Movimento 5 Stelle

[Randagio]

Sempre più convinto che siano l'unica alternativa a "portata di voto"...

[rolando]

Sempre più convinto che siano l'unica alternativa a "portata di voto"...

Sono-siamo in tanti convinti che siano l'unica soluzione se si decide di andare votare. In questi giorni dalle mie parti abbiamo le comunali e ho visto un fiorire di endorsement (si dice cosi?) a favore dei 5S. Manifesti appiccicati nelle vetrine, gente fuori dalla politica che ti viene a parlare e chiedere e in generale un notevole fermento. Speriamo.
Piccolo o.t.: Se avevo qualche dubbio, essendo tendenzialmente di sx. dopo aver visto tutti gli attacchi strumentali a Grillo, soprattutto dei giornali di sinistra, certi partiti che si definiscono di sx non avranno mai + il mio voto. Meglio un nemico vero che un amico finto.

[marijo]

Sono-siamo in tanti convinti che siano l'unica soluzione se si decide di andare votare. In questi giorni dalle mie parti abbiamo le comunali e ho visto un fiorire di endorsement (si dice cosi?) a favore dei 5S. Manifesti appiccicati nelle vetrine, gente fuori dalla politica che ti viene a parlare e chiedere e in generale un notevole fermento. Speriamo.
Piccolo o.t.: Se avevo qualche dubbio, essendo tendenzialmente di sx. dopo aver visto tutti gli attacchi strumentali a Grillo, soprattutto dei giornali di sinistra, certi partiti che si definiscono di sx non avranno mai + il mio voto. Meglio un nemico vero che un amico finto.

Speriamo di essere in tanti Rolando! Io sento parlare gente dalle mie parti (sud) che é meglio non dire....
Nonostante tutto lo scontento continuano ad essere fedeli a chi ci ha portato allo sfacelo! Come ho scritto in un precedente post, mi chiedo cos'altro dobbiamo subire perche' veramente cominci a cambiare qualcosa???

[cozzaro]

http://congiuditta.wordpress.com/201...-stupefacenti/
Questa è la risposta della tizia dei giovani del PD che ieri era statabattaccata da Ferraresi, per quanto mi stia sui cosìddetti però ha anche scritto ci che pensavo io quando ho letto il post di Ferraresi.
E cioè che i 5stelle sono i primi a non POTERE votare con la loro testa, il regolamento dei 5stelle impone che votino in modo unificato dopo essersi messi d'accordo preventivamente.(una cosa che mi fa incazzare)Voi fate cosi e attaccate chi fa come voi?
Per il resto la considero una cog**ona, a partire dalle sue cazzate sul monopolio e su liberalizzazione(ganja libera è una cosa, l'obbligo di non poter coltivare più di tre piante E' legalizzazione)

[KGB]

http://congiuditta.wordpress.com/201...-stupefacenti/
Questa è la risposta della tizia dei giovani del PD che ieri era statabattaccata da Ferraresi, per quanto mi stia sui cosìddetti però ha anche scritto ci che pensavo io quando ho letto il post di Ferraresi.
E cioè che i 5stelle sono i primi a non POTERE votare con la loro testa, il regolamento dei 5stelle impone che votino in modo unificato dopo essersi messi d'accordo preventivamente.(una cosa che mi fa incazzare)Voi fate cosi e attaccate chi fa come voi?
Per il resto la considero una cog**ona, a partire dalle sue cazzate sul monopolio e su liberalizzazione(ganja libera è una cosa, l'obbligo di non poter coltivare più di tre piante E' legalizzazione)

grazie del link.

tra le varie castronerie "anti-liberalizzazione" e "pro-monopolio" si trova però una nota positiva, ad esempio dice:

<< Per fortuna alla camera è già in discussione una legge sulla coltivazione e l’uso della cannabis. Lavoreremo lì.>>

speriamo sia la volta buona...
... immagino sia la famosa "discussione del 28 aprile"

[Avv. Zaina]

Mi permetto di aggiungere alle Sue interessanti osservazioni che oltre a distinguere fra coltivazione domestica e coltivazione agraria, si dovrebbe porre l'accento anche sulla coltivazione domestica ad uso strettamente terapeutico, sottolineando che essa dovrebbe ricevere un ulteriore trattamento di favore, rispetto alla coltivazione domestica ad uso diverso da quello terapeutico (ludico non mi piace come termine).
Credo che da un lato l'uso terapeutico dovrebbe venire legalizzato, mentre l'uso non terapeutico dovrebbe venire desanzionalizzato.
Forse per qualcuno che si diverte a giocare al rivoluzionario dilettante potrebbe non bastare, ma anche il mondo è stato fatto in sette giorni e credo che se si arrivasse a simili traguardi si verrebbe ad innescare un meccanismo assolutamente irreversibile.

[KGB]

Credo che da un lato l'uso terapeutico dovrebbe venire legalizzato, mentre l'uso non terapeutico dovrebbe venire desanzionalizzato.

... con la conseguenza che, in un sol colpo, l'autocoltivatore si ritrova comunque a pagare multe salate.

Quindi c'è l'effetto "deterrente". Nel senso che lo Stato darebbe il messaggio: "ti conviene andare a comprarla dallo spaccino, perchè alla lunga ti costa di meno: è più sicuro per le tue tasche".

E poi .. se uno autoproduce per evitare di finanziare le mafie ... se poi non ha soldi per pagare la multa rischia che gli mettono l'auto (o altri beni) in asta giudiziaria?
e poi come fa a pagar la multa, se non ha l'auto per andare al lavoro (o andare a cercarlo) ?

è uno dei tanti paradossi delle logiche di proibizionismo applicate alla proibizione e, ahimè troppo spesso, anche alle "legalizzazioni".

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Ormai la unica strada della modifica normativa appare, quindi, solo quella giudiziaria,

c'è un fatto interessante riguardo al DPA e al suo status di ente illegittimo...
riporto un mio post in cui domandavo lumi, riguardo l'ipotesi di abuso d'ufficio in merito al caso DPA:

@Avv. Zaina
Premessa: di recente Serpelloni ha smesso di dirigere il DPA e la nomina è sospesa ed al momento è Renzi direttore temporaneo.

Secondo lo stesso principio a cui faceva riferimento (riproporre una legge che è appena stata riteunta incostituzionale) non costituirebbe abuso d'ufficio anche la nomina del prossimo dirigente del DPA? (a prescindere che si tratti ancora di Serpelloni o di altra persona)

Mi spiego:
Se Renzi, anzichè chiudere il DPA (come previsto dalla sentenza della Corte Costituzionale), nominasse un direttore per quell'agenzia illegittima, finirebbe implicitamente col riconoscere autorità a tale agenzia, violando quindi le indicazioni della Corte Costituzionale.
Quindi si renderebbe colpevole d'abuso d'ufficio.

è corretto?
è probabile che sia questo il motivo dell' "esitazione" di Renzi nel rinnovare la carica a Serpelloni (o, equivalentemente, di affidarla ad altri) ?

ora oltre al reato di abuso d'ufficio (per Renzi, se manterrà in vita il DPA) pare essersi aggiunta l'ipotesi di reato di sostituzione di persona a carico di Serpelloni che, spacciandosi per "Capo del DPA" (carica che è attualmente in mano a Renzi), ha rilasciato dichiarazioni pubbliche:

Io non ho avuto la forza di Sifone e non sono riuscito a leggere tutta quella marea di falsità. Ma non possiamo fare una denuncia o meglio una classe action nei confronti di questo bugiardo-diffamatore? Tanto gli studi veri dimostrano tutto il contrario di quello che dice.

c'è anche il fatto che Serpelloni s'è spacciato per direttore del DPA quando sappiamo che non lo è.
E questo è un reato! (e pure grave)

Al momento il "capo" del DPA è Renzi

Sarebbe come se uno si vestisse da controllore dei biglietti e andasse sul treno a multare, per far soldi, chi non ha il biglietto.
Oppure uno che si spaccia per sbirro in borghese per poter rubare droghe ai consumatori. (fatti di cronaca già successi).

Impersonare un pubblico ufficiale, sia esso delle fdo o un qualsiasi altro funzionario pubblico o peggio ancora il capo di un'agenzia pubblica è un reato grave, punito dalla legge.

EDIT: il reato si chiama "sostituzione di persona":
<<Se qualcuno, per procurarsi un vantaggio, un guadagno o un’altra utilità, o per danneggiare un terzo soggetto, finge di essere qualcun altro, si spaccia per qualcun altro, o si dà un falso nome, viene punito con la reclusione fino ad un anno. Queste “falsità” devono trarre in inganno qualcuno. Se nessuno cade in errore sulla vera identità o sulla vera qualifica del soggetto, si avrà eventualmente un tentativo di reato (in quanto tale punito meno severamente).
(Codice Penale articolo 494)>>
http://www.professionisti.it/enciclo...one-di-persona
professionisti.it/enciclopedia/voce/46/sostituzione-di-persona

è il primo risultato che ho trovato. Mi pare inoltre che spacciarsi per ufficiale pubblico sia un'aggravante.

Il post in cui è riportato il recente comunicato a firma di Serpelloni e pubblicato sul sito del DPA:
http://enjoint.info/forum/showpost.p...0&postcount=41
è datato 17 aprile 2014.

Si può fare qualcosa? "class action" ? denunce di massa?

[Avv. Zaina]

[QUOTE=KGB;351175]... con la conseguenza che, in un sol colpo, l'autocoltivatore si ritrova comunque a pagare multe salate.

Quindi c'è l'effetto "deterrente". Nel senso che lo Stato darebbe il messaggio: "ti conviene andare a comprarla dallo spaccino, perchè alla lunga ti costa di meno: è più sicuro per le tue tasche".

E poi .. se uno autoproduce per evitare di finanziare le mafie ... se poi non ha soldi per pagare la multa rischia che gli mettono l'auto (o altri beni) in asta giudiziaria?
e poi come fa a pagar la multa, se non ha l'auto per andare al lavoro (o andare a cercarlo) ?

è uno dei tanti paradossi delle logiche di proibizionismo applicate alla proibizione e, ahimè troppo spesso, anche alle "legalizzazioni".

Mi scusi ma di che multa va parlando? Io non voglio essere sempre costretto a fare polemiche, ma i Suoi interventi suscitano la domanda se Lei legge attentamente quello che si scrive e se comprende effettivamente ciò che legge.
Io ho detto che tutta la coltivazione non deve essere più punita.
La coltivazione ad uso personale terapeutico va legalizzata (cioè deve essere tutelata come diritto di cura dei malati).
La coltivazione ad uso vario non terapeutico di natura domestico-personale, va desanzionalizzata, vale a dire che nessuna sanzione penale od amministrativa deve essere applicata (tanto per capire non si può applicare l'art. 75 che andrebbe abrogato addirittura).
Ed allora di quali multe, di quali paradossi, di quali sequestri, di quali catastrofismi, va cianciando, creando falsi allarmismi?
Ha capito il problema, oppure scrive per partito preso?
Le auguro comunque buona Pasqua e mangi molto cioccolato, che la può addolcire.

[KGB]

@Avv. Zaina

Mi scusi ma di che multa va parlando?

Errore mio,
avevo letto "depenalizzazione" anzichè "desanzionalizzazione".

A quel punto le due cose sono identiche: è legale coltivare (PUNTO). A prescindere dall'uso.
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Comunque, riguardo i due reati (sostituzione di persona e abuso d'ufficio), sono riscontrabili nei due casi che ho citato?


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Le auguro comunque buona Pasqua e mangi molto cioccolato, che la può addolcire.

grazie e spero che anche lei ne mangi molto.
Un'enorme abbuffata potrebbe bastarle.

[Avv. Zaina]

@Avv. Zaina

Errore mio,
avevo letto "depenalizzazione" anzichè "desanzionalizzazione".

A quel punto le due cose sono identiche: è legale coltivare (PUNTO). A prescindere dall'uso.
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Comunque, riguardo i due reati (sostituzione di persona e abuso d'ufficio), sono riscontrabili nei due casi che ho citato?


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grazie e spero che anche lei ne mangi molto.
Un'enorme abbuffata potrebbe bastarle.

Non tema. A me il cioccolato piace, ma "est modus in rebus"; le abbuffate, però, le lascio a lei che mi pare - stando a suoi lunghissimi post - se ne intenda parecchio.
Buona Pasqua ancora, i reati perseguibili o meno li valuteremo da martedì.