Movimento 5 Stelle

[KGB]

Se credi che il problema sia "mancano i soldi" stai fresco.. i soldi ci sono in abbondanza solo che non li fanno circolare per tenerne alto il "prezzo" ( prima legge della domanda e dell'offerta)

in effetti ci sarebbe anche il modo di abbassare le tasse.
Inoltre la gente le pagherebbe anche più volentieri se ne valesse la pena.

Basterebbe togliere il finanziamento a cliniche private e scuole private.
Ridurre le spese militari.Non solo quelle sugli F-35. Ritirare i soldati dalle zone di guerra Afghanistan, ecc.
Impiegare i soldi della spesa militare per pagare i militari anzichè armi sempre più nuove (e talvolta sperimentali e non funzionanti... vedi F-35) evitare spese inutili tipo droni ecc.

Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.
e tante altre cose..

se i politici solo lo volessero, potrebbero diminuire di molto la spesa pubblica senza sacrificare servizi utili alla cittadinanza e senza licenziare nessuno.
Si potrebbero così trovare i soldi per il sussidio di cittadinanza e magari, addirittura, arrivare a diminuire le tasse.

Altra cosa:
1)alzare le tasse per quelli che son ricchi da fare schifo.
2) abbassare le tasse per la gente comune.

[Myface]

in effetti ci sarebbe anche il modo di abbassare le tasse.
Inoltre la gente le pagherebbe anche più volentieri se ne valesse la pena.

Basterebbe togliere il finanziamento a cliniche private e scuole private.
Ridurre le spese militari.Non solo quelle sugli F-35. Ritirare i soldati dalle zone di guerra Afghanistan, ecc.
Impiegare i soldi della spesa militare per pagare i militari anzichè armi sempre più nuove (e talvolta sperimentali e non funzionanti... vedi F-35) evitare spese inutili tipo droni ecc.

Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.
e tante altre cose..

se i politici solo lo volessero, potrebbero diminuire di molto la spesa pubblica senza sacrificare servizi utili alla cittadinanza e senza licenziare nessuno.
Si potrebbero così trovare i soldi per il sussidio di cittadinanza e magari, addirittura, arrivare a diminuire le tasse.

Altra cosa:
1)alzare le tasse per quelli che son ricchi da fare schifo.
2) abbassare le tasse per la gente comune.

Volevo spiegare in due parole qual è il denominatore comune per il quale di solito si preferisce il finanziamento di missioni estere, grandi ( magari improbabili) progetti o infrastrutture, costose attrezzature sofisticate malfunzionanti ( tipo F35), rispetto alla manutenzione delle strutture esistenti, cooperative nazionali, macchine per l'industria primaria ecc. ecc. :

Le cose indicate all'inizio hanno costi difficilmente quantificabili, perciò si può fare la cresta più alta. TUTTO LI'

[smilzo]

Fare in modo che la gente sprechi meno soldi: acqua pubblica.

Probabilmente ho capito male ma visto che anche il movimento ne fa una sorta di cavallo di battaglia, pensi che l'acqua debba rimanere in mano pubblica o al contrario lo definisci uno spreco?
No perchè i numeri parlano chiaro ed il no nel referendum del 2011 lo stiamo pagando tutti e non solo in termini di spreco economico. L'acqua è e sarà sempre di più in futuro una risorsa imprescindibile per la continuazione della specie. Una risorsa infinitamente più importante del petrolio che non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.

Invito alla lettura:
http://www.lacosablu.it/volevate-lacqua-pubblica/

[KGB]

Probabilmente ho capito male ma visto che anche il movimento ne fa una sorta di cavallo di battaglia, pensi che l'acqua debba rimanere in mano pubblica o al contrario lo definisci uno spreco?
No perchè i numeri parlano chiaro ed il no nel referendum del 2011

intendo dire che l'acqua dev'essere pubblica.
L'acqua è un bene comune

Al referendum del 2011 ha vinto l'acqua pubblica.
Il problema è che il risultato del voto è stato spesso ignorato: sono ancora molti i casi di acqua privata e di conseguenti bollette salatissime.

Una risorsa infinitamente più importante del petrolio che non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.

I burocrati prezzolati e "irresponsabili della gestione" statale quando fanno un pessimo lavoro vanno puniti.
Questo però non vuol dire in alcun modo che l'acqua andrebbe privatizzata.

Altrimenti cosa viene dopo? un mercato anche per l'aria che respiriamo?

Fosse per me andrebbe bene l'acqua gratis per tutti, per un consumo sensato.
Chi la spreca deve pagare e/o dev'esser sanzionato.

Invito alla lettura:
http://www.lacosablu.it/volevate-lacqua-pubblica/

che, non a caso, è un sito di farefuturo... ovvero di gente che l'acqua la vorrebbe privata, in modo da appropriarsene e venderla. (in pratica è il sito dei privatizzatori .. è ovvio che facciano lobbysmo pro-privatizzazioni, lo fanno per chiari interessi economici propri )

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Comunque non è una novità che le bollette di società private sono stratosferiche, se comparate con quelle di società pubbliche.

OT: la mitica rivoluzione in Bolivia, di qualche anno fa, naque proprio dal problema dell'acqua privata. Le aziende (straniere) stavano riducendo alla fame i boliviani perchè l'acqua degli acquedotti (che erano tutti in mano ad una corporation americana) aveva raggiunto prezzi stellari.

Esiste un limite al mercato, superato il quale c'è solo la barbarie

[Myface]

L'acqua non può continuare ad essere sprecata lasciandola in mano ai burocrati prezzolati irresponsabili della gestione statale.

Infatti: quelli vanno mandati a casa a calci in culo ( o più verosimilmente nelle palle, come è sempre stato) e l'acqua deve essere gestita dal pubblico che fa finalmente bene il suo servizio.

[afghani]

ma sicuramente grillo è stato coerente con il suo elettorato. quello non gli manca. diciamo che sbagliava gia in campagna elettorale. osservando bene le forze in campo a me pare chiaro che l'alleanza ipotizzabile più rinnovatrice e progressista che si potesse fare è quella in cui i 5stelle davano la fiducia condizionata ad un governo bersani. non trascuriamo il fatto che una fiducia può essere tolta in qualsiasi momento. quindi non sarebbe stato necessario nessun compromesso.
bersani si riferiva al fatto di fare un governo con i 5stelle. non ha mai chiesto ai 5stelle di prendere dei ministeri, e parimente i 5stelle non hanno mai chiesto ministeri. di fatto bersani chiedeva semplicemente che gli fosse votata la fiducia su di un programma. che è cosa diversa da fare un governo insieme.

poi oh. anche a me il pd non piace, bersani gia di più... però se avessi dovuto scegliere un governo...numeri alla mano......si va li...

per quanto riguarda il reddito di cittadinanza ognuno ha le sue idee. io penso che se ci sono dei soldi questi vadano usati per detassare il lavoro, e incentivarlo. non per creare un reddito di cittadinanza. solo la mia opinione.

[afghani]

ora che berlusconi sia al governo mi pare eccessivo sinceramente....

[KGB]

ora che berlusconi sia al governo mi pare eccessivo sinceramente....

perchè?
per chi credi lavori Renzi?
e l'NCD derivato dalla finta scissione?

Guarda poi come è andata la faccenda del "Governo Monti" ...
Berlusconi stava per essere cacciato a calci in culo. Allora arriva Monti a salvarlo.
Monti e la Fornero fanno le peggiori riforme del lavoro mai viste, realizzando un programma berlusconiano.
Le TV non vengono toccate e Berlusconi resta nella abusiva posizione dominante.
La crisi, grazie a Monti e Fornero, che han fatto il "lavoro sporco di applicare un programma berlusconiano neoliberista" , si aggrava sempre più.
Le TV di Berlusconi attaccano continuamente il governo, sebbene il PDL fosse uno dei partiti che quel governo lo stava appoggiando.
Arrivano le elezioni: Berlusconi fa una campagna anti-Monti per ottenere consensi (facendo finta di niente, nascondendo il ruolo di "maggiordomo di Arcore" ricoperto da Monti) .
Forte di questi consensi il PDL riesce a rimanere un po' a galla, arginando in parte le enormi perdite di voti e ottenendo quindi di essere ancora fra i primi 3 partiti italiani.

Ora succede lo stesso:

finta scissione PDL: Nascono FI e NCD.

NCD permette a Berlusconi di tenere un piede nel governo e decidere la linea di governo.

FI gli permette di starsene al sicuro dal dissenso, tenendo un piede all'opposizione.
In questo modo, quando il governo Renzi cadrà o terminerà, FI avrà i consensi necessari per affrontare le nuove elezioni, con campagna elettorale fatta stavolta in chiave "Anti-Renzi".

Insomma, prima era "anti-monti" per guadagnare consensi.
Poi sarà "anti-renzi", sempre per guadagnare consensi.

Ma alla fine della fiera, chi ci guadagna è Berlusconi. Perchè governa tranquillamente facendo le peggior porcate e poi il prezzo, in termini elettorali, non lo paga MAI.
Perchè potrà, per la seconda volta, criticare apertamente quello stesso governo da lui voluto e controllato.
Insomma governa, fa quel che vuole, crea danni al paese.. poi grida allo scandalo per le politiche che lui stesso ha ordinato e infine guadagna consensi spacciandosi per opposizione.

Ok che gli italiani ci siano cascati quando lo fece col (SUO) governo Monti, ma era una sorpresa. Era una "tattica" nuova.
A cascarci una volta può anche andare.
Ma cascarci la seconda però vuol dire "grullismo"

wake up Italy!

[afghani]

perchè?
per chi credi lavori Renzi?
e l'NCD derivato dalla finta scissione?

no vabbè...sono anticomplottista di natura. Credo che renzi lavori per se stesso. non credo che renzi lavori per berlusconi, anche se probabilmente c'è una certa simpatia tra i due.
credo che l'ncd nasca da speculazione politica (vedi alfano che voleva dirigere finalmente un partito) e una certa voglia di mantenere le poltrone. Ma anche un sincero desiderio di contribuire alla stabilità del paese. anche se da una componente politica completamente opposta alla mia devo riconoscerlo.

[smilzo]

Se Silvio fosse davvero al governo e dovesse per una volta tagliare il cuneo fiscale taglierebbe l'IRAP (e lo farei anch'io) alle imprese non l'IRPEF ai lavoratori come pare si presti a fare il fiorentino. Vedremo mercoledì

Sui 5 stelle ormai c'è più poco da aggiungere visto che come ovvio che sia si stà sfasciando come un castello di carte. Le epurazioni sono solo una parte dello schifo che fa Grillo ed è un vero peccato perchè di persone in gamba nel movimento ce ne sono ancora anche se sempre meno.