Chi votiamo?

[simoz]

No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.

[liri]

Ti voglio bene Simoz ma secondo me sei completamente fuorviato dalla fanfara massmediatica che ti fa credere quello che i potenti vogliono (e la nostra piantina ne è un esempio lampante).

Personalmente ho stimato e seguito Grillo per anni, ho fatto parte di uno dei suoi gruppi, banchetti, volantinaggi etc. etc. fino a quando parlando con chi lo conosce bene e PRIMA che venisse fuori il M5S ho scoperto chi c'è dietro. Il M5S è una creatura di Casaleggio ed è lui che ne scrive le linee guida e ne decide le epurazioni...e non dico altro

Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.

Personalmente sono impegnato come pure MKB nel Partito Pirata Italiano che è appena in embrione ed attualmente è divorato da scontri interni che lo rendono politicamente inutile.
Sogno un domani di poterlo votare così come già fanno in Svezia, Germania e Repubblica Ceca in cui sta al governo; ma adesso è proprio impossibile.

Nel nostro piccolo stiamo già sperimentando il liquid feedback e il mese scorso abbiamo approvato una proposta di legalizzazione totale della coltivazione domestica.

Un domani...chissà...lasciateci sognare alla faccia dello psiconano, dei banchieri di francoforte (rigor montis in testa), dei paraculi di renzi bersani e vendola (top paraculo quest'ultimo assieme a pannella) !

[simoz]

Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua

[liri]

Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua

Tutto quello che Mayoh si ostina a metterti davanti è esattamente quella che anche secondo me è la realtà dei fatti e sono tutti documenti su cui ho meditato a lungo anni orsono.
Basterebbe ti guardassi il video sul signoraggio bancario per renderti conto in che incubo quei signori ci hanno cacciato per arriccchirsi. E non si tratta di dietrologie o complottismi: ci sono fior di economisti che concordano su questo solo che i massmedia sono pagati da banchieri e multinazionali e ti diranno sempre e solo quello che LORO vogliono.

Pensa allo psiconano e le sue televisioni.

Pensa a rigor montis e mario draghi ex dipendenti goldman sachs (una delle responsabili di questo tracollo finanziario mondiale).

Ti ha insegnato niente la persecuzione che ormai dura da 70 anni della nostra amata pianta? La campagna massmediatica che la dipinge come il male assoluto?

Ti dice niente quello che l'Islanda e l'Argentina hanno avuto il coraggio di fare alla faccia dei banchieri?

Riflettici se ti va.

Il mondo può essere migliore e perfino cambiare se solo lo vogliamo.

[Fiammata]

Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.

E' l'alternativa che sto valutando, al non-voto.

[Myface]

Io voto M5S, e se tutto andrà come spero sarà la prima volta che non voterò "invano".

Di tutte le polemiche sulla mancanza di democrazia me ne frego , anzi, per me ha fatto bene a far rispettare le regole interne, se non le rispetti sei fuori.

E' stato troppo brusco? meglio brusco che viscido.

Quanto a Ingroia se avete seguito le sue ultime vicende avrete capito che per lui entrare in politica è il lasciapassare per poter rientrare in italia, dopo l'esilio in Guatemala.

Che lui baratti la verità sulle contiguità stato-mafia con una carriera da politico è capibile umanamente, ( meglio vivere!) ma non gli do il mio appoggio.

[mayoh]

No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.

Simo guarda che le riserve auree non esistono più dagli anni 70...piccola precisazione

Io comunque voglio farti capire che il debito di uno stato NON deve essere trattato come il debito di un privato, perché lo stato NON è un ente privato, il pareggio di bilancio è una cazzata! Uno stato deve immettere moneta nel mercato, non a cazzo ma con delle politiche di crescita ecomica, con delle politiche di welfare sociale e via dicendo...questa moneta introdotta dalla stato a sovranità monetaria costituisce la ricchezza della nazione, se uno stato tassa più di quanto spende per raggiungere il pareggio di bilancio questo stato avrà creato ricchezza pari a 0, al contrario se questo stato crea un deficit ( questo deficit non deve essere creato da sprechi e zozzate varie ma appunto da politiche economiche mirate alla crescita), questo deficit sarà ricchezza nella mani dei cittadini...questi sono deficit buoni, lo stato crea occupazione attraverso immissione di moneta (mmt dice che lo stato dovrebbe farsi carico di quei progetti che il privato non sarebbe in grado di sostenere), i consumi crescono ma con la crescita dei consumi FINCHE NON C'È PIENA OCCUPAZIONE l'inflazione non può salire o meglio lo stato sempre con delle politiche mirate, può contenerla, spronando le imprese ad assumere ( quindi ri allineamento domanda offerta, contenimento dell'inflazione) finché non verrà raggiunta la piena occupazione...raggiunta questa, se l'inflazione inizia a crescere, lo stato tassa per contrarre la domanda riallineando le due curve.

La piena occupazione, il pieno benessere sociale DEVENO essere i pilastri di una politica economia sobria e del cittadino perché è ad essa che uno stato dovrebbe mirare, è con la piena occupazione che uno stato raggiungerebbe la vera ricchezza!

Purtroppo con l'euro ciò non è possibile, per via del pareggio di bilancio imposto, degli interessi sui prestiti altissimi e quindi in generale dalle manovre che stanno strozzando letteralmente l'economia!!


(Per un approfondimento vedi l'ultimo link che ho pubblicato, sarebbe il programma completo, circa una 50ina di pagine, anche meno se contiamo che è scritto in grande)


Pace

[mad man]

No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi

Tralasciando (per ora) il fatto che dal 15 Agosto del 1971 non esiste più nessuna valuta che abbia una corrispondenza con la riserva aurea del proprio Stato, credo ci sia da chiarire un passaggio:

Immaginiamo che la BCE (gestita da banche private) decida di stampare 1.000.000 di euro in banconote da 100 euro.

Avvisa l'istituto poligrafico incaricato che, tra macchinari, mano d'opera, progettazione, carta filigranata, tinta e stampa, presenta alla BCE un costo di 0,03 euro per ogni banconota.

10'000 banconote da 100 euro sono una scatola con 10 Kg di carta che ha un costo totale di stampa di 300 euro. Ma, una volta prestata ad uno Stato, un interesse da ripagare di 1.025.000 euro.

[mayoh]

Simoz se ti leggevi il programma in questo link magari capivi il perchè non ho citato il signoraggio

Assieme all'uscita dall'euro che sarebbe prima la cosa da fare c'è da applicare un preciso programma per poter sfruttare al meglio la situazione che è spiegato per filo e per segno nel link sopra....è chiaro che uscire non serve senza un valido programma di ricostruzione!

Non capisco perché continui a parlare in questo modo di Monti che tutto ha fatto tranne che il bene dell'Italia...non puoi dire che abbia avuto le mani legate, non si può difendere perché chi fa interessi altrui a discapito di milioni di persone è un criminale ed è ciò che ha fatto il proff...il pareggio di bilancio come già detto e come detto pure dal phil è stato introdotto l'anno scorso con una revisione della costituzione passata in sordina!!! Io non dico che emettere moneta così a cazzo potrebbe aiutare il paese, dico che avendo la possibilità di controllarla si possono attuare politiche ad hoc per il paese, svalutare quando ce n'è bisogno (svalutando la moneta quindi, non il costo del lavoro come succede ora), welfare, crescita ecc ecc...per fare ciò le bianche dovrebbero essere al 100% istituzioni pubbliche e prestare il denaro a costo 0 ;) ma c'è tutto scritto nel programma!!!



P.s. Vid sul signoraggio me m'ero visti tempo addietro ora provvedo per rinfrescare la memoria

Pace

Edit: ok come pensavo, leggi il programma, è abbastanza utopistico vista la realtà dei fatti ma, se rimaniamo in Europa non c'è alcuna possibilità di scampare dal signoraggio che la BCE applica nei confronti dei paesi membri, se usciamo invece da questo sistema e mettendo in atto il programma sarebbe tutta un'altra storia !

[simoz]

Mayoh non ho ancora avuto il tempo, sono tante 60 pagine!! Io non dico che sia sbagliato quello che dici te, ma mi sembra macchinoso e soprattutto ci vorrebbero troppe persone oneste che secondo me al giorno d oggi non ci sono, un altro passaggio di moneta sarebbe l ennesima occasione per far mettere le mani in pasta ai soliti noti, siamo messi talmente male che io mi accontenterei di qualche riforma base, applicabile in poco tempo, più fondi alla ricerca, investimenti nella conversione dalle energie sporche alle pulite, un programma serio sulla raccolta differenziata e lo smaltimento, potenziamento dei mezzi pubblici e delle opere pubbliche che avrebbero anche un torna conto sul turismo e poi una sana ed efficace lotta all'evasione togliendo tutte le depenalizzazioni sul falso in bilancio che ecc che vi assicuro che sulle casse dello Stato pesano molto piùquelle delle tasse introdotte da monti , non mi dilungo ulteriormente, ma di cose del genere, semplici, ma efficaci ce ne sono a migliaia che si possono fare domani mattina, mentre cambiare un sistema monetario sarebbe di gran lunga più lungo, iniziamo a sistemarci, poi tempo per toglierci dall euro ci sarà, per me le priorità sono altre, anche perché siamo un paese morto, bisogna iniziare ad investire al più presto se vogliamo vedere i frutti in tempi relativamente brevi.