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Pero lo stesso molte volte se la polizia ti trova uscendo da un club con dell erba non ti fanno niente, almeno se non trovi lo stronzo, a me un paio di mesi fa mi avevano fermato uscendo da un club.. E mi hanno trovato con 3g d erba e 1g di md che avevo nel portafoglio ancora dal finesettimana... Nemmeno si sono segnati il nome, si sono messi tutto in tasca i furboni e se ne sono andati!
Magari sbagli ma sapevo che in Spagna i csc si basano sul fatto che è permesso coltivare per uso personale quindi chi acquista nei club non è cliente ma socio e ha diritto a una determinata quantità di prodotto. In Italia non è possibile perchè non è ammessa la coltivazione per uso personale.
@Represent
beh ma se in Italia fosse permesso coltivarla non avrebbe neppure molto senso mettere in piedi un CSC ..
E io che non la posso coltivare dove la reperisco?Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Ma anche per la varietà di prodotto e per fumare in compagnia, il migliore che ho visto aveva un bel giardino con tanto di campetto da calcio, poi bar, cucina utilizzabile, biliardino, tv, playstation. Sono normali club come ne esistono in tutto il mondo solo che i membri tesserati coltivano e consumano la propria erba.
un po di tempo fa parlai con joep di ENCOD per avere varie informazioni e mi feci mandare anche due statuti uno spagnolo e uno belga.
ecco a voi se possono esservi utili.
E allora che senso hanno i CSC in Spagna e i Coffee ad Amsterdam?Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Se posso coltivarmela, non vuol dire che io ne abbia a sufficienza e/o voglio provare altri strain.
...mi sa che sarebbero tutti pieni i csc...fosse anche solo per l'aggregazione.
tanti piccoli satelliti community.
da https://www.dinafem.org/it/blog/crea...s-social-club/
<<[...]come nel caso della Spagna, per soddisfare le necessità dei fumatori che, pur avendo diritto a consumare, non hanno diritto a coltivare o i cui diritti sono limitati.[...]>>
torna la domanda: quindi anche in Italia?
il link l'ho trovato qui: https://www.enjoint.info/forum/showth...530#post343530
Nonostante il permesso di coltivare frutta e verdura, la maggior parte della gente compra dal fruttivendolo.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Il consumo di droga in Spagna è depenalizzato dal 1974, nel codide penale spagnolo questo si riperquote anche sul possesso e la coltivazione che -anche se proibita dall'Articolo 368- di fatto non costituisce reato se finalizzata all'autoconsumo.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
come paragone non sta in piedi.Citazione:
Originariamente Scritto da mad man
Ci sono un bel po' di considerazioni da tenere presente...
Primo perchè frutta e verdura autocoltivati sono spesso di qualità migliore rispetto a quella acquistata nei negozi (ecco perchè, anche in quel caso conviene una maggiore diffusione delle autocoltivazioni)
Secondo perchè non c'è limite alla coltivazione di frutta/verdura (OT: e comunque non si tratta di un "permesso" ma un diritto).
Terzo: il consumo di frutta/verdura pro capite, anche solo considerando il caso di un consumatore di ganjia, è maggiore di quello della ganja, quindi la ganja dura di più (inoltre si conserva più a lungo), ecco perchè non ci sarebbe problema a regalarla a amici e parenti se la coltivazione fosse legale.
Un CSC, in un paese in cui è già legale coltivarla senza assurde limitazioni (senza schedature e/o canone) può essere utile a chi "vuole la pappa pronta" e non vuol sporcarsi a lavorare con la terra. Ma è un "plus", visto che a quel punto il problema è già da considerarsi in gran parte risolto.
Invece, in un paese dove è depenalizzato il consumo ma non l'autoproduzione, il CSC ha un utilità tutt'altro che secondaria. In quel caso il CSC avrebbe un ruolo utile e fondamentale (ampliare i diritti dei cittadini e rendere più probabile la possibilità che venga approvata una legge pro-autoproduzione) :polliceu:
In Italia dal 1993Citazione:
Il consumo di droga in Spagna è depenalizzato dal 1974,
da questa frase mi pare di capire che la situazione spagnola sia identica a quella italiana.Citazione:
nel codide penale spagnolo questo si riperquote anche sul possesso e la coltivazione che -anche se proibita dall'Articolo 368- di fatto non costituisce reato se finalizzata all'autoconsumo.
In Italia se uno viene trovato a coltivare cercano di stabilire (OT: con parametri/criteri tutt'altro che sensati .. ) se la coltivazione è autoproduzione o meno. Se il giudice stabilisce che è autoproduzione è matematico che rientra nella casistica del consumo/possesso personale e rientra quindi nella categoria depenalizzata.
Io ho questa impressione.
Però forse magari potrebbe ..
... anche esser possibile che sia utile avere un parere dell'avvCitazione:
Originariamente Scritto da pablos peyo
10...100...1000...mila c.s.c. tipo guest house su tuttissimo il territorio.
ABUSIVISSIME e occulte.
I nuovi carbonari:::::::::::::w Mazzini ::::::::::::::w l'italia
abbasso i borboni...!!!:Italia2:
Per fare ragionamenti di questo genere bisognerebbe innanzitutto avere la certezza che la maggior parte dei fumatori si mettano a coltivare dopo la legalizzazione, cosa su cui dubito parecchio. Io sono convinto che i non-coltivatori saranno molti, molti di più rispetto ai coltivatori, e senza un mercato legale e controllato verrebbe fuori un casino, con la domanda che supera l'offerta.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Poi "ragionamenti" come "non ci sarà un mercato di ganja perché tanto tutti hanno amici e parenti che la fumano e che quindi ne produrranno in quantità abbastanza sufficiente da poterla regalare a chi non vuole coltivarsela" sono dei veri e propri film; "la ganja dura di più" come se tutti consumassero la stessa quantità di ganja al giorno. C'è chi si fuma pure 20 grammi al giorno e c'è chi, come me, 20 grammi se li finisce in un mese.
Addirittura identica? Da come l'ha spiegato sensi_roby92, lì c'è una sfera privata che viene protetta, o meglio ancora non viene considerata proprio da stato e polizia. Qui in Italia puoi essere pure sul divano di casa tua a fumarti una bozza, è illegale e passi dei guai se ti beccano (pur essendo, tra mille virgolette, "depenalizzata").Citazione:
da questa frase mi pare di capire che la situazione spagnola sia identica a quella italiana.
In Italia se uno viene trovato a coltivare cercano di stabilire (OT: con parametri/criteri tutt'altro che sensati .. ) se la coltivazione è autoproduzione o meno. Se il giudice stabilisce che è autoproduzione è matematico che rientra nella casistica del consumo/possesso personale e rientra quindi nella categoria depenalizzata.
ma non puoi negare che comunque, come dicevo, "dura di più di frutta/verdura".Citazione:
"la ganja dura di più" come se tutti consumassero la stessa quantità di ganja al giorno. C'è chi si fuma pure 20 grammi al giorno e c'è chi, come me, 20 grammi se li finisce in un mese.
Se raccogli frutta/verdura in eccesso hai poco tempo per tenerla, visto che va a male.
Inoltre il consumo di frutta/verdura è maggiore, anche in chi usa ganja, rispetto consumo della ganja stessa.
(Al momento ) è più probabile la coltivazione di ganja per chi consuma ganja, piuttosto che la coltivazione di frutta/verdura in chi consuma frutta/verdura. No?Citazione:
la maggior parte dei fumatori si mettano a coltivare dopo la legalizzazione, cosa su cui dubito parecchio
È una questione culturale: tutti i fumatori di ganja hanno sempre sperato almeno una volta di potersela autoprodurre (e in molti l'hanno fatto). Per questo rappresentano una situazione particolare un po' diversa dagli altri tipi di consumatori.
Per come l'ha spiegata Madman, citando anche il contesto della legge, l'impressione è quella.Citazione:
Addirittura identica?
Poi va sommato quello che ENCOD sostiene, e non pare limitare i CSC a paesi in cui coltivare è totalmente "legale in ambito privato".
Io ho fatto solo un'ipotesi...
...per saperne di più aspettiamo l'avv......
e comunque qua, http://fac.cc/index.php?option=com_c...&id=5&Itemid=6
nella parte "Código de Conducta de un Club Social de Cannabis Europeo - ENCOD"
<<Debido a la falta de un marco legal con respecto al cultivo de cannabis para el uso personal, nosotros y nosotras, personas usuarias de cannabis de toda Europa, hemos iniciado un modelo propio de regulación y control.>>
mi pare di capire che la giustificazione di un CSC è proprio il fatto che la legge "ha un errore".
Io l'interpreto nel senso che non è reato penale consumare cannabis ma allo stesso tempo la legge non dice da dove la quantità consentita debba arrivare. Per questo dico che la situazione è molto simile a quella italiana.
"falta" = "errore"
e mi pare sia lo stesso errore italiano. L'uso e il possesso personale sono consentiti, però lo stato non ci dice come possiamo ottenere quella quantità minima consentita.
Quindi devo comprarla al mercato nero e questo lo considero un'errore, da parte della legge, in quanto la legge spinge il cittadino a fare qualcosa di illegale.
Allo stesso tempo coltivare è sempre ritenuto illegale dalla legge, ma il giudice (giustamente) quando rileva che si tratta di coltivazione ad uso personale lo considera come consumo/possesso.
In Spagna hanno risolto con i CSC: per evitare il ricorso al mercato nero e a prodotti d'infima qualità.
L'aspetto cruciale è che si tratta di un'associazione che ha lo scopo dichiarato di non avere profitto e di garantire ai consumatori-soci l'accesso alla cannabis escludendo quindi ogni contatto col mercato nero e garantendo un prodotto sano
Per l'istituzione dei CSC gli spagnoli si basano su regolamenti promossi da ENCOD (vedi anche link del primo post del 3d), regolamenti che ENCOD rivolge a tutti i paesi EU in cui il consumo è stato depenalizzato.
Il principio si basa su una forte disciplina interna ai CSC che registri tutte le attività.
I CSC in Spagna sono ritenuti completamente legali (vedi link) sulla base di:
1) archiviazione di un caso del 2006 a carico di un CSC
2) assoluzione (nel 2009) del presidente di un CSC.
che "hanno avvallato la dinamica associativa di questo tipo di iniziative".
Fra le altre cose, l'articolo cita anche:
De acuerdo con el artículo 12 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea, “toda persona tiene derecho a la libertad de reunión pacífica y asociación en todos los niveles”
sì ma che lo neghi o no, cioè, sticazzi, non ho proprio capito che c'entra l'intero discorso dei broccolini con quello che stiamo realmente affrontando.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Again, che c'entra? Non divaghiamo, inquadriamo la situazione dei consumatori di ganja e basta. Quanti coltivano? Quanti coltiverebbero in seguito ad una legalizzazione dell'autoproduzione? Per me non così tanti. Magari mi sbaglio, magari su quattro milioni di consumatori si metteranno a coltivare 3.600.000, ma ciò non toglie che un mercato va comunque regolamentato. Dai per scontato che tutti la regalerebbero a destra e manca, onestamente non mi sembra uno scenario possibile.Citazione:
è più probabile la coltivazione di ganja per chi consuma ganja, piuttosto che la coltivazione di frutta/verdura in chi consuma frutta/verdura. No?
Sarà, io non vedo buchi legislativi nella nostra legge. Per coltivare o detenere qualsiasi tipo di stupefacente ci vuole l'autorizzazione del ministero della salute. Al di fuori di queste autorizzazioni ci sono sanzioni amministrative e pecuniarie (in caso di consumo personale) oppure sanzioni penali e pecuniarie (spaccio). Non vedo davvero come si possa pensare di istituire dei csc senza una radicale riforma alla legge sulle droghe...Citazione:
Per come l'ha spiegata Madman, citando anche il contesto della legge, l'impressione è quella.
Poi va sommato quello che ENCOD sostiene, e non pare limitare i CSC a paesi in cui coltivare è totalmente "legale in ambito privato".
Io ho fatto solo un'ipotesi...
...per saperne di più aspettiamo l'avv......
Se aprissimo dei csc qui in Italia penso che si verificherebbe un caso simile a quello francese: chiusura e arresto dei fondatori.
@M'agganjo
c'entra, perchè rispondevo a madman che diceva che non tutti i consumatori di frutta/verdura coltivano la frutta/verdura che consumano. Quindi ho spiegato che nel caso della ganja le cose andrebbero diversamente perchè chi fuma ganja in genere (quasi tutti) la coltiverebbe.
basterebbe, no? 3,6 milioni che coltivano e mezzo milione che scrocca. È sostenibile.Citazione:
Quanti coltivano? Quanti coltiverebbero in seguito ad una legalizzazione dell'autoproduzione? Per me non così tanti. Magari mi sbaglio, magari su quattro milioni di consumatori si metteranno a coltivare 3.600.000,
solo se si commetterà il grave errore di chiamarlo ancora mercato quando la ganja sarà liberamente coltivabile.Citazione:
ma ciò non toglie che un mercato va comunque regolamentato.
dici? io lo farei.Citazione:
Dai per scontato che tutti la regalerebbero a destra e manca, onestamente non mi sembra uno scenario possibile.
e tu? (sarebbe bello fare un sondaggio ... )
strano, il buco legislativo è grosso come una casa ... e poi non sono l'unico ad averlo notato in questo forum ..Citazione:
Sarà, io non vedo buchi legislativi nella nostra legge. Per coltivare o detenere qualsiasi tipo di stupefacente ci vuole l'autorizzazione del ministero della salute. Al di fuori di queste autorizzazioni ci sono sanzioni amministrative e pecuniarie (in caso di consumo personale) oppure sanzioni penali e pecuniarie (spaccio). Non vedo davvero come si possa pensare di istituire dei csc senza una radicale riforma alla legge sulle droghe...
La legge prevede che non è reato il consumo/possesso personale. Però la legge non prevede COME io possa ottenere quella "dose" personale. Questo lo chiamo "buco legislativo", a meno che la legge non intenda spingermi a comprare dal mercato nero ... cosa che non ha senso, visto che lo spaccio è ritenuto illegale dalla stessa legge..
[*] se leggi bene sul sito ENCOD capisci perchè ciò è difficile.Citazione:
Se aprissimo dei csc qui in Italia penso che si verificherebbe un caso simile a quello francese: chiusura e arresto dei fondatori.[*]
Infatti NON è illegale dichiarare di voler aprire un CSC e registrare l'associazione.
Quello, stando a ENCOD, è il primo passo. Ovviamente se qualche "autorità" si oppone, il progetto CSC si ferma lì.
Non conosco il caso francese ma in Spagna, stando al link fornito da roby, successe così: sequestro CSC e processo, dopodichè venne riconosciuto legittimo e i CSC si diffusero.
Io sono per la politica "scrocco e lascio scroccare chi si lascia scroccare", ma è un discorso troppo superficiale per essere esteso al numero totale dei consumatori che ci sono in Italia.
Per quanto riguarda il numero totale dei coltivatori, bisognerebbe disporre di dati impossibili da avere (il totale attuale dei consumatori che coltivano per sé e per amici senza fini di spaccio). Ad ogni modo, rimarrei sorpreso se dopo la legalizzazione anche solo metà dei consumatori totali diventasse coltivatrice.
Basti pensare a quelli che vivono in casa coi genitori e che non vogliono che la famiglia venga a conoscenza del "vizietto", oppure quelli che non saprebbero dove mettere le mani per incominciare a coltivare (la cannabis non è difficile da crescere ma richiede comunque parecchie attenzioni e accortezza). 1,8 milioni che coltivano e 2,2 che scroccano? Non penso sia fattibile anche solo per il fatto che non tutti coltiverebbero aggratis per altri. Si verrebbe a creare un mercato, e un mercato senza regole può significare mafia, può significare tecniche di coltivazione non pulitissime (per es. usare sostanze tossiche per far essiccare prima il prodotto). Boh, considerando che siamo in Italia, verrebbe fuori il bordello più totale. I politici lo sanno benissimo, quindi semmai dovessero decidersi a legalizzarla, mettiti l'anima in pace che per prima cosa legalizzerebbero il mercato e poi l'autoproduzione.
Invece per quanto riguarda il "buco legislativo", non credo possa definirsi tale. Ovviamente la vedo anche io la contraddizione nella legge (cioè, a dirla tutta è il proibizionismo in sé ad essere un'unica e grande contraddizione), ma si tratta appunto di questo: di una contraddizione su base logica, ma su base giuridica questa politica è chiusa in una botte di ferro. Buco legislativo significa sfruttare falle ed errori presenti nella legge, e io non le vedo dal momento che la jervolino-vassalli mi dice "puoi detenere e coltivare cannabis solo se hai l'autorizzazione del ministero della salute". KGB, l'unica cosa è modificare la legge. Non ci sono scorciatoie.
Serviva solo a spiegare il funzionamento generale del mercato. Se non ti piace l'esempio della frutta, puoi farlo con i chiodi di garofano o l'origano.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Il punto è che anche se qualcosa è legale, non significa che tutti lo possano/vogliano autoprodurre (e questo per diversi motivi).
Negli ultimi anni mi sono interessato più alla situazione spagnola che a quella italiana, per cui non so dirti se ora siano identiche; però posso dirti che per il codice spagnolo è legale anche l'acquisto, mentre la vendita costituisce sempre reato.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
10...100...1000...mila c.s.c. tipo guest house su tuttissimo il territorio.
ABUSIVISSIME e occulte.
I nuovi carbonari:::::::::::::w Mazzini ::::::::::::::w l'italia:Italia2:
abbasso i borboni...!!!
1000/10000/100000 orti e serre sul territorio cultivi indoor su cultivi....strade intasate da onesti zappatori!!!:tree::tree::tree::PACE:
o, meglio ancora:Citazione:
Originariamente Scritto da moran
http://i62.tinypic.com/16apq4i.gif
:polliceu:
sarebbe un dato comunque poco rilevante visto che al momento è illegale coltivarla, quindi al momento c'è chi la coltiva e non è "generoso" semplicemente perchè meno gente lo sa meglio è.Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
Una volta che la coltivazione diviene libera per legge, è sensato pensare che l'abitudine di coltivarla si diffonderà ulteriormente e a dismisura, così come l'abitudine di regalarla.
Stesso discorso: se si toglie il divieto di coltivarla tutto cambia radicalmente e magari qualche cannetta se le faranno anche i genitori. (inoltre per chi è minorenne deciderebbero comunque i genitori: nulla di scandaloso dunque. Meglio lasciar la decisione ai genitori piuttosto che allo stato)Citazione:
Basti pensare a quelli che vivono in casa coi genitori e che non vogliono che la famiglia venga a conoscenza del "vizietto"
Per quotare Casalone: "Coltivare la canapa è una cosa che va dal relativamente facile all'abbastanza difficile. Questo perchè è vietata. Se fosse legale uno potrebbe coltivare varie piante e ottenere poi risultati decenti (e imparare anche più velocemente)".Citazione:
oppure quelli che non saprebbero dove mettere le mani per incominciare a coltivare (la cannabis non è difficile da crescere ma richiede comunque parecchie attenzioni e accortezza).
L'esperienza cambia le cose. In un contesto di proibizione l'esperienza viene limitata per legge. Se uno non può liberamente sperimentare la coltivazione è ovvio che impiegherà di più a imparare!
Se anche si arrivasse solo (anche se lo trovo riduttivo) alla situazione in cui metà dei consumatori coltiva, si avrebbe che uno su due la coltiva e l'altro potrebbe scroccare tranquillamente senza pesare troppo, quando/finchè non è in grado di coltivare.Citazione:
1,8 milioni che coltivano e 2,2 che scroccano? Non penso sia fattibile anche solo per il fatto che non tutti coltiverebbero aggratis per altri.
Già con 2 milioni di autoproduttori e 2 milioni di consumatori passivi (rapporto 1:1 ), il problema non si pone minimamente. :polliceu:
[*](ma ponendo per assurdo che si crei un mercato ... che male c'è, visto che sarebbe in mano ai cittadini? molto meglio un mercato del genere piuttosto che uno gestito da mafie o aziende o dallo stato! :icon_lol: )Citazione:
Si verrebbe a creare un mercato[*], e un mercato senza regole può significare mafia,
Oppure può significare, al massimo (in casi estremi) una cosa paragonabile al fruttivendolo che vende in nero. Ma in quel caso si tratta di problema di poco conto.
Inoltre essendo la coltivazione a portata di tutti è più difficile che la mafia riesca a scalzare la concorrenza di massa dei cittadini (ma poi .. a che pro? visto che il prezzo sarebbe bassissimo e i margini di guadagno irrisori ?? )
Comunque, molto meglio un semplice mercato nero da 4 soldi che un mercato miliardario gestito dalle mafie/multinazionali/stato, no?
Per la legge della domanda e dell'offerta quei prodotti verrebbero espulsi dal mercato, visto che nessuno è disposto a comprare prodotti d'infima qualità quando è possibile ottenerne di decenti altrove.Citazione:
può significare tecniche di coltivazione non pulitissime (per es. usare sostanze tossiche per far essiccare prima il prodotto).
questo vorrebbe dire passare da una mafia all'altra.Citazione:
Boh, considerando che siamo in Italia, verrebbe fuori il bordello più totale. I politici lo sanno benissimo, quindi semmai dovessero decidersi a legalizzarla, mettiti l'anima in pace che per prima cosa legalizzerebbero il mercato e poi l'autoproduzione.
dalla "mafia tradizionale" a quella delle grandi aziende (per esempio .. Monsanto ? :whistling: ) o dello stato.
A me a quel punto non cambierebbe praticamente nulla... visto che come non ci tengo a mantenere le mafie tradizionali non tengo nemmeno a mantenere "mafie mascherate".
La cosa importante, prima di tutto, è garantire il diritto all'autoproduzione.
Tutto il resto è, eventualmente, optional.
Per fare una legge giusta si deve partire col piede giusto sennò si fanno solo (nuovi o ulteriori) danni.
http://i62.tinypic.com/16apq4i.gif
:biggrinthumb:
Scrivo qui per non aprire un altro thread sullo stesso argomento, sarà vero? http://www.italianosveglia.com/a_mil...b-b-72317.html
...e chi l'avrebbe deciso ?... Dove si facevano le domande ... quale legge o regolamentazione ???
secondo me E' UNA BUFALA !
Ho letto oggi su LaPiantiamo che è una emerita bufala...:icon_thumbdown:
:icon_scratch: LaPiantiamo o l'articolo?Citazione:
Originariamente Scritto da kerubino
L'articolo ovviamente, il quale tra l'altro é stato fatto girare in diverse pagine che solitamente danno sempre notize vere (basta fare due piú due per capire con quale criterio scelgano le notizie queste paginette web di 4 soldi.)Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Comunque se fosse possibile aprire un CSC stai tranquillo che noi tutti non staremmo qua a smacchiare I giaguari xD
Buona domenica
Infatti, per quanto li rispetti, non capisco perche LaPiantiamo venga definito il primo CSC d'Italia.... considerato che i CSC al momento nel nostro paese e con le nostre leggi non possono esistere.....Citazione:
Comunque se fosse possibile aprire un CSC stai tranquillo che noi tutti non staremmo qua a smacchiare I giaguari xD
Per me quella di Racale ha tutto l'aspetto di un csc. È cannabis terapeutica ceduta ai soli malati, certo, ma già il fatto che ci siano coltivazioni e cessioni a terzi fa di LaPiantiamo un cannabis social club, imho. Potevano definirsi pure in un altro modo, ma descriversi come csc ha il suo impatto pubblicitario.
Poi -correggetemi se sbaglio- quella che fa LaPiantiamo è coltivazione non autorizzata, per cui la loro attività è illegale. Solo che non vengono toccati perché sarebbe assai impopolare perseguire tutta quella gente malata per associazione a delinquere.
I primi 100 che si presentano, vincono un paio di manette.Citazione:
Per ora il punto fisso è l’apertura dell’associazione “Cannabis and peace” di Milano che aprirà un centro in piazza IV Novembre il prossimo 18 maggio. Una grande festa con un inizio… a sorpresa. Gli attuali soci hanno annunciato che all’inaugurazione sarà offerta una canna ad ogni visitatore