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Vuoi dire che se un movimento/partito/periodo storico porta 1 innovazione positiva e 1000 negative, l'unica positiva va rinnegata come i peggiori negazionisti? Dai guardiamo le cose con oggettività e non solo dal proprio punto di vista, perché se no si diventa come loro se non peggio.Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Guarda ad esempio tutta il centrosinistra italiano di oggi, che si basa più sull'antiberlusconismo che su proposte effettive e sensate.
Citazione:
Originariamente Scritto da philmusic
....tu stai scherzando????
Ti devo rispondere per davvero?????
Ti rispondo solo per non farti pensare che mi mancano le argomentazioni.
Le cose positive che ci ha lasciato il fascismo sono un paio di bonifiche e qualche ponte(e non stà scritto da nessuna parte che se non ci fosse stato mascellone non le avrebbe fatte nessuno) e ci lascia gente morta(compreso ragazzetto di 15 anni linciato dalla folla) una guerra mondiale fatta con i nazisti, il clientelismo e hai il coraggio di parlare???
L'apologia di fascismo è reato.
sul centro sinistra lascio perdere, guarda: "non ti posso leggere"
non hai capito per niente il mio discorso :icon_scratch:Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
io non parlavo di Grillo o del m5s io stavo cercando di dare un consiglio, buono secondo me, che poteva essere ignorato senza problemi ma che avrebbe portato ad un dibattito più completo e interessante.
il mio non era chiedere spiegazione su quello che Psy diceva, dato che queste cose io me le sono già guardate e riguardate per cercare di farmi una mia idea più completa possibile :icon_lol:
sei partito in tromba dicendomi che il problema non era psy ma io non avevo mai detto che lui era il problema ne che grillo, bersani, berlusconi, gli italiani ecc erano i problemi io davo solo un consiglio per una discussione più completa e seria :polliceu: (non volevo criticare psy o te ne soprattutto le sue idee a cui tra l'altro sono vicino:) )
fine OT
Scusami rock, ho frainteso. :)
Mi stai dando del fascista o sto capendo male? A me, che sono sempre stato dichiaratamente e manifestatamente antifascista, e ciò mi ha creato non pochi problemi (botte dai nazi, inseguimenti e vigliaccate varie)? A me che ho fatto parte di un collettivo, legato agli SHARP, finalizzato al contrasto dei movimenti neofascisti della mia zona? A me, che da quando Dax è stato assassinato supporto manifestazioni ed eventi in sua memoria e perché ciò non possa più accadere? A me, che ho avuto un nonno in un campo di concentramento nazista? A me che quando a scuola lessi la vicenda di Matteotti mi vennero le lacrime dalla rabbia?Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Il mio discorso iniziale verteva sull'obiettività che ormai non esiste più, non sulle appartenenze politiche.
Criticare il fascismo e poi andare a negare i GULag sovietici come fanno in tanti "antifascisti" ti sembra invece un comportamento da vero oppositore dell'estrema destra?
Senti. Io sono abbastanza convinto di non averti mai dato del fascista. Se lo ho fatto chiedo scusa perché non ti conosco e non mi devo permettere
....per il resto, carta canta. Quello che penso ho scritto.
Io non ho mai parlato di gulag e comunismo che tiri in ballo tu ora. Faccio presente che io ho citato fatti storici ben precisi. Nessuna mancanza di obbiettivitá da parte mia.
Il ragazzo di 15 anni, che qui ricordo, ucciso dalla folla in circostanze sospette durante un attentato a Mussolini et individuato e fermato dal padre di Pasolini si chiamava Anteo Zamboni.
ti assicuro che di ragazzi ne hanno uccisi (uccisi, stuprati, rubati alle famiglie, ridicolizzati, picchiati, torturati e chi più ne ha più ne metta) più di uno i fascisti purtroppo.Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
e do ragione a phil (di cui tra l'altro si nota molto la parte antifascista da molti suoi post e soprattutto dal suo modo di fare sul forum che già di per se quello è antifa). il negazionismo spesso porta ignoranza o caos, l'ignoranza porta solo dittatura. sono convinto che è solo con un analisi oggettiva (di quello che si può fare) e completa che si potrà arrivare ad un mondo lontano da questi regimi e da queste crudeltà e magari con delle persone pensanti.
per tornare sul m5s io ho deciso che sono diviso tra due correnti di pensiero e che starò a vedere come evolve la situazione prima di dare un opinione seria. sono di natura scettico e il suo modo di fare mi mette in guardia (questo non significa che lo giudico, per ora), tutto li.
Si parla di un ragazzo ucciso da una folla inferocita in circostanze sospette.
Non di persone uccise dal regime.
Ciao a tutti.
Comprendo bene il tentativo di accaparrare più gente (leggi "voti") possibile, ma andare addirittura a cercare ciò che di buono (quel poco) che hanno fatto "quelli là" mi sembra veramente eccessivo. Un pò come quell'omino che grazie alle televisioni ammalia vecchiette sul viale del tramonto o con i suoi "fuffigni" riesce a prendere anche i voti di chi non ha nemmeno più la capacità di firmare.Citazione:
Originariamente Scritto da philmusic
Io da certa gente non mi farei offrire nemmeno un caffè, tuttavia ammiro questa grande "voglia di fare" dei grillini e ripeto, vediamo a cosa porterà.
Non amo la politica,non seguo la politica,non credo nella politica....,ma nel bene o nel male grillo e company sono la sola novità ad oggi,il resto Pd,Pdl già li conosciamo e riconosciamo e riconosciamo,quindi salvo mangiare la solita minestra che se non è zuppa è pan bagnato (come si dice qui da noi)direi che almeno bisogna lasciarli provare,tanto peggio di così c'è veramente poco da fare ormai
Questo è sicuro. Diciamo che stiamo lì a guardare col naso all'insù, come quelli che aspettano i fuochi d'artificio alla festa paesana, sperando che non facciano caà come l'anno prima. :biggrin2:Citazione:
Originariamente Scritto da Dantep
...quoto...
Ok scusami per l'aggressività, ma il sentirmi accostato al fascismo mi ha fatto accapponare la pelle :icon_rambo::biggrin2: i GULag li ho tirati in ballo come esempio di mancata oggettività che purtroppo si riscontra in tanti antifascisti, per quello li ho citati.Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Mah io non penso (almeno, spero sia così) che sia stato fatto per prendere voti da quella gente, anche perché alla fine la destra radicale/estrema destra si è candidata con diversi partiti (Forza Nuova, Fiamma Tricolore, Casa Pound, il nuovo MSI, ecc) per cui fortunatamente il voto di "quelli là" è finito frammentato, di conseguenza inutile (come loro d'altronde).Citazione:
Originariamente Scritto da Fiammata
Grillo e Casaleggio, a me non piacciono. Però spero che i cittadini che sono stati eletti dal M5S si comportino da cittadini onesti e non da politici e operino per il popolo..come dice Dantep, è l'unico cambiamento possibile, proviamo anche questa ormai!
Non sapevo la storia di questo ragazzo, l'ho letta ora...è macabra la coincidenza della responsabilità del padre di Pasolini. Di fatto comunque, non sembra sia stato ucciso dal popolo in sé, ma dagli squadristi fascisti.Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Ad ogni modo, giustizia in seguito è stata fatta
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...reto,_1945.jpg
Guardate scrivo l'ultimo messaggio sull'argomento visto che comunque si parla di una parlamentare che ha avuto uscite strane. Quindi non proprio un OT.
Per quanto riguarda la storia di quel povero ragazzetto non è importante capire come siano andati realmente i fatti. L'importante è capire che questo movimento sociale anticapitalista nato in Italia negli anni 20, detto fascismo dalla parola fascio, ha portato ad una tensione sociale elevatissima. Questo perchè si parla di un movimento sociale di minoranza in Italia che ha fatto tutto e il contrario di tutto per diventare totalitario nel paese.
Ovvero un movimento che si rivolgeva esclusivamente a se stesso; senza alcuna apertura a tutto ciò che era esterno. Autoreferenziale.
I presupposti con cui è nato questo movimento in Italia negli a anni 20 erano sbagliatissimi, e fortemente anti-democratici.
Risollevare un paio di bonifiche qualche ponte e due strade come minimo vuol dire non avere davanti gli occhi il nocciolo della questione. Anche perchè queste opere portate avanti da Benito intanto erano dovute dall'epoca storica in secondo luogo erano funzionali al vero scopo. Il totalitarismo.
Per il resto mi placo, e chiedo scusa per eventuali eccedenze
Ps. Tra l'altro ripeto. Introducendo il clientelismo in Italia che ad esempio i tedeschi, che hanno avuto il nazismo, non conoscono. Gli inglesi che non hanno avuto nulla non conoscono il clientelismo. Noi che prima del fascismo non avevamo il clientelismo, oggi lo abbiamo. Magiaaa.
Ok meglio che niente, però se possibile il passo avanti lo faremo veramente quando molti smetteranno di guardare solamente e parteciperanno.Citazione:
Originariamente Scritto da Dantep
Intendiamoci, io penso solo che , per esempio, essere su questo forum sia partecipare.:icon_twisted2:
Io dico una cosa sola: seguo il Blog di Grillo dal 2006. Conosco molti candidati e successivamente alcuni eletti del M5S Piemonte.
Per ora, la maggioranza delle proposte, delle battaglie, vinte/perse e ancora in corso, mandate avanti dal Blog, e poi dal movimento, appartengono alla sinistra, sono battaglie che portavano avanti loro.
Va bene aver memoria, va bene che non ci vogliano più queste ideologie, però, almeno voi popolo della rete, potreste vedere un pò più "lungo", no?
Ricercate sul blog, e vedrete gli argomenti, le cause appoggiate.
Molti sostenitori del movimento e di Grillo, sono persone ex di sinistra, antifasciste, democratiche.
Un nome su tutti? Dario Fo.
:punkif5:
:icon_scratch: vedi però, sono ragionamenti simili che non capisco..sapere le cose e conoscere come sono andati i fatti è fondamentale, altrimenti si parla di aria fritta e per partito presoCitazione:
Originariamente Scritto da afghani
Su questo sono d'accordo (anche se l'anticapitalismo non lo vedo come una cosa negativa, anzi...)Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Ancora con ponti e clientelismo? Il mio era un esempiooooooooooooo :biggrin2:Citazione:
Originariamente Scritto da afghani
Non ho né giustificato il fascismo né cose simili, sono intervenuto in questo thread per far notare come ormai si strumentalizzi tutto e come, nonostante siano passati decenni dalla fine sia del fascismo sia del comunismo, ancora ci si appelli a queste cose anziché guardare i problemi che ci sono oggi, che sono ben diversi (non dimenticando ovviamente ciò che è stato in passato e che bisogna evitare si ripeta). Tutto qua.
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
A proposito di Dario Fo, interviene oggi nel Blog di Grillo
Poco prima della rivoluzione - Dario Fo
"Ho avuto un incidente di macchina nel 1980, guidavo io, mi sono salvato per miracolo, ma sono morte tre persone che erano con me e sono stato condannato per omicidio colposo a un anno e tre mesi.Citazione:
Originariamente Scritto da Psy
Non mi candiderò al Parlamento.
Non ho una Ferrari, l’ho avuta, ora ho una Toyota ibrida.
Non ho la barca, l’ho avuta, ma l’ho venduta.
Ho due case, una a Genova e una in Toscana."
Beppe Grillo - 16 Settembre 2005
Quando dopo 30 anni si continua a rinfacciare ad un uomo l'incidente in cui morì tragicamente una famiglia di suoi amici, non si tratta di mancanza di informazione ma di mancanza di pietà.
Povero disgraziato. Su questa storia credo abbia anche testimoni che provano che erano tutti d'accordo sul montare in macchina a provare la bravata sul ghiacciaio. Ma infatti credo sia l'ultima delle questioni, ci mancherebbe.
e poi si chiedono come mai non parla volentieri con la stampa,che paese ipocrita.abbiamo avuto più di trent'anni andreotti e per venti berlusconi,ma il vero pericolo è grillo......
Citazione:
Originariamente Scritto da mad man
quindi la casa che ha detto in diretta di avere "nuova zelanda e australia" sono frottole, e quella villa che sta costruendo attaccato a quella di berlusca sono frottole...come la sua campagna allora..dai ragà avete votato...MO PEDALATEEEE..
la cosa buona è che ora ce una nuova politica di GIOVANI, più giovane d'europa...
io da ora in poi ne esco fuori..anche perchè dar contro a un partito di maggioranza in questo sito, potrei irschiare il ban(pensiero mio)...quindi non ne parlo più nel forum...
avete vinto :) come negli anni 30
buon proseguimento....e comunque è già iniziata.
Sei nel posto sbagliato se credi che tu possa essere bannato per un' opinione diversa.Citazione:
Originariamente Scritto da Psy
Questo topic e' sul M5S. Puoi dire cio' che vuoi, e a me sembra che tu lo abbia fatto, senza pero' reazioni infantili. Sei in un forum pubblico e devi saper accettare critiche e contradditorio.
Quindi Beppe Grillo possiede una Ferrari ed una barca a motore scoperti dalla Guardia di Finanza nel 2009?Citazione:
Originariamente Scritto da Psy
Posso chiederti di riportare le fonti delle informazioni che hai citato in QUESTO post?
certo..queste informazioni si TROVANO NELLE MEMORIE DELLA GENTE..Citazione:
Originariamente Scritto da mad man
come dicono quasi tutti...gli italiani hanno il vizio di dimenticare ultimamente :)
quindi...mmh..di cosa stavamo parlando che mi sono scordato D:
che poi ci si può documentare, siamo fortunati che abbiamo l'accesso ad internet libero..
cercate beppe grillo e gianroberto casaleggio(ovvio che spunteranno fuori i falsi)
e comunque por..putt....ho già scritto nei messaggi precedenti, usate quelle parole per cercare, siete abbastanza grandini per capire cos'è giusto e sbagliato...
poi avevo anche già scritto che certe cose del m5s ero d'accordo, ma alcune sono ciarpane, come il PD certe cose son buone e certe no...il mio voto l'ho dato alla sinistra, perchè a questo paese serve la sinistra..ci siam scordati anche questo D:
Quella che abbiamo noi la chiami sinistra? Il M5S credo sia formato per un buon 70% da gente delusa dalla sinistra e dai vari D'Alema-Prodi-Veltroni-Bersani..e come non capirli!!Citazione:
Originariamente Scritto da Psy
hai ragione che la gente ultimamente negli ultimi anni è rimasta delusa..ovviamente ce sotto qualcosa...Citazione:
Originariamente Scritto da philmusic
Domanda;
Quante volte ha governato la sinistra? (apparte Saragat e Pertini)
E' anni che la cosidetta "sinistra" non fa il lavoro da sinistra "vera" e la prova principe è la fotografia sociale dei tempi attuali.
Personalmente se dovessi indicare una data o avvenimento che abbia sancito per me la sua morte è una manifestazione studentesca, non ricordo quale di preciso, siamo nel primo governo prodi, quindi nel '96-98,arrivano i celerini e immotivatamente sfasciano crani a manganellate.:eek::icon_scratch:
Se la sono menata "politicamente"(?) assieme per anni, dandoci l'illusione di una alternanza, che però era solo sulla carta, in realtà erano d'accordo su tutto ciò che poi è avvenuto.
In realtà chi ha comandato negli ultimi 20 anni è stato B naturalmente, e i suoi soci, che la questione da sinistra è virata sul sinistro, ed eccoci qua.
Finalmente ci siamo anche noi nella stanza dei bottoni e ci sono le donne, i giovani... LA SPERANZA :wub: (:biggrin2:), ma questo per Noi è solo un punto di partenza non di arrivo, è questo il bello....:cool:
Psy, andare avanti per sensazionalismi e partito preso, non porta da nessuna parte:Citazione:
Originariamente Scritto da Psy
io conosco attivisti, candidati ed eletti del movimento, conosco il buon lavoro che han fatto fino a ora, e per il momento, le promesse mantenute e la linea esecutiva, rispettosa dei programmi.
Invece di leggere l'Unità, leggi le interpellanze dei consigli comunali e regionali..
E magari, leggi qualche intervento di Dario Fo, o magari, pensi che anche lui, sia un ex leghista?
Saluti..:icon_twisted2:
Ma le idee e quei giovani cristiani avranno tutto, ma sono le menti dietro che non mi piacciono tipo loro le 5 stelle o mentiCitazione:
Originariamente Scritto da Yomi
Ecco chi sono i “5 ragazzi” che il 22 gennaio 2004 fondano la Casaleggio Associati:
1) Gianroberto Casaleggio, già Amministratore Delegato e Direttore Generale della Webegg (gruppo multidisciplinare per la consulenza delle aziende in Rete, controllata per il 59,8 % da I.T. Telecom Spa (controllata a sua volta al 100% da Telecom Italia) )
2) Luca Eleuteri, tra il 2000 e il 2003 lavorava nella Direzione Generale di Webegg.
3) Mario Bucchich, fino al settembre 2003 è stato Responsabile Comunicazione e Immagine del Gruppo Webegg.
4) Enrico Sassoon, già Direttore Responsabile della rivista Affari Internazionali e membro dell’American Chamber of Commerce in Italia, entra il 15 gennaio 2001 nel Consiglio di amministrazione di Webegg.
5) Davide Casaleggio
C'è poi anche Maurizio Benzi, Marketing di Webegg e organizzatore dei Meetup di Grillo a Milano.
Grillo è solo una marionetta dove il pubblico guarda solo lui, e lui che c'ha messo la faccia..e ovvio che si da contro alle marionette e mai al burattinaio..anche se tutto sto casino è stata colpa di berlusconi, se non ci fosse mai stato lui il movimento 5 stelle non ci sarebbe stato, magari qualcos'altro.
Poi per carità Yomi, possono fare tutte le cose buone( e lo spero), ma tocca cambiare quei maiali delle menti, saranno loro a rovinare con le loro idee bizzarre non il m5s...
Aspetteremo e vedremo, faremo una discussione più approfondita fra 1 o 2 anni
Che poi non si capisce perché non votare la fiducia?
Nell'interesse di chi?
Il M5S aveva un ruolo fighissimo potendo sfiduciare l'eventuale governo quando voleva...imponendo certi tipi di scelte (potevate chiedere anche di tirar giù la TAV)....invece.... Si preferiscono situazioni incerte. Bhà. Chi vivrà vedrà.
Grillo ex possessore di fuoriserie, Casaleggio contiguo al mondo delle multinazionali... mi fa solo piacere, perchè hanno frequentato il nemico e perciò sanno come combatterlo...
Comunque mi sembra che il M5S non faccia crociate ideologiche, non si combatte il ricco solo perchè è pieno di soldi, si combatte il ricco che lo è perchè ha rubato.
http://antifascismo-it.blogspot.it/
altre fonti..
Non ho ben capito cosa dovrebbe dirmi il curriculum di queste persone. :icon_scratch:Citazione:
Originariamente Scritto da Psy