continui a criticare .. dici che ritieni poco veritiera la mia analisi riguardo a francia e inghilterra e riguardo alla loro posizione ma non esponi le tue idee ..
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continui a criticare .. dici che ritieni poco veritiera la mia analisi riguardo a francia e inghilterra e riguardo alla loro posizione ma non esponi le tue idee ..
visto che prima mi hai consigliato dei libri mi permetto di farlo anche io .. innanzitutto ti consiglierei il libro di gossweiler " contro il revisionismo per chiarirti le idee e rovesciare i luoghi comuni a cui la propaganda anticomunista ci ha abituati . io credo che l'esperienza storica del movimento comunista del XX secolo è stata la più grande esperienza di emancipazione sociale che l'umanità abbia vissuto e non accetto che attraverso la demolizione di Stalin passi, come in realtà è accaduto e accade, la demolizione della stessa . poi ti consiglierei il libro di ludo martens " stalin. un altro punto di vista "
mi dispiace ma devo lasciare la discussione . ciao ragazzi
Arcieplago Gulag di Solzenycin ti dice niente?Citazione:
Originariamente Scritto da pro1a
Eppoi scusa, qui nessuno sta facendo propaganda anti-comunista, stiamo parlando di dittatori che hanno compiuto atrocità e che vengono tutt'oggi venerati, indipendentemente dall'appartenenza politica. Ti dico, il comunismo a livello teorico secondo me sarebbe un modello ideale da prendere come esempio, purtroppo però ogni volta che questo modello è stato applicato, si è finiti per sfociare sempre in dittature, tirannie, abomini, violenze e soprusi. Non è una cosa che si può negare questa, perché così ti metteresti al livello dei peggiori negazionisti nazi-fascisti. Certo, il comunismo in URSS ha portato tanti benefici alla popolazione, così come prima si parlava delle opere portate a termine da Mussolini, però il prezzo da pagare per questi "benefici" è stato in entrambi casi troppo feroce e criminale.
Non sto criticando le tue idee ma solo il modo di esporle. :polliceu:
La storia purtroppo non si fa con i se e con i ma, ma con un'analisi attenta e scrupolosa dei documenti ritrovati.
E se Hitler non avesse invaso la Russia? Come sarebbe stato il mondo ora?
Sicuramente diverso ma nessuno può dire "come".
Io personalmente penso che nessun regime è giusto, sia esso di destra che di sinistra.
La prova di questi miei pensieri nascono dal fatto che i regimi in vigore (Cuba-Vietnam-Nord Corea per citare i più noti) non se la passano per niente bene.
Citare le fonti delle mie affermazioni storiche è un po' difficile perché non mi ricordo tutti i libri che ho letto fino ad oggi, ma posso dirti quali sono quei libri che hanno fatto chiarezza nella mia mente riguardo appunto al "Comunismo".
- Alexander Solženicyn, tutta la sua bibliografia.
- Costanzo Preve, Storia critica del marxismo.
- Marcello Flores, Storia del comunismo.
- Karl Marx, Opera completa (tradotta in italiano)
Sulla seconda guerra mondiale invece ti consiglio tutte le opere di S. Ambrose!!! :polliceu:
A scanso di equivoci, io li odio i fasci!!! :icon_rambo:
pro1a io condivido buona parte della tua analisi, tuttavia credo che la propaganda anticomunista nasca prima di tutto dall'esaltazione di personaggi come Stalin.
Se porti come esempio del compimento dei propositi comunisti la dittatura sovietica senza riconoscerne i limiti e i crimini (gesto compiuto anche dallo stesso PCI), è normale che il tuo interlocutore lo confronti con i dittatori nazionalisti. E non mi riferisco solo a Mussolini o Hitler, penso ad esempio anche a Franco che ha guidato la Spagna fino al 1975.
In questo modo faciliti anche quel dualismo tanto odioso che prevede la contrapposizione della dittatura nazifascista con una generica "ideologia comunista", identificata erroneamente con tutte le dittature -autoproclamate- socialiste; quando invece il confronto dovrebbe essere portato sul piano delle realtà delle singole nazioni.
Anche io ho (purtroppo) conoscenti fascisti, e quando capita di discutere di politica è molto facile finire a parlare di fascismo. Quando si muove una critica al ventennio italiano, la prima cosa che rispondono è: "E allora Stalin?"
A cui solitamente io rispondo: "Stalin è stato il capo di un partito politico straniero e il dittatore di un paese straniero. Discutere di lui quando si parla dell'Italia ha senso quanto discutere dei crimini di Pinochet; se vuoi parlare di Mussolini, che era a capo di un partito politico italiano, io ti parlo di Togliatti o Berlinguer".
Per cui, anche per tornare in topic, se si discute di fascisti e di Predappio sarebbe meglio analizzare il contesto italiano invece che cercare all'estero esempi dal dubbio valore morale. Proprio per non aiutare la propaganda anticomunista.
Quotone alessandrissimo86 per il primo post!
Quando si analizza la Storia non ci si dovrebbe schierare ma essere obiettivi.
Bei discorsi,
tutti intellettuali,
ma a mio umile parere,
tutti sono andati OT e qualcuno è di parte.
Di sicuro nessuno può essere uno storico,
nemmeno quelli di professione che si dividono in quelli di Destra e di Sinistra o che comunque sono schierati.
Mi unisco a voi nel condannare ogni forma di Dittatura, mal costume e anacronismo.
"[...]Dopo la Battaglia di Stalingrado in cui i russi dimostrarono di essere allo stremo delle loro capacità di resistenza, gli americani misero in opera una vasta operazione di sostegno all'URSS con una spesa di 10 miliardi di dollari dell'epoca in areoplani da combattimento, carri armati, jeep, camion, cibo in scatola e specialmente, apparecchi di comunicazione che l'URSS non possedeva e che furono strategici per permettere il coordinamento delle operazioni in un territorio tanto vasto come quello della Russia.[...]" (Vera Zamagni, "Dalla Rivoluzione industriale all'integrazione europea").Citazione:
Originariamente Scritto da pro1a
Le restanti opinioni negazioniste dei crimini staliniani sono demenzialità che fanno rivoltare Trotzkij nella tomba e che non meritano neanche risposta. :icon_twisted2:
mad man preferisco avere conoscenti fascisti dichiarati ( capaci di esporre le proprie idee e coerenti con se stessi) piuttosto che avere conoscenti che si dichiarano comunisti ma i realtà sono tutt'altro sono negli scarponi del nemico che per me è stato , e , e rimane l'imperialismo americano ,
Berlinguer :" mi sento protetto sotto l'ombrello della nato .. capirai cosa penso di lui ... il comunista atlantico!!!
p.s. mad man è un piacere parlare con te
l'unica vera dittatura , anche per rispondre a Richard , è quella nella quale siamo ora , la dittatura del capitale , nella quale le persone si dannno fuoco perchè non arrivano a fine mese , non riescono a comprare i libri ai propri figli , dove la gente guarda nel secchio dell'immondizia ecc ecc.. quando capite che la democrazia è la vera utopia nella quale le elezioni sono solo un'optional utili a darle credibilità?
.... Gli USA e l'Unione Europea hanno inserito Cuba nella lista nera dei "paesi terroristi che minacciano la pace nel mondo".
Nella foto potete vedere le Guerre, i Bombardamenti e le Aggressioni Militari verso altri paesi mosse rispettivamente da Cuba e dagli Stati Uniti of America.