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Discussione: Olanda: divieto vendita marijuana a turisti

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  1. #1
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    Ti quoto in pieno, a parte sull'11/9: non credo a zetgeist, ma al fatto concreto che certe indagini sono tuttora coperte da segreto istruttorio.
    Già, putroppo non stanno facendo un bel lavoro coi detenuti (ormai imputati) a Guantanamo... in barba alla trasparenza ed al garantismo.

    Per il resto, tu non pensi che sia auspicabile un'altra economia? Un sistema basato su valori diversi dal profitto?
    L'economia è un fenomeno dinamico ed il suo motore è la ricerca del profitto che, di per sè non ha niente di riprorevole, come l'egoismo sta alla base dello spirito di sopravvivenza. E' quando sono le politiche economiche, le regole da dare all'economia, adottate singolarmente o collegialmente tra le varie nazioni a non essere adeguate ai cambiamenti, o quando sono espressione di interesse fortemente parziali, che allora fanno sì che si generino sperequazioni ed abbassamento della qualità della vita degli individui; nonchè, quelle fasi di rallentamento comunemente chiamate "crisi".

    Spero di avere il piacere di discutere con te di queste ed altre cose in futuro. ;)
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  2. #2
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    ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

    il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

    in italia chi dice barzellette c'è già...

    quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

    ciao
    Ultima modifica di stefbomb; 15-05-12 alle 01:13

  3. #3
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    questo lo vedo un atteggiamento da bannare...
    sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....

    ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...
    mmm me sa di no...

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da stefbomb Visualizza Messaggio
    ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

    il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

    in italia chi dice barzellette c'è già...

    quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

    ciao
    Aho, neanche io condivido tutto quello che dice Windom. Neanche Mad,
    Però rispondiamo diversamente.. Hai preso la scossa??
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    "Rammentiamoci sempre che ogni qualvolta lasciamo scritto qualcosa,si lascia solo delle parole messe li,ognuno poi le interpreta come vuole,non é la stessa conversazione fatta faccia a faccia .." cit. Dantep

  5. #5
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    ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

    il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...
    Io porto degli argomenti alla discussione, tu non ne hai, perciò denigri e sfotti soltanto.
    Dove sta il TUO concreto piuttosto?



    in italia chi dice barzellette c'è già...

    quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....
    Non ho queste pretese, di certo non sono un povero ritardato come qualcun altro...



    questo lo vedo un atteggiamento da bannare...
    Da che pulpito vien la predica.



    sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....
    Questa dicesi farneticazione. Fammi il processo come Mao lo faceva ai professori universitari che non si adeguavano, come "nemici del popolo", anzi, come PolPot che vietava l'uso degli occhiali perchè espressione di intellettualismo borghese... nel secondo caso ti andrebbe pure male dato che ci vedo benissimo.



    ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...
    mmm me sa di no...
    Costrutto senza senso ed incomprensibile.



    Ps: hanno inventato la punteggiatura. Usala ogni tanto. Anche uno che ha fatto la terza media (per tirare fuori una tua espressione) la saprebbe usare.

    Ps2: con tutta la terra che c'è....



    Citazione Originariamente Scritto da mad man Visualizza Messaggio
    Ciò che tu definisci "atto di fede" è spesso in realtà un atto di fiducia, necessario nel momento in cui non ci è dato conoscere gli avvenimenti nella loro totalità.
    Ognuno di noi, nel suo piccolo, è costretto a volte a compiere scelte dettate dal proprio pregiudizio (es. quando non mangiamo un cibo nuovo perchè convinti che non ci piacerebbe) e quando non vogliamo affidarci al pregiudizio o al caso, ascoltiamo l'opinione di una persona che riteniamo degna di fiducia da parte nostra.
    In ogni caso anche un atto "di fede", inteso come "fiducia nella validità di una teoria al di là e nonostante iniziali (e apparenti) smentite sperimentali", è parte della Scienza ed è caratteristico ad esempio della ricerca scentifica.
    Fin qui ci sta. Ma quando l'atto di fede esce dai binari della ragione, o quando è espressione del "ci credo perchè ci voglio credere", perchè dà soddisfazione interiore il crederci, non lo accetto più, neanche se giungesse per caso alle mie stesse conclusioni.



    Citazione Originariamente Scritto da mad man Visualizza Messaggio
    Riguardo la situazione economica o sociale di coloro che definisci "complottisti", mi sembra sciocco (e un po' arrogante) credere o sostenere che solo chi gode di una posizione sociale agiata possa essere depositario della Verità.
    Mai detto questo. Il fatto che tutti i teorici delle cospirazioni siano sostanzialmente dei poveracci non implica il necessariamente che chi lavora seriamente al servizio di verità e scienza sia un arriccchito (magari fosse così!).



    Citazione Originariamente Scritto da mad man Visualizza Messaggio
    In tutta onestà, puoi forse affermare che i principali fatti che hanno cambiato la storia del mondo e del Paese siano avvenuti per caso e non a seguito proprio di una cospirazione?
    Dal caso alla cospirazione c'è una marea in mezzo. Il "cui prodest" non può essere l'unico ed affidabile strumento di indagine: altrimenti, sarebbe come affermare che, ogni volta che si commette un omicidio, il colpevole sia necessariamente l'ereditario od il beneficiario di un assicurazione vita. Ma solo qualche volta è così, la maggiorparte delle volte il movente è un altro. (Vedi il delitto dell'Olgiata... sono finiti a sospettare tresche economico-politiche internazionali per poi scoprire che l'assassino (reo confesso) era un cacchio di domestico filippino preso da un raptus... a lui cosa gliene veniva in tasca a fare quello che ha fatto?).



    Citazione Originariamente Scritto da mad man Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo che tante teorie strampalate o la fiducia incondizionata data ad alcuni teorici sia solo una soluzione di comodo che molti trovano per non informarsi in modo autonomo o non dover confrontare fonti diverse; ma come ho scritto ritengo sbagliata (se non addirittura dannosa) la generalizzazione.
    Preferisco 10 persone disposte a dubitare della Verità ufficiale e ad indagare 10 possibili alternative alle cause di un evento, piuttosto che 1000 persone che accettano una sola verità come un dogma senza mai provare a contestarla o a verificarla.
    Anche nella coltivazione ogni tanto assistiamo alla smentita di idee che fino a pochi anni fa si ritenevano certe.
    Vero, una tesi resta valida fino a quando viene smentita da un'altra (dimostrata). Però rifiutare certe tesi a prescindere solo perchè hanno il torto di essere "ufficiali", e che queste siano per forza prodotto di persone che hanno interesse a disinformarti e tenerti all'oscuro, è da deficenti.
    Prima di criticare bisogna già saperne un bel po' dietro, c'è poco da fare. Altrimenti saremmo tutti che so, ricercatori per la cura del cancro... peccato che io non ci capisca una beata mazza di chimica organica e via dicendo...(forse solo stefbomb potrebbe riuscirci, lui è un sapiente...) dobbiamo mettere proprio tutto tutto tutto in discussione? Prima acquisisci una GRANDE quantità di nozioni, ti fai un quadro generale e casomai poi procedi a ritroso se c'è qualcosa che non ti convince... purtroppo solitamente meno si sa e più si (stra)parla... dietro alle verità offerte dagli storici c'è un lavoro certosino di ricerca ed interpretazione delle fonti, analisi della veridicità di queste ed altre testimonianze materiali (filologia), confronto con altre teorie per verificarne coincidenze ed incongruenze... e se sappiamo che buona parte di queste fonti sono spesso parziali (per es. quelle degli antichi romani o dei cristiani poi) o adirittura totalmente falsi (vedi la "donazione di Costantino") è grazie al lavoro ed alla intelligenza di queste persone, e mi viene un po' lo sconforto vedere buzzurri che si credono furbi o "uomini liberi" perchè devono fare per forza gli alternativi ed ingurgitare vaccate protostoriche sì di grande (e non casuale) fascino, ma sotanzialmente frutto di fantasia (o furore ideologico) e di ricerca dell'audience o delle rendite dai libri...



    Concludendo:
    Vorrei che qui si chiudesse l'OT, ormai siamo Km fuori tema dal Topic.
    Chiedo anche che i mod intervengano a riprendere chi non avendo niente da dire di costruttivo, si esalta con l'arroganza e la maleducazione (come se non bastassero già le str....); ve ne prego, perchè se la cosa va avanti potrei davvero tirare fuori il peggio di me...


    Ps1: riguardo l'11/9, vi consiglio la visione della puntata n°9 della 10°stagione di South Park (Mistery of the urinal deuce)... è geniale!
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Windom Earle Visualizza Messaggio
    Però rifiutare certe tesi a prescindere solo perchè hanno il torto di essere "ufficiali", e che queste siano per forza prodotto di persone che hanno interesse a disinformarti e tenerti all'oscuro, è da deficenti.
    Credo tu debba specificare meglio cosa intendi con il termine "rifiuto" e se questo è relazionato alla mancanza di fiducia nella prima interpretazione data dallo Stato ad un avvenimento.

    Per fare un esempio molto pratico, io non ho alcuna fiducia nell'esecutivo dell'ex-Governo Berlusconi; questo non significa che io ritenga falso tutto ciò che dichiarano gli ex-ministri, semplicemente non li ritengo una fonte sufficientemente affidabile per offrirmi un'interpretazione completa dei fatti.


    Forse a volte pecco un po' di pregiudizio, però ti invito ad una riflessione abbastanza semplice:
    Mi sembri abbastanza appassionato di Storia; escludendo i gesti rivendicati da anarchici, mi sai elencare almeno 5 avvenimenti storicamente importanti la cui interpretazione è rimasta immutata durante gli anni (o i secoli)?

    Perchè non riesco a pensare a nessun evento, passato o recente, la cui prima spiegazione ufficiale abbia resistito all'investigazione storica (ma nemmeno all'interpretazione teologica).
    Quindi se dovessi applicare razionalmente un calcolo probabilistico ad ogni nuovo avvenimento che accade in Italia o nel mondo, dovrei arrivare alla logica conclusione che quante più ripercussioni sociali ha un evento, tanto è più probabile che le sue reali cause non siano le prime riconosciute.



    Comunque non vorrei sembrasse una difesa dell'utente stefbomb, capisco che l'ignoranza comunque non aiuta l'evoluzione della società.
    Solamente ho sempre ritenuto meno pericoloso un individuo che non crede a nulla, rispetto ad uno che crede a tutto.
    (pur consapevole del fatto che si tratta di un'inutile estremizzazione)
    -------------------------------

    Per tornare in topic:

    Qualcono sa se nella provincia del Noord-Holland è prevista l'applicazione della legge dall'1 Gennaio 2013 o se è prevista una discussione preliminare in ogni comune?
    Ultima modifica di mad man; 15-05-12 alle 12:15

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da mad man Visualizza Messaggio
    Credo tu debba specificare meglio cosa intendi con il termine "rifiuto" e se questo è relazionato alla mancanza di fiducia nella prima interpretazione data dallo Stato ad un avvenimento.

    Per fare un esempio molto pratico, io non ho alcuna fiducia nell'esecutivo dell'ex-Governo Berlusconi; questo non significa che io ritenga falso tutto ciò che dichiarano gli ex-ministri, semplicemente non li ritengo una fonte sufficientemente affidabile per offrirmi un'interpretazione completa dei fatti.


    Forse a volte pecco un po' di pregiudizio, però ti invito ad una riflessione abbastanza semplice:
    Mi sembri abbastanza appassionato di Storia; escludendo i gesti rivendicati da anarchici, mi sai elencare almeno 5 avvenimenti storicamente importanti la cui interpretazione è rimasta immutata durante gli anni (o i secoli)?

    Perchè non riesco a pensare a nessun evento, passato o recente, la cui prima spiegazione ufficiale abbia resistito all'investigazione storica (ma nemmeno all'interpretazione teologica).
    Quindi se dovessi applicare razionalmente un calcolo probabilistico ad ogni nuovo avvenimento che accade in Italia o nel mondo, dovrei arrivare alla logica conclusione che quante più ripercussioni sociali ha un evento, tanto è più probabile che le sue reali cause non siano le prime riconosciute.



    Comunque non vorrei sembrasse una difesa dell'utente stefbomb, capisco che l'ignoranza comunque non aiuta l'evoluzione della società.
    Solamente ho sempre ritenuto meno pericoloso un individuo che non crede a nulla, rispetto ad uno che crede a tutto.
    (pur consapevole del fatto che si tratta di un'inutile estremizzazione)
    -------------------------------

    Per tornare in topic:

    Qualcono sa se nella provincia del Noord-Holland è prevista l'applicazione della legge dall'1 Gennaio 2013 o se è prevista una discussione preliminare in ogni comune?
    Temo che i comuni debbano adeguarsi a recepire la normativa entro tale data...

    Per il resto parliamo magari in privato, così non saturiamo il topic con altri discorsi...
    Ultima modifica di Randagio; 15-05-12 alle 15:07
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  8. #8
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    Piazze agli spacciatori e turismo in fuga

    A due settimane dall’introduzione dei wietpas a Maastricht si cominciano a vedere gli effetti negativi anche sul turismo. Le cronache settimanali dal nuovo fronte occidentale del nostro corrispondente da Amsterdam Massimiliano Sfregola.


    Appena due settimane di vita ed il “wietpas” già conferma i timori dei detrattori; la tv locale di Amsterdam AT5, ha dedicato pochi giorni fa, un ampio servizio alle tre province meridionali del paese dove ormai si parla apertamente di “piazze in mano agli spacciatori”.

    Guerra di numeri tra le amministrazioni e tra queste e la stampa, in larga parte scettica sul rapporto costi-benefici del wietpas. In un editoriale al vetriolo, il direttore di un celebre sito di informazione di Maastricht, il dichtbij, ironizza sulla mole di comunicati stampa diramati a ritmo continuo a partire dal I maggio dalla polizia locale: le forze dell’ordine informano dell’incremento sostanziale nell’arresto degli spacciatori e garantiscono un controllo assiduo e capillare del territorio. Ma la realtà, denunciata da molti locali ed immortalata dagli organi di stampa di mezza Europa, è che la militarizzazione del territorio non ha sortito alcun reale effetto deterrente, danneggiando tra l’altro l’economia turistica di Maastricht che in appena quindici giorni avrebbe già perso il 30% dell’introito.

    Intanto, nella capitale del Limburgo, 4 coffeeshop su 19 hanno riaperto per 5 ore al giorno, nonostante le poche decine di clienti che hanno accettato di registrarsi mentre gli altri si dirigono, insieme ai non residenti, a nord, a Nijmegen, in una zona ancora “pass-free” che ha registrato negli ultimi giorni un boom nelle vendite di cannabis. “Mai viste da queste parti tante auto con targa belga come nell’ultima settimana..” avrebbe detto un agente di polizia locale alla stampa. Forti i timori dei residenti per il tentativo di “schedatura di massa dei consumatori”, come viene definita dai coffeeshop la lista dei soci, in seguito al sequestro da parte della polizia di Tillburg dell’elenco dei soci di uno dei coffeeshop della cittadina.
    http://www.fuoriluogo.it/blog/2012/0...rismo-in-fuga/
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  9. #9
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    io invece yomi vedevo che pendevi dalle labbra dell'"insegnante"...

    "persona molto colta mi fa piacere parlare di te con queste cose"

    ahahahahahahah scusa ma mi viene da farmi grasse risate...

    in soldoni cosa voleva dire?

    che si schiera con questa manica di idioti che ci stanno governando ...volendo riportare il divario tra le classi sociali e la dittatura senza libertà di espressione se non hai idee del regime?

    madonna...e dire che i nostri avi avevano fatto tanto...

    ma dai no ragazzi ma siamo fuori? ci vorrebbe il linciaggio per certe persone ...

    io ho parlato di prostituzione che è un argomento attuale...
    sopratutto ai giorni nostri ...che per la voglia di emergere scendono a compromessi...
    e la situazione che c'è in olanda...che dicono che effettuano controlli sanitari ed è un attività dove si pagano pure le tasse...
    e parlo per aver visto che invece non è così...vedendo ragazze che chiedevano di poter "lavorare" e subito le facevano esporre...senza controlli...
    anche un ebete può capire che in amsterdam non è tutto come si dice per sentito dire...diciamo che lo stato dei paesi bassi ha voluto fare le liberalizzazioni non solo per etica(nel senso che uno è libero di far ciò che vuole del proprio corpo) ma anche perchè c'è un bel profitto e non si può negare che le micro-mafie abbiano colto l'occasione per sguazzarci dentro...

    poi il resto non si dovrebbe commentare neanche ...spazzatura e dir poco...infamando tutta la popolazione...
    perchè anche se a lui può sembrare strano l'economia quella sana la fa girare ancora il proletariato...e non di certo i suoi discorsetti...

    chiudo e veramente capisco che siamo in una situazione difficile...

  10. #10
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    madonna ...sei tu che fai off topic...il segreto di fatima l'11 settembre il filippino ma chi li ha nominati??

    per vedere che la situazione sta degenerando nel nostro paese devo chiamare uno storico? senza farmi i miei conti le mie opinioni...

    ma dove vuoi arrivare bhà...

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