::biggrin2::biggrin2::biggrin2:
:PACE: :PACE:

---

infatti secondo me non era OT,the body,si hai detto bene,è un film che mia madre da cattolica com'è al solo sentire la trama non l'ha voluto vedere perchè secondo lei era un'eresia il solo pensare che cristo fosse un'uomo normale :polliceu:

scusami tep io non volevo accusare di niente nessuno tuttavia credo ci sia una bella differenza tra documentario/film e film vero e proprio....
comunque se lo si reputa utile per la comprensione delle religioni e di quello che hanno portato a livello globale ben venga lo guarderò sicuramente grazie della dritta :polliceu::polliceu::polliceu:

guarda,onestamente io l'ho visto per caso,credevo fosse una mega cagata,invece non solo mi è piaciuto,ma a modo suo mi ha fatto anche riflettere :specool: