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Discussione: Movimento 5 Stelle

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  1. #1
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    Citazione Originariamente Scritto da dylandog Visualizza Messaggio
    ciao KGB, sono d'accordo con molte delle cose che dici ma ricorda che Grillo e Casaleggio sono la base del M5s, senza di loro il movimento non esisterebbe, non sono estranei,
    capisco cosa tu intenda con "base" in quella frase. In quel contesto intendi "origine" del movimento.
    Io però parlo di base nel senso di gente.

    sono l'unico motivo per cui tanta gente prima sconosciuta ha avuto la possibilità di essere eletta.. ma le "epurazioni" come le chiami tu servono, soprattutto i primi tempi, a pulire dagli immancabili opportunisti che hanno visto una facile occasione per arrivare alla poltrona o da qualcuno che non ha capito bene lo spirito del movimento e ragiona con la vecchia idea di politica..
    certo ma entro certi limiti.
    Non si può cacciare gente solo perchè dissente. Troppo "comodo" ! si discuta con loro piuttosto.
    Mi riferisco a quelli che si pongono il problema della poca democrazia nel movimento: è sbagliato cacciarli e non ascoltare.

    sulle votazioni via web siamo d'accordo, anche se 20000 o 30000 votanti sono sempre meglio del nulla a cui siamo abituati ma certo non è molto rappresentativo e poi si presta a boicottaggi, infiltrazioni ecc. ma tu hai mai visto nel mondo un partito che chieda un parere ai suoi elettori dopo che sono stati eletti ?
    beh, il PD ha fatto le primarie, e anche in quel caso non sono brillate per "democrazia"...
    OT: Senza contare che nel PD le primarie hanno avuto lo scopo di legittimare Renzi e ora ci troviamo nella situazione in cui "il sindaco" governa un partito che non avrebbe certo così tanti voti, se anzichè Bersani ci fosse stato Letta o Renzi..

    quella dei 5 stelle è una proposta rivoluzionaria di democrazia popolare diretta,
    di principio potrebbe anche essere giusta, il fatto è che in realtà si tratta di sondaggi (oltretutto non troppo rappresentativi )

    dietro non ci sono disegni "occulti" come vogliono far credere i mezzi di disinformazione ma solo la sincera voglia di far partecipare per la prima volta anche la gente..
    è questo il punto. L'impressione che si ha è che non sia la gente a decidere, perchè l'ultima parola ce l'hanno sempre Casaleggio e Grillo (quest'ultimo, credo si sia fatto molto influenzare da Casaleggio)

    l'unica cosa che non si può dubitare del movimento è la sua etica e la sua onestà di fondo.. si può anche sbagliare ma in buona fede
    è questo ciò a cui mi riferivo: siccome non c'è mai la certezza assoluta di buona fede (con nessun partito ormai) io ho detto che non voterò M5S perchè le probabilità oscillano fra un "gov. m5s decente" e un "gov. m5s dispotico alla 1984 che può far le peggior cose grazie alla scusa del << abbiamo il sondaggio via Internet>>".

    comunque io vedo i 5s come l'unica alternativa al grande partito unico e mi sa che anche tu sei del movimento anche se ancora non lo sai
    un abbraccio
    per quel che riguarda Grillo... Io mi sento del "movimento di Grillo" per quel che riguarda i suoi monologhi noglobal degli anni passati, fino alla sua entrata in politica del 2005.
    Da allora ho cominciato a "dissentire" perchè ha perso quel buonsenso noglobal che aveva e si è concentrato sempre più su battaglie giuste ma marginali come gli scontrini/auto-blu e spesucce che impallidiscono al confronto di ben altri problemi globali...

    C'è poi la "faccenda Waldo" ovvero: Grillo sembra schizofrenicamente oscillare da un'estremo all'altro e la cosa mi sembra studiata a tavolino da Casaleggio, per ottenere i consensi sia da destra che da sinistra. Però poi che linea politica avrà se/quando andrà al governo?

    sinistra o destra?

    questo è il dilemma.

    è come una "roulette russa",
    dove se sei fortunato le cose migliorano notevolmente...
    ma se invece hai sfiga va malissimo e muori

    io non posso certo influire sul m5s. Solo Grillo e Casaleggio possono.
    Per questo faccio l'unica cosa sensata da fare di fronte alla roulette russa: non gioco

    ciao

    tinyurl.com/lErbaProibita <--Hidden Content
    Guerrilla Gardening: salviamo la canapa: pastie.org/8660638
    ---
    [articolo]Hidden Content
    ---
    "Canone+Schedatura"M5S/Uruguay/Colorado? vade retro! Perchè invece non iniziamo a seguire la Hidden Content ?!? tinyurl.com/fuoriluogocz
    5 piante, senza schedatura tassa: L'unica legge sensata! (dopo quella nordcoreana) Hidden Content
    ... c'è pure la Hidden Content che, modestamente, non è affatto male Hidden Content
    Hidden Content

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da KGB Visualizza Messaggio
    capisco cosa tu intenda con "base" in quella frase. In quel contesto intendi "origine" del movimento.
    Io però parlo di base nel senso di gente.

    "quando tu dici che sono estranei io ti dico che sono il fondamento "

    certo ma entro certi limiti.
    Non si può cacciare gente solo perchè dissente. Troppo "comodo" ! si discuta con loro piuttosto.
    Mi riferisco a quelli che si pongono il problema della poca democrazia nel movimento: è sbagliato cacciarli e non ascoltare.

    "purtroppo (ma te ne faccio solo una colpa parziale, poiché oramai è un fenomeno diffuso e irrimediabile) le persone parlano senza conoscere i fatti o solamente perché li leggono sui giornali o li vedono in tv.. le cose non stanno come le hai lette.. molti di quelli che si sono staccati avevano già preso accordi con il pd appena dopo la loro elezione.. "


    beh, il PD ha fatto le primarie, e anche in quel caso non sono brillate per "democrazia"...
    OT: Senza contare che nel PD le primarie hanno avuto lo scopo di legittimare Renzi e ora ci troviamo nella situazione in cui "il sindaco" governa un partito che non avrebbe certo così tanti voti, se anzichè Bersani ci fosse stato Letta o Renzi..

    "le primarie non sono democrazia diretta, è la famosa finta democrazia di cui parlavo prima"


    di principio potrebbe anche essere giusta, il fatto è che in realtà si tratta di sondaggi (oltretutto non troppo rappresentativi )

    "ripeto sempre meglio un sondaggio parziale che nessun sondaggio"


    è questo il punto. L'impressione che si ha è che non sia la gente a decidere, perchè l'ultima parola ce l'hanno sempre Casaleggio e Grillo (quest'ultimo, credo si sia fatto molto influenzare da Casaleggio)

    "il movimento ha delle linee che sono alla base e che sono condivise da chi è nel movimento.. è come dire che decide sempre berlusconi o sempre renzi o bersani.. sinceramente non capisco questo intervento"


    è questo ciò a cui mi riferivo: siccome non c'è mai la certezza assoluta di buona fede (con nessun partito ormai) io ho detto che non voterò M5S perchè le probabilità oscillano fra un "gov. m5s decente" e un "gov. m5s dispotico alla 1984 che può far le peggior cose grazie alla scusa del << abbiamo il sondaggio via Internet>>".

    "scusa ma questo mi fa pensare che veramente dai troppo credito ai mezzi di informazione.. perché dire che hai paura di una dittatutra dei 5s vuol dire non conoscere nulla del movimento che è proprio l'opposto.. certo che se ti fai una opinione ascoltando quello che dicono i media allora lasciamo perdere"


    per quel che riguarda Grillo... Io mi sento del "movimento di Grillo" per quel che riguarda i suoi monologhi noglobal degli anni passati, fino alla sua entrata in politica del 2005.
    Da allora ho cominciato a "dissentire" perchè ha perso quel buonsenso noglobal che aveva e si è concentrato sempre più su battaglie giuste ma marginali come gli scontrini/auto-blu e spesucce che impallidiscono al confronto di ben altri problemi globali...

    "stesso discorso.. quello degli scontrini per i 5s è una cosa marginale ma per i media è diventata l'unica cosa di cui si preoccupano.. proprio per far credere alla gente che si occupino solo di quello"
    C'è poi la "faccenda Waldo" ovvero: Grillo sembra schizofrenicamente oscillare da un'estremo all'altro e la cosa mi sembra studiata a tavolino da Casaleggio, per ottenere i consensi sia da destra che da sinistra. Però poi che linea politica avrà se/quando andrà al governo?

    "le linee politiche sono chiare per chi conosce il movimento"sinistra o destra?

    "sinistra e destra è da un bel po' di tempo che non esistono più.. come ti ho già scritto esiste l'unico grande partito comandato dal potere economico "

    questo è il dilemma.

    è come una "roulette russa",
    dove se sei fortunato le cose migliorano notevolmente...
    ma se invece hai sfiga va malissimo e muori

    io non posso certo influire sul m5s. Solo Grillo e Casaleggio possono.
    Per questo faccio l'unica cosa sensata da fare di fronte alla roulette russa: non gioco

    ciao

    comunque l'ultima cosa che vorrei fare qua è un dialogo da bar..
    il movimento ha come scopo quello di combattere decenni di politica adoperata solo per mantenere privilegi e sostenere poteri finanziari vari fregandosene della gente.. questo è lo scopo ed è rivoluzionario (con un briciolo di utopia che non guasta) per molti motivi..
    poi davvero non voglio far cambiare idea a nessuno.. ognuno si regoli come crede meglio..
    un abbraccio
    Ultima modifica di dylandog; 15-03-14 alle 05:34

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