Novità forum e modifiche regolamento

[Piro]

Molto bella la frase che ho letto già diverse volte ultimamente 'se non ti sta bene vai da un altra parte', meno male che è utente del mese, ganja master e membro di the family

Questa è la risposta che in tanti si sentono dare purtroppo,MAI e dico Mai che qualcuno scrivesse:parliamone e vediamo di trovare un a soluzione comune a tutti.Invece no,o ti stai bene o cambi forum cè poco da fare..............

[Yomi]

Questa è la risposta che in tanti si sentono dare purtroppo,MAI e dico Mai che qualcuno scrivesse:parliamone e vediamo di trovare un a soluzione comune a tutti.Invece no,o ti stai bene o cambi forum cè poco da fare..............

Però raga, tornare e leggere queste BUGIE..

Mai e poi mai?? E io, Phil e Dantep chi siamo, ad esempio???

Dai su, non giochiamo solo a chi c'è l'ha più grosso..

[mad man]

Questa è la risposta che in tanti si sentono dare purtroppo,MAI e dico Mai che qualcuno scrivesse:parliamone e vediamo di trovare un a soluzione comune a tutti.Invece no,o ti stai bene o cambi forum cè poco da fare

Nemmeno a me ha fatto piacere leggere quelle parole scritte da Ecko, ma non perchè le ritenga innecessarie: Mi è dispiaciuto proprio perchè purtroppo si sono rese necessarie (se vogliamo continuare a sviluppare un ragionamento insieme).
Come ricordava Socrate a Gorgia, per fare del buon governo è necessario prima di tutto cacciare i retori e i sofisti dalla città, perchè la retorica non ha come fine ultimo la ricerca di fatti e verità condivise ma cerca di ottenere il consenso facendo leva sull'emotività delle masse.

Con questo non voglio dire che tu, Grower o chiunque critichi la gestione del forum debba essere cacciato (ci mancherebbe), ma che il confronto costruttivo è possibile solo se gli interlocutori hanno come interesse comune la buona gestione degli spazi pubblici fatta attraverso l'analisi di situazioni reali e non con generalizzazioni inutili ed appelli alle "masse" che non risolvono niente.

Come ben sai, sono forse l'unico disposto a confrontarsi sempre anche con gli utenti più critici per trovare soluzioni condivise, però mi piace farlo negli spazi di confronto che permettono al ragionamento di svilupparsi al meglio; confrontarsi qui, quando già in backstage stiamo discutendo da mesi del provvedimento, diventa superfluo perchè chi legge ha solo una visione parziale di tutto ciò di cui si è già discusso.
Se a questo aggiungi la poca onestà intellettuale di alcuni utenti che cercano di far passare concetti senza fondamento, ben sapendo come stanno le cose, ottieni un'arena in cui lo scontro diventa emotivo e non razionale.


Ma procediamo per punti:

- Ecko è sempre assente
Vero. Si tratta di un ottimo metro di misura di una gestione semi-autonoma. Se le cose funzionassero perfettamente, l'Amministratore del forum non dovrebbe nemmeno intervenire (esattamente come il webmaster). Solo nei forum che non funzionano c'è bisogno della sorveglianza costante di un padre-padrone senza il quale tutto si ferma.
Personalmente mi auguro che in futuro la maturità del forum e degli utenti sia tale da reggersi su un regolamento autovotato periodicamente e uno Staff in continua rotazione che non ha bisogno ne di amministratori ne di un Super Moderatore. Purtroppo però oggi non è ancora possibile lasciarvi a voi stessi.

- Enjoint diventa padrone dei contenuti
Falso. La proprietà di ciò che scrivete è sempre vostra. La community rivendica solo il diritto di tenere memoria storica di ciò che si condivide pubblicamente (anche perchè lo fa il server in modo automatico e lo fanno servizi come Internet Archive).
Ma di queste cose ne abbiamo già discusso in passato trovando una soluzione condivisa da tutti ed il regolamento a tal proposito non è mai stato cambiato, è ancora quello deciso assieme dallo Staff e dai membri della Family di cui anche tu fai parte.
Dal Regolamento:

CONTENUTI e DIRITTI
I contenuti inseriti dagli utenti (compresi testi, fotografie, grafica, materiali audio e video) sono da considerarsi patrimonio di ENJOINT come parte della memoria del forum e dell'informazione condivisa; non sono tuttavia da considerare riproducibili su altri mezzi digitali o cartacei senza l'autorizzazione dell'autore.

O avete la memoria corta o vi fa comodo far credere al resto del forum che Ecko decida sempre tutto da solo dall'alto del suo trono di teschi.

- La sicurezza è compromessa
Non vedo come. Ogni segnalazione viene presa seriamente dallo Staff che ha già proceduto a modificare post e nickname che mettevano a rischio la sicurezza degli utenti. Ti dirò di più, la maggior parte delle volte gli interventi sono decisi autonomamente dai Moderatori perchè gli utenti non si rendono nemmeno conto delle cose che a volte scrivono (indirizzi, numeri di telefono, nomi).

- TUTTI si lamentano del nuovo regolamento
Se davvero c'è tutta questa necessità di modificare i propri messaggi, perchè non ricordo nemmeno una segnalazione in questo senso?
Sembra che non si possa più vivere senza poter modificare i propri messaggi a piacimento, ma poi nessuno che chieda di modificare niente (a parte chi scrive le guide).
Essendo io uno tra quelli che tendenzialmente modificano spesso ciò che scrivono per cercare di renderlo più chiaro agli altri, posso anche capire il disagio che ha creato il nuovo provvedimento, ma a questo punto ubi maior minor cessat: Se l'interesse collettivo viene leso dal diritto individuale di modifica, si toglie questo privilegio individuale o lo si ridimensiona.
Siamo disposti a trovare qualunque soluzione alternativa che accontenti tutti ma, se non si trova, l'interesse della maggioranza (ovvero l'accesso all'informazione condivisa) prevale.


Ora discutiamo pure di misure alternative ma dovete avere l'onestà di dirmi quali sono i problemi reali che avete riscontrato durante questo mese in cui abbiamo sperimentato il limite temporale di modifica ai post.

[Dantep]

mi è piaciuto molto quanto detto da prop e aggiiungo che mi sembra più che giusto che ognuno si tuteli nel momento del bisogno,ma un conto è chiedere:"ragazzi,mi dovete MOMENTANEAMENTE togliere questo o quel topic perchè....bla bla",un conto è stamani mi sveglio,mi gira il cazzo e cancello mezzo foro da li la modifica al regolamento con conseguente discussione....
ora,sembra buffo dirlo,ma spesso per gli "sbagli" di alcuni ci rimettono tutti....ripeto,se un utente dovesse avere la necessità di togliere qualcosa mi sembra che chi più chi meno,chi prima chi dopo,abbiamo sempre accontentato tutti,ma non si può passare le giornate a togliere e rimettere....cercheremo una soluzione per tutti e/o eventualmente si può vedere di tornare al vecchio sistema che mi sembra piacesse a tutti,a patto che vengano rispettato da tutti

[Piro]

@Yomi mi son espresso male,mi riferivo alle risposte degli ultimi tempi che son state quelle.

[Yomi]

Grazie Piro!
Ragazzi, volevo solo ribadire una cosa, trovo sia necessario ricordarla ogni tanto:

IO VI AMO, VERAMENTE!!!!

Siete parte della mia vita, e non vorrei perdere nessuno di voi, mai..

[Piro]

Mi pare sia stato solo detto sono fattibili,ma poi sono morte li,e altre proposte fattibili non sono arrivate all'esterno del BS se non quella di chiedere ad un mod di potere cambiare un post,e se vuoi il confronto però rispondi anche per favore,la prima parte quella in cui avete deciso tutto senza dire nulla non la motivate a noi utenti?
Per i problemi riscontrati ti risponderanno gli interessati se avranno voglia io non posto in questo periodo e quindi mi interessa relativamente,ma la condotta poco chiara e trasparente si,quella mi piacerebbe sentirla.

[mad man]

se vuoi il confronto però rispondi anche per favore,la prima parte quella in cui avete deciso tutto senza dire nulla non la motivate a noi utenti?

Ti risulta forse che il Regolamento generale del forum o i regolamenti specifici di alcune stanze (Mercatino, Family, Attualità & Politica, ...) siano mai stati posti a votazione pubblica?
O che questo normalmente avvenga in altri forum?

Solitamente nei forum, anche per le modifiche minori (reputazione, +1, "grazie", ...), PRIMA si provano la novità e solamente dopo il periodo di prova si traggono le conclusioni tenendo in considerazione le diverse opinioni espresse dalla community; ma questo per un limite tecnico e di matematica, con i grandi numeri è molto più celere lavorare per abrogazione che non su un metodo propositivo. Tant'è che il primo post di questo stesso topic recita:

"Questa norma non è definitiva ed è oggetto di discussione nel Backstage e nella stanza The Family. Si valuteranno in futuro eventuali modifiche e ulteriori aggiornamenti."

Cosa che infatti stiamo facendo, benchè alcuni sostengano il contrario.

Teniamo sempre in considerazione tutte le lamentele e le proposte della community, ma l'ultima parola spetta (giustamente) a chi ha la responsabilità legale del forum e a chi comunque il regolamentoi deve poi applicarlo.

Per i problemi riscontrati ti risponderanno gli interessati se avranno voglia io non posto in questo periodo e quindi mi interessa relativamente

Allora, ad ognuno il suo.
Dato che tu sei tra gli utenti che hanno il privilegio di poter usufruire dello spazio di confronto creato nella Family, ti invito ad utilizzare quello spazio per chiedere chiarimenti e fare proposte. Questo spazio lasciamolo ai normali utenti che vogliono fare osservazioni circa il nuovo regolamento: Fino ad ora l'unica critica costruttiva che ho letto, mossa da un utente normale, è stata quella di propofol. E gli altri?

[Piro]

Si vabbè bonanotte.....

[moran]

So di non dire cosa giusta...pero' inserirsi come normale utente in questa discussione fa un po' sentire come "mettersi in mezzo" senza sapere bene di cosa "realmente" si stia parlando.
Io sono seminuovo sul foro, ma non sono certo di primopelo.
Mi sono letto tutto il 3d e sinceramente aldila' di questioni di principio (che possono essere per qualcuno sacrosante!) non vedo nessun problema, o almeno non vedo niente di insormontabile...
Io per architettura mentale sono addirittura restio a considerare qualsiasi ordine costituito, anche quello con le migliori intenzioni, spesso finisce (nella migliore delle ipotesi) col deludere.
Concettualmente quindi sarei sempre per la soluzione piu' liberale, qualunque sia il prezzo da pagare ne varrebbe la pena, non solo, ma sostengo anche che alla fine(o alla lunga) addirittura pagherebbe sotto molti aspetti...senso di liberta', affidabilita' maggior senso di appartenenza...fiducia e alla fine fedelta' ...giustamente meritata aggiungo.
Non sono al corrente di nessun rilevante particolare, il mio e' solo un pensiero generalista in linea di massima...
Non capisco cosa costi all'una o l'altra parte (pensieri/principi contrapposti) trovare una strada che porti se non a una soluzione radicale almeno ad un compromesso...ma ripeto forse ne so troppo poco e il mio intervento non e' stato nemmeno opportuno.
Ma non mi piace l'acredine che ho percepito...e io qui mi trovo bene e non appena potro' postero' volentieri qualcosa da condividere.
Mi auguro possa essere risolta questa bega, magari evitando di minacciare sanzioni o rappresaglie, cosi come inviti tipo...quella e 'la porta che trovo ridicoli, e magari anche toni meno alterati da chi pur ritenendosi (magari a ragione) mal considerato...Ho pero' chiaramente percepito un'onesta' di intenti oltreche' un certo attaccamento al foro da parte di chi protestava e visto l'attivismo ampiamente dimostrato e' piu' che giusto che venga preso in considerazione. Senza nessuna polemica, a me non frega niente se posso o non posso eliminare qualcosa, sapendo prima le regole del gioco posso fare delle scelte o tutelarmi diversamente...pero' è giusto, a mio parere prendere in considerazione (veramente) chi pensa sia importante anche solo per principio poterlo fare ("concetto" a cui ho gia' detto di essere favorevole).

Oh certo che sto Papello ve lo siete proprio cercato...Si ma gli altri?
e la buonanotte di Piro sono stati i fattori scatenanti...oltre a una canna di amnesia fumata quasi da solo...
Non rileggo nemmeno vado e mi curco...domattina rivedro' la minkiate che ho scritto...nel caso posso cancellarle???