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Discussione: Per l'ennesima volta, non fatevi illusioni: Non vogliono legalizzare nulla

  1. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da Avv. Zaina Visualizza Messaggio
    Di fronte a questa Sua irriducibilità da ultimo giapponese disperso in un'isola a 70 anni dal termine della seconda guerra mondiale,
    Si sbaglia. Non sono l'unico antiproibizionista rimasto.

    ed ignaro della fine del conflitto,
    ah beh, se secondo lei il problema del proibizionismo s'è già risolto ... :facepalm:
    Secondo me invece, qua in Italia dobbiamo ancora iniziar, non dico a vedere risultati concreti, ma addirittura a vedere proposte di legge che siano anche solo minimamente sensate.
    Forse una abbastanza decente (come punto d'inizio) c'è, al momento, e potrebbe essere quella presentata da Sel, che permette l'autocoltivazione. (tuttavia migliorabile, ma pur sempre un decente punto d'inizio)


    Le dico solo che Lei non ha capito che io non c'entro nulla con M5S
    Lo so benissimo, ma che c'entra questo con le mie obiezioni alla suo proposta e anche a quella M5S (che a me paiono comunque pressochè concettualmente identiche) ?
    Lei considera la sua proposta, e/o quella M5S, come la proposta migliore possibile al momento (ossia come "punto d'inizio ideale per un percorso antipro in Italia") e nonostante le forti obiezioni che le sono state fatte non è stato in grado di controargomentare (e nemmeno di rispondere a semplici domande*) , in maniera logica, a tali obiezioni.

    *domande tipo: cosa rischia chi come me (ma anche molti altri), in caso passasse la legge, si mettesse a coltivare (per uso personale) senza autoschedarsi? Rischia un'accusa di "spaccio" e quindi la galera ?

    (soprattutto dovrebbe avere la disponibilità a documentarsi seriamente ed a leggere e tentare di comprendere i termini della mia personale proposta di legge, pubblicata in tempo non sospetto su questo ed altri forum
    Da quel che ho capito, basandomi sulle sue precedenti affermazioni, la sua legge è una "trovata" molto simile, anzi direi identica (!!!) , a quella M5S. Nel fare il confronto mi sembrava d'esser di fronte ad un gioco della settimana enigmistica: "trova la differenza", da quanto sono simili le due proposte.

    e che non mi sono mai permesso di "vantare" ).
    eh?

    Adieu
    до свидания !
    Ultima modifica di KGB; 29-01-14 alle 10:06
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  2. #42
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    Sei tu a rispondermi: se coltivi troppo tabacco senza autorizzazione. E io ti ho detto e ripeto che dici un mucchio di belinate e questo è solo un piccolo esempio.
    è solo un piccolo esempio di come:
    A) non sai leggere o
    B) leggi ma non capisci bene ciò che hai letto.

    caspita hai addirittura quotato la frase da me detta:

    Citazione Originariamente Scritto da KGB
    Se coltivi troppo tabacco (es.: a livelli industriali) senza autorizzazione chi controlla?
    Eppure va tutto bene, perchè vanno a verificare hai l'autorizzazione solo quando il numero di piante è eccessivo
    "Chi controlla?" ---> nessuno.
    "Eppure va tutto bene," ----> va tutto bene nonostante non ci sia un controllo strettissimo e nonostante NON servano autorizzazioni (se l'uso non è industriale)
    SOLAMENTE quando ti trovano a fare coltivazione industriale vanno a controllare se hai l'autorizzazione . È più chiaro?

    quindi, caro @rolando, Non attribuire agli altri i tuoi svarioni!!
    Ultima modifica di KGB; 29-01-14 alle 10:00
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  3. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da rolando
    fai uno sforzo di memoria che senno' dicono che la cannabis fa venire i buchi nel cervello.
    1) in questi giorni proprio non ho fumato
    2) fumare non mi ha mai causato problemi di alcun genera alla salute, anzi
    3) non ti conviene parlare di buchi nel cervello, per lo meno non dopo le figuracce che hai fatto negli ultimi post sull' "illegalità della coltivazione non industriale del tabacco" (altrimenti qualcuno potrebbe correlare i due argomenti )


    in futuro, anzichè fare radiografie o altre analisi, i dottori potrebbero decidere di rilevare "buchi nel cervello" semplicemente limitandosi a chiedere al paziente se è illegale o meno la coltivazione non industriale di tabacco ...
    Ultima modifica di KGB; 29-01-14 alle 10:22
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  4. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da Yomi Visualizza Messaggio
    Rolando, non è vero che coltivare tabacco è illegale in Italia.
    C'è un numero di piante (o meglio foglie, mi pare 1000), oltre il quale diventa industriale, e quindi soggetta a monopolio di stato.
    Ma l'Italia, è il 10° produttore di tabacco al mondo!!
    E comunque, un paio di piante, non sono assolutamente illegali.

    Io sapevo che non si poteva coltivare tabacco, ma evidentemente e ho verificato, hai ragione, mi sbagliavo e ti ringrazio di avermelo fatto notare. Non si finisce mai di imparare. Cio' non toglie che pensare di permettere la coltivazione di cannabis come il tabacco è folle e controproducente per la nostra battaglia, secondo me. E la legge te lo permette a livello individuale perchè tanto nessuno lo fa. La nostra pianta è diversa dal tabacco. Intendiamoci anche a me piacerebbe vivere in un mondo ganjia free ma mi sembra utopia pura. Ciao
    Ultima modifica di rolando; 29-01-14 alle 10:30
    Povero non è chi ha poco ma chi vuole molto (Seneca)

  5. #45
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    mi scuso...ma e' quasi impossibile stare in disparte...
    siccome secondo me a questo punto le parole servono a poco proviamo cosi':

    SE anziche'..

    magari... e... ...potrebbe anche...

    il concetto e' chiaro...alla fine facciamoci una risata...purtroppo non siamo cosi' determinanti...

  6. #46
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    Quotone per Moran, ormai i punti di vista di chi è intervenuto sono abbastanza chiari.

    La cosa che piu' mi piace di questo 3D e di quelli che trattano la stessa tematica è che (contrariamente da quanto percepito dall' avv.Zaina) si è riusciti ad esporre le proprie idee, senza insultare ne urlare.

    Ritengo che gli interventi di KGB siano sempre stati rispettosi e mai offensivi verso nessuno. Io li ho percepiti e letti cosi'
    Ultima modifica di folgore_disattivato; 29-01-14 alle 11:34

  7. #47
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    Beh Folgore un po' di casino l'ho fatto io e mi dispiace, perchè ero convinto che coltivare tabacco fosse illegale. In buona fede comunque. E quando parli di percezione hai centrato il problema. Io la vedo come fossimo al bar e tra un e un si discute. Da come la pensi percepisci le risposte. Comunque raccolgo l'invito di Moran. Perchè non aprite un post tipo bacheca dove chi vuole mette la sua idea.
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  8. #48
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    Magari è come dici tu folgore (grazie per l'intervento) ma anch'io noto un certo astio ingiustificato da parte del Sig. kGB per chi non la pensa come lui e non capisco perchè dopo aver capito il personaggio si continui ad alimentare il suo ego portando questo thread un po' fuori strada!

    Ma perchè invece di trovare qualche punto in comune nelle idee e proposte ci si arroventa a trovare e combattere le differenze? lo trovo poco costruttivo......

    dividi et impera

  9. #49
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    per tornare in tema vorrei condividere con voi una parte di un articolo che m'ha fatto riflettere molto e forse mi ha lasciato con più di qualche dubbio in merito alle modalità di legalizzazione delle piante psicoattive:

    PAGANI SILVIO, 1995,
    L’addomesticamento della molecola selvaggia.
    Tabacco e cannabis a confronto, Altrove, vol. 2, pp. 67-75.

    Nella nostra società, l’opera di desacralizzazione della cannabis è in atto da tempo.
    Ciascun consumatore di marijuana ne è a suo modo responsabile, per lo più inconsapevole
    Gli effetti psicoattivi della pianta sono ancora ben percepiti e vissuti dai
    consumatori, ma il processo di “disattivazione” delle sue potenzialità enteogeniche
    appare iniziato, o per lo meno, nulla fa ritenere il contrario.
    Quanti fumatori di marijuana o di hashish ricordano i loro primi “jo/n!’ accompagnati
    da esperienze di tipo “psichedelico”, e che solo di rado – fra i consumatori abituali – si
    sono in seguito ripresentate. E quanti, sempre fra i consumatori abituali, riconoscono
    gli effetti “più psichedelici” dei joint fumati dopo un lungo periodo di astinenza; sono
    anche in molti a ricordare come i joint più “rivelatori”, nella loro esperienza con la
    cannabis, quelli costruiti con potenti marijuane tropicali, fumati sul luogo di produzione,
    lontani dalla propria routine quotidiana di approccio alla pianta. Ancora, i consumatori
    quotidiani di cannabis e dei suoi derivati sono ben consapevoli, a proprie spese,
    che nel rapporto personale con questa pianta non è tutto “rosa e fiori”.
    È probabile che nell’individuale opera quotidiana di profanazione della cannabis,
    attraverso il suo utilizzo nei più disparati contesti ariflessivi, si celi il primo germe di
    quel processo culturale-fisiologico che trasforma una pianta sacramentale in una droga
    sociale.
    Non c’è uomo al mondo più profanato re di se stesso dell’uomo di cultura occidentale,
    e il suo rapporto con i suoi sacramenti è da secoli disastroso.
    Estrapolando la visione pessimista qui maturata, la fantasia porterebbe – in analogia con
    quanto èaccaduto per il tabacco – a vedere in futuro applicato alla cannabis (sempre che,
    appunto, non sia già iniziato) quel processo di “addomesticamento della molecola
    selvaggia”, mediante il quale siamo soliti trasformare, nel giro di poche generazioni,
    piante sacramentali in droghe sociali, socialmente (massivamente) “accettabili”, con gli
    effetti originari in un qualche modo “disattivati”. Andando ancora più in là con la
    fantasiosa analogia con il tabacco, con la definitiva accettazione (monopolizzazione)
    della cannabis da parte dei governi occidentali, correremmo il rischio – e se non noi, le
    future generazioni – di vedere un giorno la marijuana venduta in tabaccheria come una
    inefficace droga cancerogena
    È una visione indubbiamente pessimista quella qui presentata, e, fortunatamente, non
    è la migliore di cui disponiamo. Tuttavia, ritengo opportuno sottolineare, la nocività di
    qualunque tipo di monopolio governativo sulla cannabis, e che una vera liberalizzazione
    dovrebbe permettere la libertà individuale di coltivare la pianta per uso personale Solo
    con questa libertà, sarebbe forse possibile svincolare dal vizioso meccanismo dell’accettazione
    governativa di una pianta sacramentale, mediante la sua monopolizzazione
    e trasformazione in droga sociale.

    Piuttosto che sognare Manifatture Stata Ii per la cannabis, in sostituzione delle attuai i vie
    del narcotraffico, sarebbe meglio pensare questa pianta libera di crescere nei luoghi
    dove verrebbe amata, presso le aree socio-culturali della consapevolezza e del godimento
    dei suoi benefici, dove ben meriterebbe di esistere e di donarsi in santa pace·
    Libera di scegliere e di venire liberamente scelta.

    La “marijuana in tabaccheria” significherebbe una sconfitta del nostro rapporto con la
    pianta di Shiva, e, in ultima analisi, con lo stesso Shiva.
    Ultima modifica di StRaM; 29-01-14 alle 14:55

  10. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da rolando Visualizza Messaggio
    Cio' non toglie che pensare di permettere la coltivazione di cannabis come il tabacco è folle e controproducente per la nostra battaglia,
    e perchè? non è più "folle" permetterne solo il commercio?
    Inoltre il tabacco crea danni alla salute. Quindi perchè quello sì e la cannabis no?

    E la legge te lo permette a livello individuale perchè tanto nessuno lo fa.
    Non è vero,
    Dalle mie parti molti lo fanno e , fra non molto, inizierò anche io. (sto aspettando che m'arrivino i semi)

    La nostra pianta è diversa dal tabacco.
    su questo non c'è dubbio.

    mondo ganjia free ma mi sembra utopia pura. Ciao
    eppure ci vuol poco: la Repubblica Ceca ha fatto una scelta simile:
    http://fuoriluogo.it/sito/home/mappa...re%3Cbr%20/%3E

    fuoriluogo.it/sito/home/mappamondo/europa/repubblica_ceca/pi-canne-meno-ipocrisia-praga-diventa-la-nuova-amsterdam#more%3Cbr%20/%3E
    Ultima modifica di KGB; 29-01-14 alle 13:38
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