Elezioni

[crazyjoe1]

sui 5* si può parlare a profusione. la premessa al post è che è evidente che se muoverò il culo dalla sedia, pur controvoglia andrò a mettere quella croce lì, non ci sono cazzi.

d'altro canto mi inquieta profondamente chi ha bisogno di vederli governare altrimenti non comprende che è sparita qualunque forma di "sinistra", è sparita ogni forma di democrazia dal basso, sono spariti gli streaming, sono sparite le linee interne, è sparita la fondamentale linea guida "no euro" (che è sempre stata più di facciata che reale, tanto che dimaio è andato negli usa a spiegare ai mercati che "oh tranquilli, abbiamo detto che facevamo casino ma voi state tranquilli che poi non combiniamo niente). basta essere un po' informati o aver messo piede in qualche meetup, purtroppo tutto quello che esce dalla bocca dei membri del "direttorio" è sostanzialmente propaganda. spero sia chiaro che un programma di governo non ce l'hanno.

al momento se uno razionale che aveva a cuore gli intenti buonissimi del primo Movimento va a votare i 5* è solo perché spera che facciano un casino tale da portare il paese al default eppure è chiarissimo che non hanno alcuna intenzione di andarci davvero al governo, tantomeno fare un casino puttano. poi capisco tutto quello che dici pierce, e hai ragione. ma non basta. ricordate che siamo praticamente arrivati a strillare contro i migranti e le ong come la destra più becera.

Guarda che il programma c'è eccome,è questo http://www.movimento5stelle.it/programma/index.html suddiviso per tematiche.
Non è vero nemmeno che si sia abbandonata la strada per l'uscita dall'euro.La proposta è la stessa,da anni,con un referendum consultivo.Non è vero nemmeno che abbiano mai urlato contro i migranti;anzi,sono gli unici che ritirerebbero tutte le milizie in giro,che costano sui 3 miliardi l'anno,domattina firmerebbero per il riconoscimento dello stato della Palestina.Che purtroppo ci siano delle ong che marciano sui poveracci,è vero ed è stato dimostrato.Ma la critica era per i trafficanti di uomini,non verso le vittimeL'unica cosa vera è che sono terminati gli streaming,che spesso venivano usati dalla stampa(spero che almeno ti sia accorto che i nostri giornalisti,sono quasi tutti schierati ed hanno come unico bersaglio i 5 stelle,spesso con notizie false)e che hanno deciso parzialmente di sospendere.Non tutti,perchè di manifestazioni,incontri in diretta online sono parecchi.A me pare così chiaro che destra e sinistra siano terrorizzati da un possibile governo dei 5 stelle.Guarda solo berlusconi,che per 20 anni gli è uscita solo la parola comunisti,ed ora non esistono più.Il pericolo per il nano sono i 5 stelle.Chissà perchè...
Chiiedo scusa se sono un po' irruento,ma non mi piacciono le inesattezze ed essere addirittura paragonati alla destra,proprio non ci sta.
Sorry.Comunque sempre in pace ed in amicizia,ciò che ci diciamo qua dentro.Ciao

[green_youth]

sempre in pace ed amicizia, però io tendo a leggere i sottotesti. negli ultimi anni la linea politica è molto più chiara e meno fumosa. certo che formalmente c'è un programma e certo che c'è ancora l'idea del referendum consultivo sull'euro e ovviamente tengo presente e filtro adeguatamente il modus operandi dei media che ne dicono peste e corna ma vuoi dirmi che non è vero che c'è una totale assenza di classe dirigente? si, sui migranti abbiamo detto anche cose sensate, non lo nego, ma come gli altri abbiamo aggiustato il tiro su quello che risulta impopolare in questi tempi di immigrazione "incontrollata" (tutta percepita). il referendum sull'euro è sparito dalla comunicazione ufficiale, quella che parla a tutti, è innegabile. la situazione attuale prevede la necessità di un alleanza per poter governare. inimicandosi tutto e tutti sempre e comunque il risultato all'atto pratico è che ti sei condannato al non governo. bene la coerenza, bene capire che le altre forze politiche si cagano addosso alla prospettiva di un governo 5*, ma conosci i dati e sai che la situazione con questa legge elettorale quella è. o fai una mossa coraggiosa o passi altri 5 anni a strillare.

io faccio critica un po' brutale, hai ragione ma è quella critica di chi ha conosciuto e frequentato e supportato dal primo momento il movimento e che al momento si sente un po' come il povero roberto fico che giustamente a un certo punto deve aver pensato "ma che cazzo sto a fa?"

[Yomi]

Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...

[crazyjoe1]

Le critiche come le tue,sarebbero sacrosante se il movimento avesse già governato ed avesse tradito il mandato popolare.Così non è stato.Il resto,perdonami,è gossip.Fico non ha mai sicuramente pensato "cosa ci faccio qua",ma mi ripeto,è il gioco mediatico di voler vedere litigi e malumori dentro il movimeto.Eppure,se così fosse,sarebbe uscito e non avrebbe più tagliato il suo stipendio,come hanno fatto tutti i fuoriusciti.Sull'immigrazione,non insistere,i 5 stelle hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità nelle commissioni,anche se poi il pd non l'ha mai calendarizzato.Saprai che i 5 stelle vorrebbero il superamento del trattato di Dublino,per fai sì che ogni stato si prenda la sua parte di migranti,anche perchè siamo tutti responsabili dell'impoverimento,saccheggio,del cambiamento del clima con relativa siccità,che limita od impedisce qualsiasi attività agricola.
Staremo a vedere,certo che con questa legge elettorale suicida del pd,che premia le coalizioni,in un momento in cui la destra è unita,mentre la sinistra è frammentata più che mai,proprio non li capisco...

[green_youth]

eh si, ha proprio lo stesso entusiasmo di prima fico...

su un punto mi hai persuaso però: bisogna prendersi le responsabilità delle proprie scelte e io rimarrò da questa parte fino allo scempio materialmente eseguito, tanto non riesco a non andare a votare. se uno conosce la situazione economica del paese è chiaro che nonostante le buone intenzioni il mandato popolare verrà inevitabilmente tradito (ma qui il discorso è ampio, i 5* non hanno certo colpe, vedi il post di @DocKush che secondo me sintetizza i motivi per cui i governi nazionali non hanno più potere reale e i governi stanno lì a tirare avanti)

[crazyjoe1]

Sai Crazy , la penso un po come Green .

Perché non raccolgono votazioni anche nelle piazze oltre che con il web?? Le riempivano, e per esempio alle elezioni del candidato premier, avrebbero avuto una scelta molto più democratica! Possibile che il 1° partito in Italia debba eleggerlo con i voti di Pinerolo????

Allora mi viene il dubbio, che fosse già scelto Di Maio, e "uno vale uno" sia passato a miglior vita...

Ma amico mio,sono sempre nelle piazze!Se poi si vuole criticare il mezzo,il web,che a me pare meglio che far spendere 2€ per recarsi in un luogo fisico per votare il tuo candidato,liberissimo.Ma può iscriversi chiunque,votare per chiunque,presentare proposte di legge che,le più votate verranno portate come proposte di legge in parlamento.Se poi siamo pigri,su questo ti do ragione,ma le votazioni sono certificate ed aperte a tutti,te lo garantisco,io ho dato i documenti e puoi votare una sola volta.
Se poi,c'è antipatia a prescindere e si vuole dire ciò che in realtà non è,non mi pare giusto.Ma,essendo vecchiotto,questo sputtanamento mediatico ci fu anche col partito radicale,ed allora non c'era nemmeno la rete,dove si poteva discutere e scambiarsi idee ed opinioni.Il risultato è che ci riiuscirono perfettamente;i radicali furono annientati,dopo anni che stavano acquistando consensi ed iniziavano a diventare pericolosi.
Per finire;abbiamo avuto una decina d'anni almeno il nano,in alternativa ad un centro sinistra,che di sinistra non ha nulla.Mi chiedo,vi fa così paura provare qualcosa di diverso?Tutte queste preoccupazioni,senza la controprova,non hanno molto senso,per come la vedo io.

[crazyjoe1]

eh si, ha proprio lo stesso entusiasmo di prima fico...

su un punto mi hai persuaso però: bisogna prendersi le responsabilità delle proprie scelte e io rimarrò da questa parte fino allo scempio materialmente eseguito, tanto non riesco a non andare a votare. se uno conosce la situazione economica del paese è chiaro che nonostante le buone intenzioni il mandato popolare verrà inevitabilmente tradito (ma qui il discorso è ampio, i 5* non hanno certo colpe, vedi il post di @DocKush che secondo me sintetizza i motivi per cui i governi nazionali non hanno più potere reale e i governi stanno lì a tirare avanti)

L'avevo letto il commento di Doc.Sono d'accordo anch'io con lui,ha fotografato perfettamente la situazione partitica nel nostro paese.Infatti è vero che le lobby tendono a finanziare entrambe le fazioni(intendo pd-pdl).Esempi ce ne sono a iosa,l'ultimo è stato la tassazione sulle sigarette elettriche;chi ha proposto la nuova tassazione è stato sponsorizzato dalle lobby del tabacco con 30000€(circa),ed ha dichiarato che gliene hanno dati pochi.I 5 stelle?Solo piccole donazioni,proprio per non dovere restituire il favore a qualcuno,se non ai cittadini stessi.
Quando si critica,si deve avere un quadro completo,sapere quali regole vigono in questo e quel partito,altrimenti passa sempre il messaggio che sono tutti uguali.Non sono tutti uguali.

[Yomi]

Crazy, posso anche darti ragione sul fatto che siamo pigri, ma ragiona per favore però tu su un punto: quanto siamo connessi in Italia? Come si puo' non pensare ai tanti anziani, soprattutto in certe zone del paese, che internet non lo usano? Come si puo' non essere PLURALI!! Cazzo me ne frega se lo usa anche il PD!! Loro fan 2 euro, i 5S gratis magari no?? O a offerta!!
Poi, Crazy, dai... che avversari aveva Di Maio??

[crazyjoe1]

Crazy, posso anche darti ragione sul fatto che siamo pigri, ma ragiona per favore però tu su un punto: quanto siamo connessi in Italia? Come si puo' non pensare ai tanti anziani, soprattutto in certe zone del paese, che internet non lo usano? Come si puo' non essere PLURALI!! Cazzo me ne frega se lo usa anche il PD!! Loro fan 2 euro, i 5S gratis magari no?? O a offerta!!
Poi, Crazy, dai... che avversari aveva Di Maio??

Ma lascia perdere l'uomo della provvidenza,non serve a nessuno!I berlusconi,i renzi ecc non hanno insegnato nulla?Servono i programmi,non la persona forte o chissà cosa.
Comunque siamo ancora in democrazia,speriamo di migliorare le cose,perchè i capaci,finora hanno distrutto,indebitato,svenduto,costretto al suicidio migliaia di nostri connazionali ed anche per la causa della cannabis,sono 40 anni che ci prendono per il culo.E su questo sono sicurissimo.Se pagano le lobby del tabacco,figuriamoci i tanti collusi con la mafia,se vogliono perdere i guadagni in nero,che su hashish e marijuana sono molto ingenti.
Ciao,buona giornata

[green_youth]

ps. è passato un mese da quando stavamo qui a discutere e di maio ha detto che non serve più uscire dall'euro e non fa altro che rincuorare gli investitori che i 5* sono sinonimo di stabilità. non commento nemmeno le follie che stanno uscendo dalla bocca di tutti gli altri; io ho seriamente paura