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Bella la festa a varese, anche a me è stata raccontata xkè non sono potuto andarci o melgio la mia tipa non mi ha voluto!!! pensate voi che stronza!!!
la cosa che mi fa girare il cazzo e che a bologna hanno organizzato una festa si.. hanno ridato vita ad una fabbrica e si sono fottuti 10 euro all'entrata....
grandi stronzi di merda!!!!
respect tekno moviment and support free party!!!!!!!!!!
x quanto riguarda i punkabestia.... io provo a capirli...
invece di dedicare una vita pensando al futuro ed al mutuo da pagare, hanno deciso di dedicare la propria vita pensando al presente e condividendo un futuro comune.. eh si perchè alla fine nel bene o nel male si conosco presocchè tutti.. le loro reti relazioni sono finite.. iniziano in unpunto si diramano ma poi si riuchiudono....
per quanto riguarda il vestire invece credo sia un modo per far parlare le persone o per far schifo agli \"altri\"...
la droga invece non credo gli caratterizzi o meglio, certo si drogano, ma come posso fare io o come potete fare voi o come può fare un qualsiasi politico!!! ma non vivono per quello!!!!
aggiungo: sicuramente la usano come mezzo economico... ma la cosa più assurda e che non è mai chi organizza una festa vendere droga..
Io gli ammiro molto!!
Mi piace vedere come una volta occupato un posto nessuno riesca a mandarli via, mentre a tantissimi altri party magari goani arrivano 2 pattuglie e la gente fugge e scappa e lascia li gli organizzatori da soli a prendere le multe e a smontare tutto... loro no, non si tirano indietro e non si nascondono!!!
Poi sulle scelte di vita personali che fanno sono per la libertà!!! Fanno bene a fare quello che fanno se si sentono bene... per me personalmente sarebbe dura vivere così all'estremo!!
L'unica cosa che mi stupisce è che io mi faccio problemi a girare in auto con mezzo grammo nascosto, mentre loro arrivano con mezzi assurdi, facce da bladerunner, si fanno le migliaia di kilometri all'anno e arrivano a destinazione con Kg di sostanze dei tipi più svariati!! Pazzeschi... :-]
Koala non ho detto che gli ammiro perchè portano la droga, ho detto che mi stupisce il fatto che riescano a farlo con tanta facilità!!
Ho detto che li ammiro perchè non scappano quando arriva ua pattuglia ai loro party come fanno molti negli illegal..
e se tu dici \"non li fanno sgomberare solo perchè non vogliono..per il quieto vivere....
bella forza prendere multe e non pagarle...non credo che paghino le contravvenzioni che pigliano.... \" io dico che fanno bene!!! vorrei non pagarle io le multe!! e vorrei che per il \"quieto vivere\" non venissero gli sbirri a rompermi le palle... magari!!!
noooooooooooooooooooooooooo
ankio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-[ :-[ :-[
e ke kakkio! le feste più belle me le perdo tutte per colpa del freddo!!!!!!!!!!!!!!! :-[ :-[ :-[
mo me ne vado in costarica! o meglio alle away :-Y
perchè nn raduniamo tutti e facciamo una festa(teknival) permanente!?
o meglio giriamo il mondo tipo street???
hunzt hunzt hunzt trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr praaammmm sbrrrabbabunz...ecc...ecc!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
però nn avevo letto il pezzo su i punkAbestia...
che strozata! nn sanno neanche il perchè d'andare in giro a stracci e\\o a bestia e si vantano della droga... mmmmmmmerrrdeee (alcuni\\finti e boriosi)
no perkè còlkane dormo sulla panka e sò punkbbestia...ci vorrebbe uno smile che sbotta!...tipo...blililililuiiuiuiuluiluluik..k... kbliii hae!hae!
e poi la keth se nn la sai usare è solo una merda\\negativa e tra un p'ò le droghe di rimpiazzo di bamba e gnugna sarano ketch e speed...logico appena uno sgama il gioco e lo sputtana apertamente...
a tutti quelli che può fregare un minimo del loro cervello...
nn vi drogate al rave...prendi... passi la serata li e quando meglio te la senti...DROGATE!!!...perchè è in quella collettività che c'è il singolare che te se n'cula!!!(a buon intenditor)
ciao ziiiiiiiiiiiiiiiii :-o :-o :-o ma de ke me sarò mai fatto in vita mia??? de tutto!!!!! :-o :-o :-o hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
io credo invece che nessuno di noi è meglio di loro!
io lavoro in ufficio, ho un buon stipendio e buona famiglia... non me ne frega niente di andare in giro tutto firmato o tirarmi 5 gr di coca alla sera perchè me la posso permettere e via dicendo...
io ho deciso di vivermela come pare a me, e mi incazzerei a morte se qualcuno mi dicesse: sei diverso da me quindi vattene affanuclo o non servi a niente.
ognuno poi avrà pure la fortuna di decidere per se stesso, no?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: positiveVibration il 05-01-2008 20:13 ]
....è un peccato leggere certi commenti in un forum antiproibizionista :-? ....
...e come continuamente ci incastriamo discorrendo su etichette...in tal caso punkabbestia...ancora co' sti pancabbestia!? non esistono i punkabbestia, non esistono i raver e probablmente non esistono le altre milioni di etichette per descrivere ciò di più contradditorio, fluido, dinamico e caotico che il mondo abbia mai visto: il comportamente umano
tanti individui che per milioni e più di motivi si ritrovano davanti ad un soundsystem a ballare e prendere sostanze: ci potete mettere qualsiasi dietrologia di questo mondo per un vostro compiacimento ideologico...
...ma se davvero un individuo si considerasse di mentalità aperta (condizione fondamentale per l'Uomo e un antiproibizionista) dovrebbe provare a vivere la situazione senza tanti grilli per la testa, nudi ai pregiudizi e continuare ballare..BOM..BOM..BOM..
personalmente dal primo free party in cui andai mi innamorai a prima vista....e ripeto che io dentro a questo carosello di personaggi improponibili, zombie mattutini, pusher saturi, ritmi sincopati e ripetitivi, volumi a palla posso vederci tutto il mondo, il mio amico ci vedrà il suo mondo,e Caio sarà davanti alle casse per un altro dei suoi cazzo di motivi e Sempronio condannerà eticamente la morale nichilista (per la sua mente, visto che per me il party è espressione di energico affetto)....
tanto è la stessa storia: da chi piace a chi non piace, da chi vuole vietare a chi vuole abusare....se solo fossimo un poco più intelligenti tutti quanti!
:-]
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
L'unica cosa che mi stupisce è che io mi faccio problemi a girare in auto con mezzo grammo nascosto, mentre loro arrivano con mezzi assurdi, facce da bladerunner, si fanno le migliaia di kilometri all'anno e arrivano a destinazione con Kg di sostanze dei tipi più svariati!! Pazzeschi... :-]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
:-] :-] :-] :-]
bhuahauhauhauhauahuahuahauh specialmente per \"facce da bladerunner\"..mitico randaz!
koala non era critica rivolta a personaggi in particolare...solo una constatazione di tendenze che una volta accomunavano diversi forum antiproibizionisti
((((piccolo OT: [ci possiamo anche rispondere via pm] ma se tu ti senti solo pro-canapa vuol dire che ti definisci proibizionista verso altre sostanze...e in base a quali concetti ritieni che la tua sostanza preferita (di cui probabilmente ne abusi al mio stesso modo) sia più giusta (cioè da non proibire) rispetto alle altre? non ti sembra un po un discorso simile a \"La mia religione è quella più giusta! tu infedele dovrai impararla come la Religione sopra a tutte!\" [ovviamente lo so che non stai pensando a questo ed ho esagerato]))))
riguardo al discorso sui free-party volevo comunicare come il background (o le motivazione se vi piace di più) di ogni individuo che va alla festa siano TOTALMENTE differenti e spesso anche opposto tra loro...
è perciò impossibile (soprattutto oggi in cui l'ex-movimento è oramai un coacervo di abusi e stili di vita al limite) scrivere sui raver (l'ho detto, non esiste nessun raver) e men che meno sui punkabbestia (parola molto in voga ma priva di significato) perchè di fatto non esistono se non come ettichette (((((((altro piccolo OT a me pare che proprio la ghettizzazione provenga direttamente dalle etichette e non dalla sua distorsione)))))))))
detto questo non voglio giustificare nessuno o accusare nessuno....
...sinceramente non vedo cosa ci sia di male nell'occupare e devastare (ATTENZIONE: stiamo semrpe parlando nell'ambito di un free-party in cui il massimo del devastare è rompere un vetro di una finestra di un capannone abbandonato e lì non sei un delinquente ma un coglione perchè ci sono mille cani e mille persone fuori di se che potrebbero farsi male)
...non vedo neanche cosa ci sia di male nel vivere spacciando droga (ATTENZIONE: voglio dire che se uno vuole vivere vendendo sostanze perchè dall'altra aprte ci sono perosne che comprano queste sostanze davvero non ci vedo niente di male...son cazzetti loro!)
non nascondo che ci siano verità incrollabili nel discorso di koala ma il timore è che letto così sia più un grande stereotipo farcito da luoghi comuni, che inevitabilmente cadono a pennello per descrivere alcuni individui di dubbio raziocinio, ma rimangono un po' sciatti e ciechi per altri (come per moltissimi amici miei che si fanno feste tutto l'anno e non corrispondono davvero a quello che si dice)
...e poi son quasi tentato di ammirare di più un ragazzo che si gira mezza europa vendendo sostanze per campare che un non-più-ragazzo che dopo aver lavorato 35 anni (e magari manco gli piaceva quel lavoro) ha paura di andare in pensione perchè si sente inutile....
...inoltre un casotto di gente dalle più diverse fatture che ora vive in montagna in case occupate, aberrando società-lavoro-soldi, almeno ogni tanto si concede qualche free-party, e non vedo che cosa ci sia di male.....
mi son dilungato anche troppo per questo argomento, solo mi sarebbe piaciuto farvi capire che allo stesso modo in cui qualche CLOSE-MIND inveì e sta continuando a inveire contro il mondo della canapa (e tutti i suoi aspetti) oscenità e luoghi comuni....ci sono anche CLOSE-MIND (non è diretto a te koala...giuro ;-) ) che inveiscono sull'ambiente dei free-party osteggiando altrettanto falsità e luoghi comuni.....l'intelligenza sta nel riconoscere il diritto di vivere come più crede senza che gli altri caghino il cazzo (e neanche questa è riferito a te koala!)...scusate il francesismo!
...a ognuno il suo...
P.S.
niente da dire su alcune osservazioni di koala riguardo a certa gente che vive sulla mastercard del papi o si sente alternativo inglobandosi in un altro gregge
più che punti di vista diversi mi sa che siamo proprio su due frequenze d'onda totalmente diverse!!!!! :-]
è un problema di valori secondo me....tu koala ce ne hai e sono anche da ammirare,
....consideri il lavoro un alto valore...io no...solo un abbruttimento dell'umanità; consideri il rispetto delle leggi come un altro alto valore..io no...non lo ritengo così necessario (il mondo me lo ha insegnato)...
se vendi droghe non vendi morte: la morte se la sceglie lo stupido che non ha testa per usare alcune sostanze...e quindi son cazzi suoi
consideri soldi onesti come santo pane che sfama....è onesto buttare nel cesso 10 ore al giorno per una manciata di pane?
e lo sai quando casca l'asino in tutto ciò? quando pensi che i tuoi valori siano universali, dogmi alla base della società.....purtroppo che tu lo voglia o no esistono individui che nascono e crescono con valori anche diametralmente opposti ai tuoi e tu chi sarai mai per giudicarli sbagliati o meno? certo alla luce della tua esperienza tu lo farai, li giudicherai..... dando un gran calcio nel sedere all'apertura mentale(che non vuol dire supportare idee strane o terribili, ma solamente accettare che ci siano valori opposti ai nostri altrettanto validi per altre persone)...non c'è nulla di universale menchemeno valori come lavoro, soldi, onestà....
p.s.
non sono assolutamente per un mondo migliore (che dio mi voglia da questo!)...sono per questo mondo...cercando il meno possibile di giudicarlo....
pippi.s.
e riguardo alla proprietà privata: beh non vedo perchè bisognerebbe preoccuparsi di posti lasciati al degrado e all'abbandono più totale (perchè i luoghi che si scelgono sono in disuso, diroccati, abbandonati perchè a nessuno della comunità gliene frega una cippa, in special modo al proprietario)che vengono occupati per una notte per fare festa....i centri sociali sono nati allo stesso modo.....occupare spazi in disuso per farci quello di uci si abbisogna...se sono in disuso....chi li usa?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Omshantyshanty il 08-01-2008 21:40 ]
FONTE:varese news
Si vende ancora droga e il rave non è finito, e solo stasera (il 2 gennaio) il popolo techno andrà via . Le casse sono in funzione, e lo spettacolo è tutto da vedere. Una festa incredibile, in tutti in sensi. A cominciare dall'operazione con cui tutto è cominciato.
E’ stato un gioco da ragazzi assaltare la cartiera di Vedano. Il blitz funziona così, te lo raccontano i ragazzi dei collettivi Techno che scaricano le casse mentre smontano il rave party. Si cercano fabbriche dismesse, in giro per il nord Italia, si fa un appostamento che può durare anche una settimana, si guarda chi ha le chiavi, dove sono i punti di entrata, la sorveglianza, se ci passano i camion con le casse, se girano polizia e carabinieri.
Come a Vedano, si entra di notte, dopo un tam tam tra vari collettivi alleati, dentro e fuori dall’Italia: i primi portano dentro gli amplificatori, le casse, e sono le avanguardie del popolo rave. Nel frattempo, gli altri aspettano con furgoni e camion e auto, magari nel paese prima: un convoglio di “sballoni” che vuole la terra promessa. Ci si raduna, poi, con il buio, si entra tutti insieme, si fa massa, e a quel punto non ti smuove più nessuno. La mattina del 30 dicembre la cartiera di Vedano era già una festa rave, un \"teknival\" di capodanno a pieno ritmo. Sgomberarli? “E’ impossibile e loro, i poliziotti, lo sanno – spiega Paolo, milanese, nessun lavoro – non possono entrare, succederebbe un macello, è sempre così, basta stare un po’ attenti: non farti vedere quando entri e non essere l’ultimo ad andare via”.
La moda nasce negli anni ottanta in Inghilterra e negli Usa. E’ cultura underground, rivolta, espressione artistica. Ma anche droga a non finire. Oggi chi viene da qual mondo parla apertamente di deriva verso “supermarket della droga”. Ma Paolo no, e difende la sua scelta: «Noi lo facciamo per stare insieme, per la musica, per vivere un’esperienza, per ridare vita a forme di architettura urbana abbandonate e oppressive: poi c’è chi si sballa, ma quelli non hanno capito niente». La carriera di Vedano è ancora divisa in tante isole di musica techno, tanti sound sistem diversi, anche da collettivi o gruppi diversi.
Marisa viene da Pesaro e vende bibite, 3 euro una birra, 1 euro l’acqua, ha i capelli arancioni, e un furgone pieno di rifornimenti: “E’ stato bello no? Abbiamo ridato vita a un posto morto. Perché lo facciamo? Per stare insieme ma è anche una rivolta. Contro cosa? Contro tutto e contro tutti. Perché dovremmo omologarci agli altri, in un sistema che fa schifo e che ci obbligherebbe ad andare in discoteca dicendoci anche come dobbiamo vestire. Qui siamo liberi e non paghiamo niente a nessuno, noi vogliamo degli spazi per stare insieme e se non ce li danno ce li prendiamo. Lavoro? No, io non lavoro, però ho lavorato in passato”.
In questa mattina di prima neve, giorno lavorativo, lavori in corso allo svincolo, e sotto, nella cartiera, sembra ancora che stiamo girando un film come “blade runner”. I fuochi accesi, i generatori, bottiglie per aspirare la chetamina, che è la droga più usata: “Se vuoi ti dò questo pezzo più piccolo – dice un ragazzo che la vende ma che sembra l’unico lucido – costa venti euro e sei a posto per oggi”. Ha un sacchetto trasparente di plastica, e le dosi piegate in pezzi di cartoncino piegato in otto parti. La chetamina é bianco scura, ma ce n’era tante diverse varietà. “Guarda io ne ho presa ieri sera una indiana da sballo – spiega Francesco, punkabbestia – certo che fa male, al midollo osseo, ma come tutte le cose, non bisogna esagerare, ma qui c’è tutta la droga che vuoi”.
Francesco si aggira con un gruppetto di amici. Sono qui dal trentuno, e rivendicano la cultura rave al popolo dei punkabbestia. “Nasce tutto da noi punkabbestia è il nostro mondo questo”. Il resto non si può raccontare, bisognerebbe vederlo. Gli ultimi rimasti sniffano polverine banche, tutti cercano sostanze, intorno ai fuochi si rollano cartine per droghe più leggere, altri strisciano nei detriti con la faccia nera di polvere. Molti vomitano. La festa sta finendo.
[addsig]
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
però nn avevo letto il pezzo su i punkAbestia...
che strozata! nn sanno neanche il perchè d'andare in giro a stracci e\\o a bestia e si vantano della droga... mmmmmmmerrrdeee (alcuni\\finti e boriosi)
no perkè còlkane dormo sulla panka e sò punkbbestia...ci vorrebbe uno smile che sbotta!...tipo...blililililuiiuiuiuluiluluik..k... kbliii hae!hae!
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mi domando,io ne conosco tanti,ma non sono mai riuscito a capirli,anch'io mi diverto,a volte vado a\"fondo pedale\",ma porcaputt...non mi concio come un'asino.... insomma nella mia vita ho usato,forse abusato di keta,mdma,cartoni,mescalina,ecc,ecc,ma ho una vita ben inserita' con la cosidetta societa' che non reggo(difatti quando posso redistricht e via...)
ho le pezze al culo,ma ho la mia vita che non da danni a terzi,forse e' per quello che non mi hanno mai \"rotto i cogl.....,\" non lo so,
se qualcuno puo' spiegarmelo grazie!
ciao raga Bella cosi![addsig]
raga,e' tutto un'equilibrio sopra la follia
di chi' boh?
comunque sia
non c'e persona piu' normale di chi dice di essere\"fuori\"
e non c'e persona piu'\"fuori\"di chi dice di essere normale......
io penso(magari sbaglio)che
\"ognuno e' libero di fare cosa ritiene piu' opportuno,
ma LA MIA LIBERTA FINISCE DOVE INCOMINCIA LA TUA\"
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
mi spiace ma non riesco a condividere il tuo pensiero riguardo agli spacciatori di sostanze pesanti...secondo me è un lavarsene le mani l'affermare che è colpa di chi usa la sostanza se poi muore....dici che è questione di avere testa e saper usare la sostanza...beh raccontalo anche a quelli morti in questi giorni per l'eroina..o a quelli di qualche anno fa quando scoprirono che era tagliata con stricnina...
p</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
gli do ragione e' colpa di chi usa,ma se le sostanze non fossero in mano al mafiosetto di turno cioe' libere
la prevenzione nell'underground te la fai o scoppi........
nessuno ti spiega niente, sta a te prevenire imparando dagl'errori degl'altri.......
con questo parlo anche di stare attenti a non diventare dipendenti dalle sostanze.....
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Paolo, milanese, nessun lavoro ... «Noi lo facciamo per stare insieme, per la musica, per vivere un’esperienza, per ridare vita a forme di architettura urbana abbandonate e oppressive: poi c’è chi si sballa, ma quelli non hanno capito niente»...Marisa viene da Pesaro e vende bibite, 3 euro una birra, 1 euro l’acqua,... Lavoro? No, io non lavoro, però ho lavorato in passato...Gli ultimi rimasti sniffano polverine banche, tutti cercano sostanze, intorno ai fuochi si rollano cartine per droghe più leggere, altri strisciano nei detriti con la faccia nera di polvere. Molti vomitano. La festa sta finendo. </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
Alcune considerazioni....
1- Così ad occhio il lavoro è malvisto da questa gente, scelta legittima ma come fanno a vivere? dove trovano i soldi per la benzina dei furgoni? dove i soldi per drogarsi? Vuoi vedere che alle spalle di questi \"ribelli\" c'è la mastercard del papi?
2- 3 euro una birra e 1 euro l'acqua? e non lo fa per guadagnarci?!? :-] beato chi ci crede...
3- che vita ridanno alle forme di architettura oppressive? occupano, insozzano, pisciano e vomitano ovunque e poi se ne vanno...a però...non so se avete notato...meno uno ha da dire, più sa di essere nel \"torto\" e maggiore è la ricerca di paroloni per giustificare un gesto od un comportamento assurdo...la chiarezza è amica della verità....e poi..in rivolta contro tutti e tutto?!? e come lo manifesti??rimbambendoti di chetamina e altra merda...bel modo di manifestare...soprattutto costruttivo...
a costo di sembrar brutale ma per me tutta sta gente è solo una manica di lazzaroni che vuole campare a sbafo della famiglia o della società..senza metterci un minimo di impegno, senza prendersi responsabilità e solamente pretendendo rispetto quando sono i primi a non mostrarne verso la collettività...
concordo...io vivo come mi pare, tu idem ma non pesiamo sugli altri e soprattutto rispettiamo una serie di regole che si chiamano \"civile convivenza\"...
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ....è un peccato leggere certi commenti in un forum antiproibizionista .... </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
visto che probabilmente ti riferisci a me cerco di spiegarmi meglio....
una cosa...un conto è essere antiproibizionisti (personalmente lo sono per la canapa) e tolleranti, un altro è tollerare la delinquenza (spaccio, occupazione e devastazione sono atti delinquenziali)
Premesso che a me quello stile di vita non piace, cerco di far capire il perchè delle mie considerazioni.
Le classificazioni vengono create per rendere di più facile comprensione la realtà e la molteplicità di comportamenti che altrimenti diverrebbero di difficile lettura...una distorsione della classificazione porta alla ghettizzazione e all'emarginazione (extracomunitario: parola che classiffica e ghettizza)...
Detto questo...i punkkabestia si autodefiniscono al di fuori del sistema, fuori dalle regole, non si riconoscono nella nostra società, nei nostri valori, nel modo di vivere che ci circonda, nel consumismo, nelle classificazioni.....e poi che fanno? ci sguazzano a piè pari nel nostro modo di vivere....o meglio vogliono solo i diritti tralasciando i doveri....vogliono spazi, vogliono occupare, vogliono fare quello che vogliono, dove vogliono e quando vogliono senza tener conto della gente che li circonda....e per vivere come fanno? chiaramente aborrono il lavoro e quindi? o piccola delinquenza o spaccio di droga....
Rifiutando le regole basilari del sistema (lavoro e osservanza delle regole di civile convivenza) pensano di ribellarsi e di essere alternativi mentre invece sono più irregimentati delle persone normali (che loro vedono come pecoroni)...non si rendono conto ma il loro vestirsi \"male\" (oddio...ci sono negozi specializzati anche per il loro stile...)è una divisa...il loro comportarsi \"male\" è una divisa...il loro dover per forza frequentare certi posti e non altri è una limitazione alla libertà che si autoimpongono....
Credo che un altro modo di vivere ci sia..ma non è quello dei ravers...ci sono persone che hanno deciso di vivere in un modo più naturale, con ritmi più tranquilli dedicandosi a quello che amano...ma sempre nel rispetto di alcune regole che permettono a tutti di vivere meglio...artigiani od artisti che si ritirano chi in campagna chi in montagna per creare e poi vendere i propri lavori...oppure per dedicarsi alla terra o agli animali...
queste persone sono libere...non i ravers...
@randagio
non li fanno sgomberare solo perchè non vogliono..per il quieto vivere....
bella forza prendere multe e non pagarle...non credo che paghino le contravvenzioni che pigliano....
scusa ma secondo me uno che viaggia con kili di droga (o pastiglie) non credo sia da mmirare....
sia chiaro che sono tutte opinioni personali...
rispetto ma non condivido che segue certi stili di vita che reputo di comodo....a chi non piacerebbe non fare un caz.zo tutto il giorno e pensare solo a divertirsi?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: koalabradipo il 08-01-2008 17:20 ]
Discorso proibizionismo:
Serve una premessa:non mi fido della natura umana.
Detto questo per la canapa sono più aperto che per altre sostanze...facile dirai...ti fumi le canne...è vero fumo da ormai 13 anni regolarmente e mi sono reso conto che è una sostanza che fondamentalmente non ha pochi negativi (non che fa bene..ma che ha poche controindicazioni)..non ti stravolge e se usata con raziocinio si può assumere praticamente sempre alterando relativamente poco le tue facoltà...
Ciò non vuol dire che sia per la totale libertà di circolazione....sarei per una tolleranza stile Paesi Bassi..direi che hanno trovato un buon compromesso tra il rispetto della mia libertà (farmi una canna) e la tua che non vuoi fumare nè respirare fumo passivo...
per le altre sostanze invece non vorrei nessuna apertura...anche perchè conosco la differenza che c'è tra fumarsi una canna ho calarsi un acido, o una pastiglia o farsi una striscia...parlo per esperienza...la droga pesante influisce profondamente sul tuo modo di pensare e agire, ti altera e ti toglie quella lucidità e quel raziocinio che la canapa annebbia leggermente ma lascia intatto...
Se dovessi scegliere...faresti salire tuo figlio su un autobus guidato da un autista che si è fumato una canna o che si è preso un trip?o calato?
Preciso che se dovessi sapere che l'autista del bus, sul quale un mio ipotetico figlio dovesse salire, si fuma le canne prima di portare a scuola 50 bambini..gli farei passare la voglia a calci in culo...
Non puoi dire che tutte le sostanze siano uguali e che quindi debbano valere per tutte le stesse regole...
cosa c'è di male nell'occupare e devastare? semplicemente il fatto che occupi e devasti una cosa non tua, una proprietà di un altro....e non dirmi che quella gente non crede alla proprietà privata ...prova a prendere un loro cane o una loro borsa o a rompere una loro auto....e vedrai come (giustamente) reagiscono...
non vedi cosa ci sia di male a spacciare?dici che fin quando c'è mercato fanno bene a vendere? quindi uno che vende eroina o metanfetamina per campare secondo te è degno di rispetto tanto quanto tuo padre o tua madre o i miei che si sono fatti il culo lavorando ONESTAMENTE una vita??? tralasciamo il fatto che commetti un reato...ma vendere morte secondo te è giusto?
la scusa del mercato mi ricorda quella dei nazisti che dicevano \"ci hanno ordinato di ammazzare i bambini, non è colpa nostra...\"
approffitarsi della gente, delle sue debolezze è una delle cose più meschine che ci sia..e gli spacciatori di certe sostanze non meritano rispetto ma solo disprezzo e condanne penali...
mi spiace ma ammirare uno che per viaggiare vende droga non mi sembra un pensiero da esprimere...io ho viaggiato un pochetto e anche per lunghi periodi ma tutti i metri che ho percorso me li sono guadagnati onestamente e faticosamente...e poi rispetto di più uno che per 35 o 40 anni ha ingoiato merda facendo un lavoro del cazzo per crescere e far studiare dei figli piuttosto che uno stronzo che spaccia pastiglie e si gira tutti i rave d'europa....
per concludere non credo si tratti di apertura o chiusura mentale ma semplicemente aver ben chiaro alcuni concetti: il lavoro qualunque esso sia è degno di rispetto, i soldi guadagnati onestamente valgono di più di quelli rubati esoprattutto il rispetto per le persone che si impegnano in qualcosa di costruttivo non deve mai mancare e poi bisogna sempre essere in pace con la propria coscienza......con che coraggio uno che spaccia eroina o merda simile si può guardare allo specchio? questa gente, gli alternativi, hanno due possibilità (a mio modo di vedere): o muoiono presto a causa di bagordi eccessivi oppure a 25/30 anni tornano da mammina e diventano bravi e mansueti...
mi scuso se a volte il tono risulta eccessivo/offensivo...non è rivolto a nessuno in particolare solo che quando si parla di moralità/onestà mi scaldo facilmente... ;-)
Chiaramente siamo su due lunghezze d'onda differenti ed è per questo che è bello parlare altrimenti sai che noia a darsi ragione a vicenda ;-) ...ma non credo sia una questione di valori o dogmi...
a me hanno insegnato che essere liberi vuol dire essere indipendenti, che l'onestà è un valore, che la correttezza e la gentilezza sono valori e il rispetto degli altri è un valore...
mi spiace ma non riesco a condividere il tuo pensiero riguardo agli spacciatori di sostanze pesanti...secondo me è un lavarsene le mani l'affermare che è colpa di chi usa la sostanza se poi muore....dici che è questione di avere testa e saper usare la sostanza...beh raccontalo anche a quelli morti in questi giorni per l'eroina..o a quelli di qualche anno fa quando scoprirono che era tagliata con stricnina...
poi non è che io pretenda che i miei siano i \"veri valori\" (forse è colpa mia che non riesco ad essere chiaro)ma osservo solo che nella vita bisogna impegnarsi per ottenere qualchecosa..è un dare e avere...poi sono d'accordo che noi diamo molto di più di quello che riceviamo..ma che ci vuoi fare? la soluzione sarebbe una rivoluzione per riequilibrare il sistema ma sai qual'è il probema...il fattore umano...le idee sono nobili e belle ma quando interviene l'uomo le rovina per sempre...penso al comunismo e alla rivoluzione cubana..partiti con nobili ideali ma naufragate entrambe per colpa di individui troppo avidi di potere e gloria...
io non giudico nessuno anche perchè non posso e non voglio...osservo sempicemente che se si vuole cambiare il mondo in cui si vive bisogna farlo con atti concreti e non facendo rave e stravolgendosi per giorni...
per don juan....forse mi sono spiegato male...io ho poca fiducia nella razza umana e credo che alcuni paletti vadano messi per la salvaguardia della stessa che altrimenti è destinata a sparire in poco tempo...il proibizionismo o meglio la regolamentazione di sostanze potenzialmente ed effettivamente dannose per l'uomo (non parlo di canapa) credo sia necessario..ma sicuramente il modello attuale è assolutamente folle...ad esempio per l'eroina: io sarei per il carcere immediato per gli spacciatori e per la distribuzione controllata per quelli che non riescono a smettere....diciamo che ho una visione assistenzialista del problema...
sono realista è vero ma credo che le cose si possano cambiare solo impegnandosi concretamente e soprattutto si possono cambiare dall'interno..devi conoscere il nemico per sconfiggerlo...e poi anche vivendo secondo le regole si può applicare quella che da un po' di tempo è diventata la mia massima preferita...
\"Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere\" (M.Gandhi)
bell'articolo chi l'ha scritto?
io penso che ciò che viene sostenuto da Omshanty.. e da Koala non siano confrontabili in questi termini, infatti, leggendo le varie argomentazioni alle loro tesi, si percepisce che sono proprio diverse le basi da cui dipartono i vari ragionamenti.
Tant'è che capendo i due punti di vista, non si può dare torto a nessuno dei due. Omshanty mi sembra che parla di un ipotetico mondo migliore, dove la gente sa cosa si spara, dove le persone vivono nel pieno rispetto del prossimo e via dicendo, Koala invece, è molto più terra terra, dando come postulato il proibizionismo come forma di controllo, e il molto più realistico produci-consuma-crepa...
diventa quindi lampante il \"contrasto\" tra i due...
correggetemi se sbaglio ;-) :-D