Saviano contro la Lorenzin

[KGB]

Secondo me si...poi se uno vuole screditarlo a tutti i costi ok, ma credo che uno con la sua credibilità e "risonanza popolare" potrebbe fare moooolto bene alla causa.

sulla sua "credibilità" non metterei la mano sul fuoco. (a meno di usare guanti in amianto e con rivestimento interno in mylar )

Riguardo allo screditare Saviano vorrei aggiungere che su tutte le persone sulla faccia di questa terra si può trovare qualcosa su cui sparlare...

Il sionismo di saviano non mi pare considerabile come un "dettaglio" trascurabile.
Non ha senso prendersela perchè in Italia la mafia scioglie i bambini nell'acido, se poi ci si pronuncia (anche con vere e proprie conferenze pro-pulizia etnica) a favore di politiche che prevedono lo sterminio di bambini palestinesi a suon di bombe.

se la vostra vita fosse sotto i riflettori, sicuramente potreste facilmente essere tacciati di ipocrisia, è sempre la solita questione, bisogna essere uniti nella lotta alla legalizzazione,

Il fatto che venga attaccato non mi pare, da parte sua, una valida scusante per appoggiare pulizie etniche ... lo farà per ottenere qualche protezione altolocata? (dal Mossad? )

Saviano è l' UNICO, che ne parla sui media, questa rara cosa secondo me bisogna cercare di sfruttarla il più possibile, finché i media se lo cagano, a volte mi sembra che qualcuno voglia essere contro a tutti i costi, sciallatevi un attimo va'.

bisogna poi vedere CHI sfrutta CHI. Se l'antiproibizionismo può sfruttare i sionisti (dubito) o se piuttosto (cosa che succede di continuo) sono i sionisti a sfruttare il tema dell'antiproibizionismo per portare avanti la loro agenda ...
(ogni riferimento indiretto al Partito Radicale italiano è "puramente casuale" ... o forse no )

[cozzaro]

Il punto di cui abbiamo parlato tante tante tantissime volte è... Siccome questo è sionista dobbiamo stare qui a screditarlo anche se si schiera con gli antiproibizionisti? Screditalo sul suo sionismo se vuoi, ma non diciamo che è meglio lasciarlo da parte perche è sionista( questo è un problema differente da quello che trattiamo qui, qui su questo forum e soprattutto su questa parte del forum si parla di anti proibizionismo cannabico).A me QUI in questo luogo in questo momento importa del l'antiproibizionismo, parliamo di questo!!!
Poi se uno vuole, che apra un altro tread nella sezione più adatta per parlare di altro.tutto qui.
Come ho già sostenuto se uno viene a una manifestazione procannabis con la bandiera di forza nuova può andare a cagare, ma se invece viene per manifestare come tutti gli altri per la ganja libera ben venga, anche se ha la tessera di forza nuova nel portafogli...non me lo devo mica sposare...vogliamo solamente raggiungere un obbiettivo comune, perche non sfruttare uno la buona volontà dell'altro, e viceversa.(se uno ha buona volontà, ovvio, se uno invece vuole inculcarmi la sua idea politica con la scusa di una manifestazione pro cannabis, allora no io non ci starei).

[KGB]

se uno ha buona volontà, ovvio, se uno invece vuole inculcarmi la sua idea politica con la scusa di una manifestazione pro cannabis, allora no io non ci starei

con questa frase hai centrato il problema (contraddicendo così la gran parte del resto del tuo post )

EDIT: (per evitare di scrivere un nuovo post... visto che c'è chi dice che ne scrivo troppi .. ) @cozzaro:

E dato che è antiproibizionista e siamo su un tread antiproibizionista non tiro fuori le sue idee sioniste per screditarlo

"Screditare" in genere indica critiche non giustificate o pretestuose, quindi non è assolutamente questo il caso.
Non si tratta affatto di "screditarlo" e non ce n'è mai stato bisogno. Ad autosputtanarsi ci ha già pensato lui stesso e gli riesce benissimo.
Parlerei di "autosabotaggio"... con le sue posizioni contrastanti, per certi versi saviano è un "ossimoro vivente incarnato in forma umana".
Assume posizioni umanitarie in merito a certi temi, mentre in merito ad altri si schiera decisamente a favore della disumanità.
Questo aspetto non lo considero affatto un "dettaglio di poco conto". (e ricordati quello che dicevi su Forza Nuova... un conto è un anonimo militante con la tessera di FN nel portafogli e che partecipa a iniziative antipro, altra cosa sono i simboli.. ad esempio la partecipazione di Fiore [segretario di FN] a tali manifestazioni. Lo stesso principio, giustamente, vale anche per Saviano, per il Partito Radicale e per segretari/capi di partiti del genere)

[cozzaro]

Forse KGB stai andando un po fuori tema...
Ti sei accorto che nell'articolo ci possono si essere inesattezze, ma sicuramente non sta(Saviano) cercando di portare acqua al suo mulino sionista....Qua l'avvocato ha fatto bene a criticare per le inesattezze dell'articolo le altre critiche qui non c'entrano proprio niente, il fatto di definirlo egocentrico, il fatto che Gomorra abbia parti inventate(definirlo romanzo perché ci sono "alcune parti" inventate dal canto mio è semplicemente assurdo), vi siete spinti oltre, non siete riusciti a mettere a fuoco fino in fondo, forse perche accecati dal non riuscire ad accettare idee diverse dalle vostre, quindi si parte col dire, si su alcune robe ha ragione ma va screditato perché ha idee sbagliate, lasciate perdere le antipatie occupatevi di ciò che vi interessa quando è il momento adatto. Poi fate come vi pare, per me è un grande Saviano perche mette sotto gli occhi della grande massa problemi che la gente preferisce non vedere, se poi non ha tutte le idee uguali alle mie amen, su molte più cose abbiamo punti di vista in comune, e su quei punti di vista siamo d'accordo questo secondo me è l'importante.
E dato che è antiproibizionista e siamo su un tread antiproibizionista non tiro fuori le sue idee sioniste per screditarlo.

[cozzaro]

Ora faro una piccola previsione da mago Zurli'...
Non più di due settimane fa lessi un articolo dove Saviano rilasciò un'intervista in cui diceva di aiutarsi nei momenti più duri con psicofarmaci.
I giornali stanno già mettendo le mani avanti, appena Saviano non andrà più bene alle persone potenti a cui ancora evidentemente va bene, hanno in mano un sacco di cose per screditarlo davanti all'opinione pubblica.
E spero non succeda ora che spesso si occupa di legalizzazione.
Perche un'ideale antiproibizionista può essere facilmente screditato raccontando semplici verità dipende da chi ce l'ha l'ideale.
Appunto se parlo di antiproibizionismo , ma i giornali sostengono io sia poco affidabile perché sionista e magari pure perche piglio psicofarmaci, il lettore tenderà a non credere alle cose che già reputa sbagliate, ma tenderà anche a non credere a cose magari giuste, ma sulle quali il lettore è poco informato.
Si può benissimo screditare pur raccontando sane o meno sane verità, per screditare qualcuno basta fargli perdere credibilità.
Quindi se un rastone disoccupato vestito da hippy all'opinione pubblica risulterà meno affidabile quando parla di legalizzazione piuttosto di un (esempio) avvocato in giacca e cravatta.Anche se dicono la stessa identica cosa, anche se i capelli e il lavoro non centra niente con la legalizzazione.
Quindi se Saviano pubblica un articolo riguardo alla legalizzazione, e, quest'articolo viene riportato dai media con l'aggiunta che l'autore di tale articolo è anche sionista e assuntore di psicofarmaci, questo è un puro atto screditatorio anche se si dicono solo delle verità.
Per restare in tema Saviano, la macchina del fango funziona benissimo anche con le verità, non solo con le bugie, basta vedere come si riesce a scavare nella vita delle persone fino a trovare lo scheletro nell'armadio pur di cercare di screditarle.
Io la penso così... Fossero due cose strettamente collegate, tipo ieri hai votato la legge fini Giovanardi e oggi Ti batti per la legalizzazione qualche dubbio mi viene, ma i due argomenti di cui si parlava prima non sono strettamente collegati, lo sai anche tu ne abbiamo pure già parlato, con lo stesso esempio nel post del pazzo di ultradestra israeliano procannabis.

[Avv. Zaina]

Senza scomodare il sionismo ed altro, il problema di Saviano è quello di avere ottenuto una risonanza ed una pubblicità superiore ai propri meriti di scrittore; è un sopravvalutato.
Ogni volta che parla, sembra dovere sciogliere qualche arcano dubbio, che senza il suo intervento non potrebbe neppure Dio risolvere.
E tutti - giornalisti e politici - si prostrano, senza neppure capire le ovvietà che Saviano ci propina (l'ultima quella della cattura futura di Messina Denaro)
Ho letto Gomorra e non dice nulla che che non fosse già universalmente conosciuto.
Sono più avvincenti di questo libro, moltissime ordinanze di custodia cautelare o sentenze, che ricostruiscono spaccati di vita e di società, ripercorrono periodi storici, ed analizzano fenomeni criminosi, con una visione che supera il mero dato penalisticamente rilevante.
Sono frutto di esperienza viva, non di rielaborazione di dati e di elaborazioni fantasiose.
Saviano ha utilizzato a suo modo - astutamente - notizie che ha rinvenuto nei mattinali delle forze dell'ordine od in atti giudiziari.
Per questo motivo credo che si incorra in una grande esagerazione sia nei meriti a lui riconosciuti, sia nel dipingerlo come un'icona della legalità e della lotta alla criminalità.
A differenza di tanti veri ed oscuri servitori dello Stato - caduti in difesa nostra ed in piena solitudine - egli vuole essere sempre sotto i riflettori e godere di una grande tutela in tutti i sensi.
Per quanto possa avere suscitato (a suo tempo) irritazione in ambienti criminosi, che fanno dell'omertà il loro credo, quanto scritto da SAVIANO non giustifica - a mio personale parere - tutte le lamentele che questo scrittore esprime in maniera stantia in ogni occasione, proponendosi come un martire che dovrà ineluttabilmente lasciare l'Italia.

[cozzaro]

Buongiorno signor Avvocato,
Lei scrive,
"Ho letto Gomorra e non dice nulla che che non fosse già universalmente conosciuto."
Il merito suo è di aver raccontato in modo avvincente cose che in fondo si sapevano si, ma c'è da dire che prima di Gomorra se ne parlava in altro modo, in modo distaccato, distante.
Questo è il suo grande merito a mio avviso, aver fatto prendere atto a molta gente che la criminalità ce l'abbiamo sotto il naso in praticamente tutta Italia, ne ha parlato come un fatto normale che esiste tutti i giorni, ha fatto prendere atto a molta gente di chiamare le cose con il loro nome.
Poi lei è avvocato e avrà letto un sacco di sentenze pubbliche etc...
Sono consapevole che il libro è fondato proprio su situazioni prese da archivi pubblici di tribunali etc... Cosa che ha sempre dichiarato, infatti le minacce sono arrivate a lui perche ha portato a conoscenza del grande pubblico certe dinamiche che il grande pubblico avrebbe già dovuto conoscere, ma non conosceva, era tutta roba per lo più per addetti ai lavori, di cui la gente si disinteressava, invece con Gomorra ha insito nella testa di molte persone il pensiero che il mondo non è tutto rose e fiori, anzi il contrario, ha fatto un trattato sul detto "a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca", con prove e argomentazioni valide e reali.
Che sia sopravvalutato posso essere d'accordissimo con lei, infatti come dice lei qualunque cosa dica, cavolate o meno, il suo nome fa da cassa di risonanza, molte persone si fidano di lui, il giornale con la sua intervista vende il programma con lui vende e quindi i media lo sfruttano per vendere, per questo insisto sul fatto di cercare di coinvolgere il piu possibile lui e gente come lui nella causa antiproibizionista, potrebbe essere un modo per dare voce a molta gente che per quanto possa urlare forte non viene ascoltata.
Poi magari tutto ciò che dico è campato per aria, magari non se lo cagherebbe nessuno e come lui anche tutti noi, ma a me( forse totalmente in modo ingenuo) sembra un ottimo modo per farsi sentire.
Si immagina, Avvocato, la manifestazione procannabis( quella del casino dove ci stava Pannella), con Saviano come partecipante e addetto stampa? Mandare avanti lui avrebbe quasi sicuramente, gettato una luce ben diversa da quella con cui è stata illuminata dai media la cosa.
Perché conosce il problema meglio di molti altri, conosce le dinamiche dei media e difficilmente si fa strumentalizzare, questo sommato alla sua credibilità fa di lui un'arma che usata nel modo giusto colpisce al cuore e ferisce, un arma che ai movimenti proibizionisti attualmente mi sembra che manchi.
Poi in ogni caso ogni volta che lo si vede in TV o sui giornali parla di legalizzazione, vuoi per far promozione, vuoi perche ci tiene davvero, ma un buon lavoro lo sta già facendo.
L'articolo da cui è partito tutto il discorso tranne le inesattezze infatti mette in guardia dallo spauracchio di un ritorno a normative simili alla fini Giovanardi che lui reputa sbagliate, questo si evince principalmente dall'articolo, e questa la vedo come una cosa positiva malgrado le inesattezze il messaggio finale che passa è cmq quello giusto.
Tutto qui...oddio ho il fiatone, scusate la lagna eterna, non riesco ad essere conciso, prima o poi ci riuscirò parlando di tutto questo mi viene in mente una canzone.
Chiamatemi troll spammer come volete ma volevo condividere con voi questa canzone, prima di giudicare ascoltate la, è una canzone cmq piena di luoghi comuni, ma penso a volte faccia bene sentirsi ripetere i luoghi comuni perche la gente dimentica in fretta, parla anche di Saviano.Fabri fibra mille domande (album quorum) Fabri Fibra. Mille Domande (Quorum).: http://youtu.be/ubK4TnqXMTM

[KGB]

Quindi se Saviano pubblica un articolo riguardo alla legalizzazione, e, quest'articolo viene riportato dai media con l'aggiunta che l'autore di tale articolo è anche sionista e assuntore di psicofarmaci, questo è un puro atto screditatorio anche se si dicono solo delle verità.

Non mi pare ne esistano, di articoli di quel genere.
Gran parte della stampa italiana è già ampiamente a favore sia del sionismo (detto anche nazismo "moderno") sia degli psicofarmaci (interessi delle case farmaceutiche).

ma i giornali sostengono io sia poco affidabile

Se, fra le altre cose, tu usassi il tuo romanzo-"documentario" sulla camorra per propagandare dei sentimenti razzisti anti-cinesi secondo me non ti dimostreresti tanto "affidabile" come cronista/giornalista.

Per restare in tema Saviano, la macchina del fango funziona benissimo anche con le verità, non solo con le bugie,

Quindi è "macchina del fango" se dico che saviano è totalmente incoerente perchè denuncia l'ammazzamento di bambini da parte della mafia e allo stesso tempo avvalla (e quindi contribuisce) l'ammazzamento di bambini per mezzo di elicotteri e soldati israeliani ?

Per restare in tema Saviano, la macchina del fango funziona benissimo anche con le verità,

Io direi che semmai la "macchina del fango" può essere usata al contrario, ma nel senso che rischia di diventare anche un utile paraculaggine universale per giustificare ogni infamia. Vedi ad esempio quando berlusconi parla di "stampa comunista" per cercare di diventare automaticamente intoccabile dalla critica... è lo stesso meccanismo.

Io la penso così... Fossero due cose strettamente collegate, tipo ieri hai votato la legge fini Giovanardi e oggi Ti batti per la legalizzazione qualche dubbio mi viene, ma i due argomenti di cui si parlava prima non sono strettamente collegati, lo sai anche tu ne abbiamo pure già parlato, con lo stesso esempio nel post del pazzo di ultradestra israeliano procannabis.

e infatti ho già detto perchè non sono affatto "scollegati" i due argomenti, l'ho detto sia nel thread "8 febbraio .. manifestazione", sia nel thread in cui si parla del nazifascista pro-cannabis.

[KGB]

Questo è il suo grande merito a mio avviso, aver fatto prendere atto a molta gente che la criminalità ce l'abbiamo sotto il naso in praticamente tutta Italia, ne ha parlato come un fatto normale che esiste tutti i giorni, ha fatto prendere atto a molta gente di chiamare le cose con il loro nome.

Sì, ma a poco a poco il blog romanzesco sta inglobando la lotta alla mafia e il tutto rischia di apparire come "fiction" e di desensibilizzare il pubblico.
Ad esempio, vedendo alcune delle lunghe litanie che fece da Fazio, ho l'impressione che si concentri troppo spesso su dettagliucoli utili principalmente a fini narrativi.
A quel punto è come vedere un mosaico standoci appicicati col naso. Sembra mancare la visione d'insieme (aka macrovisione).

Inoltre, oltre a razzismo e sionismo, non m'ha convinto il suo approccio con quella che è la vera antimafia ovvero quella delle associazioni sul territorio.

Ad esempio la (grossa e vergognosa ) "gaffe" di quando affermò che il caso Impastato è stato riaperto grazie al film "I cento passi" partendo con la solita litania, stavolta tutta incentrata sul film. Trascurando il "piccolo dettaglio" che la riapertura delle indagini è in realtà dovuta a 30 anni si assidua attività del Centro Peppino Impastato...

L'articolo: <<La replica del Centro Impastato a Saviano, «è squallido non riconoscere di aver detto cose inesatte e non vere»>>
https://insorgenze.wordpress.com/201...te-e-non-vere/
insorgenze.wordpress.com/2013/05/17/la-replica-del-centro-impastato-a-saviano-e-squallido-non-riconoscere-di-aver-detto-cose-inesatte-e-non-vere/

@cozzaro:
Ti passo la "pillola rossa" Su quel sito ci sono vari altri articoli che possono aprirti gli occhi sul "caso saviano".
(da notare che, se non erro, è uno dei pochi casi di critica a saviano... tutti gli editori invece all'unisono pare abbiano istituito una sorta di "divina protezione per saviano", per "scudarlo" dalle critiche fondate)

OT: https://insorgenze.wordpress.com/201...con-la-scorta/
insorgenze.wordpress.com/2013/04/29/stronzi-con-la-scorta/

il suo nome fa da cassa di risonanza

semmai sono i media a fare da cassa di risonanza a lui e al suo modo di fare "antimafia" (che, IMO, è il modo sbagliato).

la manifestazione procannabis( quella del casino dove ci stava Pannella), con Saviano come partecipante e addetto stampa?

dubito che sarebbe stato benvenuto

Mandare avanti lui avrebbe quasi sicuramente, gettato una luce ben diversa da quella con cui è stata illuminata dai media la cosa.

Sarà, ma tutta questa "luce mediatica negativa" di cui parli, io non l'ho vista...
(ma la tua è una fissazione! In molti t'han già più volte spiegato che la manifestazione è stata invece un successo.)
<OT>

movimenti proibizionisti

Ad oggi, almeno così mi pare, non è mai esistito un "movimento proibizionista". (e ci mancherebbe! )
Amen!</OT>

----------------
articolo interessante, aproposito di "macchina del fango" stavolta azionata da Saviano:

La finta telefonata di Saviano alla madre di Peppino Impastato:
"Criticare Saviano è possibile"
http://web.archive.org/web/201301250...-possibile.htm
web.archive.org/web/20130125070304/http://www.liberazione.it/news-file/Criticare-Saviano---possibile.htm

Saviano l'"imprenditore morale":
<<«Non c’è verità storica», il Centro Peppino Impastato diffida l’ultimo libro di Roberto Saviano>>
link:
https://insorgenze.wordpress.com/201...berto-saviano/
insorgenze.wordpress.com/2010/10/14/%C2%ABnon-c%E2%80%99e-verita-storica%C2%BB-il-centro-peppino-impastato-diffida-l%E2%80%99ultimo-libro-di-roberto-saviano/

[cozzaro]

Chiediti perché è uno dei pochi casi di critica a Saviano, e chiediti perché si accanisce tanto, se la pillola che mi offri tu l'hai presa allora inizia a farti delle domande...e magari inizia a farti effetto...se non l'hai presa...prendila.