Voi dove andreste?

Dopo più e più e più discussioni con la signora,sembra che finalmente cominci a vacillare la sua idea di rimanere ad ogni costo in Italia,a tal proposito ci siamo messi a parlare sul posto dove eventualmente andare,fosse per me lascerei direttamente l'Europa,ma sarebbe chiedergli troppo,quindi dovendo scegliere,anche in prospettiva lavoro,voi dove andreste?in Germania?in Olanda o Belgio?in Svizzera?e per quale motivo?

Mi adatterei anche a fare l'elfo in Italia,ma anche qui la signora non è proprio della mia idea,da un lato la comprendo,dall'altro invece vivere a contatto con la natura e gli animali credo che sia un'esperienza unica,ma bisogna che trovo il giusto compromesso,attendo le vostre risposte e chissà,magari é la volta buona :polliceu:

io se dovessi scegliere andrei in Olanda, li ci sono molti fiumi, canali e la possibilità di vivere su un barcone e poi è la patria della ganja, quindi assocerei l utile al dilettevole:polliceu:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sconfusion

io se dovessi scegliere andrei in Olanda, li ci sono molti fiumi, canali e la possibilità di vivere su un barcone e poi è la patria della ganja, quindi assocerei l utile al dilettevole:polliceu:

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Vero,infatti quando ha nominato l'olanda non ci credevo,ma a livello lavorativo?cosa posso trovare in Olanda oltre al lavapiatti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dantep

Vero,infatti quando ha nominato l'olanda non ci credevo,ma a livello lavorativo?cosa posso trovare in Olanda oltre al lavapiatti?

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Lavorare nelle serre l Olanda non è solo la patria della Ganja ma so che si coltiva anche i fiori, non credo che la vita è cara li potresti sempre aprire un localino con i prodotti Italiani, oppure importare qualche prodotto dal Italia...

Teoricamente non sarebbe difficile,la mia signora come sai ha un forno,chissà a livello costi è una mazzata come qui

ma vuoi rimanere nell unione europea?

Penso spesso anche io ad andare via dall' Italia e lo farei soprattutto per mio figlio ancora piccolo, per cercare di regalargli un futuro migliore.
Pero' è anche vero che per poter fare il grande salto ci vuole un piccolo capitale e degli appoggi......non ho mai creduto a quelli che dicono: sono partito "con una scarpa e una ciabatta" e mi sono creato il futuro da niente.
Con la famiglia al seguito, deve essere un passo molto ponderato.

Comunque brutto ciccione se parti con la famigliola io mi aggrego con la mia:biggrinthumb:

Citazione:

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Originariamente Scritto da folgore

Penso spesso anche io ad andare via dall' Italia e lo farei soprattutto per mio figlio ancora piccolo, per cercare di regalargli un futuro migliore.
Pero' è anche vero che per poter fare il grande salto ci vuole un piccolo capitale e degli appoggi......non ho mai creduto a quelli che dicono: sono partito "con una scarpa e una ciabatta" e mi sono creato il futuro da niente.
Con la famiglia al seguito, deve essere un passo molto ponderato.

Comunque brutto ciccione se parti con la famigliola io mi aggrego con la mia:biggrinthumb:

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Ciccino,prendiamo del tempo e andiamo in avanscoperta e dopo facciamo arrivare le signore :polliceu:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dantep

Ciccino,prendiamo del tempo e andiamo in avanscoperta e dopo facciamo arrivare le signore :polliceu:

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se decidete di andare in Olanda non sfasciatevi solo di canne :biggrinthumb: guardate anche l aspetto soggiorno, e lavoro....

E certamente,altrimeti siamo punto e a capo

Natura incantevole + ottima situazione lavorativa + tanta ganja = Canada :biggrinthumb: è fuori dall'Europa ma secondo me è il paese perfetto in questo momento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da philmusic

Natura incantevole + ottima situazione lavorativa + tanta ganja = Canada :biggrinthumb: è fuori dall'Europa ma secondo me è il paese perfetto in questo momento.

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Li si che ci andrei volentieri,ricordo che batteria posto un link dove vendevano isole,me n'è rimasta sempre impressa una in Canada,20000€ per un isolotto in mezzo a un lago,sarei partito subito io,la cifra non era abominevole e dopo tutta vita :polliceu:

io ti direi la Germania, è il posto dove vorrei andare io.
Ci vive mio zio, e lì è un altro mondo, là lo stato DEVE fare in modo che tu possa vivere, se non trovi lavoro, te lo trova, se non ci riesce ti campa finchè non trovi lavoro.
Sei studente e non trovi lavoro? ti campa lo stato con un tot al mese.
Vieni licenziato? 1° cassa integrazione, non trovi ancora nulla? 2° cassa integrazione, ancora nulla? ti campa lo stato finchè non ti trova un lavoro.
In compenso non esiste che tu freghi lo stato, se hai dei soldi sul conto devi prima finirli, altrimenti niente sussidio, hai una mercedes classe E? la vendi e ti compri una panda se vuoi il sussidio.

Per la sanità? si accolla il 60% del costo del dentista, se tu vai a fare una visita all'anno, se non ci vai, ti paga solo il 40%, ti serve il dentista in ospedale? massimo 3-4 giorni e ci vai, ti serve qua in italia vai dopo 6 mesi.
Idem per tumori e altre malattie. Incentivano la prevenzione, visto che costa meno prevenire che curare.

in compenso non è legale la ganja per quello che sò.

La Germania non è così rose e fiori come viene mostrata...certamente l'apparato statale funziona meglio che in Italia (non ci vuole poi tanto), ma 1) si stanno ingrassando sulle spalle dei paesi mediterranei in crisi, e persino gli stessi tedeschi (alcuni tra i più onesti almeno) lo ammettono 2) i tassi di occupazione e di benessere di cui parlano sono clamorosamente falsati da un cambiamento applicato alla legge un paio d'anni fa, con il quale è stata abbassata la soglia di povertà, per cui se ad esempio prima veniva ritenuto povero uno che otteneva 300€ al mese, ora è povero chi piglia dai 180€ in giù (le cifre sono a caso)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ska

io ti direi la Germania, è il posto dove vorrei andare io.
Ci vive mio zio, e lì è un altro mondo, là lo stato DEVE fare in modo che tu possa vivere, se non trovi lavoro, te lo trova, se non ci riesce ti campa finchè non trovi lavoro.
Sei studente e non trovi lavoro? ti campa lo stato con un tot al mese.
Vieni licenziato? 1° cassa integrazione, non trovi ancora nulla? 2° cassa integrazione, ancora nulla? ti campa lo stato finchè non ti trova un lavoro.
In compenso non esiste che tu freghi lo stato, se hai dei soldi sul conto devi prima finirli, altrimenti niente sussidio, hai una mercedes classe E? la vendi e ti compri una panda se vuoi il sussidio.

Per la sanità? si accolla il 60% del costo del dentista, se tu vai a fare una visita all'anno, se non ci vai, ti paga solo il 40%, ti serve il dentista in ospedale? massimo 3-4 giorni e ci vai, ti serve qua in italia vai dopo 6 mesi.
Idem per tumori e altre malattie. Incentivano la prevenzione, visto che costa meno prevenire che curare.

in compenso non è legale la ganja per quello che sò.

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mmm.
NO. La ganja non è legale. E' tollerato il possesso fino a 30g (ma non i comportamenti non civili, ovvero fumare vicino a bambini o anziani, se lo fai per i cazzi tuoi lontano da tutti in un parco, va bene), ma non la coltivazione, SOLO a Berlino. Negli altri posti, no.

Non è del tutto vero. Quando mi ci trasferii, nel '96, agli extracomunitari era concesso di tutto, e a me hanno rimbalzato il sussidio di 500 marchi (che badabene non volevo nemmeno) perché io sono andato là secondo loro solamente per prendere i soldi... mandati a fare in culo in 5 minuti.

Quando ti trasferisci in un Paese europeo devi comunque dare garanzie, tu cittadino europeo, che ti manterrai da solo, o che qualcuno lo farà per te, altrimenti non ti danno il permesso di soggiorno europeo... stessa cosa l'ho dovuta fare qui quando la mia ex si era trasferita qui dalla germania.

Una volta che trovi un lavoro, è tutta un'altra cosa rispetto all'italia, certo, ma non è tutto rose e fiori... là se sgarri paghi, e paghi davvero... non come qua che vanno in galera solo i ladri di galline...

poi... dipende dove vai, ma per esperienza... tempo di merda e cibo dello stesso livello... per il resto, è gente diversa... non ti aspettare grandi cose, da sta gente...

...ma... Berlino è da un pezzo al top delle destinazioni che prenderò, una volta che sarò senza lavoro in italia... vale a dire, se tutto va bene, tra qualche mese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dantep

Dopo più e più e più discussioni con la signora,sembra che finalmente cominci a vacillare la sua idea di rimanere ad ogni costo in Italia,a tal proposito ci siamo messi a parlare sul posto dove eventualmente andare,fosse per me lascerei direttamente l'Europa,ma sarebbe chiedergli troppo,quindi dovendo scegliere,anche in prospettiva lavoro,voi dove andreste?in Germania?in Olanda o Belgio?in Svizzera?e per quale motivo?

Mi adatterei anche a fare l'elfo in Italia,ma anche qui la signora non è proprio della mia idea,da un lato la comprendo,dall'altro invece vivere a contatto con la natura e gli animali credo che sia un'esperienza unica,ma bisogna che trovo il giusto compromesso,attendo le vostre risposte e chissà,magari é la volta buona :polliceu:

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Ciao,secondo me dovreste,tu e tua moglie,magari anche da soli,ma dovreste fare chiarezza...su cosa volete dalla vita....


Stai parlando del tuo futuro,e dici che ti adatteresti a fare l'elfo....

state remando nella stessa direzione???tu e tua moglie???



se vuoi restare in europa vuoi sole, mare, montagna e ganja....canarie.....

Fin'ora no,io ho sempre espresso i miei desideri,ma lei è sempre stata "restia" ora piano piano a furia di parlare...fare l'elfo È il futuro,perché molti finiranno come loro anche senza volerlo,quindi meglio farlo per scelta che per obbligo :polliceu:
Canarie?altra meta proposta alla signora,ma per lei è lontano e quindi:o vado via da solo cercasi di sistemarmi e successivamente sistemare la mia famiglia,ma intanto rinunciarvi oppure attaccarmi e vivere male la mia vita :polliced: ma almeno posso vedere i miei figli

se per la signora solo lontane le canarie a sto punto è lontano tutto, comunque la spagna è l'ipotesi migliore per le tue/vostre esigenze....conosco persone che per 1000€ al mese raccolgono le arance a valencia e che tutto sommato ci campano bene

X stabilità economica la cosa migliore sarebbe la Svizzera, il problema è che non ti fanno entrare, o cerchi un lavoro direttamente da qua oppure li la vedo difficile.. Ad ogni modo prova il sito linkedin, in sostanza puoi spargere il tuo curriculum a livello mondiale, se sei fortunato magari qualcuno ti chiama e ti muovi con un minimo di certezza

Citazione:

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Originariamente Scritto da simoz

X stabilità economica la cosa migliore sarebbe la Svizzera, il problema è che non ti fanno entrare, o cerchi un lavoro direttamente da qua oppure li la vedo difficile.. Ad ogni modo prova il sito linkedin, in sostanza puoi spargere il tuo curriculum a livello mondiale, se sei fortunato magari qualcuno ti chiama e ti muovi con un minimo di certezza

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concordo... ma... se facessi il frontaliero, potrebbe essere conveniente.
Il fatto è che stipendio alto corrisponde ad alto costo della vita, in CH.
Poi come dice Simoz, meglio cercare qualcosa da qua... visto che hai esperienza del bar, potresti proporti nella gastronomia, visto che inizia la stagione invernale tra un mese, nelle montagne schfizzere... ma dovresti comunque già sapere la lingua...fattore fondamentale...

Poi... se ci metti anche il fatto che ti considereranno SEMPRE straniero e non ti faranno MAI sentire a casa (esperienze dirette queste), a volte può essere dura.

in bocca al lupo...

p.s. so che comunque in Germania se sei cittadino europeo ti fanno fare il corso di tedesco gratuitamente la sera.

La svizzera, come ha già detto Old, conviene solo facendo la spola, vivere lì costa un occhio della testa. Un amico ha fatto un colloquio a Zurigo e come stipendio base gli proponevano 5000 franchi al mese (circa 4000€) :yikes: un ulteriore problema è dato dal fatto che lavorare in svizzera non permette di avere una vera e propria certezza sul futuro, in quanto non c'è bisogno della giusta causa per il licenziamento, se il capo una mattina decide che gli stai sul cazzo e non ti vuole più, dal giorno dopo sei a casa...e non è bello restare a zonzo da un giorno all'altro!

io nella mia testa ho tre obbiettivi, uno diverso dall altro.1 il canda...bel paese gente simpatica e soprattutto sono pochi e ci sono tante opportunita'. 2 l'olanda, li potrei coronare il mio sogno di diventare giardiniere!!! qui e' troppo difficile e soprattutto senza le raccomandazione nn ti prende nessuno!!!!. 3. l'australia, il paese delle grandi occasioni, ma fottutamente lontano!!!!!!!! l'unico problema e' convincere la compagna a trasferirci tutti e tre (bimba compresa)...nn ci fosse stata la bimba sarei andato gia' da un pezzo!!!!!!! voi che potete nn lasciatevi passare davanti il treno, prendetelo!!!!! io lo sto rincorrendo e chissa' un giorno!!!!!!

in svizzera però puoi fare il lavoro migliore del mondo ed è strapagato.
il donatore di sperma. voi non ci crederete ma li cercano come il pane ma prendono solo residenti. pagano molto per "lo sforzo" :icon_lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da muchogusto

io nella mia testa ho tre obbiettivi, uno diverso dall altro.1 il canda...bel paese gente simpatica e soprattutto sono pochi e ci sono tante opportunita'. 2 l'olanda, li potrei coronare il mio sogno di diventare giardiniere!!! qui e' troppo difficile e soprattutto senza le raccomandazione nn ti prende nessuno!!!!. 3. l'australia, il paese delle grandi occasioni, ma fottutamente lontano!!!!!!!! l'unico problema e' convincere la compagna a trasferirci tutti e tre (bimba compresa)...nn ci fosse stata la bimba sarei andato gia' da un pezzo!!!!!!! voi che potete nn lasciatevi passare davanti il treno, prendetelo!!!!! io lo sto rincorrendo e chissa' un giorno!!!!!!

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Infatti uno dei problemi principali è quello,io ne ho addirittura due di bimbi :icon_twisted2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da neofita

in svizzera però puoi fare il lavoro migliore del mondo ed è strapagato.
il donatore di sperma. voi non ci crederete ma li cercano come il pane ma prendono solo residenti. pagano molto per "lo sforzo" :icon_lol:

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Dio bono,subito!gliene do a secchi e di qualità,ho due bimbi splendidi e non sono di parte :biggrin2:

giuro che se di lavoro vai a farti le seghe in svizzera..io ti abbatto tep! :roflmao:
leggendo qua e là concordo con batteria, la miglior opzione d'europa è la spagna, meglio ancora sulle isole che hanno ancor più libertà. certo che vivere su un'isola è più difficile di quanto si creda ma in ogni caso, come ti ho già detto, prima vai a vedere e ci stai un anno, poi decidi. scappare da un posto di merda per andare in uno che alla fine magari non ti quadra sarebbe una bella fregatura.:punkif5:

Belgio :biggrinthumb:

gl'è freddo n belgio berrina! :roflmao:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sdrino

gl'è freddo n belgio berrina! :roflmao:

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Lo so ma nessuno ti rompe...altro che Olanda!
I miei zii e cugini sono belgi e stanno da 10 lassù, quando vogliono vengono giù in Italy a prendersi un po' di caldo e via. Ce l'ho fatto anch'io un pensiero :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da philmusic

La svizzera, come ha già detto Old, conviene solo facendo la spola, vivere lì costa un occhio della testa. Un amico ha fatto un colloquio a Zurigo e come stipendio base gli proponevano 5000 franchi al mese (circa 4000€) :yikes: un ulteriore problema è dato dal fatto che lavorare in svizzera non permette di avere una vera e propria certezza sul futuro, in quanto non c'è bisogno della giusta causa per il licenziamento, se il capo una mattina decide che gli stai sul cazzo e non ti vuole più, dal giorno dopo sei a casa...e non è bello restare a zonzo da un giorno all'altro!

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E xke in italia no? Con i mitici contratti con le agenzie o i vari progetto posso fare la stessa identica cosa, a me hanno praticamente sempre lasciato a casa avvisandomi dieci minuti prima che finisse l orario.. E poi se non sei un coglione dubito che ti lascino a casa così dal nulla, poi la sfiga e il capo stronzo possono sempre più capitare..

Poi vorrei sfatare questo mito del 'la vita costa di piu' che ricorre molto spesso quando si parla dei paesi in cui si vive meglio, spesso lo dicono anche dell'Australia. Un mio amico è andato a fare un dottorato in svizzera e gli danno tipo 4 mila franchi (in italia gli avevano offerto ben e dico ben 800 euro, ed è così che un altro va ad applicare la sua intelligenza x far arricchire un altro paese, piccola parentesi) è vero che la vita costa di più ma ci sta dentro alla grande, senza considerare che i servizi li funzionano alla grande.
Tornando alla mitica frase, in italia la vita costa 1 e lo stipendio è 1,1 (c è gente x cui disgraziatamente non è nemmeno cosi) negli altri paesi la vita costa 3 ma guadagni 6,ora, a me che cazzo me ne frega se la vita costa anche il doppio quando lo stipendio è il quadruplo, quello che va analizzato è il delta tra spese e guadagni, non la vita quanto costa fine a se stessa..

Citazione:

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Originariamente Scritto da sdrino

giuro che se di lavoro vai a farti le seghe in svizzera..io ti abbatto tep! :roflmao:
leggendo qua e là concordo con batteria, la miglior opzione d'europa è la spagna, meglio ancora sulle isole che hanno ancor più libertà. certo che vivere su un'isola è più difficile di quanto si creda ma in ogni caso, come ti ho già detto, prima vai a vedere e ci stai un anno, poi decidi. scappare da un posto di merda per andare in uno che alla fine magari non ti quadra sarebbe una bella fregatura.:punkif5:

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non credere... A Mallorca anche se vuoi farti un paio di piante, se hai vicini stronzi, ti rompono le palle ugualmente... non pensare... l'isola è come un paesino... piccolo e la gente mormora....

Citazione:

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Originariamente Scritto da neofita

in svizzera però puoi fare il lavoro migliore del mondo ed è strapagato.
il donatore di sperma. voi non ci crederete ma li cercano come il pane ma prendono solo residenti. pagano molto per "lo sforzo" :icon_lol:

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mmm... possono pagare quanto vogliono... ma di figli ignoti in giro non ne vorrei avere...

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Originariamente Scritto da simoz

Poi vorrei sfatare questo mito del 'la vita costa di piu' che ricorre molto spesso quando si parla dei paesi in cui si vive meglio, spesso lo dicono anche dell'Australia. Un mio amico è andato a fare un dottorato in svizzera e gli danno tipo 4 mila franchi (in italia gli avevano offerto ben e dico ben 800 euro, ed è così che un altro va ad applicare la sua intelligenza x far arricchire un altro paese, piccola parentesi) è vero che la vita costa di più ma ci sta dentro alla grande, senza considerare che i servizi li funzionano alla grande.
Tornando alla mitica frase, in italia la vita costa 1 e lo stipendio è 1,1 (c è gente x cui disgraziatamente non è nemmeno cosi) negli altri paesi la vita costa 3 ma guadagni 6,ora, a me che cazzo me ne frega se la vita costa anche il doppio quando lo stipendio è il quadruplo, quello che va analizzato è il delta tra spese e guadagni, non la vita quanto costa fine a se stessa..

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rispondo prima al tuo post precedente a questo: beh, in particolare in Svizzera, pagano bene ma ti lasciano a casa dal nulla... come in America. Certo... nessuno dice che quegli stipendi sono anche più alti per compensare la mancanza di diritti e di TFR, ti pagano subito e poi sei tu che devi pensare a te stesso (aka anche risparmiare per i tempi vuoti).

Invece, per il rapporto paga/costo vita... beh, sappi che una famiglia normale di 4 persone che prende 4500 franchi in Svizzera, senza troppe pretese dalla vita arriva a finemese... ma se ci sono incombenze improvvise, già possono avere problemi... non che non ce la facciano, ma sono spese (dentista, medico, manutenzioni straordinarie a casa o auto) che non si possono permettere di fare senza pensieri...

poi dipende sempre da dove vai, dove stai, eccetera eccetera...

Sì vabbe però se lavorano in due sono 9000 franchi al mese, la pensione a quelli della mia generazione di certo non la daranno e vai a chiedere ad un pensionato se è felice di aver pagato x quarant'anni x avere poi 500 euro al mese, datemeli a me i miei soldi che ci penso io! E ripeto, a me di lasciarmi a casa in dieci minuti non hanno mai avuto grossi problemi cmq al momento quel rischio non lo corri xke tanto non ti assumono proprio

sicuramente la spagna come ritmi,clima, lingua e qualità della vita per un italiano sarebbe il top..il problema enorme però è che la spagna economicamente è messa peggio di noi, la disoccupazione dilaga e tra i giovani under 30 ha raggiunto livelli inimmaginabili...per cui già per uno spagnolo è difficilissimo trovare lavoro figuratevi per un italiano che non parla neanche chissà quanto bene la loro lingua...
Io mi ero informato abbastanza seriamente per valencia, barcellona e quando ho contattato qualche conoscente che stava li mi ha dato del pazzo!
situazione leggermente migliore dovrebbe esserci alle canarie, ma anche li mi dicono che ci sono migliaia di spagnoli che ci stanno andando per cui è sempre più dura trovare qualcosa.
In europa a mio avviso ottimi posti dove andare (e che sto meditando anche io da tempo) potrebbero essere monaco di baviera, copenaghen, belgio (anche se in quest'ultimo non ci sono mai stato e mi piacerebbe avere info da qualcuno)ma il grosso ostacolo in questi posti è la lingua oltre al clima ostico (ma ci si può abituare a quello)e il fatto che cercano gente altamente qualificata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simoz

Sì vabbe però se lavorano in due sono 9000 franchi al mese, la pensione a quelli della mia generazione di certo non la daranno e vai a chiedere ad un pensionato se è felice di aver pagato x quarant'anni x avere poi 500 euro al mese, datemeli a me i miei soldi che ci penso io! E ripeto, a me di lasciarmi a casa in dieci minuti non hanno mai avuto grossi problemi cmq al momento quel rischio non lo corri xke tanto non ti assumono proprio

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quel caso era solo uno, a lavorare... :-)

pensi che io da quasi quarantenne riceverò una pensione? Qua siamo già noi a non avere niente... non discuto che questo paese sia uno schifo... ma non sempre altrove è il top... di tutte le medaglie, c'è il lato posteriore... che sempre culo è... :eek:

Bė,sicuramente non è oro tutto quel che luccica,diciamo che si cerca un posto dove ci sia meno merda possibile,se devo scegliere tra prenderlo in culo da bigbamboo o da chaolin,preferisco sicuramente chaolin :polliceu:

...mmmm... io sceglierei di non pigliarlo in culo... ahahahaha

quindi? dove si va?

Giusto x fare un esempio, in italia l anno scorso ho guadagnato sui 14 mila euro lordi, non so quante tasse ma di solito è il 22%,a giugno con la dichiarazione ho dovuto pagare mille euro, ed è da quando lavoro che pago tutti gli anni xke se hai la sfiga di cambiare lavoro ogni sei mesi sei sempre a debito con lo stato, gli avrò dato in cinque anni 8 mila euro più o meno, qua ho fatto 17 settimane di lavoro preso poco meno di 12mila dollari lordi, pagati di tasse 2157 e con la dichiarazione mi hanno restituito 2160 dollari, xke fino a 18 mila lordi sei esente.. Che non sia tutto ora quello che luccica sono d accordo, ma sul fatto lavoro, mi spiace, ma da noi ti succhiano persino il midollo, qua anche facendo il lavoro più stronzo che c è ti permettono di vivere una vita dignitosa