8 febbraio 2014 ROMA Manifestazione contro la Fini-Giovanardi

[M'agganjo]

era diritto degli organizzatori escludere chi volessero per qualunque motivo

Escluderli dai firmatari va bene (anche se lo trovo insensato), ma volerli mandare via da una manifestazione pubblica è una violazione di un diritto, non un diritto. Volete negare anche questo?
Non ho mai sentito parlare di manifestazioni private: bisognava forse farsi invitare? Che io sappia sul suolo pubblico può circolare qualsiasi cittadino.

[Pawan Kumar - ASCIA]

Ho appena trovato qua la proposta ASCIA:
http://www.legalizzameno-stresspiucu...gge-ascia.html

... sarà, ma l'ho trovata pressochè identica a quella M5S.

Infatti, come la proposta M5S, anche quella di ASCIA dice che:
<<La coltivazione di canapa è autorizzata ad esclusivo uso personale ed è subordinata al pagamento di una tassa di concessione governativa, il cui importo non dovrà essere eccessivamente basso per non favorire il facile approccio e diffusione della coltivazione, [commento mio: "e perchè mai? a che pro?"] né eccessivamente alto per non favorire il mercato illegale.>>

OT:
riguardo la faccenda del deposito o meno alla Camera: ha veramente poca importanza

@KGB
Avevo già scritto sul primo post con il quale ho aperto la discussione "Idee per la legalizzazione" su ASCIA ROOM https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=23068
che avevamo tolto l'autorizzazione ed il pagamento di una concessione dalla nostra proposta di legge, andando a cercarla sul nostro sito www.legalizziamolacanapa.org si può vederla aggiornata.
Nella prima stesura avevamo contemplato il pagamento di una tassa di concessione per due motivi che al momento (tre governi fa, prima delle elezioni, c'era ancora il governo Monti) ritenevamo utili per portare avanti la proposta:

1 – Avevamo preso spunto dalla proposta spagnola dove veniva detto che la tassa doveva essere non troppo bassa per non favorire un uso e un costumo smodati, né troppo alta per non favorire ulteriormente il mercato illegale.

2 – Perché pensavamo che questa proposta potesse avere anche il sostegno di esponenti di partiti tradizionali che ragionano più come ragionieri piuttosto che come sociologi.

Dopo il confronto a Fermo con Mefisto abbiamo rivisto la cosa e abbiamo cambiato l’articolo in questione, non solo, ma abbiamo anche iniziato a far pressione sul M5S perché desistesse dal continuare a proporre una tassa, ma la proposta è stata messa sul blog così come Ferraresi l’ha elaborata e voluta e a questo punto dobbiamo solo aspettare il responso del blog, dove comunque sembra che il 60% dei commenti la pensino come noi e quindi Ferraresi dovrà rivederne l’impostazione.

In tutti i casi continuare a prendere a pretesto una proposta di legge che non è ancora stata depositata, per continuare ad attaccare ASCIA, sembra un elemento di pregiudiziale e di sospetto precostituito, assolutamente immotivati!

[KGB]

che avevamo tolto l'autorizzazione ed il pagamento di una concessione dalla nostra proposta di legge, andando a cercarla sul nostro sito www.legalizziamolacanapa.org si può vederla aggiornata.

boh, l'altro giorno non l'ho trovata. Cercando "proposta di legge" sul sito escono varie proposte, fra cui quella M5S, ma ancora non si trova quella di ASCIA (link? ). Per questo ho postato il link al testo di proposta che appariva su un'altro sito.
Comunque, stando così le cose, non può essere che, come me e molta altra gente, Mefisto e co. abbiano cercato la proposta ASCIA e abbiano trovato la versione vecchia, dato che quella nuova è "difficilina" da scovare?


OT: Riguardo il voler evitare un uso "smodato" credo che siano i singoli individui a dover decidere, ciascuno per sè. Trattasi di adulti, dopotutto.

[KGB]

Il dubbio che mi viene ora è che anche "dall'altra parte" il tema dell'antiproibizionismo venga utilizzato per raccogliere consensi di altro tipo.

e come sarebbe possibile, dato che "dall'altra parte" c'è società civile apartitica ?

[Pawan Kumar - ASCIA]

boh, l'altro giorno non l'ho trovata. Cercando "proposta di legge" sul sito escono varie proposte, fra cui quella M5S, ma ancora non si trova quella di ASCIA (link? ). Per questo ho postato il link al testo di proposta che appariva su un'altro sito.
Comunque, stando così le cose, non può essere che, come me e molta altra gente, Mefisto e co. abbiano cercato la proposta ASCIA e abbiano trovato la versione vecchia, dato che quella nuova è "difficilina" da scovare?


OT: Riguardo il voler evitare un uso "smodato" credo che siano i singoli individui a dover decidere, ciascuno per sè. Trattasi di adulti, dopotutto.

@KGB
Questo è il link della nostra proposta di legge:
http://www.legalizziamolacanapa.org/?page_id=4836
A me sembra semplice trovarla: la trovi sulla striscia laterale sinistra, la quarta scendendo dall'alto. Tu dove l'hai cercata, che ti vengono fuori varie proposte? Se ce lo segnali provvederemo a correggere, così evitiamo fraintendimenti e incomprensioni future. Non credo, comunque, che sia stato questo il motivo del nostro bannaggio (si può dire così, italianizzandolo?)

Per "l'uso smodato" l'abbiamo tolto infine, suppongo che l'intenzione fosse quella di cercare di contrastare il fenomeno dell'abuso anche agli occhi di chi è proibizionista o semplicemente più moralista di noi, per cercare una possibile condivisione della proposta più ampia, io ce l'avevo già trovato quando sono entrato (mi faceva anche un po' ridere perché mi immaginavo tutti i proibizionisti che si immaginavano a loro volta tutti i fumatori di cannabis super scatenati a fumarsi 50 canne al giorno, due alla volta, in onore alla canna bis, la bis canna. il famoso incubo dei moralisti proibizionisti persecutori mistici in caso di liberalizzazione, per loro è peggio dell'inquinamento nucleare, contrapposto all'altro loro famoso sogno persecutore ipocrita utopistico di "un mondo libero dalle droghe").

[KGB]

@Pawan Kumar - ASCIA

Tu dove l'hai cercata, che ti vengono fuori varie proposte? Se ce lo segnali provvederemo a correggere, così evitiamo fraintendimenti e incomprensioni future. Non credo, comunque, che sia stato questo il motivo del nostro bannaggio (si può dire così, italianizzandolo?)

io avevo usato il tasto "cerca", in alto a destra.
Inserendo "proposta di legge" non appare la proposta ASCIA ma solo altri articoli, poi avevo cliccato su "MANIFESTO" pensando di trovarla lì.
grazie del link (il banner non l'avevo proprio visto)

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OT: riguardo nucleare ecc..
Paradossalmente i politici sono anche a favore degli OGM che è addirittura più pericoloso del nucleare, perchè si propaga, s'autoriproduce e contamina.
volendo poi fare ulteriori paragoni: il junk-food di Mcdonald viene addirittura pubblicizzato; quindi uno viene proprio invogliato a rischiare tumori.
Inoltre i "cibi di fabbrica" che si trovano al supermarket in gran parte contengono sostanze dannose: ci obbligano a danneggiare la nostra salute, ci tolgono la scelta: non possiamo scegliere di NON avvelenarci.
Allo stesso modo, quando si tratta dell'innocua cannabis non abbiamo neppure la possibilità di scegliere se usarla o meno: dicono che "non si può e basta"

[Pawan Kumar - ASCIA]

@Pawan Kumar - ASCIA

ci obbligano a danneggiare la nostra salute, ci tolgono la scelta: non possiamo scegliere di NON avvelenarci.
Allo stesso modo, quando si tratta dell'innocua cannabis non abbiamo neppure la possibilità di scegliere se usarla o meno: dicono che "non si può e basta"

Con me sfondi una porta aperta, perché da 23 anni vivo fuori dal mondo, anarchico, autarchico, mi autoproduco il più possibile il cibo biologico di cui mi nutro, non ho la macchina e mi muovo a cavallo o a piedi, non ho manco la TV, consumo pochissima energia elettrica, riciclo tutto il possibile e produco solo 10 sacchetti di immondizia non riciclabile all'anno, godo di una salute perfetta da molti anni, non ho mai fatto del male a nessuno, mi ero sempre autoprodotto la mia canapa senza che il mondo ne sapesse niente, eppure hanno trovato il modo di venirmi ad arrestare quassù fuori dal mondo e a rovinarmi la vita sociale ed economica (la felicità interiore ancora non ci sono riusciti, manco in galera!) Adesso c'ho solo tanta voglia in più di combatterli! E visto che la salute e il cervello ancora ce l'ho, glieli uso contro, e mi ci diverto.

[KGB]

grande! come vorrei poterlo fare anch'io!
ma come fai con le spese monetarie? ad esempio tasse, corrente, acqua?
La corrente puoi farla coi pannelli e/o eventualmente usare la cucina solare per cucinare, ma l'acqua e le tasse? Lavoro?

Alla fine serve sempre un lavoro dipendente È per questo che non mi sono cimentato/organizzato (non ancora) a fare un'esperienza simile.. Credo che il miglior risultato (e miglior qualità di vita) sia riuscire a non lavorare nel senso convenzionale del termine, ma piuttosto lavorare per sè stessi ovvero autoprodursi il proprio cibo.

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solo una precisazione: forse anzichè "autarchico" intendevi "eremita"...
Autarchico s'applica a una nazione/Stato che non vuole avere legami con le altre, e in genere è un concetto negativo, in genere di destra, e quindi totalmente in contrasto con l'anarchismo.

[cozzaro]

Serve sempre un lavoro dipendente? Secondo me K non ci hai mai nemmeno pensato.

[mad man]

e come sarebbe possibile, dato che "dall'altra parte" c'è società civile apartitica ?

Forse può essere apartitica (benchè tra i firmatari ci fosse anche un partito), ma sicuramente non è apolitica considerando i numerosi centri sociali -occupati e autogestiti- tra i firmatari.

Esattamente come per i Radicali è stato vantaggioso essere considerati per tanti anni l'unica bandiera dell'antiproibizionismo a livello nazionale, lo è stato anche per tante realtà antagoniste a livello locale.