Chiarimenti Pollicioneverde/Ecko

[ecko]

Riporto di seguito, per intero, il terzo post che ho inserito nel backstage il 14 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Pensavo di essermela "cavata" riportando tutto ciò che ho riportato qui sopra, ma non è così. Favolantica si è lamentata del fatto che non ho riportato il nostro successivo scambio email (perchè ho ritenuto non fosse di interesse pubblico). E allora eccolo qui:

Da: Ale <[email protected]>
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 10:53:08 GMT+02:00
A: "Matteo" <[email protected]>

Ah bene, almeno ora salta fuori la motivazione REALE del tuo comportamento... Sempre che lo sia o non ti serva l'improvvisazione per rendere conto a qualcuno ciò di cui non hai mai reso conto
a nessuno in 8 anni di mia frequentazione di Enjoint; come la fuga dal forum di moltissimi altri validissimi utenti e/o sponsors che se ne sono andati e non di certo per "merito" mio. Se hai bisogno di appoggi, che siano dello staff di Enjoint come di qualsiasi altro perchè reputi che io non abbia lavato i panni sporchi in casa mia, fai pure. Liberissimo di qualsiasi azione. Non credo che la mia presenza e/o assenza cambi nulla a nessuno come già ti avevo detto nelle richieste di cancellazione che hai sempre rifiutato. "Tutti utili, nessuno indispensabile" te l'ho citato più volte. Anche dopo i fatti che vai citando riguardo Take e 5difiori (CrazyJoe purtroppo no in quanto si è pubblicamente scusato con me in chatbox ed è momentaneamente assente solo perchè lavora stagionalmente. Il che forse dovrebbe farti suonare un campanello che non vuoi sentire). Non credo che la tua necessità di tirarmi "merda" addosso faccia sentire me peggiore e te migliore di quanto in realtà siamo. Serve solo a confermare che i panni sporchi (o volutamente sporcati) servono solo a te da lavare in pubblico, non a me. Riguardo al discorso "busta paga", non sto rinfacciando nulla di nulla. Sto solo dicendo che sono libera di scegliere proprio grazie al mio rifiuto di ogni forma di pagamento. Ad Enrica avevo già offerto ieri il mio aiuto a prescindere, te lo può confermare lei stessa. Ma sono altrettanto sicura che sarai in grado di trovare persone anche più in gamba di me pronte ad aiutarla e, all'occorrenza, scaricare con scuse banali. Riporta anche questo allo staff perchè sappiano che oggi sono indispensabili ma c'è un'alta probabilità che domani diventino merde.
Non ringranziarmi di nulla innanzi tutto perchè risulti poco credibile e poi perchè io quel che ho fatto, l'ho sempre fatto con passione e dedizione. TOTALE.
Io invece ringrazio te. Ma solo di aver tolto la maschera.
Ale

From: Matteo
Subject: Re: Testimonianza di Yomi
Date: Tue, 14 Aug 2012 10:59:02 +0200
To: Ale

Ale mi dispiace che pensi che abbia una maschera perchè ho sempre fatto di tutto per non averne e chi mi conosce di persona sa bene che non ne ho mai avute.
Se posso darti un consiglio spassionato e assolutamente disinteressato, molla un po' il web a favore della real life. Non potrà che farti bene.
Buone cose, ciao

M.

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 11:02:17 GMT+02:00
A: Matteo

Non sei in condizioni di darmi consigli. Magari tu stai più dietro alle cose che hai sul web.
Ale

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 15:54:40 GMT+02:00
A: Matteo

Se non hai la maschera, come mai in back stage non hai postato tutto tutto ma ti sei fermato laddove non ti conveniva?

Chi ha più COMPORTAMENTI DI MERDA tra me e te? Ok che sei abituato a plagiare musica (come ti han dimostrato in "dedichiamoci") ma non approfittare delle persone.
Prima o poi ti tornano.
Ale

From: Matteo
Subject: Re: Testimonianza di Yomi
Date: Tue, 14 Aug 2012 16:43:52 +0200
To: Favola

Ho riportato TUTTO ciò che ci siamo scritti fino alla mia email in cui ti avvertivo che avrei fatto così.
Comportamenti di merda, plagi, approfittare delle persone?!
Di cosa cazzo stai parlando?!

Siamo al patetico! Mi trovi sul cell o su skype se vuoi discutere seriamente.
Io non ho NULLA da nascondere e ritengo il mio comportamento in questo contesto impeccabile.

M.

Da: Ale
Oggetto: RE: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 16:53:31 GMT+02:00
A: Matteo

Questo in back stage manca

"Ah bene, almeno ora salta fuori la motivazione REALE del tuo comportamento... Sempre che lo sia o non ti serva l'improvvisazione per rendere conto a qualcuno ciò di cui non hai mai reso conto
a nessuno in 8 anni di mia frequentazione di Enjoint; come la fuga dal forum di moltissimi altri validissimi utenti e/o sponsors che se ne sono andati e non di certo per "merito" mio. Se hai bisogno di appoggi, che siano dello staff di Enjoint come di qualsiasi altro perchè reputi che io non abbia lavato i panni sporchi in casa mia, fai pure. Liberissimo di qualsiasi azione. Non credo che la mia presenza e/o assenza cambi nulla a nessuno come già ti avevo detto nelle richieste di cancellazione che hai sempre rifiutato. "Tutti utili, nessuno indispensabile" te l'ho citato più volte. Anche dopo i fatti che vai citando riguardo Take e 5difiori (CrazyJoe purtroppo no in quanto si è pubblicamente scusato con me in chatbox ed è momentaneamente assente solo perchè lavora stagionalmente. Il che forse dovrebbe farti suonare un campanello che non vuoi sentire). Non credo che la tua necessità di tirarmi "merda" addosso faccia sentire me peggiore e te migliore di quanto in realtà siamo. Serve solo a confermare che i panni sporchi (o volutamente sporcati) servono solo a te da lavare in pubblico, non a me. Riguardo al discorso "busta paga", non sto rinfacciando nulla di nulla. Sto solo dicendo che sono libera di scegliere proprio grazie al mio rifiuto di ogni forma di pagamento. Ad Enrica avevo già offerto ieri il mio aiuto a prescindere, te lo può confermare lei stessa. Ma sono altrettanto sicura che sarai in grado di trovare persone anche più in gamba di me pronte ad aiutarla e, all'occorrenza, scaricare con scuse banali. Riporta anche questo allo staff perchè sappiano che oggi sono indispensabili ma c'è un'alta probabilità che domani diventino merde.
Non ringranziarmi di nulla innanzi tutto perchè risulti poco credibile e poi perchè io quel che ho fatto, l'ho sempre fatto con passione e dedizione. TOTALE.
Io invece ringrazio te. Ma solo di aver tolto la maschera.
Ale"

Perchè non lo riporti se non hai maschere? Non ti preoccupare di farlo. Tanto sono io quella che modifica i pm e riporta le cose false, no?

Occhio a non tirarmi troppa merda Matte, occhio. E non è assolutamente una minaccia.

Da: Matteo
Oggetto: Re: Testimonianza di Yomi
Data: 14 agosto 2012 17:02:26 GMT+02:00
A: Ale

Come ti ho scritto avevo riportato TUTTO fino alla mia email in cui ti avvisavo che l'avrei fatto. Oltre sarebbe stato scorretto per come la vedevo in quanto non ti avevo avvisata. Ma visto che così preferisci, riporto anche le email successive, questa compresa e quelle che verranno. Così sei contenta.
Sul discorso del "plagio" ti ho scritto su skype perchè la cosa mi sembrava talmente idiota da non meritare un'email ma a questo punto lo riporto anche qui:

Sarebbe questo il PLAGIO https://www.enjoint.info/forum/showth...682#post165682 ?
Poveri noi. Trattasi di cover o per meglio dire rmx da mixtape, appositamente segnalato dal sottoscritto nella cover del cd (traccia 07 - The Grits instrumental) > http://www.siruan.it/wp-content/uplo...tro_siruan.jpg

Ci credo che la tua non è una minaccia, ci mancherebbe altro! Non mi serve e non ti ho mai "tirato merda", semplicemente ho detto e ripeto che non sono d'accordo con alcuni tuoi modi e comportamenti degli ultimi mesi.

E' tutto? Spero di si. Ciao Ale!

M.

E' tutto? Spero di si.

[rockandre]

Non era certo un modo di sminuire il lavoro dello staff... anzi, ma credo che certe cose... esulino dalla vostra responsabilità: nel senso che potete impegnarvi quanto vi pare, ma se gli utenti sono per lo più un insieme di ragazzini (ad'esempio), o di persone poco aperte a differenti punti di vista........c'è ben poco da fare...

non intervengo in una discussione come questa solo per rispetto a favola e perchè non voglio certo mettermi a discutere della validità di un forum con persone che hanno dedicato molto tempo e fatica al forum stesso. loro conosceranno certamente meglio il modo di vivere all'interno del forum(essendo da più tempo sul forum) e io per quel poco che ci sono non mi sento in grado di dare un giudizio, che ha bisogno di tempo per formarsi e per non rimanere un pregiudizio o un giudizio superficiale.

però non puoi attaccare la maggior parte degli utenti senza nemmeno conoscerli (questo non vuol dire che quello che hai detto sia una cosa falsa). questo credo vada contro i principi stessi del sito (pace amore legalizzazione)

io spesso preferisco tacere e tenermi per me certe idee o assorbire più informazioni per farmi un idea che corrisponda il più possibile alla verità.

sono intervenuto solo perchè questi pregiudizi mi danno sempre un po' sui nervi e andare a dire certe cose non è proprio rispettoso nei confronti delle persone che il forum lo formano.

[ecko]

Riporto di seguito, per intero, il quarto post che ho inserito nel backstage il 15 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Ecko credo che tu debba vedere il topic pubblico di saluti a Favola e dare tu una risposta ai nuovi post che sono stati scritti..

Meglio che lo facciate voi: io attualmente potrei essere molto meno diplomatico e moderato di come mi avete sempre conosciuto.

[ecko]

Riporto di seguito, per intero, il quinto post che ho inserito nel backstage il 15 agosto 2012 nel topic Favolantica: problemi e abbandono forum:

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Ma, mi sfugge a me qualcosa o è il "mondo Enjoint" che ultimamente gira al contrario?
Sono completamente allibito da questa situazione.

Pollicione verde scrive:

Come ho già scritto in chat,queste sono le conseguenze delle dittature,le menti libere scappano,(e fanno bene...)...è inevitabile che tirando la merda sul ventilatore,questa ti torni indietro nebulizzata...bah, conseguenze di una linea di condotta egocentrica,ormai la libertà di parola è un miraggio dappertutto,e quella di pensiero è ostacolata in nome di non si sa cosa (profitto, o cosa?)...ho avuto la fortuna e il piacere di sentire suonare qualche campana in più rispetto alla versione ufficiale ed edulcolorata proposta qui per il grande pubblico, approvo,condivido e soprattutto RISPETTO la scelta di Favola...e il rispetto del polli,per quel poco che vale,se lo sono guadagnati davvero in pochi...
Come la mia firma recita, regno all'inferno, piuttosto che servire in paradiso.

Se sono ancora in grado di intendere e di volere, a me sembra che il signor Pollicione verde (utente del mese Luglio 2012 di Enjoint), in questo post descrive Enjoint come una "dittatura", dice che abbiamo "ostacolato" e "tirato merda" su Favolantica, parla di "linea di condotta egocentrica" riferito a qualcuno che non mi è chiaro chi ma di certo non Favola, definisce "versione edulcolorata" ciò che abbiamo scritto sul topic di RINGRAZIAMENTI a Favola (quando non c'è alcuna versione dei fatti), e infine nella frase di chiusura parla di non voler "servire" ma piuttosto di "regnare", sottointendendo che qui gli utenti siano dei servi.

Sdrino e Apache (utenti di un certo "calibro") quotano il tutto e l'unico utente che interviene per controbattere è Simoz 15, che scrive:

State quotando tutti delle parole non molto belle nei confronti del forum.. Rispetto l idea di pollicione che di sicuro ne sa molto più di me che sono un comune enjointers che non conosce i fatti che hanno fatto lasciare favola (di cui mi dispiaccio molto), xo le sue parole sono state molto dure secondo me, quindi ci andrei un attimo piano a quotare tutti in coro, a meno che tutti voi non siate a conoscenza della verità, in questo caso mi taccio, xo lo trovo un po brutto sputare merda sul forum che ci ospita..

Post, questo di Simoz, che mi sarei aspettato più da un moderatore, che da un utente "qualsiasi".

Ora, il post di Pollicione è COLMO DI ACCUSE GRAVISSIME nei confronti di Enjoint e NESSUNO (tranne Simoz), nè qui nè sul topic pubblico, ha avuto NIENTE da ridire.

Ragazzi, io vorrei un attimo mettere le cose in chiaro perchè a me tutto ciò non mi va bene e ve lo dico senza peli sulla lingua: chiunque all'interno dello staff di moderatori, avesse dubbi sul sottoscritto o su questo forum, sulle sue finalità e la sua etica, è caldamente invitato a lasciare il suo ruolo da moderatore e successivamente a cambiare forum.

Non pretendo che ognuno prenda posizione, giudichi o si esprima su temi così delicati come l'abbandono di Favolantica. PRETENDO però, che se Enjoint viene attaccato e denigrato com'è stato fatto pubblicamente nel topic in discussione, i moderatori lo difendano! E non perchè lo dico io, ma perchè ci credono e condividono una visione ben chiara di che cos'è questo luogo virtuale e di come lo si porta avanti insieme.

Se viene a mancare questo, bhè signori, per me si può chiudere "baracca e burattini" anche oggi stesso perchè non ha senso andare avanti con questi presupposti.

Spero di esser stato abbastanza chiaro.

[ecko]

E' veramente TUTTO. Non c'è altro.
Se serve e ritenete opportuno lasciar pulito questo topic, ne aprirò un altro spostando i post che vanno al di fuori dei saluti a Favolantica e dove sarò sempre disponibile a rispondere alle accuse e alle critiche che vorrà muovermi.

[neuter]

Premetto che:
sono un utente enjoint da un circa un mese quindi nemmeno dovrei intervenire in discorsi così lunghi e tortuosi;
è evidente che ci siano incomprensioni tra di voi.

Il tuo discorso nelle mail mi sembra non faccia una piega, lo trovo anche ragionevolmente corretto.

L'unica cosa che mi sembra sia stata eccessiva e il cambiare la pwd della mail in cui Favola (che non conosco e con la quale non ho mai avuto il piacere di scambiare mail) aiutava la redazione DV.
Giustamente si sarà risentita; forse ci sono stati altri episodi e dopo una serie di eventi hai deciso per una "punizione" così elevata.
A mio avviso un richiamo sarebbe bastato, infondo come tu stesso ammetti la collaborazione ha portato un beneficio ad ambo le parti.

Per il resto per avere il 100% di chiarezza mi piacerebbe sentire l'opinione di Favola.

P.s.
Mi permetto di giudicare il tuo modo di agire perchè hai riportato la discussione; non commenterò quello di Favola perchè non presente in discussione.

[sdrino]

Sdrino e Apache (utenti di un certo "calibro") quotano il tutto e l'unico utente che interviene per controbattere è Simoz 15, che scrive:

Dal momento che mi si tira in mezzo vorrei chiarire. Il mio quote a pollicione deriva principalmente da:
1- Favola a me è sempre piaciuta proprio perchè non ha peli sulla lingua, a volte di sicuro è stata un po' dura con qualcuno ma, per quello che ho potuto vedere, non è una persona che accusa per partito preso o senza motivi. Anzi, spesso e volentieri se mi fossi trovato nei suoi panni sarei stato anche più duro.
Quando mi è stato raccontato (come sapete ci incontriamo spesso nella "vita reale" con alcuni mod e utenti) del problema riguardante la ganja terapeutica di yomi, non ho potuto fare a meno di condividere la linea di favola. Questo perchè la penso allo stesso modo, non è una questione di preferire uno o l'altro. Fumo joint tutti i giorni da 25 anni e quando ho mal di gola mi "curo" con la ganja ma non per questo credo che il mio essere in forma derivi da questo. Affermarlo mi sembrerebbe offensivo verso chi studia realmente e approfonditamente l'uso terapeutico mentre per me rimane fondamentalmente ludico. Inoltre non mi sembrava così grave il comportamento tenuto da favola, piuttosto mi è sembrato che si volesse attribuire la sua risposta a yomi con il fatto che fra i due non c'è mai stato un amore così grande; ma in fondo non vedo perchè si dovrebbe essere tutti amici per forza, io posso tranquillamente affermare di aver conosciuto persone meravigliose su ej, ma anche altri che considero dei perfetti idioti. Mi devo sentire in colpa per questo?
2- Non è la prima volta che ascolto commenti sulle problematiche fra mod e utenti e il mio quotare polli significava che, da quando sono qui, non ho mai ritenuto sbagliato il comportamento di polli (nè quello di favola) e quindi quotare era come "certificare" la credibilità e la stima che gli attribuisco.

[Pollicioneverde]

Se viene a mancare questo, bhè signori, per me si può chiudere "baracca e burattini" anche oggi stesso perchè non ha senso andare avanti con questi presupposti.

Spero di esser stato abbastanza chiaro.

"Mò prendo il pallone e me lo porto a casa",come disse il bambino che aveva appena subito due reti...

[Ska]

io ringrazio favola per tutto l'aiuto che mi ha dato, e non parlo solo di cultivi, anzi on genere parlavamo di tutt'altro... pero credo che condividerete con me il fatto che quando a fav non andava bene qualcuno l'unica soluzione per l'altro utente era quella di cancellarsi dal foro, oppure di subire attacchi in qualsiasi topic si doce qualcosa..certo e il suo carattere pero molte volte avrebbe dovuto avere piu pazienza verso gli altri.
questo e quelli che penso, dopo do questo me ne tiro fuori e spero che dopo una pausa fav voglia tornare..

[Yomi]

Ecco, io non volevo intervenire assolutamente qua, ma devo farlo, vengo nuovamente citato e ricitato , uff...;
riportando la mia replica, che forse Favola non ha più letto.

Buonasera a voi, e grazie per la risposta solerte.
Per quanto riguarda i miei dati, non c'è nessun problema, vi invierei tutto: vi chiederei solo di non metterlo sulla rivista: tutti gli enjointers saprebbero subito chi sono, per via del sacchetto, e dalle mie parti verrei riconosciuto (si tratta di un'esperienza di 9 anni fa, ora uso cannabis a scopo ludico).
Per quanto riguarda il resto, si tratta di una testimonianza simile ad altre riportate in siti che si occupano di cannabis terapeutica: come saprete se avete letto la testimonianza, i dottori si sono informati grazie al mio caso, rilevando il mio sopportare la chemio senza Plasil e Disenten, e io non sapevo del potere curativo fino ad allora.
Avete letto la testimonianza di Stefano Girardi sul sito ACT? Non è dissimile, anche lui mercato nero...
Fatemi sapere, è sempre una storia interessante, che potrebbe stimolare altri ad occuparsi seriamente, come voi intendete, di Cannabis Terapeutica.
Cordiali saluti, Yomi.

E concludo dicendo un'altra cosa, per l'ultima (forse) volta:
questa è la mia storia. Volete togliere la discussione, rimodificare il titolo, non pubblicarla sulla rivista, mettere in dubbio e accusare addirittura di essere dannosa, eccetera. Fatelo, non mi interessa. E' la mia storia, e nessuno potrà mai portarmela via.