Olanda: divieto vendita marijuana a turisti

[Yomi]

Il problema è parlare senza avere non dico il buon senso (che è sempre opinabile), ma almeno la competenza. Fare certe affermazioni senza un minimo di competenza e perizia e ciò quanto più delinea l'IGNORANTE tipico. Ripeto il detto delle mie parti, "il mona sa tutto".

Sicuramente nella storia ci sono pieghe in cui si celano macchinazioni ed interessi nascosti, ma queste sono cose che si evidenziano solo col passare del tempo; e sono gli storici ad avere questo compito disvelatorio, non di certo i vari Giacobbo ed ufologi di sta m...; guarda il profilo del complottista medio: sanno tutto dell'economia. Sanno cosa c'e' dietro, cosa sopra e cosa sotto. Ma hanno tutti, quando va bene, le pezze al culo. La loro vita e' un disastro di scelte economiche sbagliate. Si salvano solo coloro che, con le loro teorie, affascinano i babbioni e riescono a vendere la loro spazzatura.
O vogliamo parlare degli ufisti od i supercomplottisti dell'11/9: in gran parte persone di bassa cultura, con una vita mediocre ed un lavoro poco appagante.
Questo genere di credenze ricalca spesso l'atto di fede, e non a caso trovano terreno fertile nelle ideologie, anche se di carattere criptoantagonista; e si finisce poi, col leggere la realtà sotto talune ottiche, che distorcono il vero, e porta a conclusioni forzate dal proprio pregiudizio: guarda quanto ha scritto sopra:

Dunque, ha visto una bagascia che si è messa a parlare con qualcuno (cosa insolita che due persone si parlino?) e poi è andata al lavoro... guarda che filmone mentale si è fatto lui.
...a proposito di pregiudizio, visto quanto poco ci ha messo per tirare delle conclusioni? Ti pare una persona con l'ogettività necessaria per leggere ed interpretare liberamente fenomeni macroeconomici o sociali come quelli citati sopra?

Io non sono un uomo di fede, "o pensi o credi" diceva Schopenhauer, e non ho bisogno di credere ai cosidetti "livelli superiori" od all'occulto sotterraneo per dare un senso ad un complesso di inferiorità esistenziale che non ho.

Piuttosto di guardarmi Voyager o certi film che girano come Zeitgeist (la 2° parte, sull'11/9, il montaggio delle testimonianze è a dir poco fraudolento!) mi guardo un documentario di Piero Angela... mi dirà cose meno affascinanti, e di certo non mi dirà tutto lo lo sciibile umano...
...ma almeno non mi danno a bere cazzate!

E poi, a me non frega niente di cosa pensano gli altri; anche perchè contro le credenze irrazionali c'è poco da fare. Per quel che mi riguarda uno può credere anche a Zeus, basta che non me la dia a bere e mi denigri per il fatto che non accetto le sue corbellerie.

Scusate l'OT, spero di essermi spiegato.

Ti quoto in pieno, a parte sull'11/9: non credo a zetgeist, ma al fatto concreto che certe indagini sono tuttora coperte da segreto istruttorio.
Per il resto, tu non pensi che sia auspicabile un'altra economia? Un sistema basato su valori diversi dal profitto? E' una domanda serena, ho capito che sei una persona colta, e colgo l'occasione per un parere adeguato su certi argomenti!
Un abrazo!

[Windom Earle]

Ti quoto in pieno, a parte sull'11/9: non credo a zetgeist, ma al fatto concreto che certe indagini sono tuttora coperte da segreto istruttorio.

Già, putroppo non stanno facendo un bel lavoro coi detenuti (ormai imputati) a Guantanamo... in barba alla trasparenza ed al garantismo.

Per il resto, tu non pensi che sia auspicabile un'altra economia? Un sistema basato su valori diversi dal profitto?

L'economia è un fenomeno dinamico ed il suo motore è la ricerca del profitto che, di per sè non ha niente di riprorevole, come l'egoismo sta alla base dello spirito di sopravvivenza. E' quando sono le politiche economiche, le regole da dare all'economia, adottate singolarmente o collegialmente tra le varie nazioni a non essere adeguate ai cambiamenti, o quando sono espressione di interesse fortemente parziali, che allora fanno sì che si generino sperequazioni ed abbassamento della qualità della vita degli individui; nonchè, quelle fasi di rallentamento comunemente chiamate "crisi".

Spero di avere il piacere di discutere con te di queste ed altre cose in futuro. ;)

[stefbomb]

ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

in italia chi dice barzellette c'è già...

quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

ciao

[stefbomb]

questo lo vedo un atteggiamento da bannare...
sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....

ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...
mmm me sa di no...

[mad man]

Sicuramente nella storia ci sono pieghe in cui si celano macchinazioni ed interessi nascosti, ma queste sono cose che si evidenziano solo col passare del tempo; e sono gli storici ad avere questo compito disvelatorio, non di certo i vari Giacobbo ed ufologi di sta m...; guarda il profilo del complottista medio:
...
Ma hanno tutti, quando va bene, le pezze al culo.
...
Questo genere di credenze ricalca spesso l'atto di fede, e non a caso trovano terreno fertile nelle ideologie, anche se di carattere criptoantagonista; e si finisce poi, col leggere la realtà sotto talune ottiche, che distorcono il vero, e porta a conclusioni forzate dal proprio pregiudizio

OT

Posso essere d'accordo rispetto ad alcuni casi specifici, ma sicuramente non nel caso di una generalizzazione.

Ciò che tu definisci "atto di fede" è spesso in realtà un atto di fiducia, necessario nel momento in cui non ci è dato conoscere gli avvenimenti nella loro totalità.
Ognuno di noi, nel suo piccolo, è costretto a volte a compiere scelte dettate dal proprio pregiudizio (es. quando non mangiamo un cibo nuovo perchè convinti che non ci piacerebbe) e quando non vogliamo affidarci al pregiudizio o al caso, ascoltiamo l'opinione di una persona che riteniamo degna di fiducia da parte nostra.
In ogni caso anche un atto "di fede", inteso come "fiducia nella validità di una teoria al di là e nonostante iniziali (e apparenti) smentite sperimentali", è parte della Scienza ed è caratteristico ad esempio della ricerca scentifica.


Riguardo la situazione economica o sociale di coloro che definisci "complottisti", mi sembra sciocco (e un po' arrogante) credere o sostenere che solo chi gode di una posizione sociale agiata possa essere depositario della Verità. Al massimo si tratta di qualcuno che a saputo approfittare della situazione creata pur ignorandone le cause (es. i broker specializzati in metalli preziosi, durante il mese di Settembre del 2001).


Se parliamo di complottisti, credo dovremmo utilizzare anche il termine italiano dietrologia di cui ho trovato un'interessante definizione:

nel linguaggio politico e giornalistico indica la ricerca di supposte motivazioni nascoste che sarebbero all'origine di un avvenimento: si presuppone che un evento sia dovuto a cause diverse da quelle manifeste o conosciute, collegabili a trame oscure, presumendo di conoscere e poter rivelare quello che si nasconde "dietro" la facciata ufficiale degli avvenimenti storici.
Il punto cardine dei dietrologi è la domanda cui prodest?, "a chi giova" un determinato fatto, sottintendendo l'ipotesi che tale avvenimento potrebbe essere stato provocato ad arte.

In tutta onestà, puoi forse affermare che i principali fatti che hanno cambiato la storia del mondo e del Paese siano avvenuti per caso e non a seguito proprio di una cospirazione?


Sono d'accordo che tante teorie strampalate o la fiducia incondizionata data ad alcuni teorici sia solo una soluzione di comodo che molti trovano per non informarsi in modo autonomo o non dover confrontare fonti diverse; ma come ho scritto ritengo sbagliata (se non addirittura dannosa) la generalizzazione.
Preferisco 10 persone disposte a dubitare della Verità ufficiale e ad indagare 10 possibili alternative alle cause di un evento, piuttosto che 1000 persone che accettano una sola verità come un dogma senza mai provare a contestarla o a verificarla.
Anche nella coltivazione ogni tanto assistiamo alla smentita di idee che fino a pochi anni fa si ritenevano certe.

/OT

[Yomi]

ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

in italia chi dice barzellette c'è già...

quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

ciao

Aho, neanche io condivido tutto quello che dice Windom. Neanche Mad,
Però rispondiamo diversamente.. Hai preso la scossa??

[Windom Earle]

ah ma ci ha lavorato il signorino mi ha preparato la tesi...ma che bravo

il concreto dove sta? vedo soltanto dei paroloni incastrati alla bene meglio...

Io porto degli argomenti alla discussione, tu non ne hai, perciò denigri e sfotti soltanto.
Dove sta il TUO concreto piuttosto?

in italia chi dice barzellette c'è già...

quindi non farai manco lo stratega che vende le sue frottole con le pezze al culo....

Non ho queste pretese, di certo non sono un povero ritardato come qualcun altro...

questo lo vedo un atteggiamento da bannare...

Da che pulpito vien la predica.

sta insultando tutto il popolo lo sai che se ti è concesso dire tutte queste corbellerie...è grazie ai morti di fame e a gli IGNORANTI che hanno liberato il paese dalla dittatura....

Questa dicesi farneticazione. Fammi il processo come Mao lo faceva ai professori universitari che non si adeguavano, come "nemici del popolo", anzi, come PolPot che vietava l'uso degli occhiali perchè espressione di intellettualismo borghese... nel secondo caso ti andrebbe pure male dato che ci vedo benissimo.

ragazzi ma una persona che ha questi ideali shiva lo farebbe gremare...
mmm me sa di no...

Costrutto senza senso ed incomprensibile.



Ps: hanno inventato la punteggiatura. Usala ogni tanto. Anche uno che ha fatto la terza media (per tirare fuori una tua espressione) la saprebbe usare.

Ps2: con tutta la terra che c'è....

Ciò che tu definisci "atto di fede" è spesso in realtà un atto di fiducia, necessario nel momento in cui non ci è dato conoscere gli avvenimenti nella loro totalità.
Ognuno di noi, nel suo piccolo, è costretto a volte a compiere scelte dettate dal proprio pregiudizio (es. quando non mangiamo un cibo nuovo perchè convinti che non ci piacerebbe) e quando non vogliamo affidarci al pregiudizio o al caso, ascoltiamo l'opinione di una persona che riteniamo degna di fiducia da parte nostra.
In ogni caso anche un atto "di fede", inteso come "fiducia nella validità di una teoria al di là e nonostante iniziali (e apparenti) smentite sperimentali", è parte della Scienza ed è caratteristico ad esempio della ricerca scentifica.

Fin qui ci sta. Ma quando l'atto di fede esce dai binari della ragione, o quando è espressione del "ci credo perchè ci voglio credere", perchè dà soddisfazione interiore il crederci, non lo accetto più, neanche se giungesse per caso alle mie stesse conclusioni.

Riguardo la situazione economica o sociale di coloro che definisci "complottisti", mi sembra sciocco (e un po' arrogante) credere o sostenere che solo chi gode di una posizione sociale agiata possa essere depositario della Verità.

Mai detto questo. Il fatto che tutti i teorici delle cospirazioni siano sostanzialmente dei poveracci non implica il necessariamente che chi lavora seriamente al servizio di verità e scienza sia un arriccchito (magari fosse così!).

In tutta onestà, puoi forse affermare che i principali fatti che hanno cambiato la storia del mondo e del Paese siano avvenuti per caso e non a seguito proprio di una cospirazione?

Dal caso alla cospirazione c'è una marea in mezzo. Il "cui prodest" non può essere l'unico ed affidabile strumento di indagine: altrimenti, sarebbe come affermare che, ogni volta che si commette un omicidio, il colpevole sia necessariamente l'ereditario od il beneficiario di un assicurazione vita. Ma solo qualche volta è così, la maggiorparte delle volte il movente è un altro. (Vedi il delitto dell'Olgiata... sono finiti a sospettare tresche economico-politiche internazionali per poi scoprire che l'assassino (reo confesso) era un cacchio di domestico filippino preso da un raptus... a lui cosa gliene veniva in tasca a fare quello che ha fatto?).

Sono d'accordo che tante teorie strampalate o la fiducia incondizionata data ad alcuni teorici sia solo una soluzione di comodo che molti trovano per non informarsi in modo autonomo o non dover confrontare fonti diverse; ma come ho scritto ritengo sbagliata (se non addirittura dannosa) la generalizzazione.
Preferisco 10 persone disposte a dubitare della Verità ufficiale e ad indagare 10 possibili alternative alle cause di un evento, piuttosto che 1000 persone che accettano una sola verità come un dogma senza mai provare a contestarla o a verificarla.
Anche nella coltivazione ogni tanto assistiamo alla smentita di idee che fino a pochi anni fa si ritenevano certe.

Vero, una tesi resta valida fino a quando viene smentita da un'altra (dimostrata). Però rifiutare certe tesi a prescindere solo perchè hanno il torto di essere "ufficiali", e che queste siano per forza prodotto di persone che hanno interesse a disinformarti e tenerti all'oscuro, è da deficenti.
Prima di criticare bisogna già saperne un bel po' dietro, c'è poco da fare. Altrimenti saremmo tutti che so, ricercatori per la cura del cancro... peccato che io non ci capisca una beata mazza di chimica organica e via dicendo...(forse solo stefbomb potrebbe riuscirci, lui è un sapiente...) dobbiamo mettere proprio tutto tutto tutto in discussione? Prima acquisisci una GRANDE quantità di nozioni, ti fai un quadro generale e casomai poi procedi a ritroso se c'è qualcosa che non ti convince... purtroppo solitamente meno si sa e più si (stra)parla... dietro alle verità offerte dagli storici c'è un lavoro certosino di ricerca ed interpretazione delle fonti, analisi della veridicità di queste ed altre testimonianze materiali (filologia), confronto con altre teorie per verificarne coincidenze ed incongruenze... e se sappiamo che buona parte di queste fonti sono spesso parziali (per es. quelle degli antichi romani o dei cristiani poi) o adirittura totalmente falsi (vedi la "donazione di Costantino") è grazie al lavoro ed alla intelligenza di queste persone, e mi viene un po' lo sconforto vedere buzzurri che si credono furbi o "uomini liberi" perchè devono fare per forza gli alternativi ed ingurgitare vaccate protostoriche sì di grande (e non casuale) fascino, ma sotanzialmente frutto di fantasia (o furore ideologico) e di ricerca dell'audience o delle rendite dai libri...



Concludendo:
Vorrei che qui si chiudesse l'OT, ormai siamo Km fuori tema dal Topic.
Chiedo anche che i mod intervengano a riprendere chi non avendo niente da dire di costruttivo, si esalta con l'arroganza e la maleducazione (come se non bastassero già le str....); ve ne prego, perchè se la cosa va avanti potrei davvero tirare fuori il peggio di me...


Ps1: riguardo l'11/9, vi consiglio la visione della puntata n°9 della 10°stagione di South Park (Mistery of the urinal deuce)... è geniale!

[stefbomb]

io invece yomi vedevo che pendevi dalle labbra dell'"insegnante"...

"persona molto colta mi fa piacere parlare di te con queste cose"

ahahahahahahah scusa ma mi viene da farmi grasse risate...

in soldoni cosa voleva dire?

che si schiera con questa manica di idioti che ci stanno governando ...volendo riportare il divario tra le classi sociali e la dittatura senza libertà di espressione se non hai idee del regime?

madonna...e dire che i nostri avi avevano fatto tanto...

ma dai no ragazzi ma siamo fuori? ci vorrebbe il linciaggio per certe persone ...

io ho parlato di prostituzione che è un argomento attuale...
sopratutto ai giorni nostri ...che per la voglia di emergere scendono a compromessi...
e la situazione che c'è in olanda...che dicono che effettuano controlli sanitari ed è un attività dove si pagano pure le tasse...
e parlo per aver visto che invece non è così...vedendo ragazze che chiedevano di poter "lavorare" e subito le facevano esporre...senza controlli...
anche un ebete può capire che in amsterdam non è tutto come si dice per sentito dire...diciamo che lo stato dei paesi bassi ha voluto fare le liberalizzazioni non solo per etica(nel senso che uno è libero di far ciò che vuole del proprio corpo) ma anche perchè c'è un bel profitto e non si può negare che le micro-mafie abbiano colto l'occasione per sguazzarci dentro...

poi il resto non si dovrebbe commentare neanche ...spazzatura e dir poco...infamando tutta la popolazione...
perchè anche se a lui può sembrare strano l'economia quella sana la fa girare ancora il proletariato...e non di certo i suoi discorsetti...

chiudo e veramente capisco che siamo in una situazione difficile...

[stefbomb]

madonna ...sei tu che fai off topic...il segreto di fatima l'11 settembre il filippino ma chi li ha nominati??

per vedere che la situazione sta degenerando nel nostro paese devo chiamare uno storico? senza farmi i miei conti le mie opinioni...

ma dove vuoi arrivare bhà...

[Gam]

Oramai siamo completamente OT, per adesso chiudo questa discussine e la segnalo ad ecko, lui deciderà cosa fare.