ottimo giacomogiacomo queste sono il tipo di iniziative che fanno fare un piccolo passo avanti in più.....
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ottimo giacomogiacomo queste sono il tipo di iniziative che fanno fare un piccolo passo avanti in più.....
no, non ho idea. dimmelo tu visto che sei informato quale stato ci consentirebbe di coltivare marijuana perche' io non lo soCitazione:
Originariamente Scritto da batteria89
è questo il punto...se acquisti un isola che rendi automaticamente proprietà privata già hai la possibilità di farci quello che vuoi.....in più lo stato NON TI AUTORIZZA MINIMAMENTE ALLA COLTIVAZIONE però se ottieni l'indipendenza non sei più sotto le loro leggi statali ma sotto QUELLE IMPOSTE DALLA COMUNITA' e quindi puoi rendere tu stesso legale la coltivazione entro i confini della comunità............scusa ma hai letto il topic da'inizio..........secondo me no altrimenti non mi porresti queste domande..............comunque leggi..........questo link è stato già postato pagine addietro
http://imageshack.us/photo/my-images/853/articoloa.jpg/
e non so te a me risulta che in australia sia illegale la coltivazione, la detenzione e l'uso della ganja eppure guarda questa piccola cittadina............
tu pensi che sia realizzabile tutto cio, io no. vedo piu' facilmente realizzabili altre vie
illuminaci..................
bravo! bravissimo! :punkif5:Citazione:
Originariamente Scritto da punk lover
quando dico alle pendici dell'himalaya non scherzo, intendo vivere insieme a madrenatura!!!!
e scusami su un isola in mezzo al mare dove staresti? tra i palazzi di new york o fra gli alberi della natura?
mi dispiace dirlo punk ma credo che tu sia una di quelle persone che fanno dei soldi un problema esistenziale della vita dal momento che la cosa che ti frena maggiormente è finanziare il progetto, o per lo meno questo mi è parso di capire dal momento che hai definito questa cosa come un business (sbagliatissimo)..................e poi ripeto LA PROPRIETA' PRIVATA LEGALMENTE PUO' ESSERE INDIPENDENTE....se vai abusivamente alle pendici dell'himalaya tempo 3 mesi e ti ritrovi le forze dell'ordine perchè stai sotto un governo che fa leggi che a noi non stanno bene e che soprattutto non tollerano quello che facciamo e poi non saremmo da meno degli zingari che occupano roma con le rulott facendo come dici tu...............
ragazzi anche se l'intenzione non è quella di offendere, cerchiamo sempre di ricordare che è facile fraintendersi, se non siete d'accordo cercate sempre di capirvi anzichè scontrarvi.
i soldi purtroppo.. da che mondo e mondo.. permettono alle persone di mangiare, bere, e dormire al coperto.
Si possono avere punti di vista differenti Batt, ..e magari raggiungere lo stesso scopo. ;)
fate i bravi :00015029:
no no io con questa affermazione non voglio offendere nessuno (infatti ho specificato più volte che sono ben accetti consigli, suggerimenti E ANCHE CRITICHE) io ho semplicemente ripetuto quello che ha detto lui............se definisce un progetto di comunità collettiva un BUSINESS credo che abbia già spiegato tutto da solo senza che io aggiungessi nulla di più......Citazione:
mi dispiace dirlo punk ma credo che tu sia una di quelle persone che fanno dei soldi un problema esistenziale della vita dal momento che la cosa che ti frena maggiormente è finanziare il progetto, o per lo meno questo mi è parso di capire dal momento che hai definito questa cosa come un business (sbagliatissimo
prevenire è meglio che curare, e se si è spiegato per te, non significa che l'abbia fatto a sufficienza anche per se.. o per gli altri.
Io ad esempio approfondirei la cosa.. perchè penso che in un mondo capitalista, se non ti confronti con la realtà del denaro... non puoi andare molto lontano, ...ma potrei sbagliarmi.
Infatti in principio avevo proposto di occupare lettermente uno di quei vecchi borghi letteralmente abbandonati a se stessi causa il progresso,le persone se ne sono andate lasciando tutto...quindi le case giá ci sono,si tratterebbe di rimetterle per viverci,se il posto è isolato nessuno verrá mai a cacciarti,specie se le persone che vi troveranno alloggio non sono disposte ad andarsene,la corrente ce la fornisce il sole la terra da vangare è sempre terra,tutto il resto è lo stesso l'investimento minore e soprattutto nessuno deve abbandonare i propri cari ecc...di borghi così in Italia ce ne sono molti,se formiamo una comunità di 100 persone ci arresteranno tutti e 100?e se anche lo facessero avremmo non poco impatto su l'opinione pubblica credo in fondo noi vogliamo solo farci i fatti nostri senza dover rendere conto a nessuno
bravo! esatto! era questo il discorso che stavamo facendo.. mi sa che ci siamo allontanati un pò troppo :D
dobbiamo fare un pò di ricerca con google erath ragazzi.
...io ho trovato alcuni posti, ma non so come linkarvi le coordinate.
si in un mondo capitalista..........ma noi se ci stiamo sbattendo per questa cosa vuol dire che tutte le forme di governo o di economia che ci sono non le condividiamo e comunque ci tengo a ribadire che non era mia intenzione offendere nessuno....più che altro inviterei a notare quello che ho scritto dopo per far capire comunque perchè la comunità non può stare alle pendici dell'himalaya anche perchè prevalentemente lo scopo del post era spiegare che quello che diceva punk non è possibile e non accusare ne tantomeno criticare nessuno...
L'importante di tutto questo è non litigare tra noi,se non riusciamo nemmeno a discutere pacificamente ora che tra virgolette non abbiamo problemi figuriamoci dopo quando i problemi ci sarebbero sicuramente ;)
tep non credo che legalmente tu possa occupare un territorio statale cosi e coltivarci e viverci come ti pare e piace..........E' ILLEGALE..........ecco perchè se non vi mettete in testa di acquistare un qualsiasi pezzo di terra non potremmo fare niente.............
le isole sono acquistate dalle società agli stati, che ne perdono così qualsiasi autorità, che poi vendono a possibili acquirenti come noi ad esempio o chiunque altro riccone ecco perchè io dico di COMPRARE un isola perchè è l'unico modo per NON ESSERE LEGALMENTE PERSEGUITATI DA NESSUNO...........
non so voi ma io non ho intenzione di lasciare questa realtà che vivo, già illegale perchè coltivo e fumo, per affrontarne un altra ancora più illegale..........
:polliceu:quoto,perchè ripeto l'unità fa la forza!Citazione:
Originariamente Scritto da teppa
batteria...
..ti faccio un esempio (e ti prego cerca di guardare anche oltre i tuoi punti di vista):
..ci riuniamo in un posto abbandonato come dice Teppa, ..ci insediamo.. ci restiamo per almeno 4 o 5 anni finchè non vengono a caccarci.. a quel punto, se non si riesce a conservare il posto che abbiamo trovato, resuscitato, e allestito... si valuterà MOLTO PIù FACILMENTE la possibilità di acquistare un isola come dici tu.
inoltre io penso che la cosa migliore resti un organizzazione fatta di poche teste.. ma buone. Troppe teste fanno solo casino.. e di sicuro non possono essere tutte tutte tutte buone... perchè per essere buone devono andare d'accordo al 100%
:asdquotodn6::polliceu:!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Take
la butto là, ma è possibile acquistare uno di quei borghi abbandonati? e comunque c'è sempre l'usucapione, certo dovremmo occuparlo per 20 anni, ma da come vi vedo convinti non credo questo sia un problema.
Sei sicuro Bat di questo? Se io compro un'isola in Canada per esempio diventa lo stato di Rolando? Cioe' io sarei legislatore, potere esecutivo e giudiziario sulla mia isola? Io ho forti dubbi in quanto già in Italia c'e' chi possiede isole ma mi risulta che la giurisdizione rimane quella italiana. Spero di sbagliarmiCitazione:
Originariamente Scritto da batteria89
Ma chi vuoi che ti venga a cacciare in un borgo in cima al monte dove manco con le macchine ci arrivi l'esercito?allora si che potremmo usate la cosa a nostro vantaggio...del tipo è così che i contribuenti spendono o soldi per l'esercito?per cacciare 10-100-1000 individui che lavorano per mantenersi senza rompere le scatole a nessuno?in fin dei conti non é che ciò che coltiviamo lo portiamo a valle ed apriamo il coffe shop ambulante ;)
non trovo l'articolo però già lo avevo fatto vedere ad altri comunque c'è un ricco industriale russo che ha acquistato un isola diventando addirittura sovrano dei suoi 70 abitanti......nel caso che dici tu delle isole italiane sappi che per ottenere l'indipendenza dallo stato bisogna affrontare comunque delle pratiche legali che a quanto pare i proprietari che dici tu non hanno voluto affrontare, suppongo perchè le isole siano adibite al turismo ma non ne sono certo comunque mi informerò meglio e ti farò sapere......Citazione:
Originariamente Scritto da rolando
mi dispiace ammettere che con tutte le porcate che fa il nostro governo non mi meraviglierei se ci cacciassero anche da lassù.....si è vero potremmo attirare l'opinione pubblica come dici tu però tieni conto che ciò è già avvenuto in tante altre occasioni e circostanze per poi essere dimenticati dopo 2 settimane dai media (o almeno finchè la notizia interessa all'italiano medio che non si stanca mai della disinformazione dei telegiornali)......poi tu dici che diranno:guarda come sprecano le risorse dell'esercito!! o guarda che schifo quei raver drogati che vivono segregati lassù!!! appoggiando anche le forze dell'ordine magari!!!io direi più la seconda....Citazione:
Originariamente Scritto da teppa
e poi io personalmente sarei decisamente più disposto ad avere la sicurezza di avere un posto definitivo.......non un posto dove possono cacciarci da un momento all'altro, ipotizza di stare li per 3 anni e poi essere costretto a tornare alla "civiltà" dimmi chi te lo da un lavoro???chi ti da la garanzia che riesci a riprendere la vita così come l'hai lasciata 3 anni prima?va a finire che poi ti rendi conto che per questa avventura di 3 anni ti rovini il resto della vita in italia (che non so per voi ma per me è già abbastanza squallida)........
voi dite a me di non fare sogni campati per aria però infrangere la legge, rischiare la galera e rischiare di compromettere il resto della mia vita è ok per voi??????????????????????????????????????????????? ??????????????????
i discorsi che ho fatto io li ho sempre fatti tenendo conto di economia (come dice take) e soprattutto di legge e politica cose di cui a quanto pare non state tenendo conto voi.....spero di essere stato abbastanza chiaro nella mia spiegazione comunque la cosa più importante :respect::respect::respect::respect::respect: per le idee e le opinioni di tutti però non venite a dirmi di infrangere la legge e rischiare la galera perchè io ci ho già passato una notte (a 17 anni per fortuna) e potessi pure impiccarmi davanti alla questura ma io non ho intenzione di passarci più neanche un secondo della mia vita, meglio morire appunto...............meglio investire su una cosa certa che rischiare di rovinarsi la vita tentando di fare qualcosa senza la sicurezza poi di riuscire........
p.s. secondo me è molto più facile comprare e colonizzare un isola che CAMBIARE L'ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ok bat,hai ragione,allora xó conviene più cercare una piccola isola x poche persone,una cosa più alla portata tipo quella in Canada la spesa é minore e i risultati sarebbero gli stessi,se poi la cosa dovesse prendere piede allora troveremo un'altra isola più grande ;)
scusate ma se invece d occuparli i borghi,perchè non facciamo la nosytra offerta a chi li ha abbandonati,in modo che diventi per primo una nostra proprietà,e nessuno c può cacciare,poi se vorranno venire,che vengano a rompere i coglioni a 1000persone,e vedremo come andrà a finire!!!!:icon_rambo:.l'importante ripeto è l'unione e la convinzione su quello che si fa!se poi al primo ostacolo abbandoniamo è meglio non cominciare per niente!
Fare una cosa del genere qui? Mmh, già mi vedo i notiziari italiani parlare di comunità di spacciatori, già vedo le forze dell' ordine smontarci tutto e arrestarci ;-(
Siamo in Italia ragazzi, non dimentichiamolo!
Be',portere via 1000 persone che hanno comprato un borgo abbandonato non è cosa semplice ;)
raga nella vita bisogna pur combattere per i propri ideali!e di certo non vengono a sparare addosso a noi,bambini e anziani,visto che in tutta europa cè una tolleranza,anzi può essere che gli diamo una svegliata!certo se c nascondiamo a casa,nessuno c portera quello che vogliamo anzi va in galera più facilmente,perchè 6 da solo!!
intanto premetto che i conti che ho fatto e pubblicato erano per dimostrare, appunto come detto anche da te, che i soldi non sono un problema.....e poi io non ho mica detto che dobbiamo spendere una cifra simile.....ne tanto meno farci venire cani e porci per rovinare la società che si verrà a costruire.....quando hai detto "chissà quante persone verrebbero da tutto il mondo" non hai detto una cazzata anzi al contrario è proprio vero quindi ribadisco il problema non sono i soldi ma la stabilità dell'idea....e poi mi venite a dire di, come la legge cita, fare occupazione abusiva di suolo pubblico o privato? sembrerebbe un contro senso bello e buono come se nessuno avesse letto quello di cui si è parlato nelle precedenti discussioni ovvero della stabilità dell'idea....una volta messo nero su bianco costi e tempi di realizzazione e concepire un progetto fattibile e valido vi renderete conto che non è impossibile fare una comunità di 5.000 persone che finanzino il progetto, poi io ho detto che sono disposto a vendere tutto di tutto e investire sul mio futuro perchè tanto le proprietà di cui io o chiunque altro dovessimo disporre le abbandoneremmo qui quindi ripeto penso sia molto più sensato investirle per il futuro.....Citazione:
Originariamente Scritto da teppa
IMPORTANTISSIMO voi vi state già lamentando dei costi (che tra l'altro non sappiamo ancora a quanto ammontano quindi di che vi lamentate?) senza considerare neanche come poterli diminuire.......e poi che pensavate che ci volevano 100€ a testa per edificare una cittadina?va a finire che se vi dico che potreste avere i confort che avete qui anche su un paradiso tropicale dove non c'è:
1) discriminazione sulla canapa anzi al contrario è la prima forma di sostentamento della comunità.
2) tasse da pagare anzi beni e servizi gratuiti a chiunque offra beni e servizi.
3) rischio di disoccupazione anzi più braccia per lavorare ci sono e meglio è.
4) intolleranza nei confronti dei cittadini anzi l'aiuto di tutta la comunità per i problemi di tutta la comunità.
ECC ECC ECC ECC ECC ECC ECC ECC ECC ECC
non so voi che vi fate tutti stì problemi ma io mi venderei anche un rene per poter trascorrere il resto dei miei giorni in un posto così!!!
Come non quotarti big :polliceu:Citazione:
Originariamente Scritto da big devil
bat,tanti d noi t hanno dato ragione,e siamo entusiasti che è un progetto fattibile,però devi capire che il mondo è vario(o meglio avariato), e non la pensano allo stesso modo,e altri prendono in considerazione altre soluzioni,me per lo stesso fine! quindi la miglior strada o qualsiasi si vorrà intraprendere io c sarò,come tanti altri!!Citazione:
Originariamente Scritto da batteria89
si ci sono diverse soluzioni.....ma c'è ne sono di carta che si ammosciano dopo poco e di pietra che durano a lungo, io non stò imponendo niente a nessuno voglio solo farvi capire che investire su un idea di cui non hai la certezza o almeno una buona probabilità di riuscita è un salto nel buio...possiamo prendere in considerazioni tante ipotesi però dovete proporre cose sensate, se permetti prima mi stavano dicendo di fare un occupazione illegale e voglio vedere chi ha un minimo di buon senso se appoggerebbe un idea del genere
però e stata subito accantonata l'idea,perchè ha sto punto è meglio comprarlo il borgo no? come con l'isola! bat roma non è stata fatta in un giorno,e per arrivare ad una buona e concreta soluzione come dici,c si arriva solo confrontandosi,esponendo le proprie idee,e da parte mia posso solo ringraziarti che stai con noi,con gli stessi ideali e convinzione,se tutti avessimo la stessa partecipazione,sarebbe molto più semplice,però purtroppo non è così bat!ma stai sicuro che tanti hanno le palle e la convinzione per arrivare allo stesso obbiettivo,cioè LIBERTà!Citazione:
Originariamente Scritto da batteria89
ma certo figurati hai pienamente ragione che roma non è stata fatta con un giorno e pensa che io stesso ho detto che è un progetto che ha bisogno minimo di 4 anni per poterlo realizzare o anche solo avviarlo va a finire.....forse sono stato un po infastidito che prima mi si dice che faccio sogni campati per aria e poi mi si chiedono cose che sono state postate alle prime pagine comunque ripeto che hai ragione che le idee migliori nascono appunto esponendo e confrontando le idee di tutti.....per la partecipazione è chiaro che se prima non si presentano idee concrete non si può pretendere che qualcuno partecipi e si interessi alla cosa....figurati in una settimana dall'inizio del 3d ci sono stati 115 post e il commento, l'aiuto, le proposte e la critica di almeno una decina di utenti quindi figurati tra un mese potremmo già esserne 50 però ripeto bisogna comunque portare avanti idee sensate!!!!!
Bene,detto questo allora chiunque abbia idee o una visione della cosa dal punto di vista della realizzazione proponete ragazzi proponete,mettere in piedi una cosa del genere è un'impresa titanica,ma non impossibile...per realizzare un sogno così c'é bisogno di confrontarsi e sentire tutte le campane,ma senza idee non si va da nessuna parte...ribadisco,nell'esempio dell'isola in Canada da 24000 euro (cifra abbordabile anche da una sola persona) può essere un punto di partenza,vuol dire che invece di starci in 1000 ci staremo in 20 basta partire e dimostrare che la cosa è fattibile.20 persone su un isolotto nel mezzo di un lago in Canada hanno bisogno di mangiare,di bere,di servizi,di medicine e quanto altro possa servire per vivere.è fattibile?cosa dice il Canada se in 20 ci campiamo e coltiviamo piante?oppure cerchiamo un borgo,ce lo compriamo,servono le stesse cose,acqua,servizi,medicine e tutto il resto del Carlino,ma saremmo ugualmente fuori legge in quanto in Italia non si coltiva...troviamo un borgo in Spagna ora che sono cambiate le leggi ;) una via di mezzo niente isola,niente illegale poiché la nuova legge lo prmette,ma i servizi ecc ci vogliono anche li:polliceu:
Allora prima di tutto bisogna partire dal presupposto che noi non dobbiamo fare nessuna azione illegale!
Comprare un borgo in italia, per poi coltivarci non è fattibile in quanto la legge italiana lo vieta.
Comprare un borgo in un paese come la Spagna, dove vigono regole che consentono la coltivazione è fattibile, e poco dispendioso.
Comprare un isola da un paese è più costoso, in quanto oltre al costo del terreno, devi poi edificare il tutto, e non ci vogliono gli spiccioli, però poi puoi fare tutto ciò che ti pare.
A questo punto, quella di prendere un borgo ad esempio in spagna è più allettante come cosa:
Costi minori;
Libertà totale;
Non sei in un posto sperduto, quindi non sei completamente isolato, e si può creare anche un micro sistema di turismo, con il quale puoi fare conferenze, visite guidate e quant'altro.
una volta allestita qualsiasi area con servizi basilari come "quello sanitario sarà difficile abbandonarla perchè comunque edificare queste strutture e attrezzarle hanno dei costi non indifferenti e quindi poi che fai te ne vai????
ottima l'idea dal punto di vista del turismo per l'informazione alla nostra amata pianta e non alla vendita come in olanda sia chiaro!!!!
comunque le isole prese in considerazione stanno a pochi chilometri dalle coste e a max a 20km dalla città fornita di ospedali e aeroporti quindi non staremmo "sperduti".....
Si però stare su un isola è differente che stare in quartiere, per questioni puramente logistiche, e anche economiche, anche se quello economico è l'ultimo dei problemi.
Prendere un isola ed edificarla da zero è più dispendioso in tutti i punti di vista, anzichè prendere un quartiere, dove magari bisogna solamente ristrutturare.
E' più pratico insediarsi in quartiere, dove ripeto, si hanno le possibilità di fare tutto, vivere come ti pare, ma allo stesso tempo non sentirsi completamente isolati da tutto il resto, con la conseguenza che puoi allestire seminari e tour informativi, facilmente raggiungibile, dove dimostrerai al mondo che una piccola comunità, insieme riescono ad autosostenersi con le risorse alternative, quali eolico, solare, combustibile di canapa, vestiario in canapa, ecc ecc ecc....