Chi votiamo?

[mayoh]

Shiva ma che stai dicendo? Un sacco di stereotipi popolari senza fondamento....se ti sta a cuore la questione, informati guardati i video di bagnai, barnard, Messora, borghi ecc. Ecc. Non ho voglia di ri iniziare a scrivere il perchè e percome l'€ abbia portato alla rovina il paese, i dati ci sono se avete voglia di leggerveli bene altrimenti rimanete con le vostre (stupide) convinzioni (che vi hanno messo in testa).


Riguardo a ingroia, non lo voterò e preferirò il m5s perché da quel che ho capito darà poi il voto a di Pietro.

[shiva86]

Premesso che sto facendo un dottorato di ricerca in economia politica e mi sto ora occupando di debito immorale, quindi mi ritengo sufficientemente informato sulla questione, quello che ho scritto non è (solo) una mia opinione, ma anche quella di premi Nobel dell'economia come Krugman e Stiglitz. Quindi se vuoi continuare a seguire Grillo sull'economia ( che poi molte cose le copia proprio dai su citati, aggiungendo populismo e distorcendo) fa pure, ma evita di offendere.

[shiva86]

Neofita io ho scritto proprio quello, che serve sovranità monetaria, ma ad un livello più alto.
O volete rapportarvi con Cina e India nei prossimi venti anni da paesino di 60 milioni di persone? I prossimi decenni richiedo l'unità dell'europa nell'affrontare le nuove dinamiche politico economiche internazionali

[mayoh]

Tu parli quindi di un modello alla stati uniti d'America? Per me ci può anche stare, ma non in questa maniera, perché si sa abbiamo stati più deboli (piigs) e più forti ( Germania e satelliti)...con una moneta unica senza, senza dare la possibilità agli stati più deboli di deprezzare la proprio moneta a favore dell'export mi risulta PALESE che ne traggano vantaggio solamente gli stati più forti e concorrenzialmente più preparati!!! Se si volesse fare a mo di stati uniti, l'euro da solo non basta, la BCE dovrebbe ridistribuire la ricchezza tra gli stati, come fanno gli stati uniti che con la politica fiscale ridistribuisco appunto la ricchezza tra gli stati che sono meno competitivi...cedere sovranità nazionale, ma alle condizioni sopracitate...povera la Grecia che vive di turismo, come fa a stare in piedi con l'€??? Compra tutto all'estero perché più conveniente, bilancia dei pagamenti in rossissimo..come fa??

Tu stai facendo un dottorato ma, forse era meglio non lo dicevi perché le nozioni che mi hai riportato lasciano veramente a desiderare...

Edit: io non seguo grillo, seguo chi ne sa più di me e te messi insieme ma che in tv non sentì, se non ad orari assurdi per ovvi motivi
Edit2: segui Krugman?? Ma dai, allora questa te la devi essere persa

"Adottando l'Euro, l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica."
Paul Krugman - Premio Nobel per l'Economia

[neofita]

shiva hai detto delle cazzate. informati prima di fare "la germania".
uscire dall uero con le giuste precauzioni è possibile e avere la moneta sovrana è l unico modo per creare moneta e quindi occupazione ricchezza ecc ecc ecc....

@ecko: "Penso che l'uso delle droghe non dovrebbe mai essere criminalizzato. La legge Fini ha determinato l'incarcerazione anche per il solo consumo di fatto, con l'equiparazione delle droghe leggere a quelle pesanti, logica inammissibile in qualsiasi parte del mondo. Persino in un Paese che non ha certamente una storia libertaria come è il Guatemala, da cui vengo, il presidente della Repubblica, un ex militare, un uomo di destra, recentemente ha proposto la liberalizzazione delle droghe leggere. Io la proporrei: l'ho sempre pensato da magistrato, figuriamoci se non lo penso da politico."

Antonio Ingroia

[toretto]

http://www.youtube.com/watch?v=fN0ln0wjWE4&noredirect=1
http://www.youtube.com/watch?v=pUE_CjcZK_0
se potete date un occhiata...

[neofita]

premesso che ho seguito quasi tutti i gruppi "barnard" e le politiche keynesiane, mi scuso se sembra che abbiamo offeso te, io invece stavo offendendo quelli che hanno enunciato le teorie di cui tu ti sei fatto carico.
Caro Shiva, i libri a volte mentono.

Grillo lo ascolto ma di sicuro non lo seguo.


"è la cessione di parte della sovranità. " ..... io ho letto questo, magari ti sei speigato male. a livello piu alto cosa vuol dire? una macro zona euro con ancora piu paesi?

[simoz]

Però ragazzi con tutto il bene e il rispetto che vi porto non mi sembra che sia corretto scrivere ad uno che spara solo cazzate, voi non siete i depositari della verita, come non lo sono io e come non lo è Shiva, ognuno ha le sue idee ed ha il diritto di esporle, che atteggiamento è pensare solo di avere ragione e che tutti gli altri siano populisti, indottrinati e che sparano cazzate? Ci sono diversi fili di pensiero espressi da diversi economisti coi controcazzi , ognuno è libero di seguire chi gli pare, non abbassiamo il livello di questa conversazione

[shiva86]

Allora devo desumere che hai problemi di comprensione.
"L'unica via d'uscita da questa situazione, che non è una crisi ma l'approdo naturale di un'unione monetaria senza un'unione politica ( Eurozona Marco-centrica), è la cessione di parte della sovranità"

Quello che ho scritto riflette la frase che hai citato. Non ho mai detto che all'italia è convenuto entrare a quelle condizioni nell'euro, ho al contrario detto che la situazione in cui siamo è il frutto di quel pastrocchio istituzionale che ha permesso una moneta unica senza una vera banca centrale e l'impossibilità dunque per gli stati che soffrono moneta forte e salari bassi di svalutare la moneta. In questa situazione, l'euro zona è naturale che sia germanocentrica.
Poi ho aggiunto che se ne esce, come sostiene Krugman, rafforzando l'unione non uscendone (che vuol dire ribilanciare i poteri, salario minimo comune, ect..) perchè i prossimi decenni richiedono sforzi comuni.

[toretto]

@ ecko http://www.articolotre.com/2012/07/a...zziamole/98508