Ferrero e la legge sulle droghe!

[Elfo_incazzato]

Ciao Giovanni, ciao rosso, quanto fa Ferrero è ammirevole, ma chi si è ritrovato in una \"operazione foglia\" qualsiasi, si è rotto di parole e basta, senza contare che, questo ddl, in quanto tempo verrà approvato? Dicono che sarà pronto entro la metà del prossimo anno, anche la legge Fini era stata presentata dopo neppure un anno di legislatura per poi finire tramutata in un decreto farsa dopo 4 anni. Dobbiamo aspettarci un risultato analogo? Quanto tempo ci è voluto per approvare il semplice decreto sui quantitativi? Sinceramente nutro, ogni giorno che passa, sempre meno fiducia in questa classe politica, ma Ferrero sembra degno di fiducia, almeno da come parla sembra meritarsela.

[giovanniforesti]

ma hai ragione elfo, e infatti non penso che si debba dare fiducia a nessuno.
altrimenti non starei qui ma davanti alla televisione aspettando la notizia della liberazione di Maria...

ogni avanzata o arretramento è sempre frutto di un equilibrio e di guerre di posizione. ti faccio un esempio. la destra voleva eliminare la legge sull'aborto. a un certo punto ci hanno anche provato e la reazione non ha tardaton a farsi sentire.
senza neanche fare troppo rumore, le donne e non solo \"hanno mostrato i denti\" e così la destra ha lasciato perdere.

ti faccio un altro esempio: la Francia. anche lì un governo di destra, una legge sul lavoro che non piaceva e il popolo ha fatto fare retromarcia al governo.

Insomma, se c'è questa legge fascista sulle droghe in italia è perchè noi in questi anni siamo stati zitti. è perchè i politici che dicono di volerci sostenere sono stati al governo 5 anni prima e non hanno fatto nulla, penso a corleone e al forum droghe e penso ai radicali che vanno a destra e a sinistra e hanno perso la bussola. penso al manifesto che è diventato un giornale filo-governativo togliendoci l'unico spazio di controinformazione capillare e quotidiana. penso alle forme che ha assunto il movimento: street parade, mdma...

sono critico e so che rischio il linciaggio ma di questa storia che non possiamo criticare chi sta a cavallo fra centri sociali e stanze della politica non la sopporto più. :-Y

e, bada bene, non sono io che sono d'accodo con Ferrero ma è Ferrero che è d'accordo con me... e non solo con me...

sono più di 30 anni che sostengo certe posizioni e di operazioni foglia ne ho viste parecchie... ma non mi fermeranno mai!

:-D

ciao giovanni

[rouge]

Bella Giovanni,
trovo sacrosanto criticare tutto ciò che vada criticato, ma perchè una critica sia costruttiva, si deve basare sui fatti reali e non sulle intenzioni, su presentimenti o sulle parole che la potente lobby proibizionista diffonde a valanga.
Finora, tutti quelli che hanno nominato la canapa per le loro battaglie, lo hanno fatto per un tornaconto personale.
Corleone è un esempio di come l'antipro professionistico paghi politicamente... rutelli il carciofone ha iniziato anche lui, reclamando assieme ai radikali il diritto a schiumare, e poi una volta nei salotti buoni, ha mollato principi e idee, per indossare eleganti e costosi vestiti firmati.
Molti poi sono i centri sociali che una volta allontanato l'incubo dell'illegalità , grazie proprio alla natura \"sociale\" del centro, si sono trasformati in \"club privati\".
Il \"però\" e questo.
Se non ci fidiamo mai di nessuno, come potrà battersi una persona che sente ingiurie e critiche anche dagli stessi beneficiari del suo tentativo di legiferare a pro?
Finora è stato coerente con il suo mandato e le sue dichiarazioni, e finora non ho trovato niente da ridire sul suo operato, e fino a dimostrazione contraria, un pochino di fiducia glie la do.... e anche se la forza del suo schieramento non è tra le più forti, stavolta ci sono buone prospettive affinche la legge passi.


Bella Elfo. ...Ha parlato di 2007, e mi sembra addirittura di ricordare, all'inizio dell''anno, al max in primavera. Nonostante i ben più gravi problemi del nostro Paese, la discussione è alta alta!

[Elfo_incazzato]

Ciao Giovanni, il fatto è che te le hai solo viste le operazioni foglia.

Bella rosso, la primavera finisce il 20 di giugno ;) e poi ferrero ha detto solo che presnterà il ddl, quindi dopo dovranno passare discussioni relative a camera e senato, sempre che nn mettano la fiducia ... ma credi che metteranno mai la fiducia sulla droga date le premesse (hanno approvato solo qualche settimana fa il decreto sulle quantità che era pronto da almeno 2 mesi) ne dubito.
In oltre ci sono già 4 ddl validi 5 se si considera quello di Cossiga sulla liberalizzazione delle droghe. Di carne al fuoco ce ne pure troppa, abbastanza da mandare tutto in fumo e annebbiarci gli occhi senza alcuna sostanza ;)
Quanto dici riguardo Ferrero lo condivido, è abbastanza solo e ha bisogno di sostegno, per questo ritengo utile sensibilizzare gli altri parlamentari e senatori che di droga non capiscono un ca..o.
Non resta solo che farsi sentire quando se ne ha l' occasione.

Ciao gente


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Elfo_incazzato il 05-12-2006 10:41 ]

[rouge]

Bella Elfo,
il ddl sulle olimpiadi era passato a tempo di rekord, ed era una somma di decine di leggi messe in un unico atto.
Perciò se vogliono, lo possono anche fare in fretta.
Le parole di Ferrero parlano anche di un eventuale pdl al posto del ddl.
Sempre lui dice: «presumibilmente nella prima parte del 2007», e anche se la parola \"presumibilmente\" mi fa un po paura, penso che possano farcela.
Gli altri ddl presentati, sono stati presentati a livello personale e/o di partito, mentre quello di F. dovrebbe essere un'iniziativa del governo, con tanto di possibile maggioranza. (quel buffone piduista di cossiga potrebbe al massimo avere la maggioranza dai senatori a vita, e se non l'hanno ancora mandato a c....gare, i suoi compari massoni e gladiatori!)

Il farsi sentire, resta comunque DOVEROSO , perchè devono sapere che non sono soli soli e che qualcuno che osserva il loro operato, c'è!
So per certo che Piobbich, che ha parlato anche a Parma alla prima festa del Ducale, si era sbattuto per divulgare la faccenda dell' op.foglia, ed è uno dei \"consiglieri\" di Ferrero.
Sperèm in ben.... anzi; sperèm in Booommm!!!

[Itsprobablyme]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ma hai ragione elfo, e infatti non penso che si debba dare fiducia a nessuno. </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

e no Giovanni...e no Elfo..se non si dà fiducia a nessuno..NULLA viene realizzato...

è proprio per questo che per noi è più difficile vincere...
perchè notiamo tutto..(siamo ipercritici..? No..è il THC..che non è zucchero filato..)...ogni battuta..ogni aspetto viene da noi clinicamente annotato..notiamo tutto..abbiamo i superpoteri..(la superfame, ad esempio)...

e notiamo che al mondo ci sono molti figli di buonadonna...e questa è la parte triste....ma abbiamo anche consapevolezza che da soli non si può fare assolutamente nulla..se non un personal...
:-?

ve lo dico perchè ne ho esperienza..non si fa nulla neppure in 3-4...
le produzioni che riescono partono dai venti-trenta... noi appena siamo in cinque cominciamo a non fidarci più...e ad accusarci perchè uno ha messo una virgola in più o un aggettivo di meno...per esempio io sono reputato uno un po' \"strano\" (quando va bene) sia perchè penso che il THC non sia uguale al pan di spagna..sia perchè penso che il THC sia un'interessante sostanza da studiare, esattamente come l'MDMA o l'LSD, e che la cannabis abbia la stessa sacralità della salvia divinorum, la rodiola, l'ipomea violacea, l'amanita muscaria, la vite, il tabacco, etc.

detto questo un'avvertenza: la fiducia non si è mai data alla Nutella...
la fiducia è una cosa seria...
io posso avere fiducia nel rosso, in giovanni ( e mo nun me fate fà tutto l'elenco...:-P )

metà anno prossimo ? mhmmm...io dico che a metà dell'anno prossimo Rocher non sarà più ministro...(80%), che a metà dell'anno prossimo per la coltivazione non sarà cambiato assolutamente nulla... (98%)
e che ci sarà un nuovo governo ancora più moderato di questo (99%)...

Noi vinceremo (100%) ma non a metà dell'anno prossimo...

se mi sbaglio sono disposto a farmi un tiro di Hurricane (che come sapete potrebbe darmi qualche problema...). E non immaginate quanto vorrei sbagliarmi...
:-[

il vostro affezionatissimo mago Othelma... :-] :-]

[Ivan_il_terribile]

Continuarsi a fidare...
Non ci si può fidare dei politici lo sappiamo tutti...hanno interessi, devono dar conto, amano i compromessi e i sotterfugi, ma soprattutto non hanno alcuna esperienza.
Allora di chi fidarsi, se non dei fumatori di cannabis?
Peggio che andar di notte!
Ho riscontrato anche io quel che dici...gli antipro sono molto puntigliosi, insofferenti, ma soprattutto incasinati, ma non è tanto questo il problema.
Dal mio modesto punto di vista, posso dire che il problema principale è che la stragrande maggioranza dei fumatori di cannabis (quelli che dovrebbero far numero) non fa una mazza per l’antiproibizionismo!...Le soddisfazioni per un attivista, sono davvero minime!
I motivi sono diversi...
Analizziamo il nostro “esercito� di “spinellomani�.
Se le statistiche si avvicinano almeno alla verità , dovrebbe essere composto da almeno 5 milioni di unità .
Da questi 5 milioni, almeno un paio, è composto da piskelli che assumerebbero o assumono già , qualsiasi sostanza gli dai...basta andar fuori. Non hanno alcun interesse verso la causa, sono convinti che farsi una canna o farsi un pasticcozzo chimico sia la stessa cosa, notano solo il lato illegale della cosa.
Infatti non hanno alcuna consapevolezza delle sostanze che assumono e nemmeno vogliono averla per il momento. Sono un po’ il nostro tallone d’Achille...quelli che ci mettono in cattiva luce, ma sappiamo tutti che la colpa non è loro, ma di tutta questa lurida confusione che i proibizionisti continuano a creare per i loro vari interessi...o per pura e squisita ignoranza.
Una buona fetta di “esercitoâ€? è composta da fumatori che assumo cannabis in maniera occasionale e sono minimamente consapevoli. Sotto sotto, sentono di fare qualcosa di male (più perchè è illegale, che per una questione di salute). Continuano a farlo lo stesso, perchè empiricamente sentono che non hanno problemi di sorta, per cui sanno che i proibizionisti almeno esagerano, ma statene certi che non muoverebbero un dito per la causa.
Poi ci sono i fumatori consapevoli, quelli che conoscono la sostanza sia empiricamente che didatticamente. Hanno un lavoro o studiano, una famiglia e tutti quegli impegni sociali “obbligatori� per un essere umano.
Già questo porta via loro tempo, salute e danaro da dedicare alla causa (i proibizionisti vengono pagati per far questo, o almeno ne avranno un ritorno economico) per cui, li vedi poco...o se non li tieni continuamente sulla corda, li perdi.
In più, su tutti aleggia la mannaia della punizione detentiva...qua come ti muovi, potresti essere accusato!
Istigazione, proselitismo se cerchi di informare qualcuno, spaccio se passi una canna ad un amico, fabbricante di “troca� se hai nel portafogli una foto di una pianta di maria. Sporco tossico fancazzista e pericoloso sovversivo se la assumi.
La gente ha una vita, delle responsabilità , una posizione...non può mandare tutto alle ortiche per un po’ di fumo...
Chi ci rimane?
Sempre i soliti “4 pazzi sovversivi� che per giunta litigano fra loro.
Creano associazioni, poi le sciolgono per poi riformarne altre.
Sono pazzi!!! Ve lo dico io!
In alcuni giorni li vedi con una voglia e un entusiasmo che sembrano bambini in procinto di aprire i pacchi di natale...in altri giorni li vedi incazzati col mondo, delusi insofferenti e con un solo pensiero in testa: “me ne devo andare da questo fottuto paese di merda!�
A volte mi fanno incazzare, spesso ci mandiamo a cagare, a volte li ammiro come fossi un fan, altre volte mi fanno pena... ma li stimo, soprattutto gli voglio assai bene.

Doc...come mago fai cagare.... :-]

[giovanniforesti]

in effetti, pensandoci bene il problema non è se fidarsi o no, il problema è non delegare a qualcuno di cui ci si fida.

non ci si deve fidare perchè per me è sinonimo di delegare e in qualche modo anche di isolare.

mettiamo il caso che ferrero sia un'ottima persona e pienamente in buona fede. per ora nessuno può esserne certo. ma mettiamo e speriamo che sia così.
cosa dobbiamo fare? siccome pensiamo che sia una persona di fiducia lo lasciamo stare e stiamo ad aspettare che faccia qualcosa?

se va bene farà quello che ha promesso, se va male non glielo lasciano fare, o dirà che non gliel'hanno lasciato fare, se va peggio viene dimesso o cambia idea e trova una mediazione al ribasso.

io penso che questo modo di pensare da sudditi debba essere cambiato.
ferrero è uno di noi? pensa quello che diciamo noi? allora aiutiamolo incalzandolo, sostenendolo, controllandolo politicamente. la delega in bianco non va data a nessuno perchè il passo dopo.... è già dittatura :-Y

interessante la suddivisione di ivan ma secondo me manca un pezzo.
intanto non siamo 5 milioni ma almeno il doppio.

in secondo luogo, tolti i pischelli, i rovinati, i menefreghisti, i qualunquisti, i parlamentari, i poliziotti, ecc ecc... rimangono migliaia, forse decine o centinaia di migliaia di estimatori della canapa consapevoli, non per forza tutti fumatori...

proviamo a mettere in rete questi ultimi, proviamo a organizzarci seriamente ma semplicemente :-D ... in modo l e g g e r o

... la storia va avanti e le situazioni mutano, quello che è stato può ritornare ma può anche servire per migliorare, per non ripetere errori del passato...

poche migliaia di persone che si coordinano seriamente a livello nazionale possono già diventare una forza considerevole ... ;-)

ciao ciao
gio

[Elfo_incazzato]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
07-12-2006 alle ore 15:30, Ivan_il_terribile :

Chi ci rimane?
Sempre i soliti “4 pazzi sovversivi� che per giunta litigano fra loro.
Creano associazioni, poi le sciolgono per poi riformarne altre.
Sono pazzi!!! Ve lo dico io!


</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

La questione è incanalare la pazzia. Voi ci riuscite? Io ogni tanto si :-]

[vandrake]

volevo solo sapere se dopo il referendum che c'è stato nel lontano passato e che è stato vinto come mai adesso si ritorna a parlare di carcere e pene,io ho molta poca fiducia di questi politici che si tengono aggrappati alle proprie poltrone e non le mollano,non vi sembra che oltre alla popolazione abbiamo anche una classe politica un po' ANZIANA o VECCHIA!!!!!!!!!!!!!!!