Visualizzazione Stampabile
Citazione:
Originariamente Scritto da MJM
Cosa intendi??....era semplicemente una manifestazione!
Forse non hai letto gli interventi di chi c'è stato (me compreso)....assolutamente falso cio' che asserisci....esattamente il contrarioCitazione:
Originariamente Scritto da MJM
In genere questi sono i commenti di chi non partecipa
MJM ma seriamente ti aspettavi una legalizzazione dopo la manifestazione?
Cioè era questa la tua aspettativa?:icon_scratch:
La mia iniziativa è il disinteresse verso tutti questi discorsi palesi e infiniti e inutili per me ma essendo tirato in ballo come molti, ho dato la mia prospettiva. La mia aspettativa essendo falsa come dice @folgore era una sorta di presa in giro a ciò che chiamo molte volte "niente". Infatti non contatemi in nessun schieramento perchè tanto so che nessuno sarà in grado di legalizzarla fino a quando qualcuno non avrà intenzioni per monopolizzarla, perchè questo sarà il vero futuro dell'italia. Io coltivo e fumo lo stesso se le mie mani non saranno legate. :polliceu:
Sarò forse sbagliato, ma vorrei vedere qua chi c'è di giusto. :biggrinthumb:
Dalle mie parti si dice: "io ho capito, ma tu che hai detto??" :roflmao:
questi sono i post...cannabici che mi piacciono!!! :biggrinthumb:
bella ragazzi!!!
Per quanto mi riguarda è stata una buona manifestazione, in primis senza casini, un po' si teme sempre questa eventulità.
E' partita come un diesel, a rilento, poca gente, ma quando è iniziato il corteo, dopo le 14, eravamo un grandissimo e lunghissimo cannone per le strade di roma!!
Gente di tutte le età, tanti sorrisi, armonia collettiva.
L'unica critica, mi sarebbe piaciuta qualche conferenza di pochi minuti, dove nel silenzio dei carri si elevasse la voce di noi tutti, o di un portavoce, che spiegasse bene ai media, perchè eravamo li....so che per noi che siamo dentro può sembrare tutto scontato, ma c'è una marea di disinformazione e non conoscenza.
Ovviamente mi tiro dentro nella mia autocritica.
Sicuramente l'affluenza di gente è stata enorme e questo avrà qualche reilevanza nel futuro prossimo.
Io sono per il pensieropositivo.
E' stato bello conoscere al volo altri enjointers @Dantep @Resina @ugoxtutti ( c'era un quarto? ho questo dubbio, scusate :hippy:) e provare la prelibata berry del teppa!
Ringrazio chiunque abbia partecipato
il 4° era @folgore :biggrin2: ,ma con la sua faccia da sbirro non lo hai cacato,pensavi fosse di loro :lachen70:
Adesso che l'ho visto! quoto Dantep! :biggrinthumb::biggrinthumb:Citazione:
Originariamente Scritto da Dantep
ahhahhaha dantep, mi fai scompisciare.
scusa folgore per la mia poca memoria:hippy:
Da Facebook (Vale di Ascia):
Per me questa è solo un'ulteriore conferma, se ce ne fosse bisogno, che la nostra scelta di non partecipare alla manifestazione e al "cartello antiproibizionista" creato per l'occasione, sia stata giustissima.Citazione:
Hanno bannato anche l’Ascia dal ‘cartello’ antiproibizionista perché abbiamo espresso solidarietà ai radicali e a LaPiantiamo…non possiamo più usare il logo ‘leggeillegale’ e non possiamo partecipare alla MMM … poco male, quella dell’altra giorno era davvero l’ultima street alla quale avremmo voluto partecipare, al di là dei veti e dei divieti. Da qualche anno (troppo pochi certamente) cerchiamo di unire il fronte antipro, rispettandone le reciproche differenze, lasciando fare ad ognuno il suo, con il solo scopo di essere tutti uniti e quindi più forti, ma evidentemente abbiamo fallito. Siamo vittime di questa legge infame e Ascia è nata solo per quello, perché ne abbiamo provato sulla nostra pelle i devastanti effetti…ci collochiamo molto più a sinistra di tanti altri che si definiscono tali, e quanto a rispetto e a umanità siamo contenti di noi stessi, ma non siamo ‘stalinisti’ e non abbiamo la presunzione di ritenerci sempre nel giusto, ripudiamo inoltre ogni forma di violenza e nei nostri confronti ultimamente ce n’è stata abbastanza, insulti e minacce si sono sprecati, si cerca un nemico da odiare laddove ci sono solo compagni di disavventure. Siamo solo persone e siamo anche malati, se è per questo, ma non ne abbiamo fatto un cavallo di battaglia, difendendo sempre e piuttosto l’aspetto ludico e spirituale dell’uso della cannabis, una pianta che amiamo, un diritto che è universale e che in quanto tale dovrebbe essere trasversale a bandiere, colori, opinioni politiche, sani e malati, ricchi e poveri. Usciamo volentieri dalla Rete, se questa è la Rete, ma restiamo aperti a collaborazioni finalizzate solo all’obiettivo comune: Liberare Maria. E oggi è un giorno importante, e speriamo bene!“
Massima solidarietà a l'ASCIA e a LapianTiamo.
Avanti tutta!
Scusate, odio ripetermi ma
C'è ancora gente che trova corretto/logico l'avere escluso i Radicali (e prossimamente anche l'associazione canapa autoprodotta) dalla manifestazione di qualche giorno fa?Citazione:
Sono sinceramente disgustato. Mi viene lo schifo, non è questa la gente con cui voglio combattere il proibizionismo. Vaffanculo di cuore.
[Oltre a KGB ovviamente, che non cambierà mai idea su nulla.]
Se questi vogliono fare i rivoluzionari, allora io sarò nemico della rivoluzione.
Tranquillo M'agganjo, questi non sono rivoluzionari, sanno solo portare un sacco di gente per strada a fare casino, misurano il successo dell'antiproibizionismo dal numero di persone che si portano in strada a fare casino per chiedere una impossibile liberalizzazione utopica della canapa, ma non hanno ottenuto niente, non hanno ricevuto attenzione dai politici né hanno cambiato la mentalità delle persone, non ho ancora capito bene come si siano autoeletti capi del fronte antiproibizionista italiano, né a nome di quanta gente realmente parlino, gridino, scrivano e insultino. Non hanno rispetto neanche per chi è stato in galera e ha pagato in prima persona le assurdità della legge.Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
Mi sembra che si isolino sempre più nel loro ghetto.
Premesso che anch'io non condivido per niente le scelte politiche dei radicali, quello che comunque spero è che da adesso inizi una nuova era per il variegato antiproibizionismo italiano, che vada oltre i radicali, gli estremisti fondamentalisti, le aggressioni verbali gratuite, le minacce ingiustificate, ma che sappia, attraverso la maggiore collaborazione possibile tra tutte le forze, ottenere una appropriata sensibilizzazione politica e sociale verso una buona riforma della normativa sugli stupefacenti, (e non solo) in particolar modo per la cannabis, che è urgentissima, ed il momento sarebbe propizio.
Purtroppo, secondo me, non è propizia la nostra classe politica, non l'attuale parlamento nel suo insieme e nelle sue maggioranze trasversali rispetto alla legalizzazione della canapa: in caso di votazioni molto probabilmente ci sconfiggerebbero. Bisognerà lavorarci sopra ancora, la battaglia antiproibizionista è tutt'altro che finita. La legge Iervolino-Vassalli fa schifo lo stesso, era ed è comunque la più assurdamente severa d'Europa, ma a quei ........ :censored:non gli bastava, hanno dovuto partorire dai buchi alcoolici dei loro cervelli gli aborti incostituzionali della Fini-Giovanardi, oltre alla Bossi-Fini, al lodo Alfano, e altri "capolavori", e li si è lasciati fare.
Le vere rivoluzioni non le hanno mai fatte quelli che gridano più forte, o che insultano meglio, o che minacciano ingiustificatamente, o che sono più aggressivi e violenti o che perseguitano meglio o si vendicano meglio. Se ci provano e sembra che ci riescano, la storia ci insegna che prima o poi fanno tutti una brutta fine.
Le rivoluzioni vere, quelle che lasciano il segno di un cambiamento positivo, si fanno con l'intelligenza, col sacrificio e col cuore. Non con la stupidità, con le polemiche e con i piedi.
Bisogna toccare il cuore della gente che non sa e che non è d'accordo con noi, non spaccargli la faccia.
E possiamo farlo facendo girare le informazioni alternative.
Tu e molti altri, anche KGB, state facendo un buon lavoro di circolazione di informazioni e di idee, anche diverse, sono piacevolmente sorpreso dell'interesse alla battaglia antiproibizionista che sta dimostrando questo forum ed ho notato con piacere che spesso mi anticipate nel creare discussioni nuove di aggiornamento o dare nuove informazioni.
Ecco, proprio questo è il primo passo per toccare il cuore alla gente, poi bisogna tradurlo in iniziative appropriate.
Il mio vecchio computer mi sta abbandonando, quando si romperà definitivamente probabilmente sparirò anche dal mondo virtuale, oltre che da quello sociale, ma saprò che ci siete tutti voi, perché qualcosa vi ha toccato il cuore e va bene così, perché anche se tutti possono essere utili e necessari, nessuno è indispensabile.
@KGB porca di una porca e straporca, ma non ti piace proprio nulla!!!
Nemmeno quando si parla di malati, nemmeno quando si cerca una condivisione d'intenti, nemmeno quando lodano la tua voglia di lottare!
Scusa, ma se non ti piace niente di Enjoint, perché stai qua?
Solo per urlarci contro??
:icon_scratch:
@Yomi
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
ma veramente il mio "non mi piace" era una critica a frasi tipo:
"cercano solo di portare la gente in piazza a fare casino" (cosa poi smentita anche dalle testimonianze che ho potuto leggere in questo thread)
o a frasi che non sembrano riconoscere l'incompatibilità dei radicali con la manifestazione di qualche giorno fa.
Basta vedere poi chi l'ha organizzata, per capire perchè c'è l'incompatibilità.
È il non capire che quella dei radicali è stata una viscida provocazione....
( che tra l'altro è stata controproducente per i radicali stessi.=
Penso che molta gente abbia visto con favore il fatto che la manifestazione s'è dissociata dai radicali ovvero dal partito simbolo del trasformismo/inciucismo politico
che centrano i malati con ciò che dici? Io non ho mai detto nulla contro i diritti dei malati, anzi!Citazione:
Nemmeno quando si parla di malati, nemmeno quando si cerca una condivisione d'intenti,
vedi, io non clicco mipiace "alla c*zzo"Citazione:
nemmeno quando lodano la tua voglia di lottare!
Quando leggo un post vedo se mi piace o meno.
Se reputo che per metà contenga cazzate incondivisibili e per metà cose sensate, semplicemente NON clicco nulla.
Se contiene al 90% cose sensate e nel 10% qualche scivolone illogico che non condivido; sono propenso per cliccare "mi piace"
Se invece contiene un 50 o 60 o anche 90% di cose che condivido e un restante 60 o 40 o 10% di cose che non condivido ----> valuto.
Mi capita ad esempio di trovare che quel 10% di cazzate le ritengo cazzate grosse come una casa, che sbilanciano il post decisamente verso un "non mi piace" , nonostante il restante 90% di cose che ritengo sensate.
Questo spesso avviene perchè magari (dipende dai posts che leggo) il 90% sono cose condivisibili ma banali, mentre il 10% di cazzate sono cose che ritengo abbiano un forte peso disinformativo che vanifica il restante 90% del post.
ecco spiegati, più o meno , i "mi piace" e i "non mi piace" che clicco.
(:wallbash: ma possibile che debba pure giustificarmi e dilungarmi in queste frivole stronzate ? )
E chi ha detto che non mi piace?Citazione:
Scusa, ma se non ti piace niente di Enjoint, perché stai qua?
Solo per urlarci contro??
:icon_scratch:
Non essere egocentric*, io leggo anche i post scritti da altri utenti, mica mi limito a leggere solo quelli scritti da te! ***
Ogni tanto trovo anche posts molto sensati/logici e veramente interessanti.***
*** forse ti stupirà,
ma io non giudico una persona unicamente per un'opinione espressa.
Può benissimo capitare (ed è capitato anche coi tuoi posts) che leggo cose scritte dall'utente X che ritengo assurde/illogiche/stronzate e quindi non mi piacciono.
Ciò non toglie che altri posts, sempre scritti da X mi trovino d'accordo e li possa ritenere molto interessanti.
Non son concetti nuovi: funziona così da secoli. Si chiama "opinione personale" e visto che non ti conosco posso solo giudicare le singole idee.
Non significa esprimere un giudizio su una persona, ma su un'idea, di un singolo post.
----------------------- @Yomi
Se proprio ti infastidisce il fatto che ho messo "non mi piace" sotto al tuo post, allora prova a scrivere qualcosa di logico e interessante la prossima volta :)
@Yomi
comunque, se tu dovessi organizzare una manifestazione antipro a favore dell'autoproduzione di cannabis e, per fare un esempio, Forza Nuova si dicesse favorevole...
Tu la lasceresti partecipare con le sue bandiere e striscioni (LOL magari striscioni con su scritto "boia chi molla", e a fianco la foglia di marija e qualche svastica e un paio di croci celtiche) ??
Credo proprio di no.
Come organizzatore, immagino, diresti: "Se qualcuno di FN vuole partecipare è libero di farlo come semplice cittadino, e non in veste di attivista di FN. Quindi quelli di FN sono invitati ad evitare striscioni e bandiere"
cosa c'è quindi di assurdo?
La piccola differenza però resta nel fatto che Forza Nuova (continuando il tuo esempio) non è stata per 20 anni la portabandiera antiproibizionista, anzi ,cosa che invece i Radicali nel bene e nel male hanno sempre sostenuto....
Forse in altre situazioni le loro azioni possono essere state sbagliate, anzi sicuramente è così visto che la perfezione non è di questo mondo, ma personalmente non me ne importa più di tanto. Noi qui dobbiamo valutare il loro pensiero sulla cannabis, punto...
E chi critica i radicali, e qualunque associazione che si è fatta il culo in questi anni per difendere i diritti di tutti noi [anche se vedendo determinati comportamenti mi chiedo "ma chi ve lo fà fare?"], non ha capito molto della battaglia che queste persone portano avanti...
Hai ragione KGB, continua così. Anzi, ti chiedo scusa per aver di nuovo polemizzato.
quindi se FN fosse da sempre stata un "partito neonazista pro-cannabis" per te non ci sarebbe stato nessun problema e li avresti invitati tu stesso, anzichè dir loro "no, grazie. Se volete partecipare partecipate come singoli, non come attivisti di un partito neonazi" ?Citazione:
Originariamente Scritto da Jahbas
contento tu..
altra cosa:
sì ma quei tempi sono passati.Citazione:
è stata per 20 anni la portabandiera antiproibizionista,
Sono parecchi anni che il partito Radicale è cambiato radicalmente ....
....vedi ad esempio referendum radicale per abolire l'articolo 18: che c'entra col "tema bandierina-di-partito dell' antiproibizionismo" ?
È vero oppure no che hanno usato l'antiproibizionismo per dirottare l'elettorato verso ben altri temi?
Non è forse vero che hanno usato i voti ricevuti per fare porcate e fregarsene altamente dell'antiproibizionismo?
Ho come l'impressione che il proibizionismo a loro fa comodo.
Perchè così hanno sempre un serbatoio di voti per tenerli in vita .... (se non fosse per alcuni elettori antipro, il partito Radicale si sarebbe già estinto)
E questa frase:
potrebbe benissimo, a maggior ragione, essere usata per descrivere coloro che criticano così tanto le associazioni (Libera, Antigone, Fuoriluogo, Forum droghe ecc) che hanno organizzato la manifestazione per il semplice fatto di aver impedito la partecipazione, come partito (bandiere ecc) a gente dichiaratamente ostile agli stessi principi base di tali organizzatori , ovvero ostile alla lotta contro tutte le forme di repressione.Citazione:
non ha capito molto della battaglia che queste persone portano avanti...
<EDIT>Yomi, ti ho risposto, quando hai tirato in ballo assurde disquisizioni sui miei mi/non-mi piace, spiegandoti che non sono così egocentrico da dare un "mi piace" ad un post che contiene parti che considero altamente non condivisibili soltanto perchè in quel post si "loda anche la mia voglia di lottare".
Più esplicito di così!
che risposta pretendevi? </EDIT>
questo è ciò che si direbbe "insult hunting":
ma se è qualche insulto ciò che cerchi di ottenere con le tue provocazioni, con me caschi male.Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
:hippy:
http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=7530
Risposta di ASCIA alle accuse di Alessandro Buccolieri (alias Mefisto)
Ce l’abbiamo messa tutta per non coltivare questa inutile e controproducente polemica, ma vista l’insistenza di Alessandro Buccolieri nel voler attribuire ad ASCIA comportamenti assolutamente inventati, con un post pubblicato il 4 marzo da <http://cannabistour.wordpress.com/>, ci troviamo forzatamente nelle condizioni di dover smentire punto per punto quanto sostenuto dal responsabile per l’Italia di Million Marijuana March.
Soprassediamo dal pubblicare la corrispondenza privata intercorsa tra Giancarlo Cecconi di ASCIA e Alessandro Buccolieri prima della manifestazione dell’8 febbraio, che da sola proverebbe l’assoluta malafede di chi voleva allontanarci dalla Rete già da tempo a prescindere dagli argomenti, che poi sono stati pretestuosamente trovati:
- nell’episodio che ha visto protagonisti gli organizzatori della manifestazione dell’8 febbraio e il gruppetto di radicali capeggiati da Pannella e dalla Bernardini
- nella proposta di legge del M5S che a detta di Alessandro Buccolieri sarebbe stata elaborata e fornita loro da ASCIA, nonostante tutte le contraddizioni che noi per primi rilevammo nella proposta e che abbiamo segnalato ai deputati 5 Stelle perché non concordavamo su molti punti e non solo su quelli che ad Alessandro Buccolieri risultano inaccettabili e irricevibili e ognuno, andando a vedere la proposta di legge ASCIA pubblicata sul nostro sito <www.legalizziamolacanapa.org> potrà constatare la diversità con quella del M5S, verso la quale ci risulta peraltro immotivata qualsiasi contrapposizione, in quanto è l’unica a non essere ancora stata depositata alla Camera e quindi fuori da qualsiasi confronto reale.
Entrando nel dettaglio delle accuse, citando Alessandro Buccolieri:
“Non hanno poi mai detto nulla a riguardo in mail list, e sono invece usciti il giorno dopo la manifestazione con un comunicato sul loro sito, che attaccava il cartello stesso, difendendo chi ci attaccava e mettendosi automaticamente contro il movimento, credo che nessun movimento in tutto il mondo avrebbe fatto nulla di diverso che cacciarli come abbiamo fatto noi“.
Vogliamo precisare che ASCIA, in relazione all’episodio a cui si fa riferimento, non ha difeso nessuno (tanto meno la Bernardini con la sua sciagurata uscita contro i centri sociali e nemmeno i radicali in genere, nei confronti dei quali abbiamo sempre mosso critiche per i metodi infruttuosi della loro politica antiproibizionista), ma ha semplicemente dissentito dal metodo usato dagli organizzatori per ottenere l’allontanamento di Pannella dalla manifestazione, ritenendo che sarebbe stata più utile una sana indifferenza alle provocazioni, piuttosto che il raccoglierle e cavalcarle come invece è stato fatto, e ha espresso solidarietà e rammarico per l’esclusione di Lapiantiamo, un’associazione creata e gestita da pazienti ed amici, che per noi è molto più importante del fatto che siano ‘radicali’!
Nell’articolo pubblicato il 9 febbraio sul nostro sito questo è chiaramente comprovabile: http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=7393, ma sembra che nel metodo politico attuale il dissenso non sia compatibile con il pensiero dei “capi” dei Movimenti e quindi abbiamo noi per primi chiesto di essere esclusi dalla Rete, perché per noi è inconcepibile lavorare e collaborare quando i parametri del confronto si basano sul “terrorismo psicologico” del “o con noi o contro di noi” e sui “tribunali del popolo” sempre a caccia degli “infami” di turno!
E a questo proposito vogliamo affermare che per noi i termini del confronto sono assolutamente fondamentali sia per la forma e sia per la sostanza e a seguito delle ingiurie, insulti e minacce fisiche ad appartenenti ad ASCIA da parte di Alessandro Buccolieri, abbiamo deciso di interrompere qualsiasi tentativo dialettico, sicuramente non per timore, ma solamente per una questione di incompatibilità nello stile comunicativo.
Continua Alessandro Buccolieri:
“Ci saranno evidentemente buoni motivi se tra le tantissime adesioni al cartello visionabili al link: http://www.leggeillegale.org/it/appello.html , molte delle quali nella nostra mail list, nessuno ha speso una parola per difenderli. Nessuno ha avuto nulla in contrario nel cancellarli dalla mail list e estrometterli dai nostri futuri percorsi, o siamo tutti impazziti decidendo di congiurare contro l’ASCIA o evidentemente il loro comportamento è indifendibile e ingiustificabile“.
Ci dispiace che nessuno della mailing list della Rete abbia avuto il coraggio di esprimere pubblicamente il proprio dissenso dalle convinzioni di Alessandro Buccolieri e questo, come dicevamo sopra, è comprensibile quando vige un clima di “terrorismo psicologico”, ma ci piace a questo punto informarlo che ASCIA ha ricevuto numerosi messaggi di solidarietà e di stima, forse solo a titolo personale da alcuni rappresentanti di diverse realtà antiproibizioniste, tra le quali ci piace però annoverare, PIC, Dolce Vita, LapianTiamo, SicilCanapa, Canapuglia, Onda Rossa, Indica Sativa Trade, ENCOD, i forum di Enjoint e Over Grow, alcuni responsabili di FreeWeed e i fitti commenti di solidarietà in nostro favore sui social network, oltre, chiaramente, quelli dei senatori e deputati 5 Stelle chiamati in causa pretestuosamente da Alessandro Buccolieri a causa della loro proposta di legge ‘irricevibile’ ma soprattutto…ancora inesistente in parlamento!
Insomma, abbiamo ricevuto attestati di solidarietà da tutti quelli che hanno avuto modo di verificare sul campo ed apprezzare quanto ASCIA abbia fatto in questi tre anni per la lotta antiproibizionista e da quanti ci conoscono come persone prima ancora che come associazione.
I tentativi di umiliarci e di isolarci, di additarci come infami e di farci apparire indesiderati da tutti, ci sembra solo un infantile gioco di ruoli, tra chi crede di avere il diritto di decidere chi sono i “buoni” e quali i “cattivi” e che così facendo sembra dimenticare l’importanza della lotta.
Il cercare nemici a tutti i costi tra i compagni di lotta e guardare al traguardo come ci fosse un premio da vincere, piuttosto che un obiettivo comune da raggiungere mediante percorsi condivisi e arricchiti dalle diversità di opinione, non è una modalità nella quale ci riconosciamo.
Noi di ASCIA abbiamo sempre lavorato per l’unità e mai per le divisioni, con non poca difficoltà, ma di fronte a simili immotivate, ingiuste e pretestuose accuse, di fronte alla violenza dei toni, alle minacce anche fisiche, ai divieti di poter partecipare alla MMM o di usare lo slogan ‘leggeillegale’ e agli insulti che ci sono piovuti addosso solo per aver espresso un dissenso, non possiamo che prendere atto di come questa strada sia assolutamente impossibile da percorrere quando prima dei contenuti delle proposte e delle obiettive analisi dei dissensi, vengono messi in priorità i pregiudizi precostituiti.
Dopo queste doverose precisazioni e informazioni, vogliamo anche dire che non risponderemo più alle provocazioni di Alessandro Buccolieri e non possiamo che rallegrarci per il differente percorso che hanno preso le nostre strade.
Direttivo ASCIA
Buccolieri, non mi fido, con il tuo comportamento, sembri un vero Fascio schifoso, ed in più magari lavori per i proibizionisti, come i pulotti infiltrati tra gli anarchici.
Mi fai vomitare, e mi auguro non siano tanti quelli come te, altrimenti addio Cannabis libera.
.................AVETE ESCLUSO DEI MALATI!!!!!
CHE COSA DOVREI AUGURARVI, EH?????
Che luridi esseri immondi....:icon_puke_r:
Per favore, andateci piano con gli insulti, non è per questo che ho messo il post, ma per informazione. Comunque grazie della solidarietà Yomi.
Sono degli idioti totalmente inutili (se non addirittura dannosi) alla causa antipro.
Ho scoperto solo ora questo tread....
Gli organizzatori della marcia in questione sono degli inetti...io avevo ricevuto la mail di adesione da ASCIA, solo ora mi rendo conto della poca informazione che avevo al riguardo.
Quello che urlava al microfono credo voglia solo visibilità boh chissà forse spera un giorno di entrare in parlamento... Vala' vala' sei ridicolo!!!!il suo comportamento fa solo male alla causa antipro!!!
In quanto a KGB penso abbiamo già capito che e' sul forum non per confrontarsi ma per diffondere le sue idee senza metterle minimamente in discussione(tutto ciò non mi piace).
ritengo "pessima" la Bernardini, e giustamente mi fermo qui e non aggiungo altro nel descriverla, perchè il regolamento non permette insulti.
Giusto per dover di cronaca, l'altra versione dei fatti in merito ai "Radicali":
( ho trovato questo articolo, che però non pare, almeno a prima vista, legato a "mefisto", servirebbe un link migliore)
“Rita Bernardini ha da sempre attaccato i centro sociali e l’autoproduzione: ecco perché non l’abbiamo voluta”
https://cannabistour.wordpress.com/2...bbiamo-voluta/
Ho visto la lettera di Vale Gaia figlia di Giancarlo Cecconi dell’ASCIA, sul vostro sito e credo che occorra chiarire dei punti per smentire menzogne, letture false e di parte contro il movimento antiproibizionista che dal 2000 ad oggi riempie le piazze in tutta Italia e ringrazio http://cannabistour.wordpress.com/ per averci offerto la possibilità di replicare.
L’ASCIA, ha sempre conosciuto le posizioni note e mai nascoste del cartello, di tutto il movimento e della M.M.M. (Italia) sulle differenze inconciliabili con le destre e i Radicali Italiani.
Li avevamo accettati da poco tra noi precisando inequivocabilmente che siamo così e non al sevizio di quei poteri e interessi, per fortuna.
Posizioni ribadite e approvate alla unanimità nella assemblea del !9 gennaio 2014 del cartello illegale è la legge (vedi: http://www.leggeillegale.org/it/appr...1febbraio.html ) dove se avessero voluto sarebbero potuti venire a dire la loro, ma che sicuramente non possono affermare di ignorare senza mentire.
Non hanno poi mai detto nulla a riguardo in mail list, e sono invece usciti il giorno dopo la manifestazione con un comunicato sul loro sito, che attaccava il cartello stesso, difendendo chi ci attaccava e mettendosi automaticamente contro il movimento, credo che nessun movimento in tutto il mondo avrebbe fatto nulla di diverso che cacciarli come abbiamo fatto noi.
L’associazione “La Piantiamo” non è stata accettata perché la sua presidente non è una paziente ma la segretaria dei Radicali Italiani, che oltretutto ha più volte esortato l’intervento della polizia nei confronti di realtà antiproibizioniste, si spaccia per antiproibizionista, ma poi chiede l’intervento della polizia alle feste del raccolto dei CSOA, che praticano antiproibizionismo dal basso.
Chiede l’intervento della polizia, perchè individua nell’antiproibizionismo indipendente un pericolo concorrenziale con la propria visione monopolistica del fenomeno e i suoi fini elettorali. Ma chi invoca la polizia verso altri antiproibizionisti, per quanto possano divergere le loro posizioni, ma comunque verso chi coltiva autoproduzione e organizza le feste del raccolto, può essere considerato un antiproibizionista?
Io credo che siano azioni da infami, come è in malafede, chi sapendolo, le sostiene e difende come hanno fatto costoro che ora si lamentano per essere stati bannati.
Ci saranno evidentemente buoni motivi se tra le tantissime adesioni al cartello visionabili al link: http://www.leggeillegale.org/it/appello.html , molte delle quali nella nostra mail list, nessuno ha speso una parola per difenderli.
Nessuno ha avuto nulla in contrario nel cancellarli dalla mail list e estrometterli dai nostri futuri percorsi, o siamo tutti impazziti decidendo di congiurare contro l’ASCIA o evidentemente il loro comportamento è indifendibile e ingiustificabile.
Non a caso non solo non saranno nella prossima Million Marijuana March il 10 maggio 2014 a Roma, ma ne loro, ne l’associazione”la Piantiamo” e neanche i Radicali Italiani sono stati invitati nella importante due giorni genovese del 28 febbraio e primo marzo http://sulleormedidongallo.fuoriluogo.it / .
Un importante convegno dove invece la M.M.M. (Italia) è stata invitata e vi ha partecipato assieme al resto del movimento discutendo delle prospettive future dopo la cancellazione della Fini/Giovanardi, assieme a magistrati, giuristi, reti di operatori e garanti dei detenuti , operatori pubblici, consumatori, il privato sociale, parti istituzionali e associazioni di base, comunità di accoglienza e esperti internazionali.
Leggete la documentazione sotto e vi sarà tutto chiaro..
Mefisto.
MILLION MARIJUANA MARCH (Italia).
Rita Bernardini , 4 maggio 2002 contro la Milion MArijuana March http://old.radicali.it/view.php?id=25742
“..Faremo un volantinaggio di informazione sull’antiproibizionismo in Italia:un’operazione verità per questi “impuniti” del Forte Prenestino “okkupato” dove si coltiva e si vende la marijuana con il permesso delle forze dell’ordine che non intervengono sulla sistematica violazione della legislazione italiana.”
Torte in faccia ai Radicali dai manifestanti alla Million Marijuana March 04/05/2002 a Roma.
http://old.radicali.it/view.php?id=2...ZIE%20RADICALI
E ancora:
25 ottobre 2002 RITA BERNARDINI: “INTOCCABILI I CENTRI SOCIALI, È ASSURDO” (Il Giornale)
Dalla cronaca di Roma de “IL GIORNALE” di Venerdì 25 ottobre 2002 RADICALI: NO ALLA FESTA DELLA CANNABIS Di Massimo Malpica
http://old.radicali.it/view.php?id=2...&title=NOTIZIE
Perché non vi piace la festa del raccolto? “Semplice. Al Forte Prenestino come è omai consuetudine dopodomani ci sarà questa sagra della marijuana. E, come gli altri anni, la polizia non interverrà. I centri sociali pretendono di agire come se fossero una repubblica a parte. E così il cittadino sfigato finisce sui giornali per la piantina sul balcone: fermi e arresti per pochi grammi. Questi ragazzi dei centro sociali, invece, godono di un’assoluta impunità. E questo è assurdo”. Lei parla di “sagra degli impuntiti e degli ipocriti”. Ma l’impunità ai centri sociali chi gliel’ha data? “La protezione è assoluta, non solo sulla marijuana. Vorrei sapere quanto pagano di affitto per Forte Prenestino, per esempio, e perché la struttura è stata concessa a loro e non ad altri. E non sono solo le istituzioni rappresentative a chiudere gli occhi sul Csoa, ma anche le forze dell’ordine, che non intervengono per quieto vivere.”
Questa tesi degli “impuniti della Repubblica del Forte Prenestino” mentre tutti gli altri vengono arrestati per poche piante, la ha ribadita anche nella intervista rilasciata al Fatto Quotidiano sabato 8 febbraio dopo la loro cacciata dalla piazza e visionabile verso la fine del video al link:
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/...ai-via/264957/
DICHIARAZIONE STAMPA CSOA FORTE PRENESTINO Roma, 10 febbraio 2013 “Rispetto alle dichiarazioni della Segretaria del partito radicale Rita Bernardini rilasciate al FattoquotidianoTv durante la manifestazione promossa dal cartello http://www.leggeillegale.org l’8 febbraio scorso per richiedere l’abolizione della Legge Fini-Giovanardi http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/...ai-via/264957/ il Centro sociale Forte Prenestino precisa che all’interno del centro sociale non sono in atto attualmente esperienze di autocoltivazione” afferma una nota della storica occupazione romana. “La Segretaria del Partito Radicale Rita Bernardini cerca di colpire il Forte Prenestino – non capiamo se a nome personale o del partito a cui appartiene – con l’accusa di autocoltivazione di cannabis, e invocando di fatto l’invio presso il centro sociale delle forze dell’Ordine. D’altro canto l’auspicio di Rita Bernardini dimostra la stessa intolleranza di 12 anni fa. “Riaffermiamo la nostra ferma contrarietà alla Legge Fini-Giovanardi su cui la Corte Costituzionale domani 11 febbraio dovrà esprimersi” – prosegue la nota del Centro sociale romano – “perchè protegge esclusivamente gli interessi miliardari del narcotraffico, criminalizza solo i consumatori (40% dei detenuti dovuti alla Legge Fini-Giovanardi, dati Antigone) e non fa alcuna distinzione nei confronti dei pazienti che usano la cannabis a scopo terapeutico”. “Ribadiamo il diritto per tutti i cittadini di poter autocoltivare la cannabis fuori da ogni monopolio di mercato, tanto è vero che le lobby finanziarie stanno già mettendo le mani su una futura legalizzazione anche in Italia” conclude la nota. Centro Sociale Occupato Autogestito Forte Prenestino.
-------------
OT:
@c*zzaro per favore evita di trollare, prova piuttosto (almeno!) ad argomentare le tue "idee".
----------------------
anche nell'altro articolo si parla di una "mailing list" ... che mailing list è?
io di antipro ho trovato solo quella di ecn ma pare in disuso da un anno .. :icon_scratch:
Vuoi che te lo ripeto ancora che secondo me bisogna coinvolgere più persone possibili alla lotta alla proibizione della cannabis, secondo me non bisogna dare colore ne politico ne di altro tipo a questa causa.
La bernardini avevo letto anch'io poteva tenere la bocca chiusa magari può essere una st****a, ma mi dici perche escludere qualcuno da un evento antiproibizionista riguardante la marijuana se la pensa come te in fatto di ganja? Qui quelli esclusi sono esclusi per altro, infatti l'attacco era contro i centri sociali, questo se l'è presa per quello.
Fare del l'antiproibizionismo una bandiera dei centri sociali è un'idea stupida buona sola per farsi pubblicità a tale Mefisto e ai centri sociali sicuro non buona per la causa antiproibizionista, questo vuole restare nel ghetto, vuole avere un ghetto per cui combattere, non vuole eliminare il problema alla radice, ha altri interessi dietro, io coi politicanti non ci sto!!!voglio qualcuno che sappia trattare l'argomento come si deve.Invece questo qua è l'organizzatore di una delle più importanti manifestazioni pro ganja in Italia, figurati che buona comunicazione potrà avere, si è visto alla marcia che hanno fatto poco fa, non se l'è cag**a nessuno!!! Dovrebbe ringraziarlo Panella se non ci fosse stato lui nemmeno la nominavano.
Questo sfrutta l'antiproibizionismo per fare politica!!!
Qua si parla di anti proibizionismo dell'erba non di altro.
Mi pare talmente chiaro tutto ciò.
@cozzaro
e allora com'è che difendi a spada tratta il Partito Radicale? OT: fra l'altro la manifestazione era apartitica, è nata infatti dalla società civile. che vuoi di più ?Citazione:
io coi politicanti non ci sto!!!
direi ottima, visti certi video presenti sul sito della manifestazione per promuovere l'evento.Citazione:
figurati che buona comunicazione potrà avere
non mi risulta siano andati 4 gatti...Citazione:
si è visto alla marcia che hanno fatto poco fa, non se l'è cag**a nessuno!!!
Insomma... senza la provocazione di Pannella la manifestazione avrebbe avuto ancor maggior eco.Citazione:
Dovrebbe ringraziarlo Panella se non ci fosse stato lui nemmeno la nominavano.
--------
è un po' naive non rendersi conto che:
è una frase che ben rispecchia l'essenza di Pannella e soci, ad es anche la Bernardini.Citazione:
Questo sfrutta l'antiproibizionismo per fare politica!!!
Ma pure Taradash, Ca(pe)zzone, Rutelli e una miriade di altri Radicali che hanno usato l'antiproibizionismo per far carriera e poi son passati dalla parte dei proibizionisti.
Possibile che non capisci che l'antiproibizionismo, da questi soggetti, è usato come tema acchiappavoti per poi portare avanti le peggiori porcate forti del consenso elettorale, o per appoggiare viscidi referendum come quello anti-articolo-18 di qualche anno fa?
Fan gli antipro per ottenere visibilità!
I Radicali campano di pubblicità!
Inoltre non ritengo poi così "antipro" la :icon_puke_r: Bernardini.
Mi ricorda tanto le vecchiette che quando ti vedono a fumare una canna chiamano subito gli sbirri, e infatti è proprio quello che ha fatto...
... non avrà fatto la telefonata (spero non sia arrivata a tanto!) ma non si può negare che si è comportata da proibizionista quando ha chiesto pubblicamente l'intervento delle forze dell'ordine per arrestare cittadini che coltivavano cannabis a scopo di autoproduzione.
Questo per me è un comportamente inaccettabile. Con che faccia si presenta come "antiproibizionista" ?
La Bernardini non ha una dignità?
E in quanto ai deliri di chi dice che "hanno escluso i malati" dalla manifestazione, faccio notare che, stando a quel che ho letto qua e nel sito della manifestazione chiunque poteva partecipare purchè non facesse propaganda pro-Radicali, ovvero propaganda diametralmente opposta allo spirito della manifestazione.
------------------
EDIT:
ma comunque Mefisto di che partito farebbe parte?
qui ho trovato una sua intervista, gli intenti non mi paiono molto "partitici", fa semmai un discorso più nell'interesse della società civile, non dice certo "Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio" !!
A me pare che esprima concetti sensati:
http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=97210
beni comuni, antifascismo, antiliberismo.Citazione:
«La storia ci ha dato ragione, purtroppo. Lo dicevamo da prima che entrasse in vigore: la Fini-Giovanardi avrebbe prodotto solo disastri. Ora i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Millenni di galera, arresti, morti, come Cucchi e Aldrovandi, che in galera non c'è nemmeno arrivato». Alessandro Buccolieri, "Mefisto" per i suoi compagni di lotta, è il portavoce della rete Legge Illegale, che ha sfilato per le strade di Roma. Sono oltre duecento le associazioni in piazza, impegnate non solo sul fronte antiproibizionista, ma anche nelle altre lotte per i beni comuni, unite dall'antifascismo e dall'antiliberismo.
«Protestiamo perché vogliamo che il 12 febbraio la Corte Costituzionale sancisca l'illegittimità di questa legge criminogena. Una legge illegittima, anticostituzionale (l'abbiamo chiamata "illegale") che oltretutto è socialmente devastante. È ora di cancellarla e di voltare pagina andando verso politiche nuove, diverse».
Mefisto, leader del movimento antiproibizionista.
Il Movimento 5 Stelle ha presentato un disegno di legge, «demenziale» secondo Mefisto. «È irricevibile, una proposta indecente, sbagliata nell'impianto. Prevede la possibilità di coltivare quattro piante, ma solo dopo aver ricevuto una concessione governativa e aver pagato una tassa. Una concessione, però, non è un diritto, viene dall'alto e può essere ritirata in qualsiasi momento. Un diritto è universale, di tutti. Qualsiasi governo può decidere, per reperire risorse, di togliere la concessione ai cittadini e affidarla ai monopoli di Stato o alle multinazionali del tabacco. E quindi è un favore alle lobby. E quindi è pericoloso. È un modo per spostare un monopolio che ora è in mano alle narcomafie nelle mani delle multinazionali. Noi siamo per i beni comuni, la cannabis è come l'acqua, un patrimonio dell'umanità, appartiene a noi tutti».
Marco Pannella, storico leader dei Radicali e precursore, negli anni Ottanta, della battaglia antiproibizionista.
È proprio per la sua natura che il movimento non ha voluto condividere la piazza con il Partito Radicale. «Anche oggi abbiamo avuto conferma che il movimento è continuamente attaccato. La polizia, invece di fare il proprio lavoro e garantire il nostro diritto a manifestare, ha difeso quel provocatore di Pannella che assieme ai Radicali ha cercato di appropriarsi della nostra manifestazione, che non è la loro. Quando si costruisce un evento comune significa che si aderisce a una visione del mondo, e la nostra visione del mondo non è quella liberista, sionista e filoatlantista dei Radicali».
Ti pare che una manifestazione del genere possa accettare la provocatoria infiltrazione del Partito Radicale? :icon_puke_r:
Apri gli occhi! Ti sei fatto fregare da trucchetti/provocazioni pannelliane.
È da anni che campa così Pannella. Vedi gli ultimi referendum da lui proposti (e pubblicizzati con Berlusconi) in cui ha usato strumentalmente il tema dell'antiproibizionismo al solo scopo di attirare gente a sostegno anche degli altri referendumo che son vergognosi.
In pratica i Radicali negli ultimi anni ( ~ 14 / 15 anni forse più ) hanno sfruttato la sofferenza della gente e la nostra mancanza di diritti per portare avanti il loro programma politico ("più guerra per tutti" e più neoliberismo) ..
.. ed ora siamo nella m.... fino al collo* e ci siamo pure sorbiti, fino a poco fa, la Bonino Ministro degli Esteri :icon_puke_r:
*grazie proprio al neoliberismo, da cui nascono le crisi economiche :whistling: ,
grazie alle guerre, che i Radicali hanno sempre appoggiato,
grazie all'imperialismo USA e alle intercettazioni NSA, col pieno appoggio, consenso e copertura (insabbiamento/negazione) della Bonino.
grazie alle privatizzazioni , sempre appoggiate dai Radicali (OT: il referendum per l'acqua c'è stato ma l'acqua è ancora privata in molte zone d'Italia)
e giusto una precisazione: una manifestazione promossa e partecipata da antifascisti (sia manifestanti che associazioni) come può accettare i pannelliani che erano pro-apartheid in Sud Africa e sono pro-apartheid in Israele e sono sionisti? Se non lo sai, il sionismo è una forma di nazifascismo che prevede lo sterminio dei popoli di quella zona mediorientale allo scopo di insediare un "mega-Stato" Israeliano.
Che dovevano fare? invitare i Radicali e far scappare gran parte della gente e delle associazioni promotrici?
dai! un po' di buon senso!
Manifestazione apartitica? Ma se questo ha attaccato pubblicamente i radicali!!!!
Io non difendo i radicali, dico che più siamo meglio è.
Ognuno fa il suo gioco questo fa il ganzo per essere rispettato dai centri sociali e tira me**a a tutti gli altri.
Detto ciò pensala come vuoi vai a combattere una guerra contro tutti da solo.
Una manifestazione serve per attirare consensi, c'era un botto di gente e non se li sono ca**ti nessuno appunto.
Vedremo come va la prossima, io ci spero facciano un buon lavoro, sono molto scettico.
Riguardo all'informazione non è una di quelle cose che se ne parli bene o male basta che se ne parli qui se se ne parla male ti tagliano ancora di più le gambe, con la sua strategia ne hanno parlato non benissimo, e sono d'accordo anch'io, mi sono iscritto a questo forum per criticare il disastro di quella manifestazione e non credo di essere l'unico al mondo a cui non è piaciuto.
La manifestazione è andata parecchio bene, invece. A parte l'episodio tra gli organizzatori e i radicali.
Ma se guardi il video che ho postato in qualche pagina addietro noterai che la contestazione ai radicali era messa in atto solo dagli organizzatori; quando Pannella e la Bernardini si sono allontanati da lì e hanno iniziato a camminare tra i manifestanti hanno ricevuto solo baci, abbracci e foto. A differenza di quanto sosteneva un certo personaggio qui dentro, che era convinto che tutti fossero contro ai radicali e che una loro partecipazione avrebbe fatto calare il numero dei partecipanti. Questo personaggio è così annebbiato dalle sue ideologie che non riesce a vedere il marcio che c'è in questa gente che vuole escludere l'ASCIA e LaPiantiamo.
@c*zzaro, @M'agganjo
i Radicali non sono "tutti gli altri". Sono solo un partito pseudo-antipro e rappresentano una minima parte deglli antipro italiani.Citazione:
Originariamente Scritto da c*zzaro
Una cosa che non consideri è la massa che passandogli a fianco lo ignorava.Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
Poi c'è gente (non solo gli organizzatori) che glie le ha dette dietro.
La maggior parte della gente comunque, se vede un politico trasformista e poco onesto può:
1) fermarsi e insultarlo e/o criticarlo
2) oppure ignorarlo perchè ne ha pieni veramente i c******i della "politica" di quel genere.
La maggiorparte, come era ovvio, ha scelto la 2).
Ricorda qualche anno fa, in una manifestazione, forse nemmeno antipro, in cui i manifestanti gli sputarono addirittura addosso e ricevette una marea d'insulti... per il suo appoggio al proibizionista Berlusconi.
Chi ha partecipato alla recente manifestazione probabilmente ha deciso di evitare di insultarlo, o per semplice disinteresse verso il personaggio, oppure semplicemente per evitare di fargli pubblicità. Per questo appaiono nel video solo una manciata di "attori" (?) del partito radicale che vanno a salutarlo.
Altro discorso invece vale per gli organizzatori.
È positivo che la stragrande maggioranza della gente l'ha ignorato, però gli organizzatori avevano il dovere di cacciarlo e han fatto bene ad intervenire.
In un paese normale la polizia lo avrebbe allontanato, anzichè fare in modo di tenerlo lì il più possibile.
Invece d'allontanare il provocatore Pannella e i suoi scagnozzi, la polizia ha fatto di tutto per prolungare la provocazione. (chissà perchè ... :whistling: forse la pula aspettava i media ...)
(una parentesi: ) A parte che nessuno ti può confermare o smentire se quel video, fatto dai radicali, sia o meno "naturale" . Nel senso che (parere mio) il 90% di quella gente e (mini) ovazioni potrebbe essere fatto da comparse concordate. Ricordiamoci che è un partito e radio/giornali/tv di partito altro non fanno che rivestire il ruolo di propaganda di partito (servono a questo)....
.. Ma poi il corteo dov'è ? Il video, che più che "manifestazione" dovrebbe titolarsi con "portiamo a spasso pannella", è girato in due o tre posti e basta.
Il sospetto è che certi radicali avessero il compito, man mano , di arrivare a turno sul posto... è anche ridicolo come video... è rimasto parecchio fermo, (circondato da massimo una decina di persone, sempre gli stessi) poi ha fatto una camminata di pochi passi e infine fermo ancora per un'eternità .. mah (il video/servizio/sceneggiata-pannelliana, mi pare sia diviso in 3 files, li ho visti tutti ed è di una noia mortale, a parte la scena strana in cui viene preventivamente contattato dalla DIGOS, dando l'impressione d'organizzare la cosa :whistling:)
---------------
Altra cosa che qualcuno stenta a comprendere è che se ci fosse stato "Partito Radicale" nella lista delle adesioni, ci sarebbe stato un fuggi fuggi di massa, sia fra le associazioni partecipanti, sia fra i manifestanti e non ci sarebbe stata quindi tutta quell'affluenza vista.
Una adesione del Partito Radicale a qualsiasi manifestazione ha, ormai, l'effetto delegittimatorio e denigratorio, verso la manifestazione stessa e ne porterebbe ad uno scarso successo.
Es.: Se viene indetta dall'ANPI (Assoc. Nazionale Partigiani d'Italia) una manifestazione per i diritti civili e Priebke chiede di poter partecipare, è ovvio che ANPI risponderebbe che non è affatto ben accetto.
Altro esempio: a una manifestazione indetta dal PMLI non puoi presentarti con bandiere della NATO.
Allo stesso modo non puoi andare con bandiere di falce e martello a una processione indetta da una parrocchia.
Perchè certe manifestazioni hanno dei diritti, mentre questa, siccome è una manifestazione antipro apartitica e nata dal basso , non dovrebbe averli?
Gli antipro sono forse cittadini di serie B?
Inoltre perchè la società civile non può fare una manifestazione antipro SENZA il "bollino" dei Radicali?
c'è forse il "copyright" sulle idee antipro? no! e quindi?
Dov'è che vi risulta difficile comprendere questi semplici concetti?
e basta anche con sta tiritera del:
"sono 20/30/50/100 anni che il Partito Radicale fa lotte antiproibizioniste"
Ripetuta come mantra per sostenere il "diritto" dei Radicali di scippare/appropriarsi/attribuirsi-il merito di una manifestazione antipro apartitica.
Sapete benissimo che è un discorso che non stà in piedi, perchè quel* partito radicale non esiste più da decenni ormai.
* mi riferisco a quel partito che difese il diritto d'aborto e di divorzio.
Altrimenti uno potrebbe dire, seguendo lo stesso principio, che il PD è un'ottimo partito, solo perchè:
"Il PD in passato era il PCI".
Anche in quel caso il discorso è campato in aria e l'unica differenza fra i due casi è che:
1) Il PCI ha cambiato varie volte il nome (PDS, DS, Ulivo) prima di chiamarsi PD.
2) Il Partito Radicale invece è semplicemente cambiato "radicalmente" :icon_lol: senza cambiare mai il nome.
Non si può paragonare il PCI, partito di sinistra, col PD , partito di centro/centro-destra (da alcuni detto semplicemente "Partito Democristiano" o anche usato per abbreviare, con le iniziali, una bestemmia :icon_lol: )
Dove sta la difficoltà nel capire che a unaanifestazione antiproibizionista si può essere tutti d'accordo e quando è finito tutto in altra sede se vuoi prendere a sediate quello con la maglietta del Milan perche sei interista fallo ma perche durante la manifestazione che non centra niente col calcio...o la politica.
per carità basta ché è capace di continuare all'infinito con questi wall off text che ripetono 50 volte sempre lo stesso sterile concetto.
@c*zzaro
Dimostri di non avere minimamente le basi per capire alcun discorso che tratti di politica/società se paragoni il tutto alle lotte fra tifoserie. (con una "caduta" di stile del genere rischi addirittura di spezzarti un'unghia dei piedi :rolleyes: )
Il tuo "ragionamento" si applica bene allo stadio, ma fuori il mondo è ben diverso e, forse, con gli anni, crescendo lo capirai.
@M'agganjo
il problema non son io che lo ripeto, ma voi due che non ci arrivate..
..eppure l'ho scritto in italiano corretto.
Inoltre dopo le "50" "ripetizioni" (?) a cui fai riferimento ancora non sono emerse le vostre controargomentazioni.
Cos'è? una posizione per partito preso? seguite una linea ufficiale partitica ?
(radicale?)
Ho appena trovato qua la proposta ASCIA:Citazione:
Originariamente Scritto da Pawan Kumar - ASCIA
http://www.legalizzameno-stresspiucu...gge-ascia.html
... sarà, ma l'ho trovata pressochè identica a quella M5S.
Infatti, come la proposta M5S, anche quella di ASCIA dice che:
<<La coltivazione di canapa è autorizzata ad esclusivo uso personale ed è subordinata al pagamento di una tassa di concessione governativa, il cui importo non dovrà essere eccessivamente basso per non favorire il facile approccio e diffusione della coltivazione, [commento mio: "e perchè mai? a che pro?"] né eccessivamente alto per non favorire il mercato illegale.>>
OT:
riguardo la faccenda del deposito o meno alla Camera: ha veramente poca importanza
Le argomentazioni sono semplicissime le ho già dette.
Dare un colore politico a una cosa che non dovrebbe averne non ha senso.
Sputtanali durante la campagna elettorale ma non durante una marcia pro cannabis, mi sembra di sentire un bambino capriccioso che se non gioca attaccante prende il pallone e se ne va a casa.
Spero crescendo di non ritrovarmi con una mentalità ristretta a tal punto, spero che la tua si ammorbidisca con l'età.
esattamente il "bambino capriccioso che vuol giocare solo come attaccante" è il ruolo di Pannella, che non tollera che altri possano organizzare manifestazioni antipro senza essere parte del P. Radicale, e addirittura senza esser parte di nessun partito.
"Dare un colore politico a una cosa che non dovrebbe averne non ha senso."
Il "colore politico" ce l'ha eccome, visto chi ha organizzato la manifestazione (antifascisti ecc.).
Inoltre non è cosa affatto nuova dire che, in linea generale, l'antiproibizionismo non è di destra. E non dirmi che non lo sapevi..
strano che tu non veda "mentalità ristretta" in chi non vuole permettere ad altri di fare manifestazioni libere per conto loro :whistling:Citazione:
mentalità ristretta
Le mie "controargomentazioni" le puoi leggere comodamente nelle pagine precedenti, nei post antecedenti e succedenti all'otto di febbraio. Non stai dicendo assolutamente nulla di nuovo rispetto a quanto dicevi il mese scorso e non vedo perché dovrei fare lo stesso.
Detto sinceramente, non sei una persona gradevole con cui parlare, per due motivi:
1) sei così preso da te stesso e dalle tue convinzioni che non riesci a vedere delle contraddizioni di fondo in certi tuoi discorsi e non riesci ad avere un pensiero critico verso certi comportamenti di alcune persone (o meglio, riesci ad averli solo quando ti fa comodo, perché il m5s lo critichi anche tu quando fanno qualcosa di discutibile, però non fai lo stesso con quei tizi che volevano mandare via i radicali)
2) con i tuoi wot ammazzi completamente il discorso, perché inizi a parlare di una cosa, poi finisci per parlarne di un'altra e poi un'altra ancora per poi tornare al discorso originario. Il potere della sintesi aiuta riesce a rendere il discorso più fluido per chi vi partecipa e per chi lo legge. Penso che molti si siano martellati le palle quando io e te ci siamo confrontati sulla proposta di legge di Civati.
Cos'è? Autosarcasmo?Citazione:
Cos'è? una posizione per partito preso? seguite una linea ufficiale partitica ?
"però non fai lo stesso con quei tizi che volevano mandare via i radicali"
perchè avevano motivi validi per farlo.
perchè non accettare adesioni da FN è comprensibile, mentre non accettarle dai Radicali è diventato "tabù" ?
Il dubbio che mi viene ora è che anche "dall'altra parte" il tema dell'antiproibizionismo venga utilizzato per raccogliere consensi di altro tipo.Citazione:
Originariamente Scritto da KGB
Come ho già scritto in questo topic, era diritto degli organizzatori escludere chi volessero per qualunque motivo; il problema è che -mi sembra di capire- una parte dell'organizzazione ha deciso di escludere dal comitato della MMM un'associaciazione con cui collaborava, a causa di una critica di quest'ultima ai metodi utilizzati durante la manifestazione.
Il Forte, nella costituzione del MMM Italia, alle altre sigle ha chiesto collaborazione paritaria o appoggio incondizionato alle sue decisioni?