Chi votiamo?

[mayoh]

Simoz ma come fai a dire di essere informato se poi mi dici le stesse cose che dicono al tg T.T

Dalla tua risposta posso anche aver capito che i 3 video che ti ho linkato manco li hai aperti(o li hai aperti ma di economia ne capisci gran poco) perché all'interno di essi trovi bene o male tutte le risposte alle tue domande che non trovi alla tv o sul giornale.


Non nego assolutamente che la politica Italiana sia una merda che non ci rappresenti per niente e che abbia usato le risorse a propria disposizione in maniera del tutto sbagliata e in modo assolutamente inefficiente...ma non è solo la politica ora! Perche il pareggio di bilancio è un mito entrato in vigore quest'anno con una revisione dell'articolo 81 della costituzione (passato in sordina, nessuno sa nulla) e che lo stato NON È UN ENTE PRIVATO che deve ad quadrare i conti a fine anno, ce lo dimostra il Giappone (moneta sovrana) che ha un rapporto debito/pil di oltre 200pt percentuali, economia in forte crescita, spread sui titoli pubblici tendente a 0.

Per quanto riguarda la lira: vedi il primo video che ti ho postato e ti faccio una domanda.

Sicuramente tornare alla lira porterebbe grandi costi, ma è meglio rimanere con questa moneta, la quale ci impone una politica di austerità per poter pian piano ripagare un debito enorme (impossibile) e con la quale non vedo una possibilità di crescita, oppure tornare alla lira, svalutare (il docent della Bocconi dice del 20-30% dietro c'è tutto un discorso in merito) far ripartire l'export e l'economia e rialzare la testa?

L'inflazione, un altro bel fantasma! Ci dicono che introducendo moneta nel sistema la domanda aumenta quindi l'offerta aumenterà il prezzo dei beni per ri pareggiare le due curve...bene segui il mio ragionamento: se io immetto moneta (con delle politiche mirate alla crescita, non COSÌ A CAZZO) la gente torna a comprare le imprese tornano ad assumere la disoccupazione scende, ma non si sarà creata inflazione questo perché l'aumento di domanda è bilanciato da imprese che assumono nuovi lavoratori (l'offerta aumenta) ...con l'€ questo non si può fare perché i soldi servono per ripagare un debito impossibile da ripagare, se non con austerità tagli alle scuole al welfare e via dicendo! Questo è strozzinaggio legalizzato e chi dice il contrario si guardi ciò che dicono al tg, che per fortuna è arrivato monti, che per fortuna siamo nell'euro, che per fortuna la BCE aprirà i rubinetti, che per fortuna il fondo salva stati ci salverá...
E ste cose non le dico io ma le dice gente che ha studiato molto più di me di te e molti altri alla quale non viene nulla in Mano nel raccontare cazzate...gente che non vedrai mai in tv per i motivi che TUTTI noi conosciamo.

Simoz ti prego non rispondermi più se non ti sei guardato almeno uno di quei 3 video...



Scusate per l'ot mostruoso ma quando leggo certe cose mi prudono le mani

[philmusic]

Anche io mi vergogno di Berlusconi, di quello che ha fatto e dell'immagine che ha dato del nostro paese nel mondo, ma è comunque troppo semplice dare la colpa di tutto il casino che c'è oggi a lui..i suoi governi sono stati sempre intervallati da governi di sinistra che sono riusciti a fare ben poco di positivo, semplicemente perché in Italia arrivare in parlamento non è considerato il punto di partenza per un produrre un cambiamento, ma un punto d'arrivo per avere una pensione lauta e duratura. Di fatto non si tratta di ideologie politiche, ma dell'ideale stesso che i nostri parlamentari hanno della politica, ovvero arrivarci per poterne trarre benefici e stop.

Dire che Monti ha fatto quello che andava fatto in effetti non si può sentire, in quanto:
1-la crisi non è una cosa che siamo tenuti a pagare, in quanto non ne siamo noi i responsabili
2-il signoraggio bancario non è fantaeconomia, purtroppo credo ci siano pochi dubbi a riguardo
3-i maggiori economisti mondiali hanno ammesso che uscire dall'euro sarebbe vantaggioso per i paesi in crisi e chi ci rimetterebbe sarebbe solo la Germania
4-Monti è un bastardo. Berlusconi faceva tutti i suoi intrallazzi e le sue magagne per salvarsi il culo dai vari processi e per ottenere ciò che voleva, per ciò va ritenuto un folle con manie di protagonismo e di potere; Monti invece fa solo il bene degli altri, delle persone da cui prende ordini (Germania+banche), ha tirato fuori ogni singolo centesimo rimasto nelle tasche degli italiani per darlo a quegli schifosi.

I 390.000 esodati dalla riforma della Fornero?
I 125.000.000.000 € usati per il MES?
I numerosi suicidi di disoccupati, pensionati, imprenditori ecc dovuti alla pressione fiscale altissima?
La disoccupazione in continua crescita?

è in questo modo che Monti ci avrebbe salvato?

Con tutto ciò, voglio dire che l'unica mia speranza inizialmente era il M5S, ma Grillo si sta effettivamente comportando come uno dei peggiori dittatori sudamericani, per cui scheda nulla (o, in alternativa, fuoco al parlamento)

[simoz]

no, no li ho guardati , perche aspetto di essere al pc e non su uno smartphone, al di là di questi 3 video io mi sono sciroppato decine di documentari interviste sia italiane che straniere, io i tg italiani non li guardo mai, mi sono guardato anche documentari da dove sia partita la crisi, ossia in america grazie a derivati ecc e poi abbia coinvolto anche l'europa che era carica di titoli tossici e lo è tuttora, ma ti dico una sola cosa, stampare moneta ha un costo, perciò stampare un euro o mille lire ti costerà 1,01 euro o 1001 lire, questo ti fa capire che il debito tu non sarai mai in grado di estinguerlo, anche l'italia negli anni novanta viaggiava alla grande stampando moneta a cazzo (ed incrementando quindi il debito pubblico) e guarda ora, il fatto che il giappone ora stia andando bene non significa che tra 10 anni starà andando ancora alla grande, una grande differenza la fa anche a chi sia in mano il debito, una volta il nostro era in mano a banche italiane, mentre ora è in gran parte stato acquistato da stranieri , finchè sei in debito con te stesso è un conto, ma quando i soldi li devi a qualcun'altro se li pretende tu glieli devi dare, non ci sono scuse.
Io mi gurdo i tuoi video, tu informati sul signoraggio e capirai che stampare moneta non è nient'altro che l'ennesima manovra tossica per l'economia, la cina sta distruggendo l'economia mondiale proprio perchè tiene volutamente basso il valore della sua moneta, ripeto, con i mezzucci sono tutti bravi a far andare bene le cose, ma poi prima o poi i nodi vengono al pettine e l'intero mondo ne sta vedendo gli effetti.

[simoz]

boh ragazzi allora se siete convinti che un uomo in 9 mesi rovini un paese ok, mi sembra di sentire un comizio di centrodestra, andatevi a vedere qualche documentario sulla grecia, quella è la fine che avremmo fatto se non fossimo ricorsi alle manovre lacrime e sangue,disgraziatamente i soldi servivano e la storia insegna che è molto più facile prenderli ai poveri ed indifesi, è giusto? no, io c'ho le pezze al culo e anche io sono vittima di questo sistema, di certo non ne sono a favore, ma sono realista, se invece poi vogliamo vivere di fantasie e di buoni principi ok, ma tanto non si va da nessuna parte, tutti questi economisti che dicono che conviene uscire dall'euro dove cazzo erano prima di entrarci?perchè nessuno ha detto niente prima?io della gente che spara sentenze a posteriori ho sempre diffidenza, per me uno bravo è uno che le cose te le dice prima, perchè dopo sono buoni tutti.

[philmusic]

Il paese è in rovina da quando i signori banchieri hanno deciso che ciò doveva succedere, e ciò risale a molto prima di Berlusconi..non è Monti che ha rovinato tutto, lui ha solo dato il colpo di grazia. E poi scusa, se anche tu riconosci che il sistema del debito è una truffa, come fai a ritenere Monti salvatore dell'Italia?

Inoltre, onestamente parlando, preferirei che fossimo nella situazione di Grecia e Spagna, prima si tocca il fondo prima si ricomincia a salire, e poi almeno con una situazione più drastica magari la gente si sveglierebbe dal torpore in cui sta

[simoz]

phil tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo, ripeto cercati dei doc sulla grecia, io mi stavo mettendo a piangere, avevo veramente le lacrime agli occhi, famiglie che lasciavano la casa per andare per strada, madri e padri che piangevano perchè non potevano dare da mangiare ai loro figli e questo due anni fa, non mi sembra che ora stiano meglio, anzi, quindi prima di augurarti di essere come la grecia pensaci 100 mila volte.

Forse mi avete frainteso, io non elogio monti, io dico che ci ha portato alla parità di bilancio, purtroppo in malo modo, ma ci siamo arrivati, questo è il punto zero, ora avanti qualcuno con le idee, con le riforme, con gente che abbia idee nuove e funzionali e come dite voi gli unici in questo momento sono quelli del m5s, io purtroppo ho paura che non siano ancora abbastanza forti, ma questo lo vedremo.

Ho visto Paolo Becchi finora, belle parole, tutte condivisibile, ma le soluzioni?usciamo dall'euro e poi? Io di gente che dice che siamo malati ne ho pieni i coglioni, io voglio gente che mi porti le cure.

[Piro]

Inoltre, onestamente parlando, preferirei che fossimo nella situazione di Grecia e Spagna, prima si tocca il fondo prima si ricomincia a salire, e poi almeno con una situazione più drastica magari la gente si sveglierebbe dal torpore in cui sta

non manca molto fidati,aspetta la fine del 2013

[mayoh]

Forse mi avete frainteso, io non elogio monti, io dico che ci ha portato alla parità di bilancio, purtroppo in malo modo, ma ci siamo arrivati, questo è il punto zero, ora avanti qualcuno con le idee, con le riforme, con gente che abbia idee nuove e funzionali e come dite voi gli unici in questo momento sono quelli del m5s, io purtroppo ho paura che non siano ancora abbastanza forti, ma questo lo vedremo.

Ho visto Paolo Becchi finora, belle parole, tutte condivisibile, ma le soluzioni?usciamo dall'euro e poi? Io di gente che dice che siamo malati ne ho pieni i coglioni, io voglio gente che mi porti le cure.

Pareggio di bilancio?? Ma dove simo?? Il debito non ha atto altro che aumentare non si pareggiato un cazzo ahahah ora si andrà avanti con l'austerity e il fiscal compact anche con il nuovo governo, da chiunque sarà presieduto ( comunque d
Si vedrà)...soluzioni?? Uscire dall'€ sarebbe già una soluzione, se poi lo accompagni ad un programma di mt-mmt sarebbe (teoria economia sulla gestione economico-finanziaria di uno stato che condivido in gran parte) il massimo:http://paolobarnard.info/docs/programma_memmt_orig.pdf

Leggilo se hai tempo, è molto interessante e non dico sia una cosa semplice da attuare ANZI.


P.s. Non sono per nulla convinto che monti sia stato l'artefice di questa crisi per carità, sarei un ignorante a pensarlo...la crisi bene o male è iniziata quando l'Italia ha svenduto la propria sovranità monetaria, perdendo il potere di svalutare e perdendo competitività a livello economico (export italiano crollato a favore di Francia e Germania)

[simoz]

Pareggio di bilancio è quando le uscite sono pari alle entrate e il debito non sale ed è previsto per il 2013,tanto che grazie al cielo hanno bloccato l ulteriore aumento dell iva, non so se vi ricordate ma prima di Monti avevano fatto due manovre nel giro di sei mesi, per il momento sono scongiurate altre manovre, per questo dico che secondo me non è tutto da buttare, il doc me lo leggo volentieri, io mi informo su tutto il più possibile e ascolto tutte le campane perché nessuno è depositario della verità, uscire dall euro non è una soluzione, o meglio non lo è se non accompagnata da altro, perché se domani usciamo non è che magicamente la situazione cambia, quello che serve sono le RIFORME, la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini, ma per riforme strutturali, da noi invece chiedono sacrifici solo ed esclusivamente per rientrare nei conti, la differenza grossa è questa.

[neofita]

ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?