Predappio, oltre 1000 nostalgici per il 90esimo anniversario della marcia su Roma

[Windom Earle]

rido a questa citazione dal momento in cui se stiamo tutti a pacche all'aria è grazie a Stalin e all'armata rossa che con i suo 20 forse più milioni di morti ha schiacciato il mostro nazifascista .. e non solo ..

"[...]Dopo la Battaglia di Stalingrado in cui i russi dimostrarono di essere allo stremo delle loro capacità di resistenza, gli americani misero in opera una vasta operazione di sostegno all'URSS con una spesa di 10 miliardi di dollari dell'epoca in areoplani da combattimento, carri armati, jeep, camion, cibo in scatola e specialmente, apparecchi di comunicazione che l'URSS non possedeva e che furono strategici per permettere il coordinamento delle operazioni in un territorio tanto vasto come quello della Russia.[...]" (Vera Zamagni, "Dalla Rivoluzione industriale all'integrazione europea").

Le restanti opinioni negazioniste dei crimini staliniani sono demenzialità che fanno rivoltare Trotzkij nella tomba e che non meritano neanche risposta.

[Richard]

Stalin è stato un dittatore ben peggiore del suo ex-alleato Hitler.
Mi raccomando di restare in topic e di portare dati tangibili quando si parla di fatti storici o scientifici.
Se non ci fosse stato l'intervento armato degli Usa, Stalin non sarebbe arrivato a Berlino.
Se vuoi approfondire l'argomento ti consiglio la lettura del libro "Lo sbarco in Normandia" di Olivier Wieviorka.

[pro1a]

potrei dirti anche io la stessa cosa Richard quando dici di " restare in topic e di portare dati tangibili quando si parla di fatti storici o scientifici " ma poi dici che Stalin è stato ben peggiore del suo ex-alleato?
un po di storia no? anche io vorrei contrabbattere consigliandoti dei libri ma sarà inutile visto che ormai la propaganda anticomunista è riuscita nel suo intento ..
non vorrei inasprire polemiche quindi non continuerò questo discorso

[Richard]

Non stai parlando di comunismo Pro, ma di dittatura sovietica bolscevica, cosa ben diversa.
Ma se hai dei libri da consigliarmi dimmi pure, io non voglio che non ci sia un dialogo se abbiamo idee diverse, dico solo di parlarne tranquillamente ma con documenti reali che non siano Wikipedia.
Posso affermare che Stalin è stato ben peggiore non in base ad una mia personale opinione, ma calcolando il numero di morti ammazzati che hanno commissionato i due dittatori a confronto e non parlo di "vittime di guerra" ma di omicidi politici o razziali.

[pro1a]

visto che dovremmo parlare con documenti che non siano wikipedia allora dimmi quali i sono i documenti che attestano che i morti di stalin sono maggiori quelli di hitler ..
e poi ancora dovrei capire cosa singifica quel " ex alleato " .. quali sono i tuoi libri ?
Non stai parlando di comunismo Pro, ma di dittatura sovietica bolscevica, cosa ben diversa. cioè?

[philmusic]

visto che dovremmo parlare con documenti che non siano wikipedia allora dimmi quali i sono i documenti che attestano che i morti di stalin sono maggiori quelli di hitler ..

Arcieplago Gulag di Solzenycin ti dice niente?

Eppoi scusa, qui nessuno sta facendo propaganda anti-comunista, stiamo parlando di dittatori che hanno compiuto atrocità e che vengono tutt'oggi venerati, indipendentemente dall'appartenenza politica. Ti dico, il comunismo a livello teorico secondo me sarebbe un modello ideale da prendere come esempio, purtroppo però ogni volta che questo modello è stato applicato, si è finiti per sfociare sempre in dittature, tirannie, abomini, violenze e soprusi. Non è una cosa che si può negare questa, perché così ti metteresti al livello dei peggiori negazionisti nazi-fascisti. Certo, il comunismo in URSS ha portato tanti benefici alla popolazione, così come prima si parlava delle opere portate a termine da Mussolini, però il prezzo da pagare per questi "benefici" è stato in entrambi casi troppo feroce e criminale.

[Richard]

Ok, allora facciamo un po' di chiarezza.
Se non sai che Hitler e Stalin avevano firmato un patto segreto di alleanza (tradito poi dalla Germania Nazista) significa che i tuoi insegnanti non hanno fatto un buon lavoro.
Queste cose generali su Wikipedia non dicono troppe caxxate e puoi tranquillamente leggerle.
Ti leggi la seconda guerra mondiale, la storia della Russia dal 1918 in poi ed inoltre cerca anche le testimonianze dei superstiti dei gulag.
Se vuoi dopo ti metto i titoli dei libri, ok?

[pro1a]

forse i tuoi insegnanti hanno dimenticato o per ignoranza o per complicità che quella non era un'alleanza ma un patto di non aggressione , forse si sono dimentiati di dirti che quando l'urss voleva un'alleanza con l'inghilterra e la francia loro targiversavano con la speranza di condurre la germania e l'unione sovietica ad un reciproco annientamento così da sprtersi il bottno .. questo finchè hitler non capì che era meglio ritornare a ovest perchè capì che loro in realtà erano più deboli
dal diario di Ickes ( se non lo conosci era l'allora ministro degli interni statunitense , la seguente valutazione rispetto alla posizione assunta dalla gran bretagna :" essa sarebbe potuta giungere già da tempo a uun accordo con l'unione sovietica ma si è cullata nella speranza di spingere russia e germania l'una contro l'altra salvando così la propria pelle .
in una delle relazione di Potochi su un colloquio con Bullit del 16 gennaio 1939 si legge :" Bullit rispose che gli stati democratici avevano abbandonato una volta per tutte l'ipotesi di ogni intervento armato in difesa di un qualunque stato che fosse caduto vittima dell'attacco tedesco
allora? chi sono i cattivi ?

[pro1a]

se ti riuscirà di raffigurarti una personalità che in tutto è l'esatto contrario di ciò che il nemico più accanito di Stalin sarebbe capace di inventarsi , allora avrai un'immagine di quest'uomo "Joseph E. Davies" ( ambasciatore Usa ) e quindi come saprai benissimo in stridente contrasto con la politica della principale potenza imperialistica

[pro1a]

dai ora di cosa vuoi parlare .. dei processi di mosca? .. di un fantomatico stalinismo?