Elezioni

[agro_DELETE]

Da "La Stampa".... quello che mi angoscia, è il dato del sud Italia.
Mafia, camorra, 'ndrangheta , sacra corona, ecc.... , ringraziano la classe politica per l'aiuto concreto e sincero....


Quanti italiani hanno votato davvero?

PAOLO MAGLIOCCO

L’affluenza degli elettori al voto di domenica 4 marzo per rinnovare il Parlamento è stata del 72,9% per la Camera e appena più alta (72,99%) per il Senato. È stata l’affluenza più bassa per le elezioni politiche nella storia repubblicana del nostro Paese: nel 2013, quando si poteva votare anche il lunedì mattina, l’affluenza era arrivata a poco più del 75% e aveva portato il numero di votanti per la prima volta in Italia sotto l’80%. Nel 1948 si superava il 92%.

Gli italiani che avrebbero avuto il diritto di votare erano quest’anno 46.605.046 ma quelli che si sono effettivamente recati ai seggi sono stati appena meno di 34 milioni: 33.978.719. In altri termini, più di 12 milioni e mezzo di italiani sono rimasti a casa e non hanno votato.

Cut

Beh, sono della campania per me parlare di criminalita' su un sito potrebbe rivelarsi poco igienico...ci porterebbe anche ad interminabili dibattiti . Pero' mi sento di dire che mi ricorda molto il psradosso dell'uovo e della gallina, nel fatto che non e' semplice, per un problena di circolarita' sulla causa criminalita'-popolazione, e che quindi parlarne sarebbe un bene, ma alla fine anche un non senso...

[Pierce]

Per dire la nostra oggi abbiamo parecchi strumenti, ma piaccia o meno, il voto è l'unico strumento a nostra disposizione per provare a dare una svolta nel verso che vorremmo.
Anch'io tenderei al pensiero anarchico, coi tempi che corrono, ma... Per l'altro strumento, quello dei bastoni e dei forconi, non è ancora tempo, non stiamo ancora abbastanza male.

Diceva bene qualcuno sopra riguardo la corruzione. Il Paese non cambierà senza ripartire dalla legalità, ne sono convinto.
Li vediamo tutti i giorni, politica bulimica che sgomita a sostentare se stessa. Mps, Etruria, Consip, Editoria(...) C'è merda ovunque, non serve tirarla.

Sono ugluali agli altri, ecco il luogone comune che giustifica cose inenarrabili. Piaccia o meno, i 5S non ammettono condannati in politica, locale e nazionale che sia.
Si decurtano lo stipendio. Un gesto nobile e ricco di significato etico, impossibile agli altri partiti ma pare che pochi ne colgano il significato.
Due mandati (10 anni) e poi fuori dai cojoni. Sono i programmi che contano in politica, non le persone.
Li tacciano di inesperienza. Preferisco un inesperto pulito (si farà) che un intrallazzone navigato. A proposito, come sta Al Fano?

Ps: il servizio militare l'ho fatto negli alpini. E mi sono divertito parecchio, ma pensare che si possa cambiare in un anno di servizio obbligatorio i danni di una vita è fumo negli occhi.
La vera rivoluzione culturale deve partire dalla scuola (pubblica).

Ora incazzatevi pure, ma a farmi incazzare avete cominciato voi, tiè! ...si fa per dire, nè

[green_youth]

sui 5* si può parlare a profusione. la premessa al post è che è evidente che se muoverò il culo dalla sedia, pur controvoglia andrò a mettere quella croce lì, non ci sono cazzi.

d'altro canto mi inquieta profondamente chi ha bisogno di vederli governare altrimenti non comprende che è sparita qualunque forma di "sinistra", è sparita ogni forma di democrazia dal basso, sono spariti gli streaming, sono sparite le linee interne, è sparita la fondamentale linea guida "no euro" (che è sempre stata più di facciata che reale, tanto che dimaio è andato negli usa a spiegare ai mercati che "oh tranquilli, abbiamo detto che facevamo casino ma voi state tranquilli che poi non combiniamo niente). basta essere un po' informati o aver messo piede in qualche meetup, purtroppo tutto quello che esce dalla bocca dei membri del "direttorio" è sostanzialmente propaganda. spero sia chiaro che un programma di governo non ce l'hanno.

al momento se uno razionale che aveva a cuore gli intenti buonissimi del primo Movimento va a votare i 5* è solo perché spera che facciano un casino tale da portare il paese al default eppure è chiarissimo che non hanno alcuna intenzione di andarci davvero al governo, tantomeno fare un casino puttano. poi capisco tutto quello che dici pierce, e hai ragione. ma non basta. ricordate che siamo praticamente arrivati a strillare contro i migranti e le ong come la destra più becera.

[crazyjoe1]

sui 5* si può parlare a profusione. la premessa al post è che è evidente che se muoverò il culo dalla sedia, pur controvoglia andrò a mettere quella croce lì, non ci sono cazzi.

d'altro canto mi inquieta profondamente chi ha bisogno di vederli governare altrimenti non comprende che è sparita qualunque forma di "sinistra", è sparita ogni forma di democrazia dal basso, sono spariti gli streaming, sono sparite le linee interne, è sparita la fondamentale linea guida "no euro" (che è sempre stata più di facciata che reale, tanto che dimaio è andato negli usa a spiegare ai mercati che "oh tranquilli, abbiamo detto che facevamo casino ma voi state tranquilli che poi non combiniamo niente). basta essere un po' informati o aver messo piede in qualche meetup, purtroppo tutto quello che esce dalla bocca dei membri del "direttorio" è sostanzialmente propaganda. spero sia chiaro che un programma di governo non ce l'hanno.

al momento se uno razionale che aveva a cuore gli intenti buonissimi del primo Movimento va a votare i 5* è solo perché spera che facciano un casino tale da portare il paese al default eppure è chiarissimo che non hanno alcuna intenzione di andarci davvero al governo, tantomeno fare un casino puttano. poi capisco tutto quello che dici pierce, e hai ragione. ma non basta. ricordate che siamo praticamente arrivati a strillare contro i migranti e le ong come la destra più becera.

Guarda che il programma c'è eccome,è questo http://www.movimento5stelle.it/programma/index.html suddiviso per tematiche.
Non è vero nemmeno che si sia abbandonata la strada per l'uscita dall'euro.La proposta è la stessa,da anni,con un referendum consultivo.Non è vero nemmeno che abbiano mai urlato contro i migranti;anzi,sono gli unici che ritirerebbero tutte le milizie in giro,che costano sui 3 miliardi l'anno,domattina firmerebbero per il riconoscimento dello stato della Palestina.Che purtroppo ci siano delle ong che marciano sui poveracci,è vero ed è stato dimostrato.Ma la critica era per i trafficanti di uomini,non verso le vittimeL'unica cosa vera è che sono terminati gli streaming,che spesso venivano usati dalla stampa(spero che almeno ti sia accorto che i nostri giornalisti,sono quasi tutti schierati ed hanno come unico bersaglio i 5 stelle,spesso con notizie false)e che hanno deciso parzialmente di sospendere.Non tutti,perchè di manifestazioni,incontri in diretta online sono parecchi.A me pare così chiaro che destra e sinistra siano terrorizzati da un possibile governo dei 5 stelle.Guarda solo berlusconi,che per 20 anni gli è uscita solo la parola comunisti,ed ora non esistono più.Il pericolo per il nano sono i 5 stelle.Chissà perchè...
Chiiedo scusa se sono un po' irruento,ma non mi piacciono le inesattezze ed essere addirittura paragonati alla destra,proprio non ci sta.
Sorry.Comunque sempre in pace ed in amicizia,ciò che ci diciamo qua dentro.Ciao

[green_youth]

sempre in pace ed amicizia, però io tendo a leggere i sottotesti. negli ultimi anni la linea politica è molto più chiara e meno fumosa. certo che formalmente c'è un programma e certo che c'è ancora l'idea del referendum consultivo sull'euro e ovviamente tengo presente e filtro adeguatamente il modus operandi dei media che ne dicono peste e corna ma vuoi dirmi che non è vero che c'è una totale assenza di classe dirigente? si, sui migranti abbiamo detto anche cose sensate, non lo nego, ma come gli altri abbiamo aggiustato il tiro su quello che risulta impopolare in questi tempi di immigrazione "incontrollata" (tutta percepita). il referendum sull'euro è sparito dalla comunicazione ufficiale, quella che parla a tutti, è innegabile. la situazione attuale prevede la necessità di un alleanza per poter governare. inimicandosi tutto e tutti sempre e comunque il risultato all'atto pratico è che ti sei condannato al non governo. bene la coerenza, bene capire che le altre forze politiche si cagano addosso alla prospettiva di un governo 5*, ma conosci i dati e sai che la situazione con questa legge elettorale quella è. o fai una mossa coraggiosa o passi altri 5 anni a strillare.

io faccio critica un po' brutale, hai ragione ma è quella critica di chi ha conosciuto e frequentato e supportato dal primo momento il movimento e che al momento si sente un po' come il povero roberto fico che giustamente a un certo punto deve aver pensato "ma che cazzo sto a fa?"

[Yomi]

Da un commento nell' Huffington Post, sulla debacle del PD ed il ruolo di Renzi, mi trova concorde:



Maurizio Pistone · Università degli Studi di Torino

"Rottamazione" è la parola chiave.
Renzi aveva promesso un rinnovamento del gruppo dirigente del PD, un gruppo dirigente clamorosamente logoro, come quello di quasi tutti i partiti.
Ma "rinnovamento del gruppo dirigente" non significa mettere tizio al posto di caio. Significa agire sui meccanismi di formazione e selezione, renderli più competitivi, in modo che giovani capaci possano scalzare i vecchi incartapecoriti.
Renzi non ha fatto nulla del genere. Si è limitato a sostituire la vecchia nomenclatura con una nuova nomenclatura.
Poiché non siamo nati ieri, sappiamo bene in questi casi qual è la fase successiva: assorbire la vecchia nomenclatura all'interno della nuova.
Il rinnovamento è finito lì.
Le primarie aperte corrispondono ad un modello di democrazia plebiscitaria: si vota il capo, poi il capo ha in mano tutto, a partire dalla scelta dei suoi collaboratori.
Le due leggi elettorali Italicum e Rosatellum hanno mantenuto l'aspetto peggiore del Mattarellum: la totale impossibilità per l'elettore di intervenire sulla scelta degli eletti. Elezioni dove non si elegge nessuno, se non - di nuovo - il Capo.
Quindi, chi aveva promesso la "rottamazione", ha realizzato esattamente l'opposto: un sistema blindato di cooptazione e di conservazione.
Oggi, il "nuovo" gruppo dirigente, non solo Renzi, ma tutti i suoi principali collaboratori: Boschi, Orfini, Rosato - i principali responsabili del disastro del 4 dicembre, e di tutte le altre sconfitte accumulate in meno di due anni, fino a quest'ultima - appaiono irreparabilmente vecchi e logori.
Vecchi, logori, e inamovibili.

[Yomi]

Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...

[crazyjoe1]

Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...

Ma amico mio,sono sempre nelle piazze!Se poi si vuole criticare il mezzo,il web,che a me pare meglio che far spendere 2€ per recarsi in un luogo fisico per votare il tuo candidato,liberissimo.Ma può iscriversi chiunque,votare per chiunque,presentare proposte di legge che,le più votate verranno portate come proposte di legge in parlamento.Se poi siamo pigri,su questo ti do ragione,ma le votazioni sono certificate ed aperte a tutti,te lo garantisco,io ho dato i documenti e puoi votare una sola volta.
Se poi,c'è antipatia a prescindere e si vuole dire ciò che in realtà non è,non mi pare giusto.Ma,essendo vecchiotto,questo sputtanamento mediatico ci fu anche col partito radicale,ed allora non c'era nemmeno la rete,dove si poteva discutere e scambiarsi idee ed opinioni.Il risultato è che ci riiuscirono perfettamente;i radicali furono annientati,dopo anni che stavano acquistando consensi ed iniziavano a diventare pericolosi.
Per finire;abbiamo avuto una decina d'anni almeno il nano,in alternativa ad un centro sinistra,che di sinistra non ha nulla.Mi chiedo,vi fa così paura provare qualcosa di diverso?Tutte queste preoccupazioni,senza la controprova,non hanno molto senso,per come la vedo io.

[crazyjoe1]

Le critiche come le tue,sarebbero sacrosante se il movimento avesse già governato ed avesse tradito il mandato popolare.Così non è stato.Il resto,perdonami,è gossip.Fico non ha mai sicuramente pensato "cosa ci faccio qua",ma mi ripeto,è il gioco mediatico di voler vedere litigi e malumori dentro il movimeto.Eppure,se così fosse,sarebbe uscito e non avrebbe più tagliato il suo stipendio,come hanno fatto tutti i fuoriusciti.Sull'immigrazione,non insistere,i 5 stelle hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità nelle commissioni,anche se poi il pd non l'ha mai calendarizzato.Saprai che i 5 stelle vorrebbero il superamento del trattato di Dublino,per fai sì che ogni stato si prenda la sua parte di migranti,anche perchè siamo tutti responsabili dell'impoverimento,saccheggio,del cambiamento del clima con relativa siccità,che limita od impedisce qualsiasi attività agricola.
Staremo a vedere,certo che con questa legge elettorale suicida del pd,che premia le coalizioni,in un momento in cui la destra è unita,mentre la sinistra è frammentata più che mai,proprio non li capisco...

[green_youth]

eh si, ha proprio lo stesso entusiasmo di prima fico...

su un punto mi hai persuaso però: bisogna prendersi le responsabilità delle proprie scelte e io rimarrò da questa parte fino allo scempio materialmente eseguito, tanto non riesco a non andare a votare. se uno conosce la situazione economica del paese è chiaro che nonostante le buone intenzioni il mandato popolare verrà inevitabilmente tradito (ma qui il discorso è ampio, i 5* non hanno certo colpe, vedi il post di @DocKush che secondo me sintetizza i motivi per cui i governi nazionali non hanno più potere reale e i governi stanno lì a tirare avanti)