8 febbraio 2014 ROMA Manifestazione contro la Fini-Giovanardi

[M'agganjo]

Scusate, odio ripetermi ma

Sono sinceramente disgustato. Mi viene lo schifo, non è questa la gente con cui voglio combattere il proibizionismo. Vaffanculo di cuore.

C'è ancora gente che trova corretto/logico l'avere escluso i Radicali (e prossimamente anche l'associazione canapa autoprodotta) dalla manifestazione di qualche giorno fa?
[Oltre a KGB ovviamente, che non cambierà mai idea su nulla.]

Se questi vogliono fare i rivoluzionari, allora io sarò nemico della rivoluzione.

[Pawan Kumar - ASCIA]

Scusate, odio ripetermi ma


C'è ancora gente che trova corretto/logico l'avere escluso i Radicali (e prossimamente anche l'associazione canapa autoprodotta) dalla manifestazione di qualche giorno fa?
[Oltre a KGB ovviamente, che non cambierà mai idea su nulla.]

Se questi vogliono fare i rivoluzionari, allora io sarò nemico della rivoluzione.

Tranquillo M'agganjo, questi non sono rivoluzionari, sanno solo portare un sacco di gente per strada a fare casino, misurano il successo dell'antiproibizionismo dal numero di persone che si portano in strada a fare casino per chiedere una impossibile liberalizzazione utopica della canapa, ma non hanno ottenuto niente, non hanno ricevuto attenzione dai politici né hanno cambiato la mentalità delle persone, non ho ancora capito bene come si siano autoeletti capi del fronte antiproibizionista italiano, né a nome di quanta gente realmente parlino, gridino, scrivano e insultino. Non hanno rispetto neanche per chi è stato in galera e ha pagato in prima persona le assurdità della legge.
Mi sembra che si isolino sempre più nel loro ghetto.
Premesso che anch'io non condivido per niente le scelte politiche dei radicali, quello che comunque spero è che da adesso inizi una nuova era per il variegato antiproibizionismo italiano, che vada oltre i radicali, gli estremisti fondamentalisti, le aggressioni verbali gratuite, le minacce ingiustificate, ma che sappia, attraverso la maggiore collaborazione possibile tra tutte le forze, ottenere una appropriata sensibilizzazione politica e sociale verso una buona riforma della normativa sugli stupefacenti, (e non solo) in particolar modo per la cannabis, che è urgentissima, ed il momento sarebbe propizio.
Purtroppo, secondo me, non è propizia la nostra classe politica, non l'attuale parlamento nel suo insieme e nelle sue maggioranze trasversali rispetto alla legalizzazione della canapa: in caso di votazioni molto probabilmente ci sconfiggerebbero. Bisognerà lavorarci sopra ancora, la battaglia antiproibizionista è tutt'altro che finita. La legge Iervolino-Vassalli fa schifo lo stesso, era ed è comunque la più assurdamente severa d'Europa, ma a quei ........ non gli bastava, hanno dovuto partorire dai buchi alcoolici dei loro cervelli gli aborti incostituzionali della Fini-Giovanardi, oltre alla Bossi-Fini, al lodo Alfano, e altri "capolavori", e li si è lasciati fare.

Le vere rivoluzioni non le hanno mai fatte quelli che gridano più forte, o che insultano meglio, o che minacciano ingiustificatamente, o che sono più aggressivi e violenti o che perseguitano meglio o si vendicano meglio. Se ci provano e sembra che ci riescano, la storia ci insegna che prima o poi fanno tutti una brutta fine.
Le rivoluzioni vere, quelle che lasciano il segno di un cambiamento positivo, si fanno con l'intelligenza, col sacrificio e col cuore. Non con la stupidità, con le polemiche e con i piedi.
Bisogna toccare il cuore della gente che non sa e che non è d'accordo con noi, non spaccargli la faccia.
E possiamo farlo facendo girare le informazioni alternative.
Tu e molti altri, anche KGB, state facendo un buon lavoro di circolazione di informazioni e di idee, anche diverse, sono piacevolmente sorpreso dell'interesse alla battaglia antiproibizionista che sta dimostrando questo forum ed ho notato con piacere che spesso mi anticipate nel creare discussioni nuove di aggiornamento o dare nuove informazioni.
Ecco, proprio questo è il primo passo per toccare il cuore alla gente, poi bisogna tradurlo in iniziative appropriate.

Il mio vecchio computer mi sta abbandonando, quando si romperà definitivamente probabilmente sparirò anche dal mondo virtuale, oltre che da quello sociale, ma saprò che ci siete tutti voi, perché qualcosa vi ha toccato il cuore e va bene così, perché anche se tutti possono essere utili e necessari, nessuno è indispensabile.

[Yomi]

@KGB porca di una porca e straporca, ma non ti piace proprio nulla!!!
Nemmeno quando si parla di malati, nemmeno quando si cerca una condivisione d'intenti, nemmeno quando lodano la tua voglia di lottare!

Scusa, ma se non ti piace niente di Enjoint, perché stai qua?
Solo per urlarci contro??

[KGB]

@Yomi

@KGB porca di una porca e straporca, ma non ti piace proprio nulla!!!

ma veramente il mio "non mi piace" era una critica a frasi tipo:
"cercano solo di portare la gente in piazza a fare casino" (cosa poi smentita anche dalle testimonianze che ho potuto leggere in questo thread)

o a frasi che non sembrano riconoscere l'incompatibilità dei radicali con la manifestazione di qualche giorno fa.
Basta vedere poi chi l'ha organizzata, per capire perchè c'è l'incompatibilità.
È il non capire che quella dei radicali è stata una viscida provocazione....
( che tra l'altro è stata controproducente per i radicali stessi.=

Penso che molta gente abbia visto con favore il fatto che la manifestazione s'è dissociata dai radicali ovvero dal partito simbolo del trasformismo/inciucismo politico

Nemmeno quando si parla di malati, nemmeno quando si cerca una condivisione d'intenti,

che centrano i malati con ciò che dici? Io non ho mai detto nulla contro i diritti dei malati, anzi!

nemmeno quando lodano la tua voglia di lottare!

vedi, io non clicco mipiace "alla c*zzo"

Quando leggo un post vedo se mi piace o meno.
Se reputo che per metà contenga cazzate incondivisibili e per metà cose sensate, semplicemente NON clicco nulla.

Se contiene al 90% cose sensate e nel 10% qualche scivolone illogico che non condivido; sono propenso per cliccare "mi piace"

Se invece contiene un 50 o 60 o anche 90% di cose che condivido e un restante 60 o 40 o 10% di cose che non condivido ----> valuto.
Mi capita ad esempio di trovare che quel 10% di cazzate le ritengo cazzate grosse come una casa, che sbilanciano il post decisamente verso un "non mi piace" , nonostante il restante 90% di cose che ritengo sensate.
Questo spesso avviene perchè magari (dipende dai posts che leggo) il 90% sono cose condivisibili ma banali, mentre il 10% di cazzate sono cose che ritengo abbiano un forte peso disinformativo che vanifica il restante 90% del post.

ecco spiegati, più o meno , i "mi piace" e i "non mi piace" che clicco.

( ma possibile che debba pure giustificarmi e dilungarmi in queste frivole stronzate ? )

Scusa, ma se non ti piace niente di Enjoint, perché stai qua?
Solo per urlarci contro??

E chi ha detto che non mi piace?
Non essere egocentric*, io leggo anche i post scritti da altri utenti, mica mi limito a leggere solo quelli scritti da te! ***
Ogni tanto trovo anche posts molto sensati/logici e veramente interessanti.***


*** forse ti stupirà,
ma io non giudico una persona unicamente per un'opinione espressa.
Può benissimo capitare (ed è capitato anche coi tuoi posts) che leggo cose scritte dall'utente X che ritengo assurde/illogiche/stronzate e quindi non mi piacciono.
Ciò non toglie che altri posts, sempre scritti da X mi trovino d'accordo e li possa ritenere molto interessanti.
Non son concetti nuovi: funziona così da secoli. Si chiama "opinione personale" e visto che non ti conosco posso solo giudicare le singole idee.
Non significa esprimere un giudizio su una persona, ma su un'idea, di un singolo post.

----------------------- @Yomi
Se proprio ti infastidisce il fatto che ho messo "non mi piace" sotto al tuo post, allora prova a scrivere qualcosa di logico e interessante la prossima volta

[KGB]

@Yomi
comunque, se tu dovessi organizzare una manifestazione antipro a favore dell'autoproduzione di cannabis e, per fare un esempio, Forza Nuova si dicesse favorevole...

Tu la lasceresti partecipare con le sue bandiere e striscioni (LOL magari striscioni con su scritto "boia chi molla", e a fianco la foglia di marija e qualche svastica e un paio di croci celtiche) ??

Credo proprio di no.
Come organizzatore, immagino, diresti: "Se qualcuno di FN vuole partecipare è libero di farlo come semplice cittadino, e non in veste di attivista di FN. Quindi quelli di FN sono invitati ad evitare striscioni e bandiere"

cosa c'è quindi di assurdo?

[Jahbas]

La piccola differenza però resta nel fatto che Forza Nuova (continuando il tuo esempio) non è stata per 20 anni la portabandiera antiproibizionista, anzi ,cosa che invece i Radicali nel bene e nel male hanno sempre sostenuto....

Forse in altre situazioni le loro azioni possono essere state sbagliate, anzi sicuramente è così visto che la perfezione non è di questo mondo, ma personalmente non me ne importa più di tanto. Noi qui dobbiamo valutare il loro pensiero sulla cannabis, punto...
E chi critica i radicali, e qualunque associazione che si è fatta il culo in questi anni per difendere i diritti di tutti noi [anche se vedendo determinati comportamenti mi chiedo "ma chi ve lo fà fare?"], non ha capito molto della battaglia che queste persone portano avanti...

[Yomi]

Hai ragione KGB, continua così. Anzi, ti chiedo scusa per aver di nuovo polemizzato.

[KGB]

La piccola differenza però resta nel fatto che Forza Nuova (continuando il tuo esempio) non è stata per 20 anni la portabandiera antiproibizionista, anzi ,cosa che invece i Radicali nel bene e nel male hanno sempre sostenuto....

quindi se FN fosse da sempre stata un "partito neonazista pro-cannabis" per te non ci sarebbe stato nessun problema e li avresti invitati tu stesso, anzichè dir loro "no, grazie. Se volete partecipare partecipate come singoli, non come attivisti di un partito neonazi" ?

contento tu..


altra cosa:

è stata per 20 anni la portabandiera antiproibizionista,

sì ma quei tempi sono passati.
Sono parecchi anni che il partito Radicale è cambiato radicalmente ....
....vedi ad esempio referendum radicale per abolire l'articolo 18: che c'entra col "tema bandierina-di-partito dell' antiproibizionismo" ?
È vero oppure no che hanno usato l'antiproibizionismo per dirottare l'elettorato verso ben altri temi?
Non è forse vero che hanno usato i voti ricevuti per fare porcate e fregarsene altamente dell'antiproibizionismo?

Ho come l'impressione che il proibizionismo a loro fa comodo.
Perchè così hanno sempre un serbatoio di voti per tenerli in vita .... (se non fosse per alcuni elettori antipro, il partito Radicale si sarebbe già estinto)

E questa frase:

non ha capito molto della battaglia che queste persone portano avanti...

potrebbe benissimo, a maggior ragione, essere usata per descrivere coloro che criticano così tanto le associazioni (Libera, Antigone, Fuoriluogo, Forum droghe ecc) che hanno organizzato la manifestazione per il semplice fatto di aver impedito la partecipazione, come partito (bandiere ecc) a gente dichiaratamente ostile agli stessi principi base di tali organizzatori , ovvero ostile alla lotta contro tutte le forme di repressione.

[KGB]

<EDIT>Yomi, ti ho risposto, quando hai tirato in ballo assurde disquisizioni sui miei mi/non-mi piace, spiegandoti che non sono così egocentrico da dare un "mi piace" ad un post che contiene parti che considero altamente non condivisibili soltanto perchè in quel post si "loda anche la mia voglia di lottare".
Più esplicito di così!
che risposta pretendevi? </EDIT>

questo è ciò che si direbbe "insult hunting":

Hai ragione KGB, continua così. Anzi, ti chiedo scusa per aver di nuovo polemizzato.

ma se è qualche insulto ciò che cerchi di ottenere con le tue provocazioni, con me caschi male.

[Pawan Kumar - ASCIA]

http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=7530

Risposta di ASCIA alle accuse di Alessandro Buccolieri (alias Mefisto)

Ce l’abbiamo messa tutta per non coltivare questa inutile e controproducente polemica, ma vista l’insistenza di Alessandro Buccolieri nel voler attribuire ad ASCIA comportamenti assolutamente inventati, con un post pubblicato il 4 marzo da <http://cannabistour.wordpress.com/>, ci troviamo forzatamente nelle condizioni di dover smentire punto per punto quanto sostenuto dal responsabile per l’Italia di Million Marijuana March.

Soprassediamo dal pubblicare la corrispondenza privata intercorsa tra Giancarlo Cecconi di ASCIA e Alessandro Buccolieri prima della manifestazione dell’8 febbraio, che da sola proverebbe l’assoluta malafede di chi voleva allontanarci dalla Rete già da tempo a prescindere dagli argomenti, che poi sono stati pretestuosamente trovati:

- nell’episodio che ha visto protagonisti gli organizzatori della manifestazione dell’8 febbraio e il gruppetto di radicali capeggiati da Pannella e dalla Bernardini

- nella proposta di legge del M5S che a detta di Alessandro Buccolieri sarebbe stata elaborata e fornita loro da ASCIA, nonostante tutte le contraddizioni che noi per primi rilevammo nella proposta e che abbiamo segnalato ai deputati 5 Stelle perché non concordavamo su molti punti e non solo su quelli che ad Alessandro Buccolieri risultano inaccettabili e irricevibili e ognuno, andando a vedere la proposta di legge ASCIA pubblicata sul nostro sito <www.legalizziamolacanapa.org> potrà constatare la diversità con quella del M5S, verso la quale ci risulta peraltro immotivata qualsiasi contrapposizione, in quanto è l’unica a non essere ancora stata depositata alla Camera e quindi fuori da qualsiasi confronto reale.

Entrando nel dettaglio delle accuse, citando Alessandro Buccolieri:

“Non hanno poi mai detto nulla a riguardo in mail list, e sono invece usciti il giorno dopo la manifestazione con un comunicato sul loro sito, che attaccava il cartello stesso, difendendo chi ci attaccava e mettendosi automaticamente contro il movimento, credo che nessun movimento in tutto il mondo avrebbe fatto nulla di diverso che cacciarli come abbiamo fatto noi“.

Vogliamo precisare che ASCIA, in relazione all’episodio a cui si fa riferimento, non ha difeso nessuno (tanto meno la Bernardini con la sua sciagurata uscita contro i centri sociali e nemmeno i radicali in genere, nei confronti dei quali abbiamo sempre mosso critiche per i metodi infruttuosi della loro politica antiproibizionista), ma ha semplicemente dissentito dal metodo usato dagli organizzatori per ottenere l’allontanamento di Pannella dalla manifestazione, ritenendo che sarebbe stata più utile una sana indifferenza alle provocazioni, piuttosto che il raccoglierle e cavalcarle come invece è stato fatto, e ha espresso solidarietà e rammarico per l’esclusione di Lapiantiamo, un’associazione creata e gestita da pazienti ed amici, che per noi è molto più importante del fatto che siano ‘radicali’!

Nell’articolo pubblicato il 9 febbraio sul nostro sito questo è chiaramente comprovabile: http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=7393, ma sembra che nel metodo politico attuale il dissenso non sia compatibile con il pensiero dei “capi” dei Movimenti e quindi abbiamo noi per primi chiesto di essere esclusi dalla Rete, perché per noi è inconcepibile lavorare e collaborare quando i parametri del confronto si basano sul “terrorismo psicologico” del “o con noi o contro di noi” e sui “tribunali del popolo” sempre a caccia degli “infami” di turno!

E a questo proposito vogliamo affermare che per noi i termini del confronto sono assolutamente fondamentali sia per la forma e sia per la sostanza e a seguito delle ingiurie, insulti e minacce fisiche ad appartenenti ad ASCIA da parte di Alessandro Buccolieri, abbiamo deciso di interrompere qualsiasi tentativo dialettico, sicuramente non per timore, ma solamente per una questione di incompatibilità nello stile comunicativo.

Continua Alessandro Buccolieri:

“Ci saranno evidentemente buoni motivi se tra le tantissime adesioni al cartello visionabili al link: http://www.leggeillegale.org/it/appello.html , molte delle quali nella nostra mail list, nessuno ha speso una parola per difenderli. Nessuno ha avuto nulla in contrario nel cancellarli dalla mail list e estrometterli dai nostri futuri percorsi, o siamo tutti impazziti decidendo di congiurare contro l’ASCIA o evidentemente il loro comportamento è indifendibile e ingiustificabile“.

Ci dispiace che nessuno della mailing list della Rete abbia avuto il coraggio di esprimere pubblicamente il proprio dissenso dalle convinzioni di Alessandro Buccolieri e questo, come dicevamo sopra, è comprensibile quando vige un clima di “terrorismo psicologico”, ma ci piace a questo punto informarlo che ASCIA ha ricevuto numerosi messaggi di solidarietà e di stima, forse solo a titolo personale da alcuni rappresentanti di diverse realtà antiproibizioniste, tra le quali ci piace però annoverare, PIC, Dolce Vita, LapianTiamo, SicilCanapa, Canapuglia, Onda Rossa, Indica Sativa Trade, ENCOD, i forum di Enjoint e Over Grow, alcuni responsabili di FreeWeed e i fitti commenti di solidarietà in nostro favore sui social network, oltre, chiaramente, quelli dei senatori e deputati 5 Stelle chiamati in causa pretestuosamente da Alessandro Buccolieri a causa della loro proposta di legge ‘irricevibile’ ma soprattutto…ancora inesistente in parlamento!

Insomma, abbiamo ricevuto attestati di solidarietà da tutti quelli che hanno avuto modo di verificare sul campo ed apprezzare quanto ASCIA abbia fatto in questi tre anni per la lotta antiproibizionista e da quanti ci conoscono come persone prima ancora che come associazione.

I tentativi di umiliarci e di isolarci, di additarci come infami e di farci apparire indesiderati da tutti, ci sembra solo un infantile gioco di ruoli, tra chi crede di avere il diritto di decidere chi sono i “buoni” e quali i “cattivi” e che così facendo sembra dimenticare l’importanza della lotta.

Il cercare nemici a tutti i costi tra i compagni di lotta e guardare al traguardo come ci fosse un premio da vincere, piuttosto che un obiettivo comune da raggiungere mediante percorsi condivisi e arricchiti dalle diversità di opinione, non è una modalità nella quale ci riconosciamo.

Noi di ASCIA abbiamo sempre lavorato per l’unità e mai per le divisioni, con non poca difficoltà, ma di fronte a simili immotivate, ingiuste e pretestuose accuse, di fronte alla violenza dei toni, alle minacce anche fisiche, ai divieti di poter partecipare alla MMM o di usare lo slogan ‘leggeillegale’ e agli insulti che ci sono piovuti addosso solo per aver espresso un dissenso, non possiamo che prendere atto di come questa strada sia assolutamente impossibile da percorrere quando prima dei contenuti delle proposte e delle obiettive analisi dei dissensi, vengono messi in priorità i pregiudizi precostituiti.

Dopo queste doverose precisazioni e informazioni, vogliamo anche dire che non risponderemo più alle provocazioni di Alessandro Buccolieri e non possiamo che rallegrarci per il differente percorso che hanno preso le nostre strade.

Direttivo ASCIA