Coronavirus

[mozart]

anche l'Istat ha pubblicato lo storico sull'andamento dei decessi per alcuni comuni verificati dal 2015 al 2020, e una tavola di quelli del periodo 1-21 marzo, per gli anni 2019 e 2020.
Ebbene, dall'analisi dei numeri totali si vede come da un anno all'altro siano morte il doppio delle persone (8054 nel 2019, 16216 nel 2020), con un aumento della mortalità fortemente disomogeneo sul territorio (concentrato in 4 province) .
... Matteo Cavallaro su Twitter, nei 73 comuni della provincia di Bergamo riportati dal bollettino abitavano 162.913 anziani oltre i 65 anni. Ne sono deceduti 2.361 in 21 giorni, l'1.45%. Tenendo questo ritmo per tutto l'anno, verrebbe a mancare un quarto della popolazione con più di 65 anni.
In alcune zone della Bergamasca, il numero di decessi registrati ufficialmente è decuplicato: a Nembro siamo passati per esempio da 11 a 121.

N.b. testo ricavato dal sito dell' ISTAT

ho visto i grafici di maschi femmine e divisioni per fasce d'eta'.
piu' o meno un bollettino di guerra, altroche' ed e' anche quanto corrisponde a quello che vedo ogni giorno.
La situazione all'interno degli ospedali e' ben lontano dall'apparire migliore, anzi.
E questo posso garantirlo personalmente senza bisogno di sciorinare dati o teorie perche' ho la sfortuna di vederlo da vicino quasi ogni giorno.
E' il secondo test che faccio e sono risultato negativo, altri con cui ho lavorato no.
Uno di loro ha perso anche il genitore (pochi anni piu' di me) che non ha piu' potuto vedere dal momento del ricovero.
Direi che proprio non posso sentire chi ancora e' convinto che la questione sia una cazzata o poco piu', perche' io penso invece il contrario e cioe' che sia ancora decisamente sottovalutata e trovo cio' molto pericoloso.
Poi posso anche concordare sulle molte, forse troppe cose che non tornano, ma intanto i morti e i malati sono veri, poco importa che siano 1000 o 10000 per me non fa molta differenza, e anche affidandosi ai numeri si puo' vedere che i primi sono raddoppiati.
Penso che si faccia bene a porsi domande e sollevare dubbi di ogni genere, cercare di capire, cercare risposte che possano portare alla verita' e' un diritto sacrosanto.
Si puo' comunque fare rispettando chi e' in prima linea e magari non ha capito niente ma che intanto rischia e di brutto e che sicuramente contribuisce a salvare delle vite anche se non sempre e' possibile.
Non e' davvero il momento di avercela con qualcuno anche se di motivi ce ne sarebbero fin troppi, il contagio e' reale, si puo' ammalare chiunque giovane o vecchio che sia e addirittura morire.
A me poco interessa che la mortalita' sia dello 0.2 lo 0.9 o il 15%, in qualunque caso so che l'anno scorso io non ho visto tutte queste persone morire in un mese, ne interi reparti dedicati ad una sola patologia straboccare di pazienti e purtroppo molte persone praticamente abbandonate a se stesse in casa senza le cure che sarebbero necessarie perche' impossibile ricoverarle, cosi come dotarle dei dispositivi necessari anche se potrebbero riguardare la sopravvivenza.
Bisogna limitare il piu' possibile il contagio, ora questa e' l'unica cosa che ha senso fare.

[moran]

Ci sono molte cose ma proprio a livello globale piu' che esclusivamente italiano che non quadrano.
In primis l'origine del virus stesso, la sua effettiva comparsa, le strategie possibili facilmente prevedibili e logiche palesemente ignorate fino all'ultimo momento piu' o meno da tutti... e diverse altre questioni.
Non mi soffermo nemmeno sulla questione della gestione delle notizie da parte dei mass media perche' e' davvero tempo sprecato visto che siamo alle solite per qualsiasi argomento che possa avere qualche rilevanza per i poteri forti.
Sono piu' che certo che gia' a ottobre ci siano state persone esposte e contagiate da questo virus, tra l'altro pur non potendolo provare la cosa ha riguardato una mia parente, la quale dopo avere manifestato tutti i sintomi del covid-19 (che al momento non era ancora ufficialmente arrivato qui) ha lamentato anche mancanza totale di gusto e olfatto per quasi un mese, cosa per cui e' anche stata visitata due volte.
Sarebbe stato interessante avere potuto effettuare un sierologico o qualche altro esame postumo per verificare se questo dubbio abbia qualche ragion d'essere...

Resta il fatto pero' che la situazione per quel che mi e' dato vedere e sentire e' piuttosto grave, forse anche piu' di quanto ci viene fatto intendere.
Parlo spesso con operatori del 118 e con diversi medici e infermieri che operano sul campo e da quello che viene fuori non c'e' tanto da scherzare. ho sentito cose che sono riuscite a farmi rabbrividire e posso assicurare che non ci vuole poco...
Con una migliore organizzazione e piu' mezzi si sarebbero probabilmente potuti evitare granparte dei decessi correlati al virus sia sugli anziani ma non solo.
E' questa la parte che piu' mi fa incazzare al momento, oltre a tutta l'ipocrisia e la manipolazione che non posso proprio fare a meno di rilevare, alla speculazione che questa situazione sta generando, alla possibilita' di perpetrarla.
Dove uno stato dovrebbe mettere mano, decidere, provvedere e programmare su previsioni sensate, informare con i giusti tempi e in modo onesto succede invece tutto l'opposto, c'e' confusione, emergono contraddizioni che ovviamente generano legittimamente dubbi e incertezze, continunano ad esserci appunto come detto prima troppa speculazione, poca competenza e una diffusa incapacita' di gestire il sistema paese.
Il tutto calpestando un po' a caso anche i diritti essenziali e basilari di una qualsivoglia costituzione con motivazioni discutibili, tardive o completamente fuori luogo.
Sono preoccupato di qualsiasi cosa perche' se ci va bene non e' certo per merito, che comunque prima o poi qualcuno stiamone certi trovera' il modo di attribuirsi...

[Charlie74_delete]

D'altronde ce li dobbiamo tenere,quei discorsi qua il bello è che li facevano già 50 anni fa...ci sono alcuni film di Totò in cui si vedono tutte le nostre contraddizioni pari pari...e siamo nel 2020, e nessuno ha mai pensato di mettere giù un protocollo in caso di pandemia,o qualcosa di simile...siamo senza speranza.

[moran]

purtroppo il protocollo credo ci sia, ma tra il dire e il fare... ci sono rubare, sviare, speculare, confondere, sfruttare, millantare, corrompere ecc...ecc...

[Charlie74_delete]

Quello sicuramente,non si capisce comunque come fanno ad essere tanto preparati nel perculare i cittadini,ma tanto scarsi nella politica..l'altro giorno dicevano che non è più necessario andare dal dottore per farsi fare le ricette ed è sufficiente andare in farmacia con un semplice numero e ti danno le medicine...ma dico io...ma ci voleva una pandemia per iniziare ad usare una norma tanto stupida?Sono 10 anni che passo le giornate dal dottore per farmi fare le ricette...

[G_Lab]

Non posso far altro che condividere in toto questi ultimi commenti. Numeri numeri numeri... quando non sono a favore sono contraffatti ma quando sono a favore sono la sacrosanta veritá. Se vogliamo considerare istat come veritiero, dice anche che in Italia piú del 16% di persone soffrono di due o piú patologie croniche, con picchi anche del 24,4% ovvero un quarto della popolazione. E questi sono solo quelli dichiarati. Poi continuare a paragonarli ad altre morti che in primis non sono infettive, ma alcune di queste sono addirittura volontarie (vedi tabacco), mi sembra ancora una volta una grande ingenuitá.

Si continua a parlare della disinformazione dei media come se stessero tutti cadendo dal pero. É cosí, é sempre stato cosí e purtroppo sempre sará cosí. Cosiccome la censura. Un appunto peró lo vorrei fare. Non per fare il solito rompicoglioni ma quello che ha detto ecko sull'informazione della protezione civile vale allo stesso modo per la controinformazione. Dire "sono morte 15k persone, ma servono accertamenti" non mi sembra diverso dal dire "la cannabis puó curare l'apnea nel sonno, ma servono accertamenti". É proprio l'informazione che si basa su questo, su notizie esclusive campate sul "forse". Ancora una volta, non vuol dire che se una cosa va a favore della nostra tesi allora si puó fare, mentre se va contro la nostra tesi allora é blasfema. Se vogliamo un'informazione che sia sempre e comunque veritiera a tutti gli effetti, allora cancelliamo tutti i giornali ed articoli di qualsiasi tipo.. rimangono solo i necrologi.
Sta solo a noi il compito di valutare quale informazione sia credibile o meno.. e i numeri, da qualsiasi fonte provengano, non lo sono. E ho detto credibile (invece che 'vera') non a caso..

[mozart]

Domani mattina ore 5,30 sveglia e dopo un giorno di riposo si riprende.
So gia' cosa finiro' per vedere, i numeri possono mentire cosi come le parole e non custodiscono nessuna verita', anzi sono cosi facilmente manipolabili da essere addirittura piu' conveniente usarli o interpretarli a comodo.
I dati che "dovrebbero" essere incontrovertibili sarebbero quelli relativi al totale dei deceduti nel periodo interessato, ad esempio il mese di marzo negli anni precedenti per poi essere sovrapposti a quelli del mese appena trascorso del 2020.
Qualcuno provi a farlo, magari non li ho interpretati bene io.
Da quello che ho potuto vedere c'e' una certa differenza, non certo trascurabile o attribuibile al caso.

Io spero davvero che le cose non peggiorino, non tanto adesso quanto quest'autunno-inverno quando ci sara' il picco naturale delle influenze stagionali, perche' credetemi anche tra chi si occupa della questione con i titoli per farlo c'e' molta preoccupazione per questo, solo che anche chi e' un po' piu' aperto mentalmente e meno filostatale o aziendalista non puo' dirlo apertamente, una tale azione avrebbe delle conseguenze devastanti a livello professionale e personale.

Io ricordo bene cosa dissi piu' di un mese fa sulla Spagna cosi come sugli USA e l'inghilterra o l'Olanda, non ci voleva nessun genio della lampada ne nessuna abilita' da chiaroveggente eppure le cose malgrado gli elementari ragionamenti da fare per evitare il disastro che sta venendo fuori o ancora piu' semplicemente fare due calcoli seguendo gli esempi di chi ci e' passato prima, non si sono mosse di una virgola, anzi semmai si e' andati nel verso opposto per poi dover correre ai ripari subendo perdite evitabili, ricordo che stiamo parlando di vite umane e non solo di economia.
Possibile che tutti, proprio tutti continuino a fare gli stessi errori?
Questo nessuno lo trova strano? Oppure e' semplicemente il nome che definisce la nostra specie a dover essere cambiato?
Da homo sapiens sapiens (addirittura doppio, semmai sorgessero dubbi sulle nostre potenzialita') a Homo imbecillis imbecillis, e qui il doppio sarebbe gia' piu' giustificato.

[Yomi]

@ecko sono d'accordo che dovresti rispondere punto per punto a @G_Lab , le sue sono considerazioni valide.

Però GLab, l'ultimo punto in cui critichi la pubblicità su DolceVita, davvero non lo capisco:
come farebbe a sopravvivere una rivista come questa , senza gli sponsor?? Per come la pensi tu, il 99% delle riviste dovrebbe sparire.
Poi scusami, ma tu non partecipi ad un concorso di una seed bank molto rinomata e potente?

[G_Lab]

@ecko sono d'accordo che dovresti rispondere punto per punto a @G_Lab , le sue sono considerazioni valide.

Però GLab, l'ultimo punto in cui critichi la pubblicità su DolceVita, davvero non lo capisco:
come farebbe a sopravvivere una rivista come questa , senza gli sponsor?? Per come la pensi tu, il 99% delle riviste dovrebbe sparire.
Poi scusami, ma tu non partecipi ad un concorso di una seed bank molto rinomata e potente?

Bé yomi, ci sono sponsor e sponsor. E non parlavo di dinafem o sweet seeds. Almeno loro hanno le loro serre e fanno il loro lavoro. Poi questi ultimi due anni hanno cominciato ad usare cloni famosi per cavalcare l'onda peró almeno coltivano le loro varietá per testare cosa ne esce. Solo perché é rinomata e potente non vuol dire che sia scrausa. Anche Paradise é famosa, peró coltiva le sie genetiche in campi aperti in marocco. Io mi riferivo a royal queen, famosi riimbustatori di semi, e a leggere gli articoli su DV sembrano il santo graal. E poi coltivatori novizi rimangono inculati.

Dici come farebbero a sopravvivere? Allora lo stesso vale per il governo, come farebbero a sopravvivere senza le banche che li sponsorizzano? Ci sono modi e modi per sopravvivere, alcuni piú etici e altri meno, peró il governo non ti fa video parlando di etica


Edit: poi @Yomi non vedo perché il 99% delle riviste dovrebbero sparire. Se ti dichiari 'indipendente' vuol dire che non dipendi da altri. Non dipendi dagli sponsor. Semmai trovi altre attivitá in grado di supportare il progetto che stai portando avanti. Come puó essere il libro di ecko che sicuramente puó portare buoni introiti per finanziare la rivista. O come fa Balasso che fa spettacoli teatrali per finanziarsi ma nei suoi video non c'é l'ombra di una pubblicitá. Poi non dico che la pubblicitá sia il male e che nessuno debba procurarsi degli sponsor, peró almeno non andare in giro facendo video parlando di etica per parlare bene e razzolare male

[G_Lab]

Dici proprio bene.. doppio imbecillis. E se continuiamo cosí possiamo anche arrivare al triplo. Il primo ministro inglese voleva che la prendessero tutti per l'immunitá di gregge.. guardatelo adesso che se l'é preso.. scommetto che non é piú cosí ottimista.