Vegetariani, vegani, antispecisti,antivivisezionisti..

[KGB]

...ma se sono con noi l'abbiamo già influenzata la loro vita.

beh, sempre meglio che lasciarli liberi in un ambiente urbano.

A volte addomesticarli è una "scelta" obbligata, per farli sopravvivere. Pensa all'ambiente in cui "vivono" nelle zone urbane. Il ruolo del "padrone" è essenziale nel proteggerli. Perchè il mondo in cui viviamo, quando si tratta di zona urbana, è pieno di pericolo (macchine, persone). Si può dire che l'uomo ha creato, con l'urbanizzazione, l'ambiente per definizione "animal-unfriendly".

L'ambiente urbano è schifosamente fatto a misura d'uomo e non ammette "per design" la presenza animale. Per questo spesso non c'è scelta nel tenere (o tentare di farlo) cani/gatti in giardino: se lasciati liberi durerebbero poco.

Se volessi non influire nella loro vita non dovresti no avere animali.

beh, comprarli al negozio è sicuramente una scelta dannosa.
Ma se uno si trova ad avere una cucciolata di gatti o cani e tu te ne fai regalare uno fai solo una cosa giusta. La fai ancora più giusta se abiti, come Pawan, in zone naturali dove il pericolo urbano non è presente.

Quella del micio è un caso, ma a mio parere già avere un gatto in casa e non lasciarlo cacciare libero è un errore come nutrirlo vegan.

OT: Uno dei miei cani si stà mangiano proprio ora un piccione trovato in giardino ... probabilmente è stato catturato stanotte dal gatto

Quindi è sbagliato sì imporre la dieta al gatto come dici te ma è sbagliato sia se gli do vegan che gli do scatolette di carne... non è anche quello influenzarlo???

dargli le scatolette è "meno" sbagliato, perchè si tratta di carne.
[OT: pare però esserci dentro anche carne di canguro, stando a un video di grillo di qualche anno fa. I canguri vengon sterminati per quello. ]
è ovvio che se caccia non gli dai scatolette. Ma la caccia non è una cosa così immediata e prevedibile. Se non vivi immerso nella natura i gatti non catturano prede ogni giorno quindi la scatoletta è necessaria.

Credo che poi, un'altro ruolo del cibo (e acqua) che gli diamo sia tenerli vicino a noi ovvero, lontano dai pericoli.
In pratica cibo e acqua usati come "guinzaglio" psicologico/alimentare. Per evitare che girino in paese/città in mezzo alle macchine rischiando la vita.

Diverso è per il cane, animale legato in modo indissolubile al'uomo.. il cane a mio parere senza uomo non è nemmeno cane.

mi pare un po' troppo "antropocentroca/religiosa" questa idea dell' "uomo essenziale per il cane".
Se non sbaglio il cane deriva dal lupo. Non vivono forse benissimo i lupi in natura senza bisogno dell'uomo.
Ovviamente si crea un legame forte uomo-cane fin dalla nascita.
Ma se il cane nasce e cresce senza padrone non ne sentirà certo il bisogno.
Anzi, credo che avendo provato la libertà pura fin dalla nascita non vorrà certo perderla per avere un padrone.

Poi dici "gli animali sono carnivori"... bè dipende, che animale?? Il gatto ok, ma il cane? Sicura che sia carnivoro? Sai che il cane più longevo al mondo è un cane vegano??

questa non la sapevo.
comunque è carnivoro/onnivoro. Mangia anche derivati vegetali (come la pasta e il pane).

Quindi secondo me bisogna sempre vedere nell'insieme della vita di una persona. Se uno è vegan e vuole dare al cane le Vecan non ci vedo nulla di male anzi lo vedo coerente con le sue scelte.

So che il cane mangia vegan, ma essendo il cane carnivoro oltre che onnivoro, non sono ancora del tutto convinto di non dargli per niente carne (per la storia dell'intestino).

Se hai un gatto domestico e lo tieni segregato in casa e provi a nutrirlo vegan sbagli comuque perchè lo hai comunque già snaturato come animale.

dipende: se lo tieni "segregato" in casa perchè la casa è circondata da un'ambiente ostile (urbano) fai bene.
Lo sbaglio sta nel non dargli carne.

Sono già incartatissimo, spero di aver scritto comprensibile! :-P[/QUOTE]

[Randagio]

mi pare un po' troppo "antropocentroca/religiosa" questa idea dell' "uomo essenziale per il cane".
Se non sbaglio il cane deriva dal lupo. Non vivono forse benissimo i lupi in natura senza bisogno dell'uomo.

[/QUOTE]

Si appunto... Lupi, non cani... il cane in natura non esiste!

Sarà anche troppo antropocentrica o religiosa come dici te, ma è così! Il cane è nato con gli insediamenti umani dell'uomo...

Se parliamo di "cane" dobbiamo parlare anche di uomo, se no parliamo di lupo, coyote, dingo...

[doraemon]

io sinceramente agli animali non sono assolutamente d'accordo a dare cibo vegan, gli animali sono carnivori ed è giusto che mangiano carne, le scelte di vita nostra non devono influenzare i nostri animali
ho letto di un micio che la padrona gli dava cibo vegan e stava rischiando di morire, appena ha mangiato un pezzettino di carne si è ripreso, se volete vi metto l'articolo, ma ripeto le nostre scelte non facciamole ricadere sugli animali che sono carnivori ed è giusto che mangiano carne

sono d'accordo con te ma nel caso dei cani pare sia diverso perchè sono onnivori, come noi, e in teoria possono rinunciare alla carne mentre i gatti - da quel che ne so - sono principalmente carnivori e una dieta vegana per loro è discutibile; capisco però gli scrupoli che si fanno i vegani che si trovano a dover - indirettamente - finanziare il mondo della carne quando comprano cibo per i propri animali che nasce comunque dallo sfruttamento animale che loro combattono.. non è facile prendere posizione.
cmq nel canile dove sono volontaria i cani mangiano crocchi contenenti derivati animali e carne in scatola, wurstel e fondi di prosciutto.. e il mio cane pure

[Yomi]

Molto interessanti i vostri post, grazie ragazzi!!

Io ho una gatta di 14 anni, alla quale ho fatto fare 17 cuccioli (ora la valle è invasa dai suoi discendenti), poi l'ho sterilizzata. Ora lo farei da subito, si..

Stessa cosa per la mia cagnetta. Il maschio invece, ogni tanto tromba felice, ha già 7 anni, lo lascio continuare a trombare, no??

Da mangiare, la gatta non caccia più, mangia carne cruda di pollo o di tacchino.
I cani, carne cruda, di pollo e di tacchino, e due volte alla settimana, cotta con poco riso, carote, mela.
Ricordandosi, rigorosamente senza sale e no carne grassa e lavorata(insaccati, salumi, no maiale, ecccc...)
Stanno tutti bene!!!





ps: eccoli, li troverete anche in "Amici a 4 zampe"

[valentina82]

se io vivo in città e lascio libero il gatto, lo condanno solo a morte certa...... quindi io non lo sradico dalla sua natura e gli impongo di vivere chiuso, la situazione dove vive pawan è ben diversa, i suo gatti non finiscono sotto le auto o maltrattati da gente senza scrupoli.....
sul mangiare allora parlo solo dei mici perché in effetti i cani li conosco poco, ma i gatti sono carnivori e non è giusto imporre una dieta vegan, nei cibi vegan che ho visto ci sono il doppio dei cereali, carboidrati che a lungo andare affaticano il corpo del micio, è carnivoro ed è giusto che mangi carne ...
ma io non sono d'accordo sul fatto che le nostre scelte devono ricadere sui nostri animali sia coerente con cosa? se sei coerente rispetti la natura del tuo animale dando i cibi adatti a lui

[Randagio]

ma io non sono d'accordo sul fatto che le nostre scelte devono ricadere sui nostri animali sia coerente con cosa? se sei coerente rispetti la natura del tuo animale dando i cibi adatti a lui

Sarò estremo ma se si vuole essere coerenti e rispettare la natura del proprio animale non bisognerebbe avere animali!

P.S. Non sto criticando nessuno siai chiaro, sto solo ragionando sul rapporto uomo/animale..

[Yomi]

Addio ai test sugli animali, a Pisa nasce il centro 3R per la sperimentazione responsabile e alternativa


Un impegno concreto per la sperimentazione animale responsabile e per metodi alternativi all’uso degli animali. È nato il Centro interuniversitario per la promozione dei principi delle 3R nella didattica e nella ricerca (Centro 3R), presentato come una «novità assoluta nel panorama accademico italiano», frutto dell’impegno delle università di Pisa e di Genova.

Il Centro 3R è un’infrastruttura che si prefigge di avviare un processo di sensibilizzazione di studenti, ricercatori e docenti alla sperimentazione responsabile e ai metodi alternativi all’uso degli animali, in ottemperanza alla direttiva Ue 2010/63 sulla protezione degli animali utilizzati a fini scientifici (recepita in Italia con il D.Lgs. 26 del 4 marzo 2014).

L’inaugurazione del Centro 3R, che non ha una sede fisica (quella amministrativa è presso il Dipartimento di Ingegneria dell’informazione dell’Università di Pisa), è stata ospitata al Centro congressi delle Benedettine a Pisa. 3R è l’acronimo di Replacement (sostituzione delle sperimentazioni sugli animali con metodi alternativi ogni qual volta questo sia possibile), Reduction (riduzione al minimo indispensabile del numero di animali utilizzati) e Refinement (continuo perfezionamento dei metodi impiegati allo scopo di ridurre la sofferenza degli animali).

«La direttiva europea stabilisce che gli Stati membri assicurino che, ove possibile, un metodo o una strategia di sperimentazione scientificamente soddisfacente che non comporti l’uso di animali vivi, possa essere utilizzato in sostituzione di una procedura sugli animali - spiega Arti Ahluwalia, direttrice del Centro 3R e responsabile per l’Università di Pisa- L’implementazione del D.Lgs. 26 richiede uno sforzo per la diffusione di informazione e formazione, in un contesto che possa favorire lo sviluppo di tecnologie sempre più adeguate per studi scientificamente validi».

«Il coinvolgimento dei giovani ricercatori è fondamentale nella sperimentazione di nuovi sistemi in vitro, in vivo e in silico - sottolinea Anna Maria Bassi, vice direttrice del Centro 3R e responsabile per l’Università di Genova - per garantire la salute umana e animale, e per la tutela dell’ecosistema. Tutto ciò richiede una cooperazione nazionale e internazionale, perché solo dal confronto con altre realtà si possono conseguire più rapidamente risultati utili in linea con gli obiettivi di ricerca prefissati. In altre parole, bisogna educare i giovani ad avere una mentalità aperta alle innovazioni».

«Il centro si farà promotore di iniziative per istituire nuovi corsi che mirino a formare una nuova generazione di scienziati maggiormente responsabili - aggiunge Paolo Milazzo, docente del Dipartimento di Informatica dell’Università di Pisa e membro del Comitato scientifico-didattico -. I corsi saranno incentrati sui principi delle 3R e sui nuovi metodi sperimentali e computazionali che possano sostituire la sperimentazione sugli animali o ridurre il numero di animali necessari negli esperimenti. È fondamentale assicurare il trasferimento tecnologico verso il mondo accademico e le imprese, con l’elaborazione di progetti di ricerca e sviluppo congiunti su tematiche legate alle 3R. Il centro promuoverà questo tipo di progetti e si occuperà di diffondere le conoscenze e le migliori pratiche sulle 3R a livello nazionale». Complessivamente, 60 docenti e ricercatori delle due università coinvolte hanno scelto di aderire al Centro 3R fin dalla sua nascita.

http://www.lastampa.it/2018/03/18/so...4H/pagina.html

[Randagio]

Comunque sono teorie su cui si potrebbe discutere all'infinito... come anche il fatto del commercio dei cani, della loro riproduzione, della loro sterilizzazione...

PEr esempio: è giusto castrare un animale??

[valentina82]

Comunque sono teorie su cui si potrebbe discutere all'infinito... come anche il fatto del commercio dei cani, della loro riproduzione, della loro sterilizzazione...

PEr esempio: è giusto castrare un animale??

ciao randagio, io non penso di avere sradicato i miei animali, perché erano già nati in casa e non all'aperto, io penso di avergli dato una vita bella senza pericoli che in città esistono....

secondo me si è giusto sterilizzare il proprio micio o cane, eviti tumori e cucciolate che se loro potrebbero scegliere magari direbbero di no....
questo argomento è stato trattato in un mio tread e se volete vi metto il mio post in cui ci sono degli articoli interessati, se volete ve lo linko

[Randagio]

Ma infatti Valentina tu proteggi i tuoi gatti che dal momento che sono nati in un ambiente "non naturale" hanno bisogno del tuo supporto ed è giusto così!

Quindi sono d'accordo con te che nutrirli vegan dal momento che gli faccio fare una vita "in cattività" non ha senso, ma non perchè "non devo influenzare la sua vita" (che ho già influenzato) ma semplicemente per motivi di salute.

Sul fatto della "castrazione" sono d'accordo con te sebbene spesso mi hanno detto "sei animalista ma sterilizzeresti il cane? Che ipocrita".... e invece penso che un animale in cattività dal momento che non puà esprimere liberamente la sua sessualità sia giusto sterilizzarlo.

...e pensare che io ho un cane di razza e pure non castrato, che coerenza eh???.... ma 13 anni fa avevo un altra testa e non pensavo come ora... ora a 13 anni metterlo sotto i ferri onestamente non mi fido, troppo vecchio...