Intercettato un pacco sospetto. Arrestato uno sciclitano per stupefacenti

[KGB]

[OT]

Quoto il mio post precedente, per rimarcare una mia considerazione, cioè che il problema, non è, l'argomento del topic.

@Yomi

Il problema di zaina era che ho dato dei consigli (ormai oltre 2 pagine fa).

Quindi ho smesso di darli, ma ora il problema sembra un'altro: non è più possibile nemmeno discutere astrattamente se sia lecito o meno o se sia morale o meno dare quei consigli.

Zaina è partito dicendo che certi consigli possono apparire come una istigazione... opinione lecita.

Però ora è approdato alla difesa del concetto di reato d'opinione, quando sostiene che non deve essere permesso nemmeno di discutere se dare certi consigli sia lecito.[*]

[*] discutere sui consigli senza darli, vuol dire pura e semplice opinione. Faccio notare che non equivale a dare consigli ma solo valutare se dei consigli in merito vadano dati o meno.
E sarebbe "Illecito" questo?

[/OT]

[moran]

Preciso che parlo a titolo personale...come utente.
Penso che vada ben chiarito (ancora una volta) che in una discussione bisogna accettare serenamente il contraddittorio, contrapponendo tra chi è in dissenso solo le proprie argomentazioni, meglio se correlate di dati se ce ne sono, ma anche come semplici e legittime opinioni personali.
Non credo che questo sia un concetto cosi' difficile da assimilare, o da considerare palesemente corretto e in linea con lo spirito liberale del forum.
Ergo sarebbe auspicabile che ciascuno di noi evitasse di esprimersi su altri utenti a livello personale...i toni, ormai si sa, possono essere molto facilmente fraintesi ed è per questo altrettanto facile che le discussioni oltre ad andare spesso fuori tema, trascendono e degenerino in antipatiche e improduttive ripicche senza alcun senso o utilita'.
E' cosi' difficile comunicare con un po' di senso di pace e col sorriso ?
Non voglio crederlo...senno' e' meglio che andiamo tutti a casa. (metaforicamente)

Su ragazzi...CE.jpg

ED::::::: mannaia e' un mod...e come tale penso debba prendere in considerazione ogni segnalazione o richiesta diretta (ai mod) venga fatta.
Ma non penso proprio sia tipo da farsi tirare per la giacchetta da qualcuno...

[folgore_disattivato]

Quoto il mio post precedente, per rimarcare una mia considerazione, cioè che il problema, non è, l'argomento del topic.

Vogliamo spostare l' attenzione sull' "atteggiamento" di KGB???

Bhe! Personalmente ritengo che il vero valore aggiunto siano proprio i suoi interventi, sempre ricchi di informazioni e documentazioni. Leggo sempre i suoi topic con piacere, a volte non condivido, ma il suo modo di informare lascia SEMPRE spazio ad ulteriori approfondimenti e spunti.
Il mio personale pensiero su KGB è opinabile sicuramente, ma dire che l' utente sia aggressivo o che in qualche modo vada contro il regolamento del forum: è una cazzata!!!
Poi che sia prolisso, variopinto e che assomiglia ad un picasso, non costringe a leggere i suoi interventi.....cerchiamo di lasciare le antipatie personali fuori!

[Yomi]

Vogliamo spostare l' attenzione sull' "atteggiamento" di KGB???

Bhe! Personalmente ritengo che il vero valore aggiunto siano proprio i suoi interventi, sempre ricchi di informazioni e documentazioni. Leggo sempre i suoi topic con piacere, a volte non condivido, ma il suo modo di informare lascia SEMPRE spazio ad ulteriori approfondimenti e spunti.
Il mio personale pensiero su KGB è opinabile sicuramente, ma dire che l' utente sia aggressivo o che in qualche modo vada contro il regolamento del forum: è una cazzata!!!
Poi che sia prolisso, variopinto e che assomiglia ad un picasso, non costringe a leggere i suoi interventi.....cerchiamo di lasciare le antipatie personali fuori!

E' vero, lo ammetto senza problemi, non reggo molto KGB.
Ma è già stato ripreso, per il suo modo di porsi, non per il contenuto delle sue argomentazioni. E più di un utente, la pensa come me.
A volte Folgore, l'argomento è interessante, e mi passa la voglia di leggerlo.
Quindi, per come la intendo io, è un problema non solo personale.

Come ripeto, KGB, quando hai tante argomentazioni concatenanti, invece di fare innumerevoli OT, non potresti parlarne in privato, oppure aprirti questo benedetto topic?? KGB, pensarla in una maniera su alcune cose, non significa che questa sia la Verità. Io non credo in Dio, ma non è assolutamente detto che non esista.

[mannaia87]

il problema dell avvo a mio avviso è solo uno,che non tutti recepiscono gli stessi concetti e non tutti hanno le migliori intenzioni,certi consigli dati alla persona sbagliata possono portare tanti problemi a tutta la comunità

io capisco la buona fede vostra,ma a pensar male spesso ci si azzecca

[KGB]

@sasso non è Tor. È il forum che a volte è lento e ti tocca premere a raffica e quando preme "mi piace" il testo scompare e nella raffica parte anche il click su "non mi piace" comunque non dipende da Tor. Anche nei momenti in cui Tor va alla grande (Exit Node veloce e a bassa latenza) il problema compare ugualmente.

@mannaia87
Non è esatto.
Se io spiego che come sbucciare un avogado con un coltello e qualcuno il coltello poi lo usa per "sbucciare" le persone non bisogna vietare di parlare di coltelli!
Bisogna semmai cercare di fare in modo che la gente non si sbucci a vicenda.
A prescindere dagli strumenti usati! Sia che si tratti di coltello, macete, pelapatate, o mannaia

Altrimenti, secondo lo stesso principio "morale", andrebbe evitato di promuovere Tor perchè anche i mafiosi lo possono utilizzare per i loro scopi (che poi non è vero, perchè coi soldi possono permettersi di ancora meglio).
Non esiste che, siccome una cosa che può servire a salvare vite può anche essere usata per commettere reati si debba evitare di parlarne!

Considero di gran lunga più importante la vita e la libertà di comuni cittadini, piuttosto che l'imposizione del rispetto di leggi assurde (che fra l'altro sono [b]esse stesse la causa del narcotraffico criminale e mafioso: non dimentichiamolo! )

Quindi per avere l'impressione[*] di ostacolare certi traffici illeciti dovremmo tollerare l'erosione della libertà di cittadini innocenti?

NO GRAZIE!
[*]già, perchè di questo si tratta. Se si vietasse di parlare dei temi qui trattati o di Tor, a rimetterci sarebbero soltanto i cittadini onesti.

Mettiamo, per assurdo, che Tor sia un mezzo usato dalle mafie. Va vietato?
Certo che no! Perchè tutti i cittadini onesti resterebbero fregati (aka "niente anonimato e niente privacy") e i mafiosi passerebbero ad altri mezzi di comunicazione informatica e continuerebbero tranquillamente a commettere i loro crimini.

In maniera identica, le precauzioni da me descritte prima tornano utili al cittadino. Non certo ai mafiosi, che di queste accortezze non hanno certo bisogno.

Le loro organizzazioni vengono spesso descritte come "Stato nello Stato". In Messico fanno vere e proprie guerre. C'è veramente qualcuno qui che crede che quella gente stesse aspettando di leggere quel mio post ?
Suvvia! fanno da anni traffici illeciti senza nemmeno sfiorare le paranoie che noi abbiamo.
Usano interi navi-cargo per fare traffici. Spesso il carico "ufficiale" (frutta, verdura e altro) non è che una copertura e quel commercio lecito (parliamo di migliaia di tonnellate) viene messo in piedi unicamente per occultare traffici di droga e armi.
Spero che anche queste non vengano interpretate come informazioni "pericolose" (che concetto curioso nessuna info in merito a questi argomenti è pericolosa! ), visto che basta accendere la tele e se ne vede parlare ovunque (tipo a PresaDiretta, dove si parla di una gigantesca nave cargo in acque internazionali che veniva usata per rifornire i narcos in Europa come un "supermercato all'ingrosso" delle droghe)

Qualcuno qui pensa (ancora) seriamente che le mafie si servano del servizio pubblico postale?

[KGB]

[OT:] @Yomi
a differenza di alcuni utenti, non ho "dogmi".
Tantomeno "dogmi" moralistico-buonisti!
Riguardo la prolissità: se scrivo tanto e commento tanto è perchè spesso leggo tante (pericolose) leggerezze e errori grossolani in certi post.


[/OT]

qua si vìola e si discute dei metodi più appropriati di violare, la legge. Come dice giustamente Sasso, DOBBIAMO tutelarci, perché crediamo fermamente di essere nel giusto.

Il punto è che in questo topic si stà discutendo di acquisti legali che vengono perseguiti dai "tutori della legge" quasi come fossero illegali!
È questo atteggiamento discriminatorio da parte delle fdo il vero illecito.
Io ho quindi dato delle info che descrivono comportamenti leciti e legali per evitare persecuzioni illecite e immorali.

Se ad esempio insegnassi a sbucciare patate che succederebbe? Verrei accusato di "istigazione ad omicidio/strage con armi da taglio" ?

[M'agganjo]

Con chrome non ho problemi di velocità.
Che poi non ho capito perché usiate tor, che tra l'altro si buca con un grissino.

A proposito, kgb sei stupendo quando leggi un mio post, non clicchi né "mi piace" né "non mi piace", poi ritorni a leggere il mio post, scorgi un "mi piace" dell'avvocato, e clicchi "non mi piace".

[KGB]

[megaOT]

Con chrome non ho problemi di velocità.
Che poi non ho capito perché usiate tor, che tra l'altro si buca con un grissino.

[chrome OT] EDIT: eh, già perchè chrome è ultra-sicuro ... http://www.debian.org/security/2014/dsa-2883
[/chrome OT]

forse perchè è studiato proprio per "non essere bucabile come un grissino".

Che Tor hai provato? Tor Riomare?
Non va. Prova l'altro: https://tor.eff.org oppure, meglio ancora, Tails (sempre dallo stesso sito)

A proposito, kgb sei stupendo quando leggi un mio post, non clicchi né "mi piace" né "non mi piace", poi ritorni a leggere il mio post, scorgi un "mi piace" dell'avvocato, e clicchi "non mi piace".

non t'è passato per la capa che forse forse non avevo letto proprio il tuo post?
no, eh!

ah, l'egocentrismo ... l'è na bruta bestia

Spero apprezzerai, questa volta, il "non mi piace" che è arrivato subito.
Primo!!!!

[/megaOT]

[Avv. Zaina]

Questa è l'ultima volta che affronto il tema, perchè sono stufo che si sia qualcuno che fa orecchie da mercante e voglia imporre a tutti i costi da vero dittatore le proprie idee.
Tutelare i propri diritti è una cosa, fornire consigli per eludere la legge è tutta un'altra cosa.
La differenza che intercorre fra le due condotte è uguale a quella che divide il bene dal male.
Qualcuno (il signore che usa il nickname KGB in particolare) vuole spacciare per tutela quella che tutela non può essere in alcun luogo del mondo.
Travisarsi per evitare di essere ripresi, costituisce ragionevolmente una scelta che accomuna rapinatori, picchiatori o terroristi.
Prospettare tale soluzione a chi intenda acquistare semi di cannabis, il cui acquisto non è illecito non ha alcun senso, se non quello di suscitare un ingiustificato moto di ribellione (contro chi?).
Ho maturato l'idea che da tempo su questo forum si parli poco dei problemi concreti quotidiani degli utenti, di progetti per modificare le norme in materia (è calato un silenzio assordante e nessuno dei politici progressisti - PD SEL o M5S - si è mai premurato di confrontarsi con le nostre idee) ed , invece, qualcuno introduca, in modo intollerante, all'interno di quelle che dovrebbero essere tematiche da affrontare con rigore e pertinenza, tenendo conto delle leggi vigenti - piaccia o no - valutazioni assolutamente inconferenti, demagogiche e prive dicotruttività.
Io partecipo volentieri e mi confronto con piacere con chi parta dal presupposto
1) che esiste una legge sbagliata, che va profondamente modificata,
2) che se coltiva, sa di farlo a proprio rischio e pericolo (nella speranza di superare presto questo stato di cose), ma che non si attenda da altri consigli per eludere le conseguenze della propria condotta.
A qualcuno, infatti, sfugge che esiste il reato di favoreggiamento e, dunque, non è ammissibile un topic, una chat od un forum dove i partecipanti si scambiano informazioni finalizzate ad evitare le eventuali conseguenze di una condotta, allo stato sanzionabile.
Tanto meno io potrei mai fornirvi indicazioni in tale senso, prova ne è che, invece, ho sempre (e continuerò sino a che potrò essere vostro partecipe) esaminato le singole situazioni dal punto di vista giuridico, onde formulare ipotesi per linee difensiva.
Se, però, fossi io a sbagliare ditemelo pure.
Io non sono nè verboso, nè permaloso, anzi mi servirebbe, perchè, allora, probabilmente sarei io l'estraneo al forum.