Movimento 5 Stelle

[moran]

@ecko quando sento o vedo che c'e' ancora qualcuno che "spera" il cinico essere bastardo che alberga in me spinge verso l'esterno per uscire allo scoperto...poi quel po' di raziocinio che mi e' rimasto riesce a contenerlo, anche se non del tutto.
Perche' ormai da un bel pezzo non riesco piu' ad essere nemmeno vagamente ottimista?
Perche' penso che non si possa cambiare un ordine mondiale (perche' ridurre il discorso solo al nostro belpaesino e' davvero troppo riduttivo e irrealistico... lo era anche molto prima della cosiddetta globalizzazione...) e questo status quo?
Non almeno cosi' "civilmente".
Perche' penso (e non sono un complottista di mestiere...) che tutto il potere che qualcuno riesce a ottenere, in realtà è solo quello che gli viene concesso...finche' è possibile averne ragionevoli margini di manovrabilità?
Perche' continuo a pensare che alla fine dietro ogni scelta, proposta o promessa ci siano sempre gli esseri umani con il loro opportunismo e le loro innumerevoli contraddizioni e debolezze...che finiscono quasi sempre per intaccare anche la determinazione piu' forte e l'onesta' piu' convinta?
Perche' continuo ad essere quel cinico bastardo che non vorrei proprio essere?

[DutchTulip]

grazie ragazzi dei cinque stelle,siete l ultima speranza che ci resta per un futuro migliore,l'unica cosa che vi fa difetto ma nn per colpa vostra è che le vostre idee non sono accessibili a tutti in quanto solo tramite internet vi possiamo seguire,le persone di una certa età che nn usano il computer traggono le loro informazioni da giornali e tv dove siete costantemente infamati!

[M'agganjo]

Su 57 interventi 20 erano interventi di deputati pentastellati... più di un terzo. Il bello è che tutti hanno detto le stesse cose, ma ovviamente solo uno o due sarà l'eletto per il classico video "(Insert name here) distrugge\umilia\affonda\ Matteo Renzie" o qualcosa del genere.
Non faccio certo per Renzi, e in particolar modo non faccio per governi-calderoni nei quali vengono a sedere nello stesso governo politici che sono espressione di una destra becera e illiberale e ministri alquanto discutibili. Ma non riesco nemmeno a capire come possa il movimento cinque stelle a darvi una sensazione di "nuovo".
Un movimento che ha a capo due scoppiati di cervello che appena li critichi, seppur timidamente, ti mettono alla gogna pubblica, cacciandoti dal partito. Uno scoppiato di mente che dopo aver chiesto sul suo blog "volete che vada a consultarmi con Renzi?" -e dopo, con suo disappunto, preso atto della maggioranza dei "sì"- va da Renzi a fargli "gnegnegne no no non ti ascolto blablabla sei giovane ma vecchio blablabla ti concendo un minuto no non te lo concedo più non voglio essere democratico con voi ehhh le banche i poteri forti arrivederci ciao".
Questo movimento per diventare credibile si deve distaccare da Grillo, rifare le parlamentarie (su un server indipendente e non gestito dallo stesso capo-partito) e cercare di eleggere GENTE SERIA e PREPARATA, non gente che crede alle sirene, alle scie chimiche che c'ammazzano tutti, agli illuminati o chissà che altre amenità.
Per ora ho visto uscire solo bugie demagoghe e populismo da questi tizi.

[KGB]

questa parte m'ha fatto scompisciare:

"gnegnegne no no non ti ascolto blablabla sei giovane ma vecchio blablabla ti concendo un minuto no non te lo concedo più non voglio essere democratico con voi ehhh le banche i poteri forti arrivederci ciao".

però è vero, specialmente il fatto che "Renzi è il vecchio che avanza"* .
Non ha senso dire che "i giovani" governano meglio. Servono semmai nuovi modi di far politica. Fosse per me ci metterei anche un 90enne, se fa politica onesta e nell'interesse di tutti.
A conferma che l'anagrafica non conta, basta vedere Renzi che segue la politica di lecchinaggio berlusconiano. In pratica è il maggiordomo di Silvio, tanto quanto Enrico Letta (nipote di Gianni L. )

* "avanza" nel senso proprio di "avanzo"/scarto che non ci si augurerebbe mai di vedere al governo.

Questo movimento per diventare credibile si deve distaccare da Grillo, rifare le parlamentarie (su un server indipendente e non gestito dallo stesso capo-partito) e cercare di eleggere GENTE SERIA e PREPARATA,

Forse è proprio il fatto di mettere Internet in mezzo a tutto...
Un conto è usare la Rete per far circolare informazioni e raccogliere idee; altra cosa sono le votazioni/primarie/parlamentarie !!
Usare l'informatica per votare NON è sicuro da brogli, MAI .. è semmai l'opposto.
Perchè non usare la buona vecchia carta, almeno per quello?

non gente che crede alle sirene,

questa m'è nuova

alle scie chimiche che c'ammazzano tutti,

beh la politica dovrà far qualcosa in merito, no?
è scandaloso che continuino a mantenere il segreto sugli esperimenti di geoingegneria. Ormai lo sà anche il mio gatto che questi esperimenti avvengono. Ci dicano almeno che sostanze usano e in base a quali accordi internazionali si fanno ste cose con gli USA ! Non mi risulta che il parlamento abbia approvato nulla del genere. Anomalo, no? Inoltre quali rischi comportano per l'ambiente e le persone queste pratiche ?

agli illuminati o chissà che altre amenità.

illuminati ,, boh. ..
resta il fatto che è innegabile che il Bilderberg non è altro che la "fiera mondiale dei conflitti d'interessi" e questo giustamente allarma chiunque.

Per ora ho visto uscire solo bugie demagoghe e populismo da questi tizi.

quoto, oscillano a destra e a sinistra con una velocità supersonica per accaparrarsi voti.

Si decidano a dircelo:
il loro è un movimento di destra o un movimento di sinistra?

[cozzaro]

Si ma il bello è che se non te ne sei accorto nei partiti formati da politici non c'è gente preparata rendetevene conto qualchenraro caso c'è di gente che è preparata e brava nel proprio mestiere, di fare interessi proprio o per conto di terzi e a noi non resta che prendercela in c***.
Nel m5s ci potrebbe essere gente preparata come ci saranno dei quaquaraqua...
Ma negli altri partiti è uguale ve ne rendete conto o no? Almeno questi non erano già li da prima...
Siamo in mano ad una dittatura della politica ve ne rendete conto o no?Cristo i nostri diritti vengono calpestati tutti i giorni e state qui a parlare dei tizi che credono hai microchip sarebbe come star qui a parlare del poverettoche non sapeva nemmeno dove fosse l'Afghanistan o che esistesse(quel poveretto parlamentare intervistato dalle iene anni fa era lega o PdL boh(le iene mi fanno ca**rissimo cmq)).
Il punto è questo il m5s è una valida alternativa? Boh che cavolo ne so, voi che cavolo ne sapete.
L'unica cosa però che posiammo dedurre tutti è che è L'UNICA alternativa, anzi no non l'unica, si può anche restare nella merda come siamo, oppure fare una rivoluzione dove magari prende il potere davvero qualche gruppo scoppiato e violento.(perche una rivoluzione vera è violenta, si trasformerà in intifada finché non prevale uno dei gruppi che combatte in piazza, gruppi violenti, il più violento vince).
Io non sono qui per convincervi di votare nessuno, ma non capisco sto accanimento assurdo, o non si vota o si vota 5s ogni altra opzione e da suicida, rendetevene conto, io sono stufo di sentirmi schiacciato bisogna dire basta che si voti 5s o no dobbiamo essere uniti contro la politica quella vera, e beh se hai perso la speranza, lo dico a tutti, beh fratello mio hai perso tutto.
Cioè star qui a parlare di Grillo che va da Renzi e non lo lascia parlare...ma che cavolata è? Ma ci rendete conto? Cosa doveva star li a far finta di ascoltarlo? Cosa ti potrà mai dire renzi voi cosa direste a lui?
Io se riuscissi a non sfogarmi con una serie infinita di parolacce, gli direi che finché non vanno a casa lui e quelli come lui continuerò a lottare.
Pensate sia plagiato da grillo? Io non seguo il suo blog più di tanto ogni tanto ci do un occhio come lo do ai giornali, ma non me ne frega nulla di quello che c'è scritto, io penso con la mia testa cerca di avere idee mie, cerco di capire come potrei stare bene io e gli altri senza dar fastidio a nessuno e il primo passo è cambiare la classe politica attuale tutta!!!piuttosto sarebbe da estrarli a caso i politici almeno le lobby non avrebbero il tempo di comprarseli negli anni, no avere li gente che ha iniziato da bambino e fa il politico dio professione finché crepa, ma quale preparazione, uno studia e impara tutti possono farlo anche voi potete fare qualunque cosa basta prendersi la responsabilità di imparare e fare sacrifici per raggiungere uno scopo.
Sono un povero idealista ingenuo? Beh meglio idealista e ingenuo che vivere una vita con gli occhi spenti (io non mi rassegno, avete capito male, io non mi rassegnero' mai!!!)

[moran]

Perche', a te invece non sembra di avere "gia'" perso tutto ?

L'essere umano è strutturato per adattarsi alle situazioni avverse e ai cambiamenti ...e se poi questi si formassero per abitudine, un po' alla volta nemmeno verrebbero rilevate, facendo trovare l'essere in questione in una realta' totalmente diversa da quella percepita.

Arrivare a sperare in qualcosa...cosi' solo perche' senno' tutto e' perduto...(come se sperare facesse cambiare realmente qualcosa) in pratica, tradotto sarebbe : meglio cosi' perche' altro e' peggio!
A me sembra francamente una speranza illogica e soprattutto malriposta.

Detto questo, penso che bisogna tentare di fare qualcosa, ma anche essere consci che ogni eventuale cambiamento che sarà conseguenza di scelte odierne non sarà cosa di questa vita... ottimista eh?!

[M'agganjo]

Si ma il bello è che se non te ne sei accorto nei partiti formati da politici non c'è gente preparata rendetevene conto qualchenraro caso c'è di gente che è preparata e brava nel proprio mestiere, di fare interessi proprio o per conto di terzi e a noi non resta che prendercela in c***.

Certo che l'ho notato. Quindi?

Ma negli altri partiti è uguale ve ne rendete conto o no? Almeno questi non erano già li da prima...

Ok, quindi il ragionamento è: quelli di prima facevano schifo, ora c'è la novità del movimento cinque stelle, che fa schifo lo stesso, ma almeno è una novità, una cosa nuova

Siamo in mano ad una dittatura della politica ve ne rendete conto o no?Cristo i nostri diritti vengono calpestati tutti i giorni e state qui a parlare dei tizi che credono hai microchip sarebbe come star qui a parlare del poverettoche non sapeva nemmeno dove fosse l'Afghanistan o che esistesse(quel poveretto parlamentare intervistato dalle iene anni fa era lega o PdL boh(le iene mi fanno ca**rissimo cmq)).

Guarda pure a me sta sul cazzo parlare di gente idiota che crede a cose idiote, o di gente idiota che non sa cose basilari, o cose di questo genere. Però ti sfugge che quelle persone siedono nel Parlamento, lì legiferano le leggi che poi noi dobbiamo seguire. Se i nostri diritti vengono calpestati è perché c'è gente incompetente o in malafede (una cosa non esclude l'altra, poi) che è lì, eletta da noi. Dire che il m5s sia l'unica alternativa francamente mi fa ridere assai. Preferisco buttare il mio voto in un partito che alla fine prenderà l'1% ma che considero davvero valido piuttosto che dare il mio voto a uno dei partiti che si trova attualmente in parlamento.
È una cavolata che un partito che ha preso il 22% (tantissimo) parli con un partito che ne ha preso il 30? Ma cristo, lo capisci o no che in questo modo blocchi ancora di più una situazione di stallo, è come cantare un inno all'immobilismo. Grillo disse a Renzi "mi hai copiato parte del programma". E se ciò fosse vero, invece di mettersi a pensare ai copyright, come ha fatto ieri quel viscido schifoso di Brunetta, doveva dire "ok, abbiamo questi punti in comune sul programma; vediamo di che pasta sei fatto e cerchiamo di attuarli". Invece niente, un no a prescindere. Prendere con leggerezza gli atteggiamenti di Grillo, questo è il vero atto suicida che possiamo commettere.
Oh, tutto questo per dire che se il M5S si aprisse al PD, questo paese diventerebbe non dico bello, ma leggermente migliore. Abbiamo il cazzo di Giovanardi a governarci di nuovo, buon dio, e questo è colpa del Guru pentastellato.
@KGB: so benissimo che le scie chimiche sono reali, ma una cosa è dire "vogliono avvelenarci/vogliono drogarci/vogliono stordirci con roba strana", una cosa è dire che si tratta di sperimentazioni di geoingegneria per il controllo del clima.

[cozzaro]

Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.
Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.

[KGB]

@moran
esatto!
a volte una speranza immotivata può costituire la peggiore delle avversità.
La speranza logora l'uomo, se è ingiustificata.
Nutrire eccessiva speranza in questo preciso momento storico è una deleteria illusione.

Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.

sì ma tirando le somme il bilancio è negativo.
Da una parte c'è la diffusione di istruzione e cultura, dall'altra c'è la rieducazione di massa per mezzo dei massmedia vecchi (giornali, tv) e nuovi (facebook e wikipedia, entrambi principalmente in mano alle aziende di marketing e alle agenzie d'intelligence).

La vedo grama, da questo punto di vista...

Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.

se con "qui" ti riferisci all'Italia, ti faccio notare che le cose vanno da schifo anche nel resto del mondo, e un po' ovunque il peggioramento della situazione ha subito accelerazioni notevoli

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In sostanza:
Pensare che lo sviluppo tecnologico e in particolar modo della comunicazione porti principalmente risultati positivi non è altro che ottimismo infondato.
La tecnologia ha dei "pro" e dei "contro".
Purtroppo la bilancia, come dimostra anche il mondo in cui viviamo oggi, pende sempre decisamente dalla parte dei "contro". (ovviamente questo riguarda noi persone comuni, se invece sei un governo o una azienda multinazionale, le cose si ribaltano)

[xamanek]

Non quoto perché per quanto sembra non cambi mai niente basta guardare una foto degli anni novanta per accorgersi che il mondo cambia molto in fretta e con l'espandersi dell'istruzione della cultura e dell'informazione questa velocità e' destinata a salire.
Il mondo cambia in fretta e io sono di quelli che spera cambi in meglio, qui invece non c'è nulla di buono all'orizzonte, ma io ci credo che è possibile un'altra via, non faro' finta che vada tutto ok per poi fare finta di stare bene.

e quoto soprattutto moran.

dagli anni novanta è vero qulacosa è cambiato. si ma cosa?
tette e culi in tv ... ma ora la figa non +?
coca si coca no,e intanto si pippava all'ora e si pippa ora forse di +?
politici di carriera ce n'erano allora ... e forse adesso di +? si quelli che vorrebbero entrare ma che lo spazio è sempre quello di allora, tranne che x qualche consigliere in +?
farmi una canna allora era vietato, e lo è ancora adesso, e forse di +? ma qui per fortuna una parte di mondo è cambiata e sta cambiando, ma questa non è cosa nostra, o forse lo è purtroppo di +?
la televisione ci dicevano che era libera all'ora, e ora ci dicono che lo è ancora di +? MAVAFFANCULO VA!!!!!!!
insomma cambiato o no, a me sembra sempre una merda, e forse ora anche di +. ma il problema e che appunto alla tv pare che vogliano far passare l'inconscio pensiero che ora si stia comunque meglio di allora.

ma che complicato gioco. che bel rompicapo e meraviglioso trabocchetto.

io non quoto in tutto e per tutto il m5s, anzi l'ho perso appena è entrato in parlamento. e non ricordo nemmeno se alla fine mi ero iscritto o meno al mov.
il blog èvvero, haimè non lo seguo!
la tv non riporta tutto quello che in realtà avviene.
ma le parole del capogruppo viste in diretta comunque mi sono piaciute. semplici e giuste parole.

"Signor presidente del consiglio ... lei è un bugiardo".
e ha menzionato con date alla mano alcune delle bugie che il p del cons. ha effettivamente detto agli italiani/spettatori.

e questo per me, che pur essendomi seccato e non avendo + voglia di seguire la politica DIMMERDA (ma purtroppo di rimando lo faccio ancora) ... è vero e quindi mi fa venire voglia di tornare a dire:

FANCULO TUTTI A CASA! MOVIMENTO 5 STELLE COMPRESO!

sistema abbattuto. nuove elezioni. nessuno presente ora e in passato potrà rimettere piede in parlamento.

(che uscita da eroi però che si ritroverebbero i "grillini"!!!!)

e solo a quel punto si potrà riparlare di riforme costituzionali!