Csc it

[furor]

allora vediamo se riesco a tirare fuori qualcosa di positivo.
abbiamo scritto tantissime cose interessanti e sempre più utenti stanno leggendo questo topic è normale 21 pag sono dispersive però ci sono tante info interessanti e idee.
dalle ultime cose che ho letto e da quello che ho capito e come dicono anche altri in italia siamo un po frammentati sulle decisioni a riguardo ed ognuno giustamente dalla propria propone un qualcosa.
noi non siamo nessuno e stiamo semplicemente scrivendo idee e disapprovazioni su quello che sta accadendo però forse potremmo fare di più.
credo che la cosa più importante da fare sia l'informazione.
si potrebbe creare come già abbiamo detto un sito che vorrei chiamare in questo caso UN UNICA REALTA' dove tutte le associazioni aggregazioni partiti ecc siano uniti per prendere e proporre un qualcosa di concreto e univoco e non come stiamo vedendo un accozzaglia di proposte.
vogliamo creare qualcosa di buono...possiamo basta volerlo.
io volevo come detto sopra fare qualche conferenza informativa nel mio paese e ognuno di noi potrebbe farla per incominciare a creare una rete di ragazzi consumatori e persone interessate più consapevoli su quello ke sta accadendo e su quello ke è accaduto.
esempio: Programma (cerco di posizionare gli argomenti in ordine cronologico)
1) storia della cannabis utilizzi e prodotti
2) periodo del proibizionismo
3) i cambiamenti in italia (scomparsa della canapa tessile)
4) 80 anni di proibizionismo
5) la rivolta USA...cannabis medica
6) la rivolta Spagnola...CSC
7) la realtà italiana
8) la FINI-GIOVANARDI
9) qualche sentenza a favore
10) proposte di legge referendum e iniziative
ecc...
mi servirebbe un aiuto nello sviluppare questa scaletta (orientativa e fatta al momento per rendere un idea) con annessi video e immagini e xkè no un costo simbolico di max 2euro cad. per contribuire alla causa Racale.

[pasqsn]

Furor sono completamente d'accordo con te, però perchè creare un'altra realtà antiproibizionista, l'ennesima, che vuole radunare tutti sotto di essa, quando c'è già chi lo sta facendo??
Il sito sul quale si appoggia Ascia, legalizziamolacanapa.org, è nato proprio per ospitare la "Coalizione per la legalizzazione", se vedi troverai i link a praticamente tutte le realtà antiproibizioniste italiane.
L'unico problema è che non si segue tutti insieme una linea unica, e ciò rende molto dispersive le singole azioni...

[barbone]

La lista dei punti salienti che hai stilato mi sembra completa
io di solito parto dicendo che è una sostanza (usa sempre la parola sostanza, mai droga) che 1) non provoca dipendenza fisica, 2) se una persona smette di assumerla, dopo un po l' avrà del tutto smaltita 3) quindi non provoca crisi di astinenza, per questo è considerata una droga leggera.
A fronte delle decine di migliaia di morti derivanti dalle sostanze più disparate, per la cannabis il numero di decessi è pari a 0, non è mai morto nessuno.

Poi continuo introducendo l'argomento terapeutico, visto che non tutti sanno che può essere utilizzata (e fai l'elenco) per i dolori cronici, spasmi e problemi legati ai centri nervosi, combatte l'anoressia, che grazie agli Endocannabinoidi (devi spiegare bene cosa sono) (lipidi attivi che si trovano nel cervello, nello stomaco, nel fegato e negli organi più importanti, adibiti alla sintetizzazione e alla corretta assimilazione dei principi attivi della Cannabis, in pratica siamo geneticamente predisposti all'assunzione di cannabinoidi) possiamo addirittura isolare le cellule cancerose per evitare la metastasi e curare il cancro (ho messo un documentario, da vedere), che ancora il CBD può essere utilizzato nei casi di ansia, stress e paranoia, e come tutto questo può essere utilizzato non solo nella fase di malattia conclamata ma anche come prevenzione di tali patologie. Senza contare l'aspetto del "non si butta via niente", con i ricavati della pianta si possono realizzare prodotti per l'edilizia, cosmesi, alimentare, (se poi esponi la descrizione di prodotti come "il muro che respira" e le varie proprietà isolanti e di termoregolazione è meglio) ad un costo e sopratutto impatto ambientale che si riduce ai minimi termini.

D: seee cos'è una pianta miracolosa? non ci credo che ha questi effetti positivi, se fosse così se ne parlerebbe di più.. è una droga!
R: non è miracolosa, ha solo tantissimi utilizzi positivi e come voi tutti ben sapete, più una cosa è positiva e libera, più viene repressa da chi ha il controllo. Basti pensare alla Stevia che ha svariate volte il potere dolcificante dello zucchero e potrebbe far regredire il diabete, perchè nessuno lo sa? perchè le multinazionali fanno pressione sugli organi d'informazione e persino sui governi per insabbiare la verità e continuare a guadagnare con i loro monopoli.
C'è un tale proibizionismo che persino gli studiosi Italiani devono andare all'estero e pubblicano in inglese, ma gli studi sono stati fatti sopratutto in America e sono riconosciuti a livello mondiale infatti 20 stati hanno legalizzato l'uso a scopo terapeutico e due, Colorado e Washington anche ricreativo.
Anche in Europa sta prendendo piede, in paesi come l'Inghilterra, la Germania, Francia, Spagna... siamo noi Italiani, che non lo sappiamo perchè ci viene nascosto.

D: ma quindi tu vuoi legalizzare le canne, vuoi che tutti vadano in giro strafatti? e poi la maria che c'è adesso non è quella di 30 anni fa, ora è dannosa!
R: la gente va già in giro strafatta, solo che si nasconde. Regolamentare significa semplicemente avere il controllo. Significa sapere che i nostri figli non vanno dai criminali a comprare sostanze appunto dannose. Togliere i soldi alle mafie e farli diventare soldi che incassa lo stato tramite licenze e concessioni annuali, sapendo che quello che le persone assumono è controllato e totalmente biologico, quindi non dannoso.

Poi c'è la questione legge, che invece di riabilitare le persone tossicodipendenti, le mette in carcere, esponi le varie grottesche incongruenze e contraddizioni di quest'ultima, raccontando poi il bieco trucchetto con cui giovanardi ha fatto approvare la legge di fini violando la costituzione.

Poi c'è il capitolo tribunale, e fai riferimento alla nuova corrente giurisprudenziale, che vede tanti avvocati battersi proprio per questi diritti e di giudici che cominciano ad assolvere persone che coltivano o con rilevanti quantità di cannabis e ashish. Integrando le riflessioni e le proposte dell'Avv. Zaina e magari anche cose che hai sentito tu in altri paesi.

Di solito questi sono gli argomenti che uso io, cerco di dire brevemente ma dettagliatamente i punti salienti di ogni argomento così da creare un quadro complessivo e far contestualizzare le varie informazioni, per trasmettere un'ideale piuttosto che semplici informazioni o punti di vista personali.
Fin qui ti ho detto il mio modo di affrontare la discussione, ora eccoti le prove, le informazioni, gli stralci..

(premetto che per affrontare discorsi in pubblico, personalmente preferisco avere una cultura di base di vari argomenti che possono essere correlati al tema principale, per rendere un'idea più generale)

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https://www.enjoint.info/forum/showth...095#post284095
qui bartimeus ha messo alcuni video: i primi 3 sono sulla vicenda Wikileaks, che trasuda ideali e trasmette un senso di... trasporto per questa nuova ritrovata cultura del'informazione libera a livello mondiale
poi il quarto video è un documentario Americano su Berlusconi e il suo impero, questo ti da l'idea e i dati precisi di come è riuscito a circuire un paese intero, ti da la possibilità di descrivere dettagliatamente in che modo sono riusciti a rendere alienante e strumentale l'informazione, facendo continui riferimenti a come questo viene applicato anche alla cannabis
il quinto e ultimo video è Food inc, un'inchiesta sulla provenienza del cibo, che ci fa capire ancora meglio come funziona ai piani alti l'iter con cui controllano tutto ciò che madre natura ha creato, ricatti, ritorsioni, corruzione a livello governativo in tutto il mondo insomma, tutti questi video fungono da base con cui argomentare oltre che con i fatti anche con un concetto e conoscenza di base non indifferente
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poi c'è il documentario di VICE, diviso in due parti da 20min, che ho messo qui
https://www.enjoint.info/forum/showth...703#post278703
questo oltre a essere simpatico, ci da qualche nozione terapeutica e trasmette un sentimento di passione, avanguardia e libertà
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documentario storico, molto interessante, parla di William Rundolph Hears e di come è iniziata la guerra alla Canapa
https://www.youtube.com/watch?v=FFazpL7QisI
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Non ricordo davvero chi ha messo questo video, me ne scuso.. comunque è illuminante (si parla anche della stevia e altre piante)
https://www.youtube.com/watch?v=CTGDxs1Osew
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poi, a parer mio importante per riuscire ad argomentare ulteriormente, mi sono studiato il capitalismo per farmi un'idea di come viene controllato e alimentato il monopolio di poche, gigantesche multinazionali, anche questo può darti spunti interessanti, e ho trovato questo video, che se non hai voglia di leggere troppo, è abbastanza completo, la parte sul capitalismo inizia a 15.40
https://www.youtube.com/watch?v=CizsdiRzMU8
(davvero, non fare caso al ragazzo che spiega, è emozionato, giovane e si impappina un pò, ma se capisci il contenuto del video, capisci come funziona l'economia mondiale e come ci tengono in pugno sia economicamente che ideologicamente
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Davvero, davvero interessante
Endocannabinoidi e Marijuana, La medicina su misura
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=20398
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qui ci sono un po di informazioni terapeutiche
http://www.overgrow-italy.nl/?p=8851
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Per conoscere un po i ragazzi di Racale ed assistere alla repressione in diretta
http://vimeo.com/67842776
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Marijuana ai bambini per fini terapeutici: l’incredibile caso di Zaki Jackson
https://www.enjoint.info/?p=9044
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10 buoni motivi per legalizzare subito la marijuana
https://www.enjoint.info/?p=9075
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poi per l'immediatezza con cui si può raccontare e la simbolocità della sentenza di Milano può essere utile leggerla
http://www.overgrow-italy.nl/wp-cont...one-milano.pdf
e riportare anche le considerazioni del post dove hai partecipato anche tu
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=19908
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Coltivazione e detenzione perchè dovrebbero venire assimilate giuridicamente
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=19429
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Se fosse legale, la coltiverei nel mio ranch
http://www.lastampa.it/2013/06/06/es...tI/pagina.html
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a parte le politiche aziendali davvero opinabili, rende l'idea del periodo di progresso che stiamo vivendo a livello mondiale
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=20015
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Breve ma interessante commendo dell'Avv. Zaina sulla vicenda di Brescia
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=19428
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raccolta di commenti interessanti nel thread "Novità giurisprudenziali"
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=20115
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la Proposta di legge dell'Avv. Zaina, non ho ancora avuto tempo di leggerla bene quindi mi limito a segnalarla sicuro che quando la leggerò meglio rimarrò piacevolmente sorpreso
https://www.enjoint.info/forum/showth...ighlight=zaina
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Non trovo più un pdf che ha messo mi pare Bluedigit, perchè io l'ho stampato per leggerlo, tipo 70 pagine in cui viene descritto bene come quel malandrino di giovanardi è riuscito a far passare la legge.. utile per rendere l'idea di come la scorrettezza sia l'unica arma del proibizionismo
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queste le prime cose che mi sono venute in mente, sicuramente alcune le avevi già viste magari altre no e possono servire a qualcun'altro. Non dico sicuramente che questo sia IL modo migliore di affrontare la discussione, mi sono limitato a raccontare come lo faccio io, in questo modo riesco sempre a catturare l'attenzione di persone che spesso sono totalmente estranee a questo argomento e, sono sempre più sorpreso da come anche le persone contrarie (vuoi per mala informazione, vuoi per convinzioni etiche sullo "sballo") mi facciano domande e vogliano capirne sempre di più, andando ad informarsi in prima persona per poi dirmi "avevi ragione, è incredibile!". Dico davvero, persone totalmente contrarie che ora invece, mi stanno facendo proposte alle quali sono addirittura io che devo porre un freno. Davvero non me l'aspettavo.
Consiglio quando ti senti ben preparato, di farti fare più domande possibile, è un modo veloce e diretto per rispondere "con la frase giusta al momento giusto".
magari altri potranno fornirti ulteriori spunti
ciao

[M'agganjo]

La lista dei punti salienti che hai stilato mi sembra completa
io di solito parto dicendo che è una sostanza (usa sempre la parola sostanza, mai droga) che 1) non provoca dipendenza fisica, 2) se una persona smette di assumerla, dopo un po l' avrà del tutto smaltita 3) quindi non provoca crisi di astinenza, per questo è considerata una droga leggera.
A fronte delle decine di migliaia di morti derivanti dalle sostanze più disparate, per la cannabis il numero di decessi è pari a 0, non è mai morto nessuno.

Su questo punto sono abbastanza d'accordo però vorrei aggiungere due cose.
Va bene non utilizzare la parola droga, ma se qualcuno fa notare che la marijuana sia una droga non gli si può dire di no (in quanto in farmacognosia "droga" si intende "un prodotto di origine naturale che contiene delle sostanze farmacologicamente attive"), però si può far riflettere su quanto "droga" possa essere un'etichetta grezza, dato che tiene sotto lo stesso tetto due sostanze "differenti" come la caffeina e l'eroina.
Sul secondo punto, "per la cannabis il numero di decessi è pari a 0, non è mai morto nessuno", è verissimo, ma arriva sempre quello che dice "vallo a dire a quelli morti in incidenti causati da guidatori sotto effetto di cannabis" (tipo Giovanardi in una recente dichiarazione). Quindi consiglio di formulare la frase in questo modo "Il numero di decessi per diretta assunzione di cannabis è pari a 0". Non è mai morto nessuno per aver fumato troppo hashish o troppa marijuana, e se qualcuno fa una cazzata è un altro discorso, non è che la cannabis spinge scientificamente a fare cazzate. Se anche in questo caso qualcuno se ne esce fuori con gli incidenti, ricordategli che, seppur sia vero che vi siano casi di incidenti per via di chi si mette alla guida fumato, il numero dei suddetti casi è irrisorio rispetto al totale degli incidenti (e la metà di questi vengono causati da una sostanza legale, l'alcol).

Sarebbe carino parlare di William Rundolph Hearst. Hearst era un grosso produttore di carta, e la canapa poteva distruggergli l'impero che s'era creato. Con il suo giornale (uno dei più influenti nella storia americana) demonizzò in ogni moda la marijuana. Su Wikipedia è scritto come andarono le cose http://it.wikipedia.org/wiki/William...o_la_marijuana

[barbone]

carissimo
si, in questo documentario

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documentario storico, molto interessante
https://www.youtube.com/watch?v=FFazpL7QisI
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si parla proprio William Rundolph Hearst ho messo apposta i video così non c'è troppo da leggere

e all'affermazione ""vallo a dire a quelli morti in incidenti causati da guidatori sotto effetto di cannabis" hai ragione anche tu, di solito rispondo brevemente con la frase dell'Avv. Zaina: questo aspetto viene regolato dal codice della strada come per ogni altra sostanza, non è quindi rilevante nel considerare positiva o meno la regolamentazione della cannabis in particolare, anche se sicuramente la tua spiegazione è altrettanto utile e costruttiva

mi permetto di riconsigliare a tutti di guardare questo breve video
https://www.enjoint.info/forum/showthread.php?t=20398
per quanto mi riguarda... dopo averlo visto, c'e' davvero poco altro da aggiungere a qualsiasi discussione

[bluedigit]

"vallo a dire a quelli morti in incidenti causati da guidatori sotto effetto di cannabis" (tipo Giovanardi in una recente dichiarazione).

Per controbattere a questo tipo di affermazioni basta domandare all'interlocutore se ritiene che le compagnie d'assicurazione vadano contro i propri interessi. Data per scontata la risposta negativa, fargli presente che attualmente negli USA, dopo la legalizzazione della cannabis, le compagnie assicurative offrono sconti sulle polizze auto a coloro che dichiarino l'assunzione regolare di cannabis, dato che le statistiche dimostrano inequivocabilmente come le persone che guidano sotto effetto di cannabis, pur dimostrando una lievemente diminuita reattività, abbiano meno incidenti grazie al fatto di essere coscienti del proprio stato e rischiando quindi meno manovre azzardate insieme ad una velocità di crociera media più bassa di chi non fuma. Il tutto se paragonato agli effetti di una, anche moderata, assunzione di alcool e relativo atteggiamento alla guida, rende il fumatore (assuntore) di marijuana alla guida, un cliente meno "rischioso" per le compagnie assicuratici (e quelle guardano molto al guadagno!)!

[holy]

Significa sapere che i nostri figli non vanno dai criminali

Credo occorra stare bene attenti ad usare i termini "figli, ragazzi, minorenni" rischia di essere una bella zappata sui piedi

[bluedigit]

Ok, l'estate è passata, le cose si evolvono (nel male e nel bene) e siamo ancora a domandarci: cosa vogliamo fare per realizzare il nostro (e non solo...) sogno?!?
Non voglio nascondere che nel periodo in cui questo tread è stato attivo, mi è sembrato di volare sulle ali di una chimera... orizzonti incredibili e libertari si scorgevano da lassù e pareva che solo allungando una mano si potessero toccare...
Tutto è sembrato bloccarsi davanti alla frase di Holy:

Credo occorra stare bene attenti ad usare i termini "figli, ragazzi, minorenni" rischia di essere una bella zappata sui piedi

...ma noi siamo figli, ragazzi, minorenni, maggiorenni, padri, madri, fratelli, cugini, lavoratori, professionisti, disoccupati, incensurati, condannati, pregiudicati, giudici, avvocati, ed ogni altro sostantivo che la nostra cultura ed immaginazione possano suggerirci. Perché siamo il Popolo. Perché le nostre idee sono trasversali rispetto alle classi sociali, ai credi religiosi o politici, alle convinzioni personali o alle convenzioni sociali.
Spetta sempre a noi muovere i passi che ci porteranno dove vogliamo andare... non smettiamo di camminare!
Forse qualcuno si è stancato perchè incominciava a sentire la puzza della politica. Ne avevo parlato con Barbone e forse l'avevo un po' disilluso sul futuro di certe idee. Sbagliavo! Sono 50 anni che vivo con idee del genere che mi frullano nella testa, mi hanno portato a progredire dentro e conservato fuori... ha ragione Oliviero Toscani quando crea un parallelismo tra Mick Jagger e Mario Monti (pare impossibile, ma sono coetanei...), arrivando a dire: "Allora non sono le droghe che fanno male, sono le Banche!"
Se è possibile nella realtà creare un simile confronto, allora in questa stessa realtà deve essere possibile legalizzare la Cannabis e creare questi benedetti CSC.it

WISE UP, ROLL IT UP, LIGHT IT UP!

[barbone]

tranquillo caro, non mi disilluderò mai
anzi vado avanti e sempre più deciso

che le banche siano la causa di praticamente ogni problema che ci affligge è palese

e in colorado interdicono alcuni dispensari
ma in italia berlusconi firma il referendum
..comunque
tempo fa avevo pensato a un'idea malsana..
anzichè coltivare, comprare un piccolo quantitativo d'erba ogni socio, dai paesi dove è legale. Suppongo che non potranno arrestare i soci per aver comprato 2 grammi in un giorno. Il delegato che acquista, non sta ricevendo per se un quantitativo ingente, perchè ha la lista dei partecipanti quindi profanamente parlando.. magari possono essere considerate dosi singole appartenenti a singole persone. Non credo che potrebbero perseguire il venditore all'estero perchè la transazione è avvenuta in territorio "legale".
Mi rimane il dubbio se questo costituisce spaccio internazionale.
Mah, si fa per parlare

[bluedigit]

Il delegato che acquista, non sta ricevendo per se un quantitativo ingente, perchè ha la lista dei partecipanti quindi profanamente parlando..
....
Mi rimane il dubbio se questo costituisce spaccio internazionale.
Mah, si fa per parlare

Barb1, l'acquisto di un quantitativo superiore alla dose personale non è punibile ove destinato al consumo di gruppo (non è considerato spaccio se le persone coinvolte, il gruppo, testimoniano la loro partecipazione!)

....
Resta il fatto che, spaccio non sarà, ma è comunque vietato da quella legge che, appunto, vorremmo modificata. L'alternativa è aggirare l'ostacolo chiedendo le necessarie autorizzazioni (per l'acquisto e l'importazione) con l'appoggio di alcuni medici, ovvero creare un'ente specificamente dedicato allo scopo.