Lo stato incoraggia l'uso di alcool negli adolescenti

[KGB]

comunque, tornando all'articolo ... che mi pare essere un po' "denaturato" (passatemi il termine ) dall'uso improprio della parola assenzio ...

il fenomeno dell'alcoolismo in Italia è sintomo del proibizionismo che abbiamo.
Mi riferisco specialmente alla parte in cui l'articolo accenna ai genitori che sottovalutano le sbronze.

Infatti, se i loro figli fossero tornati a casa "fumati" ...apriti cielo!!

Quindi c'è una sorta di discorso del tipo: meglio che mio figlio s'ubriachi piuttosto che si "droghi" con la "margiuana"

Quei genitori dovrebbero ringraziare Giovanardi e il Serpellone, se si trovano ad avere figli che si drogano a manetta con gli alcoolici.

[KGB]

Certo che se un minorenne fa la nomination della birra su FB dove cavolo stanno i genitori?(è un sistema di controllo anche per loro)

stai suggerendo che i genitori dovrebbero iscriversi a FB ? (diventando anch'essi carne da macello per il marketing... )

Li dicono rischiare la vita su FB boh...i miei amici bevono una birra media tutta d'un fiato e bon fanno la nomination all'amico dopo, e la stessa cosa ha fatto un'amica dall'Australia senza strabere mille drink su FB...fatta cosi non è nulla di che ne converrete anche voi.
D'altronde su internet ci sta di tutto dovrebbero esserci spazi dedicati per i minorenni, sarebbe sbagliato invece spazi dedicati a maggiorenni le restrizioni vanno fatte a minorenni non il contrario.

ho l'impressione che tu abbia confuso FB(I) (ovvero "una parte", fra l'altro irrisoria ) con Internet (ovvero "il tutto")

Inoltre non ha senso il discorso che fai su "Internet per minorenni" perchè è lo stesso discorso fatto dai censori e dai promotori di filtri per Internet (siano essi filtri software o censura integrata nell'infrastruttura di Internet).

Insomma, è un "ragionamento" che può solo produrre danni:

1)danno una finta sensazione di sicurezza

2)censurando la rete si crea un danno a tutti

3)questi filtri sono "prove tecniche di dittatura" che in genere, come s'è visto in molti paesi (USA, Russia, UK ecc) diventano subito "filtri politici" per censurare le minoranze e/o le opposizioni politiche. E non dimentichiamoci che poi fanno anche da filtri antip2p!

[cozzaro]

Un genitore non è obbligato a iscriversi a FB semplicemente se il figlio è iscritto ogni tanto che vada a dare un'occhiata al profilo.
Io volevo criticare la criminalizzazione che fanno a volte di internet, starebbe a te educare tuo figlio, se non vuoi che imiti i pazzi che ci sono su internet, o ne vieti l'uso fino al compimento di una certa età o metti dei filtri per tuo figlio.
I filtri su internet esistono già, sarai d'accordo che se tali filtri non esistessero(sarebbe meglio ok), ma per tutelare tuo figlio sarebbe comodo crearne una ad hoc...che so io giusto perché non ti freghi la carta di credito e non compri una pistola (giocattolo?) sul blackmarket o simili.
Starà poi a te decidere se attivare i filtri o no...come sta a te decidere se tuo figlio può leggere un libro di favole piuttosto che un libro che parla di tortura-morte-guerra, quando quel libro lo metti nella mensola in alto hai creato un filtro.Esistono già e molti li usano.
Poi uno può anche fare a meno di insegnargli a leggere cosi hai risolto i problemi e il libro per adulti lo tieni sul tavolo in salotto.

[KGB]

Un genitore non è obbligato a iscriversi a FB semplicemente se il figlio è iscritto ogni tanto che vada a dare un'occhiata al profilo.

per farlo devi comunque iscriverti.

I filtri su internet esistono già,

ci sono robe commerciali, ma definirle "soluzioni" sarebbe ridicolo. Molti di questi filtri di fatto non funzionano bene (è facile bypassarli) e hanno anche il difetto dei falsi positivi (ovvero "censurano alla c***o" ).

ma per tutelare tuo figlio sarebbe comodo crearne una ad hoc...che so io giusto perché non ti freghi la carta di credito e non compri una pistola (giocattolo?) sul blackmarket o simili.

Una "Internet per minorenni"

Ma sempre secondo il discorso "il popolo è minorenne" ... alla fine l'Internet per minorenni (Internet ultracensurata) verrebe imposta anche ai maggiorenni. (e questo già avviene, ad esempio in UK)

"il popolo è minorenne":

Starà poi a te decidere se attivare i filtri o no...come sta a te decidere se tuo figlio può leggere un libro di favole piuttosto che un libro che parla di tortura-morte-guerra, quando quel libro lo metti nella mensola in alto hai creato un filtro.Esistono già e molti li usano.

sì, ma sei TU che crei il "filtro-mensola".
Invece nel caso di Internet si tratta di aziende private che hanno l'interesse a diffondere la censura (e la mentalità della censura), per fare una valanga di soldi.

Poi uno può anche fare a meno di insegnargli a leggere cosi hai risolto i problemi e il libro per adulti lo tieni sul tavolo in salotto.

libri per adulti .. libri di favole...
La "Internet censurata dai filtri" è esattamente come l'imposizione della lettura di un libro di favole. Tutti felici e contenti e certi argomenti sono tabù e non possono raggiungere le masse perchè "le turberebbero".
Succede in USA, Cina, Russia, UK, India e, purtroppo, in un numero sempre maggiore di paesi.

[cozzaro]

L'Internet censurata e spiata ci è già imposta.(credo che tor non sia tanto diverso, ma tanto tu ci vai lo stesso e te ne freghi perche lo sai che sotto sotto non hai nulla di cosi importante da nascondere).
Puoi entrare nel profilo di tuo figlio senza essere iscritto, basta avere la password(se poi si entra bisogna stare attenti perche in tempo zero ti fanno il lavaggio del cervello,ti crei un profilo tuo, e compri di tutto senza volerlo).
Sei un ipocrita a stare seduto dietro lo schermo di un computer americano-filoamericano(che per quel che ne sai tu registra ogni cosa), se fossi più sincero con te stesso butteresti il computer dalla finestra, o per lo meno non ti conneteresti alla rete internet.
Invece stai li scrivi sui forum che registrano tutto anche loro magari non sanno il tuo nome ma come saprai una ricerca di mercato può essere fatta anche con pochissimi dati, basterebbe vedere gli articoli più letti di un forum per decidere su che target di informazioni puntare per un articolo successivo.
Questo è internet benvenuto!!! Dove tutti i siti hanno una pila di statistiche che possono studiare-vendere , chi lo fa non ci è dato sapere, non ti piace? Ciao brucia il modem, Io me ne frego e continuo ad usarlo.

[KGB]

No, Tor è "un tantino" diverso, sia nei pro che nei contro.

Puoi entrare nel profilo di tuo figlio senza essere iscritto

non puoi se lui ha ristretto l'accesso solo ai suoi "amici".

basta avere la password

:facepalm: già!!
"Hey figliuolo, dammi la tua password di facebook, che non mi va che siano solo gli yankee a spiarti.. voglio farlo anch'io! "
Sembra preso dal manuale per genitori "Cose che un genitore deve evitare assolutamente, se non vuole azzerare la fiducia che i figli ripongono in lui"

dietro lo schermo di un computer americano-filoamericano

no, è asiatico.

che per quel che ne sai tu registra ogni cosa

Infatti la sfida è proprio quella: capirne il più possibile, in modo da impedire che i kattivoni mi spiino
Certo che possono ridurti il pc a " 'na mappina" ... tramite backdoor nel firmware (bios, fw dell'hd, ecc) , usare il microfono del pc per ascoltarti e la webcam per vederti..
Però le contromisure esistono..
ad esempio usare anche pc vecchi (trovi sempre qualcuno che li vuol buttare) e usare quelli per le cose più rischiose (youtube, p2p, browsing ecc).
Poi puoi limitare al minimo le connessioni (aka "non lasciare il pc connesso nella LAN o via wireless 24/7" ),
...evitare l'esecuzione dell' MBR del disco (il cui firmware potrebbe essere infetto) e questo lo fai usando un livecd, ad esempio.
E il BIOS? ... quello è già un po' più un casino .. a pensarci bene andrebbe fatto il backup su un chip, come prima cosa appena si compra il pc: è l'unico modo.
In alternativa: studiare assembly e poi (dopo un bel po' di tempo) riuscire a capire il firmware per vedere se il codice è "strano" (aka "taroccato/malevolo") ... ma richiede tempo: work in progress (ma ci arriverò!!! ... spero)
Poi puoi aprire il pc e smontare fisicamente il microfono, inoltre puoi mettere nastro isolante sulla webcam. semplce, no?
Poi ci sono i router... ma questo è un capitolo a parte e non svelo i miei metodi, proprio perchè siamo intercettati e non vorrei sputtanare tutto.

Invece stai li scrivi sui forum che registrano tutto anche loro magari non sanno il tuo nome ma come saprai una ricerca di mercato può essere fatta anche con pochissimi dati, basterebbe vedere gli articoli più letti di un forum per decidere su che target di informazioni puntare per un articolo successivo.
Questo è internet benvenuto!!! Dove tutti i siti hanno una pila di statistiche che possono studiare-vendere , chi lo fa non ci è dato sapere, non ti piace? Ciao brucia il modem, Io me ne frego e continuo ad usarlo.

veramente i filtri di cui parlavo servono per la censura, non per il controllo...

Inoltre, forse non lo sai, ma Internet non è solo il web

[cozzaro]

Asiatico = o cinese o filo americano.
Si ma ti pare che se per andare in internet devo farmi tutte ste paranoie sto lì a smontarmi e studiarmi tutto, tu lo fai davvero, allora bravo, non sei cosi incoerente come credevo.
Io prendo quello che viene e uso il web lo stesso cerco di difendermi come posso guardandomi dentro, e non fidandomi di nessuno.
Se ci fossero mille leggi sulla privacy ti fideresti? Io no un mezzo hacker ci fa quello che vuole sul mio PC e più in generale sul web, anche se non possono usare un'intercettazione telefonica in tribunale senza mandato non stento a credere che i poliziotti infrangano la legge e ascoltino le mie conversazioni lo stesso( se ne hanno motivo), malgrado ciò continuo a telefonare, magari senza sbandierare cose non in linea con la legge al telefono.
E ovvio che a me non interessa navigare in modo totalmente anonimo e sicuro, quindi non faccio lo smanettone, cmq a te che interessa apprezzo il tuo impegno e la tua coerenza per raggiungere il tuo obbiettivo.
Io non metto robe che non voglio far sapere a qualcuno su FB se un figlio mette su roba che i genitori non dovrebbero sapere e sta cosa la sanno tutti tranne loro, sono tonti-ciechi, ovvio che un ragazzo ha bisogno della propria privacy, ma se a 15 scrivi sul tuo diario che ti droghi e i tuoi ti fanno il culo, puoi appellarti al tuo diritto di privacy quanto vuoi, puoi persino arrivare a odiare i genitori, ma in ogni caso io da genitore se reputo che drogarsi non sia il bene per te non mi frega come scopro il fatto, ti castigo lo stesso, cerco di non farti sbagliare più, quando sarai abbastanza maturo da poter gestire la tua privacy e la tua vita non la invadero più.
Se mi beccavano il fumo nel cassetto del comodino ah voja di dire "tu non puoi guardare tra le mie cose"che sia giusto o sbagliato finché vivevo con i miei le cose stavano così a casa mia gestisco le cose in maniera diversa, se non volevo farmi beccare dovevo farmi furbo, o non comprare più il fumo per non prendermi una lavata di capo.
Tu uguale non vuoi "farti beccare" e cerchi di farti più furbo, io non "compro il fumo" e surfo sul web lo stesso, se devo organizzare una rivoluzione scrivo pizzini...oppure cerco contatti con gente come te.

Ps i nostri OT sono epici, litighiamo tra noi, nessuno interviene, fanno finta che non esistiamo, ottimo direi.

[Represent]

Diciamo che sono d'accordo con l'articolo in questione però credo non sia corretto fare il paragone tra alcool e droga. Ogni sostanza ha una storia a se e l'alcool come sappiamo in Italia ha una storia che non si può paragonare con nessun altra sostanza.
Per questo i genitori sono più tolleranti perchè ne conoscono gli effetti e pensano che oggi si beva come una volta mentre le dinamiche odierne sono totalmente differenti(facebook è già un esempio).

Detto questo mi da un po' fastidio il tono "catastrofico" dell'articolo per quanto riguarda l'età e il numero dei baby alcolisti non tanto per il discorso legato al consumo di alcool in sè, più che altro per come siano stupiti dal disinteresse generale sull'argomento alcool e giovani.
La vendita di alcool è regolamentata da un pezzo se qualcuno infrange la legge dovrebbe essere facilmente scoperto, senza il bisogno di articoli allarmisti, a me stupisce invece il disinteresse su altri temi tipo minorenni che si sfondano nei locali con qualsiasi sostanza oppure i giri di droga che ci sono dietro a queste feste spesso tutelati dalle stesse forze dell'ordine. Di questo non se ne parla e nessuno si stupisce..

[aemi]

Credo che semplicemente l'alcol sia funzionale al nostro stato di cose. Le verità su questa sostanza sono celate da enormi interessi economici e culturali.
Al riparo da orecchi indiscreti capita che alcune di queste verità siano svelate nelle strutture dove si tengono i corsi obbligatori agli expatentati beccati alla guida sbronzi. Testimoni diretti raccontano dell'intercalare continuo:
"Fuori di qui non sentirete mai questi dati." E ancora:
"Le cose che tradizionalmente si sanno sul vino sono false."
Da parte dei medici docenti.
Il caro motto che il vino fa buon sangue, divenuto poi "il vino è antiossidante"...é falso: tali effetti sono possibili dal mezzo litro in su del sacro liquido...dose troppo alta che rende trascurabili gli effetti di cui sopra...
E' chiaro che nella vita agreste preindustriale il vino e le bevande alcoliche in genere hanno ricoperto anche un ruolo di nutrimento. Ruolo che oggi naturalmente non ricoprono.
Per non parlare del vino "Sangue di Dio". Per nome di quello stesso Dio intere civiltà un tempo fervide e dignitose sono oggi ridotte a favelas o recinti dove l'alcolismo è padrone.
Ci alcolizziamo culturalmente, secoli di false consapevolezze non sono facili da scrollarsi di dosso. Anche a questo serve la Sacra Pianta, la Sorella dell'uomo: a creare consapevolezze diverse...

[KGB]

Ogni sostanza ha una storia a se e l'alcool come sappiamo in Italia ha una storia che non si può paragonare con nessun altra sostanza.

In Italia:
si può paragonare ai funghetti psylocibe, (ma anche amanita), comunemente usati in tempi di magra (carestie di vino) in Italia. (1700 e 1800)
O a coca (non cocaina) e oppio usati dal 1800 e anche ai primi del 1900.
Oppure alla canapa, usata dal 1840 in poi in Italia.

L'alcool è rimasto, le altre sostanze no.
Ma questo non perchè "l'alcool fa parte della nostra cultura e le altre cose no" ma semplicemente perchè:

1)le altre cose hanno usi medici e sono facilmente reperibili da tutti, mentre il vino ad esempio richiede vaste terre coltivate.

2)Il vino è diventato industria e chi aveva terre e ricchezza le ha usate per produrre vino, tant'è che abbiamo i vari vinitaly e trovate varie.. tipo la lobby del vino, appoggiata anche da sedicenti "dottori/medici" che ci dicono che è "antiossidante" per tutelare interessi economici.

3)tutte le altre sostanze sono state proibite per:
A)motivi razziali (canapa, durante il fascismo)
B)le aziende farmaceutiche hanno scoperto i "brevetti" ed hanno fatto pressione per imporre il bando alle sostanze naturali, in modo da brevettare farmaci basati su di esse ed ottenere il monopolio e far quindi molti $oldi
C)coca, oppio e canapa hanno innegabili usi medici ma se fosse legale coltivare farebbero fallire le aziende farmaceutiche. Le piante di coca e i papaveri possono crescere tranquillamente col nostro clima, a costo zero. La canapa cresce con ogni clima e senza bisogno di molte cure, quello italiano è un clima (temperato) perfetto per la canapa. I funghetti sono facilmente reperibili in campagna

Quindi non è che "l'alcool a differenza d'altre sostanze fa parte della nostra cultura" ma semmai, la nostra cultura ha subito manipolazioni e censure. Ci è stata tolta una parte della nostra cultura "nazionale".