Chi votiamo?

[mad man]

No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi

Tralasciando (per ora) il fatto che dal 15 Agosto del 1971 non esiste più nessuna valuta che abbia una corrispondenza con la riserva aurea del proprio Stato, credo ci sia da chiarire un passaggio:

Immaginiamo che la BCE (gestita da banche private) decida di stampare 1.000.000 di euro in banconote da 100 euro.

Avvisa l'istituto poligrafico incaricato che, tra macchinari, mano d'opera, progettazione, carta filigranata, tinta e stampa, presenta alla BCE un costo di 0,03 euro per ogni banconota.

10'000 banconote da 100 euro sono una scatola con 10 Kg di carta che ha un costo totale di stampa di 300 euro. Ma, una volta prestata ad uno Stato, un interesse da ripagare di 1.025.000 euro.

[sour diesel]

porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione

[Fiammata]

porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione

Puoi chiederlo a lei!

[simoz]

perfetto mad, in questo intervento ci sono i due concetti su cui sto cercando di fare leva: stampare soldi costa piu di quanti puoi fisicamente restituire (oltre ai soldi di produzione mi sono dimenticato gli interessi nel momento in cui te li "prestano" che sono ben maggiori) secondo punto da 40 anni non c'è piu nessuna regolamentazione sulla stampa del denaro.
Liri sei forte! mi dici che seguo i media e di guardarmi il signoraggio quando sono io che l'ho citato per primo a favore della mia tesi, la prossima volta prima di dire a qualcuno qualcosa accertati di aver letto quanto meno bene il suo intervento. Ora pubblico un pò di cose, almeno sono spiegate meglio che da me da un cellulare.

SIGNORAGGIO:

http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM non è troppo tecnico e fa capire a grand linee cos'è.

http://www.youtube.com/watch?v=VrObq89rYR4 qua è spiegato da grillo nel 98, ai tempi della lira, ora se non funzionava prima dell'avvento dell'euro, perchè dovrebbe funzionare ora?
L'avete detto voi (e pure io con un condizionale in maiuscolo, ma per qualche motivo certe cose o non le leggete o fate finta di non leggerle), che non esiste piu una regolamentazione della stampa del denaro, come fate allora a sostenere che sia la soluzione? ci andremmo ad indebitare ulteriormente con le banche! con i personaggi che ci sono in giro ora gli daremmo solo uno strumento in piu per sderenarci.

GRECIA:

http://www.youtube.com/watch?v=L8m6MaR8U4M questo è un filmato di un anno fa, prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo

CRISI:

http://streamingdb.net/inside-job-do...ideo-cacaoweb/ questo esula un pò dalla discussione, ma visto che si sente sempre parlare di spread, agenzie di rating ecc. uno si fa un'idea di cosa sono e da cosa deriva tutto questo.

A me che uno sia di destra, sinistra, centro, alto o basso non mi interessa, io vorrei solo che la gente si informasse e ascoltasse tutte le campane, non mi piacciono gli estremisti e quelli che è tutto bianco o nero, voglio fare solo un piccolo esempio: art.18 quando ho sentito che volevano cambiarlo od eliminarlo mi sono incazzato nero e disgustato, poi quest'estate ho lavorato per un azienda pubblica che assume ormai da anni solo per 3 mesi e poi ne assumono altri, ebbene io ho visto da dentro il sistema, tutti quelli con l'indeterminato che lavorano forse 3 ore su 8, tu sei un ragazzo che si impegna, che ha bisogno di lavorare e che sa che resterà a casa mentre un nullafacente bastardo ruberà i soldi fino alla pensione che tu non avrai mai, vi assicuro che in qel momento rivaluti il tuo pensiero sull'art18. Questo è solo per far capire che bisogna guardare le cose sotto tutti gli aspetti prima di sparare a zero.
L'italia è un paese che ha bisogno di una ristrutturazione profonda, di idee e di progetti, non di slogan e false promesse, io voglio uno che mi porti un programma, non che mi dica cancelliamo l'euro, torniamo la lira e stampiamo moneta a nastro, perchè senno tra 10 anni siamo al punto di partenza

[simoz]

Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)

questo è proprio il classico esempio di quando dico che la colpa è sempre di qualcun'altro: la germania ha capito intorno al 2000 che le cose stavano andando male e Schröder (beccandosi un pacco di critiche) ha fatto riforme nel campo del lavoro che qua in italia non sarebbero mai passate, tipo lavorare un pò meno ed essere pagati un pò meno, ma lavorare tutti, tanto che la Wolkswagen qualche mese fa ha corrisposto a TUTTI i suoi lavoratori un premio di circa 7000 euro in riconoscenza dei sacrifici fatti nel passato, in germania l'80% dei rifiuti viene riciclato, ci sono un sacco di quartieri-progetto ad impatto zero, la Germania è un paese virtuoso che ci ha visto lungo a differenza nostra, poi ragazzi ripeto se la colpa è sempre degli altri, se quelli che stanno meglio sono ladri e vivono alle nostre spalle e noi siamo povere vittime della germania, dell'euro, di monti,chi e tutto il resto tranne che di noi stessi, allora alzo bandiera bianca e mi ritiro mestamente dalla conversazione

[philmusic]

Ma nessuno sta dicendo che le colpe sono degli altri, le colpe qua sono di TUTTI: del popolo italiano in primis, che per anni si è lasciato abbindolare; dei politici bastardi e corrotti che hanno solo sfruttato il paese per i propri interessi; delle banche che con i loro sistemi truffaldini hanno piegato l'economia; delle corporazioni che pilotano i governi; del sistema dittatoriale europeo, che sotto le false promesse di unificazione e di semplificazione ha in realtà posto l'intero continente sotto le grinfie dei soliti pochi noti. Tu hai ragione nel voler affermare che non bisogna assegnare tutte le colpe a cause esterne, però stento ancora a capire come tu faccia a salvare l'operato di Monti, questo ti giuro non lo capisco (e non lo tollero!), perché significa che, per quanto tu sia ben informato su signoraggio, crisi e quant'altro, evidentemente non riesci a vedere quanto tutto ciò abbia massacrato le persone. Se dici che prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo, vuol dire che forse (e fortunatamente per te) tu questa crisi non l'hai sentita tanto quanto altre persone.

[simoz]

Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero

[philmusic]

Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero

Questo è il punto centrale del discorso, finché la si pensa così è ovvio che ci saranno divergenze d'opinione: QUESTO è quello che ha prodotto Monti. E c'è da dire un'ultima cosa: perlomeno Berlusconi ha governato sempre legittimamente (brogli a parte, ma queste sono cose che a noi mortali non è dato sapere), la gente lo ha votato in diverse occasioni (non me ne capacito ancora di questo) e lui ha governato. Monti, nel giro di una settimana, è divenuto senatore a vita e primo ministro: chi cazzo lo ha chiesto/voluto? In un paese democratico ciò non dovrebbe succedere.

In Italia il parlamento andava tirato giù da tempo, non con la salita di Monti! Ma finché alle manifestazioni partecipano solo studenti, esponenti dei centri sociali e persone con ideologie politiche radicali, e non tutte le persone comuni, non accadrà mai.

Tu ad esempio sei mai andato a Roma a protestare per ciò che non ti andava?

[philmusic]

E aggiungo, senza scrivere nulla di dettagliato per via della mia privacy, che sicuramente non sei stato vittima di questa crisi tanto quanto lo è stata la mia famiglia e come tante altre famiglie italiane, perché altrimenti parleresti in modo sicuramente diverso.

(tutta la conversazione, nonostante sia accesa, rimane assolutamente pacifica e aperta, ci tengo a precisarlo)

[simoz]

Lo stesso vale per me e comunque non credo che sia questione di quanto uno sia vittima della crisi, era inevitabile, eravamo al punto di non ritorno, secondo te perché nessuno e dico nessuno quando è caduto Berlusconi si è fatto avanti? Perché sapevano che si sarebbe dovuto ricorrere a mezzi drastici e sono stati tutti ben felici di far fare ad un altro il lavoro sporco, che si chiamasse monti, topolino e nino d'angelo, hanno votato e l hanno sostenuto fino a quando gli ha fatto comodo e adesso si rifanno avanti belli freschi.
No, non sono mai andato a Roma perché come già detto io più che avercela con l italia Io ce l ho con gli italiani, ho perso tutta la speranza in questo popolo, manca la cultura di base, la voglia di impegnarsi e il rispetto reciproco, alla base delle riforme secondo me ci dovrebbe essere il ritorno dell educazione civica nelle scuole, insegnare fin da bambini certi valori che ormai sono persi da tempo e ormai ognuno penso al suo orticello e niente più